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课代表立正的官方Podcast
深度访谈，有用干货，亲身验证的「真本事」
Superlinear Academy创始人，Maven Top AI Instructor
前Statsig布道师（OpenAI收购），腾讯副总监，Meta，Amazon；康奈尔经济学博士
社区：Superlinear.Academy
课程：ai-builders.com
个人：lizheng.ai
It's okay.
它允许你错一百次
它不是100分扣
是0分1分2分3分
它是这样去长的
而且它无上限
重要的是你获得了什么
而不是你失去了什么
你不可能拥有全世界
最近Meta和亚马逊在疯狂裁人
很多同学就发现一个问题
AI已经发展两三年了
但是那些顶级的模型
很多大厂到现在都做不出来
比如说Meta
比如说亚马逊
比如说腾讯
理论上这些大厂又有人才又有钱
而且从上到下都非常重视
可是在大模型的训练上
反而比不过很多创业公司
而大模型又是一个对资金和人才密度
要求非常高的行业
那原因是什么啊
肯定是大厂的管理方式
和它的运作方式
激励机制
天生存在着不效率
让这样一件困难的事情
很难在大厂里做成
这个结论虽然听起来是正确的
但是到底是什么东西
在大厂里边阻碍了创新
或者阻碍了大家去做这么难的事呢
今天我就找到了一个嘉宾
他身在大厂
但是
做成了创业公司所做成的这些事情
这是我跟他访谈的第二集
他就是Trae的产品负责人石扬
在上一集
我和石扬探讨了他对AI的理解
如何抄成世界第二
并且在这个基础上
他接下来打算怎么样子
进一步的去创新
那在这期视频里边
我们重点去讲了
怎么做到这件事情的
尤其是
他怎么在大厂里边做到这件事情的
不要过度焦虑在诶我有这功能他没有
今天某个对手又出了这个功能
好像我身边的人都在夸
你身边才有几个人
你控制不了那些外因
你唯一能够控制的是你知道你服务谁
和他们每天在骂你什么
其中他提到他在创业公司的几年
其实学习效率是在大厂的10倍
那背后的原因究竟是什么
以及他在大厂里边
用一个什么样的心态和方法去做事
才能把这件事情做成
从而我们也能从这样一个
不常见的做法里边
看到大厂的机制
天然鼓励的那些不好的短视的做法
究竟是什么样子的
每一个大厂
都是以6个月为绩效周期去review的
但是
如果你想做成一个
还比较有impact的事情
6个月能干啥呀
延迟满足就是这样
如果你在大厂打工的话
这期视频就可以帮助你
更好的通过对比
看到大厂里的很多弊病
从而帮助你要么去克服它
要么去摆脱它
如果你是在创业的话
这期视频也可以帮助你
看到大厂的一些天然短板
让你知道自己的优势是什么
当然了这期视频不光是对大厂的反思
更重要的是
石扬分享了很多他做事的具体方法
相信大家会有很大的收获
我们开始
好的石扬
上半集我们花了很长时间去讲
在你看到的AI IDE
AI Coding的2.5代对吧
然后和你心中的第三代是什么样子
可不可以请你稍微讲一下
就是从现在的2.5到3
你觉得最重要的几件事情是什么
就回到我们一开始讲的
我觉得至少在AI Coding的场景里面
我认为是模型工程还有产品
三者的相互交织
相互促进
那么好的地方就是
我们整个团队也在同时去做模型工程
还有产品
我以为你们团队是不做模型的
因为我们脑海中做模型的
就所有的AI Coding都是在用Claude
Cursor自己也没有做自己模型
当然他们会做一些具体场景的优化
我觉得
这可能就是我们的自己的一个优势
和未来的分叉
就是说首先我们整个团队
虽然我们自己不做
但是我们可能和我们自己的模型团队
其他的seed的部门
我们其实是做了非常深度的整合
因为我觉得单纯脱离模型去做产品
会有一个问题
叫做你对于模型的认知
或者说你从用户的反馈
因为很多东西其实是基模决定
就像你刚才讲的说
可能很多人在目前来讲
我们公认的Claude模型
还是最好的Coding模型
那么为什么它这么好
其实它就是有更多的用户的洞见
用户场景
然后他会把这些认知去拿到Pre-train
或者说Post-train里边
比如说他的这个训练偏好是这样
训练偏好之后
他会反过来告诉可能Claude code的团队
说我的训练偏好是这样
那你在完成这类的工作的时候
可能你的这个工程的设计
可能就是这样
比如说你的调用次数尽量的多
或者尽量的少
或者说你的这个context给到什么样子
我觉得这个是很大的一个优势
就是垂直整合的优势
确实
对所以我觉得
这个是一个非常非常重要的地方
那么我觉得刚好在
我们团队
是有这样的机会和资源
去做这件事情的
然后第二工程就是
我觉得这是过去
字节整个最擅长的地方
就是我们的工程能力
工程实践
工程规模都是非常非常优秀强的
再加上可能我们自己产品团队
相对来说
可能在过去的一段时间
有更多的对于行业的认知和思考
也希望说这些思考
就我们上半集也聊了很多
是一个true story
是真正能够帮助到用户的一些思考
所以首先我觉得从这个维度上
我们能够希望把这三者都做好
然后deliver一个good product to the user
刚才你也聊到其实取舍
我觉得取舍这个事儿
其实是一个最最最难的事情
因为虽然道理都这么讲哈
我们听过无数
就是比如说不管Steve Jobs的一些公开的
或者说像在中国你也在腾讯待过
比如小龙他们也会经常去讲
比如少就是多呀
对吧然后要克制啊这些
我觉得真的是(这样)
我以前也创过业嘛
然后我觉得就是大道理永远是真道理
但是大道理是很难践行的一件事情
simple things hard to do
对 是非常非常难做的
因为你这里面有各种各样的点
就是大家会有各种各样的辩论
比如说你为什么觉得这个不对
凭啥不给我 对～
对吧！对吧！
然后就比如说
我觉得一个非常经典的story
就是以大厂为例
我们拿Facebook去举例
我们过去在Facebook
可能Facebook首页里边
可能就是几个VP的KPI
然后这个时候你会发现说
哎呦我要改了这个
那那个就受影响对吧
这个里面的核心点是说
大家都会有各自的想法
而且...而且利益(不同）
对!你很难去论证这一定是对
这一定是错的
我觉得没法论证
对吧你没法论证
因为他总能找到一个角度说
嗯这个东西一定是对的
我觉得至少在我们现在团队里边
这个可能说的相对比较虚
但是我觉得是挺有用的
就是第一真的是be humble
或者说关注你的用户不要关注你的EGO
不要关注
你认为是什么
那不重要
这个点
我觉得是一个我特别明显的感觉
咱们第一次沟通的时候
已经是去年的事情了
我是用Trae用了这么久
你也知道我和鸭哥吐槽都很直接
是是是
没关系～可以更直接一点😄
我们就很明显感觉到
Trae对自己的能力
有一个非常清晰的认知
并且说也是这么说的
就是你们不行的时候
你们就说就是不行
你们在干什么
你们就说你们在干什么
它很有效但是它很难做到
你觉得它是怎么形成的这么一个文化呢
可能要往前去聊一点
就是整个的我的career里面
咱们两个不是有一点比较交集
我是16年回国
我之前一直在美国做工程师
包括在微软啊 Meta Facebook去做工程师
我16年回国去创业
然后赶上了中国创业最辉煌那个尾端
因为16年到2000年
2,021一年还是非常好的那段时间
然后市场也有钱
我自己创业
我坦诚讲没有那么成功
虽然最后结果看起来还不错
我们把我们的整个的团队就是卖掉
卖给了腾讯
所以我后来去了腾讯
然后在腾讯会议做了三年的这个时间
我觉得我的创业那四年
对于我整个人的成长和打磨
远超于我所有career的那个时间
那四年
可能我觉得可以乘10
这么多我以为能乘个3
我觉得是乘10
为什么就是你刚才问的那个问题
就首先我觉得自己也有这个文化
就是我们也在讲嘛
就是说要小lego
要谦虚要那什么
但是就像你说的这话都贴墙上
我们以前Facebook Move fast and break things 对吧
但是这是贴在墙上的
是贴在墙上
贴在心里的
是贴在心里的
为什么我觉得它成了10倍
就是在于说
第一在打工的时候
即便我们可能在大厂做到非常高
很简单
就是今天这个公司是Mark的公司
他倒闭不倒闭
只要他明天发工资
我们都是...
但是你创业的时候
尤其比如说我当年是做CEO
CO founder
简单来讲这公司死了就是死了
对你就没了
对吧所以呢
你在很多时候你会发现
你无法欺骗自己
我觉得这个点
只有你站在那个位置上的时候
就是你可以去跟自己说
我们其实做的还很好
但是你会发现
可能你公司明天就破产了
你怎么去跟自己说呢
比如说我今天是一个职业经理人
我可以去说哎
我们其实还挺好的
我们因为什么什么原因
这个公司最后没做好
但是我觉得
我为我的团队骄傲
我们做了很多事情
我觉得你很容易说
对吧说这件事情
你总能找到例证这件事情
这也是大伙总在吐槽
硅谷过去一段时间
很经常讲那个founder mode(创始人思维)
最简单的方式就是不要自欺欺人
当你不自欺欺人的时候
其实所有问题看得很清楚
我觉得我们整个团队
也是在践行这件事情
我们经常讲
我说我确实不太行
对吧我现在确实有很多东西(还要)去努力去做的
然后这个东西
我们确实你提的那个建议
其实我们在做
只是还没有做出来
只是那什么
我觉得这个他好的点是在于说
你能持续知道自己在什么状态
你不要害怕你今天不行
但是你要担忧的是
我明天是否和今天一样差
对如果明天哪怕好一点
我觉得都够了
你反正每天都好一点
它最后就会那什么(进步)
growth mindset
而且你就是要去做long term investment(长期投资 )
但是这一样的点就是
刚才你讲
每一个大厂
都是以6个月为绩效周期去review的
对不管你在哪个公司
当然我要去做一些短平快的事情
当然我需要去做一些说
哎我6月到底我要跟老板说我做了什么什么东西
我觉得这都很正常的事情
但是你经历过创业
经历过生死之后
你会发现说如果你想做成一个
还比较有impact的事情
6个月能干啥呀
这个是一个最大的点
你的被激励的地方是什么
如果你的被激励
是做一个能被别人铭记的产品
或者说是能被别人说哎
很好的产品
那你就不要特别关注
那每6个月发生了什么
可能你是要关注每12个月
甚至24个月会发生什么
那这个过程里边你一定就会去做
延迟满足
从我的理解
延迟满足就是这样
就是你不要去过度关注短期的东西
短期大多数都是noise
对对吧
然后我也可以理解可能比如比较基层的同学
或者junior的同学吧
那我确实可能
我刚参加工作
我也没有办法去做这些决策
我也希望自己有一些短期的impact
我觉得是OK的
但我觉得整体团队我们大的方向都是
第一是be humble
就是你要正视自己是什么样子的
第二是说你不要过度看重短期的
因为短期也不一定能做好
但如果你用这个心态
长期一定做不好
与其这样
那么我们就说短期我们就平常心对待
我觉得这也是
可能整个公司给了很多的耐心
就是说哎
那我们也对你们很有耐心
也很有信心
你们持续去做好
所以从这个点上我们还挺愿意去做
所谓听起来那个难而正确的事情
是一个典型的容易说的是非常非常难做的
因为他是在跟人性搏斗
我觉得做创业
其实最后你learn到最大的一个点
就是你要去跟自己内心去做搏斗
然后你最后接受了这件事
你持续践行的话
我的观点是反而简单
可能我们就是秉持这样态度
且高速增长
就是讲因为相信
所以看见
你也得让大家去看见
所以我觉得大家看见的可能是团队
就是整个产品在增长
用户的口碑在增长
用户的基数在增长
很多新的功能被deliver出去
我觉得也能让大家去看到
根据你们官方好像发过的东西是
你们现在已经有100万的月活
这个事其实挺难的
很多公司都在做
你说亚马逊不想做吗
谷歌不想做吗
微软(不想做吗)
这还是大公司
创业公司一大批一大批的
最顶尖的人才 资金也都在这
成功率并不那么高
那些人应该有很多是长期主义的对吧
why so hard
呃
我觉得其实it's complicated
我们泛化的去聊这件事
并不一定是说只是在AI coding里面
为什么我说我在创业那四年
给了我可能十倍的增长
一个很大的点是在于
你会发现你每天就是在想这事
就像刚才你讲的说我如何获得竞争的优势
比如说我跟大厂去竞争
我记得我最早创业的时候
他们最喜欢问的是什么
腾讯干这个咋办～
哎对！对吧！！
就是要腾讯干这事你怎么办啊
阿里干这事字节干这事你怎么办
我那个时候特别不会回答
因为我想
确实啊你看人家人才比我们好
钱也比我们多
声量 资源都对不上
然后你最后发现他真的不是这样的
他就是一个chemistry combination(协同效果)
somehow(不知怎么地 )你找到那个正确的道路
而且我们也都在大厂里面去工作过
我其实在大厂里面观察到的
很多的时候
就是内部我们总在去吐槽的说
很多时候因为你没有ownership
这是主观和客观去造成的
所以你就会把它造成说哎
那可能是不是它是一个KPI项目啊
或者说你自己不真的believe it
我觉得这个是一个大的问题
小公司的问题就在于说
我真的没有钞能力
当我需要钞能力的时候
我要去融资
我可能会面临很多的困难
然后你会发现
你把所有的这些factor放到一起
你能在基于现在的这个factor
基于你自己的现状
就是每个团队都有它的优点和短板
那基于你的现状
你能不断的很动态的去调整
你要做事的状态
就是你有一个明确的目标
你保持了积极的心态
然后你自己没有那么大的EGO(自我）
团队比较humble
就是噢～这个就是问题
我们去解决这个问题
现在确实是这样想的
你用平常心
和书上教你的那些所谓大道理
伪光正的大道理
大多数问题你都能解决
最难的点是你无法践行
这些事情
你要按那个大道理说
就特别难做
能不能说一个稍稍具体的
day to day的一个例子
比如说我们举一个例子
你可能以前在腾讯也是这个director
你比如你自己有你自己的团队对吧
然后你说今天你的团队里边
比如说你手里边有10个headcount(招聘名额)
还有5个没有招满
然后呢我们有两种做法
第一种做法是我希望招那个最优秀的
但最优秀的呢
时间长你可能100个里面能选出一个来
你要面试100次
然后你失败了99次
就非常难
你团队底下人说
老板我们只有5个人
我工作很忙对吧
我这个快不行了
然后你再不那个我也要走了
这个时候你说哎呀
要不先进一个
对顶住啊对吧
然后你顶住
你会发现
可能你招了一个
稍微把bar放低了一点
他进来了
短期
你看哎也有人了他也那什么了
但你长期去review的时候你会发现
可能这个人
并没有很好的去better performance
你会让可能原来的人更累
而且他们可能心里不平衡
哎!就凭什么我产出是这个人10倍
哎对！但是我拿的钱一样多
对对！可能差不多
可能就是最多我比他多俩月那个bonus(奖金)
对对对就是就这种
你如何去说服你的团队
或者你如何自我践行这件事情
这最简单的一个example
它就是很难啊
对吧那你说你就是扛着
那你底下的人说我扛着也是累
你来个新人也是累
在这个点上
如果你特别坚定说
我们可能需要招那个最优秀
优秀可有各种definition
就或者是适合这个团队(是一种)最优秀
那你是否能真的践行
或者说所有人都认为要去做某个功能
比如我们拿微信举例
这是因为它是非常成功的产品对吧
我们做一个这个功能
我们明天这个DAU肯定能涨对吧
把微信做成小红书
哎对吧
我们马上能那什么～
就是你会有各种各样的这样的问题
但是不做就是不做
这里边呢
你怎么去和自我博弈
因为他真的就是你说做那个
随随便便做个几亿的DAU是很可以的
很可以做到对吧
但是倒过来
如果我们讲大道理的时候是什么
我们要克制
少就是多
但是你做决策的时候
并不是这么去想的
对吧
然后你说哎呀这个东西我做完了
可能下一个会怎么样
我还回到我那个点
就是其实道理都很简单
对
但是能践行那个道理其实挺难的
我也不觉得我说我每个都能践行
但是我们至少在很多关键点上
如果稍微能够践行
其实反而这个角色非常好做
然后也会让你非常的focus
如果回到我们自己daliy的场景里边
我是这么想这个事情的
就是它是一个非常非常早期的事情
然后也是一个非常非常非共识的事情
虽然看起来好像大家在做产品
是挺共识的
对吧我们要去做那个样子
但是我觉得就是你要有足够的耐心
和相信未来这个东西是有很大机会的时候
那么你不要过度焦虑在诶我有这功能他没有
我有这个什么什么
这个我的竞争对手又怎么样了
这个又涨了
那个又跌了
你控制不了那些外因
你真的控制不了那些东西
你唯一能够控制的是你知道你服务谁
和他们每天在骂你什么
这就是为什么你刚才说你们吐槽
我其实希望你们吐槽更猛烈一些的点
是因为他骂的最凶的地方
也许就是你最该去努力的地方
然后我们先把那个做好
它其实是一个很自然而然的
就是你刚才讲的复利的那件事
就是你就慢慢去做
每天好一点
然后你用一年或者两年的时间
往回去看
就是一个很快的成长
如果你过度焦虑
说哎呦
今天某个对手又出了这个功能
好像我身边的人都在夸
你身边才有几个人
你认识在哪
你微信上有多少人
我不知道对吧
可能5,000
5,000个人对吧
这个行业可能是1,000万人
你没法听到真正的
就是那个噪音是非常非常多的
你的心要非常的平静
当然我也很喜欢这个
其实最早你也问了说哎
为什么从engineer去做那个product manager
我觉得实际上你做对一个决策
是很有正反馈的
而且leverage特别大
对而且就是不做一件事情的勇气
实际上是非常非常重要
对于你的团队来讲
对于整个业务来讲
是一个非常非常重要的事情
就是那个点
我觉得一个好的manager
或者说是一个好的product leader
或者业务leader
最重要的不是决定去做什么
因为你每天有800个人在你周边跟你讲
你该做这个
你该做那个
最重要的是不做什么
最重要就是 800人跟你说完的时候
你会发现说我就做这个
如果错了我认了
嗯我扛了
我负责你不需要负责嗯
但是我们能不能
如果我们都确定说我们就去做这个
大家真的就很focus在这个上面
我不是不相信你那个东西好
是说
我们可能最后都觉得这个更有机会
我们先把它做出来
然后我觉得整个去deliver这个东西把它打磨好
就即使我们错了
我们take step back(反思)
然后我们再去寻找其他的方向
但你用这样的方式
整个的团队他的目标是统一的
他的速度是统一的
这是做错了
你也不用负责
对吧我觉得把这些
跟团队同学沟通的很清楚
是我们过去一段
我自己觉得做的会比较好的地方
第一是很focus
第二是说真的用心
去打磨产品
关注你的用户
反馈当然依然是
你做的越多你其实被骂的也就越多
对吧
然后你去聆听你用户的那些骂声
里边真正给你带来的价值
回头让鸭哥更精准的吐槽
对对对我们非常欢迎
不仅是鸭哥
可能是所有课代表听众里面
如果愿意跟我们去交流的
我们都非常愿意去跟大家
好的
回头我在社区里边也专门组织一下
大家这样的反馈
多问一个问题
你刚提到就是创业的经历
给你提供了很多这方面的成长
能帮助你更humble
更realistic务实或者说更清晰地认识自己
你知道这么多个事情里边
只有一部分是你能做的
对要把这个东西做好
你有没有一些就是
判断的清晰度
或者说这种决定的勇气
有什它么来源
我自己觉得
首先这样就是人不会不犯错
坦然的接受
因为我是80后
我觉得我们从小到大接受的教育
确实是更少的犯错误
我没有说中国教育不好的地方
就是它只是一个客观
就是我们从小因为我们要去考试
它是首先什么满分是100分
那么你尽量少的犯错误
就更接近100分
这样的时候
大家就会非常非常焦虑
对吧
就说哎呀我这要万一错了会怎么办
会怎么样
因为它这是一个考试逻辑
嗯但是实际上我觉得工作里边
包括说可能创业里边
它不是个考试逻辑
它是探索逻辑它就更像做research
大概率都是错的
它允许你错一百次
只要你还活着一天
你还有精力
你就是无限探索
它有可能你最后探索到一个正确的东西
所以我觉得那个mindset是倒过来
它不是100分扣
它是一点一点积累
是0分1分2分3分
它是这样去长的
而且它无上限
它不是说这满分100你就到了
你积累的多
你积累的时间长
它可能是1万分10万分100万分
哈哈哈对吧
我觉得我也是
可能经历了创业之后
你可能做了一个思维的转变
你从一个100分往回扣
还是从0分往上涨
过程里边你的心态是完全不同的
就变成说哎
那我至少又发现了一个东西
我是获得感
我每天都在获得
而不是每天都在失去
实际上你也是每天在失去
你可能失去了机会
这种机会成本各种各样的问题
但是那不重要
你不可能拥有全世界
即使你是Elon Musk
你也没有做出iPhone
对不对但是那不重要
因为他可能有Tesla
他可能有SpaceX
我觉得倒过来是一样
你重要的是你获得了什么
而不是你失去了什么
尤其是在职场里边
可能这个我觉得是更重要的一个点
所以你很难去说
你做的所有东西是对的
但重要的不是说我做错了之后
哎呀我怎么做错了这个
反正我自己的心态
可能也是年纪大了
你经历的事情多了就是
It‘s OK
谁不会犯错呢
你到底在意谁的评价也很重要
我们小时候更在意的就是老师的评价
父母的评价同学的评价
可能现在很多年轻人其实变得很好了
就是我不那么在意别人的评价
对对大家活的都非常自我
我只要觉得自己评价很好
但是你可能会有一个社会的评价
但社会评价有的时候相对来说
一旦标准化评价
他无非是通过你的成就财富声望
但那些是结果
对
那些过程你没法用这个去评价的
确实你想做一个特别成功的事情
是个很难的事情
但是如果你在过程中
哪怕你gain到一些东西
我觉得也还是OK的
所以我觉得就回到课代表讲
焦虑也没有用
不要总觉得自己失去了什么
在你的整个过程里边有获得感对吧
然后那句话怎么说来着
开心也是一天
不开心也是一天
对吧我觉得就是这样的
很棒很棒
再聊一下你工程师到产品的转型
你是先在美国一直做工程 是
然后回国创业
然后你后来在腾讯做的是工程
还是产品
因为创业做CEO
尤其那个年代
CEO必须是Steve JOBS
Steve Jobs是个产品经理
所以所有人认为
CEO必须是一个产品经理
所以我后来到腾讯
其实也是一个偏产品的业务负责人
这个转型你觉得
我觉得是一个对于我个人来说
非常好的转型
在这里面没有产品比技术好
或者技术比产品好
这个点
就是我觉得这是完全是个人性格
我在美国的时候工作我其实做工程师并不是很开心
我觉得我有能力去做一个工程师
但是我没有什么获得感
工程师怎么讲
Don't talk show me the code嗯
but i prefer talk
哈哈哈
哎那我问一下
你在想一个产品
或者说你一个vision的话
是不是这个东西
在你脑子里边有一个非常清晰的画面
一定程度上是的
或者说我的思考方式是
就有点像那个什么
就图片识别
图片识别
它不是把一个清晰的照片
拆解成非常不清晰的
很多那个Pixel
那个我觉得人是倒过来
就是说你是从一个特别不清晰的
然后逐渐逐渐变得清晰的
我不确定这是什么
比如是DNA里边
或者说是性格或者什么原因
不一定说擅长
但是
我特别喜欢把一个非常抽象的东西
逐渐具象化
特别喜欢去思考
未来它应该是什么样子的
然后我们去看
是否这个东西它是一个true story
而反而这事已经非常确定了
说啊那已经确定
就是这样
你去干吧
我觉得我就特别不喜欢干那个事情
所以我觉得呢
我可能不一定是一个好员工
就有的时候
因为我觉得啊这也没意思
我也获得不了很多的快感
但反而我觉得
我自认为
可能是一个好的业务的负责人
或者是一个leader
因为我更喜欢去做那个更长线更抽象
就说why和what的思考
我在这方面非常有共鸣
确实这个vision
然后这个vision有的时候就会burn你
你觉得就应该是这个样子 对
为什么它还没有发生
对然后你就忍不住想要实现它
是的 但是当别人都说哦
这个东西是这样的
我们就把它做出来吧你就OK🤷
那就这样吧～对对对对
那还有一个点
就是除了vision
strategy战略战术
你觉得你在这方面
我自己思考战略和战术的关系
首先我觉得战略就是要做什么
不做什么
简单来讲就是这个
你再细节去讲
如果从一个
比如说我们过去去做创业的时候的一些take away
就是说其实你的战略
无非就是第一是你方向是什么
你有什么样的资源
我觉得它不是战术
它其实就是战略
因为你有什么样的资源
你有什么样的人才
你在市场上这个身位
决定了你的战略是什么
是的 我举个最简单的例子
当年我回去创业
我最想干的是什么
我最想干的不是ToB
但是呢我们最后其实做的ToB
因为你的能力决定
我最想干的是做中国特斯拉
但是你最后发现
那个时候你想16年的时候
那个时候电车都还没那么像那什么
但是你看最后能做成的是什么
什么何小鹏呀
李想啊这类的
就是说
他可能前面有很多的这个积累
人望 能力
对对 行业的这些
我觉得这其实本身就是战略
就是有的东西这玩意你就做不了
你就连上牌桌的机会都没有的情况下
你就没法去做
我觉得这战略
就是基于你掌握的所有资源
去看你怎么能够实现你那个目标
就变成说今天我要去做一个
比如说AI CODING的东西
那我掌握了...我有多少人才对吧
我是否有模型
我是否有这些
能提醒一下Trae
在决定做AI IDE之前是什么样子的吗
是个什么形态的东西
Plug in嘛 哦～
我们就是Plug in
然后我们后来就去转做IDE
但我觉得这更多的是战术
就是说那可能这个形态不行
我们就换另一个
或者说这是在不断的尝试里边
这是在试错
这其实是个很大的决定
我觉得他决定应该是往上抽一层
是我们是否要去做AI coding
这个是一个战略上我们要不要去投入
有道理对吧
那回到工程和产品
尤其现在这个时代
大多数的产品其实更技术了
不光是你能把技术做好
而且技术给你带来了对产品前途的判断力
你觉得重要吗
你看那个
有的时候去讲那个什么人才画像
就是比如说我们老讲什么π型人才
对吧泛化来看
你有越多的复合能力
对于你来说一定是有帮助的
不仅是说我是一个懂技术的产品
还是一个懂产品的技术
其实很多时候
你甚至做到更高的位置上
或者说你负责了整个一块业务
可能你还要有什么财务知识对吧
你要是一个general manager对对对
你要有财务知识
你要知道这个东西是怎么运行的
你要花多少钱
你的成本是多少
各种各样复杂的东西(增长)
对包括你怎么做增长
怎么做品牌
怎么做运营
然后你又怎么去做技术
我觉得所有的这些东西
其实都非常非常重要
但如果回到你的问题
我的影响可能是早期在美国的影响
就是我们在美国其实很多PM
真的就是大学学计算机的
我觉得中国同学确实很多
最后就是做Developer会更多一点
开发和产品在国内分的特别开 对～
我回国之前友超跟我讲了一个点啊
就是你在Facebook出了一个bug
嗯 engineer肯定自己修
是～国内不是的
哈哈～对吧
国内出了一个bug
说你先提需求
是是是是是
走个流程
对 所以一方面影响就是说
我觉得本身我的职业生涯早期里边
看到很多的PM就是懂技术的
他就是技术背景出身
他可能不是那么擅长写代码
但是他一定是懂技术
我觉得他懂技术的最大的一个好处是
因为PM的上下游
上就是设计
下就是那个技术
那么你跟技术是要有沟通语境的
嗯其实有的时候技术会经常去吐槽
比如说人家什么都不懂
你连什么库表结构都不懂
你知道这事多难啊
对吧就是那种讲笑话的时候
这个PM跟设计师说
我要一个五光十色的黑
对吧对
所以一定是有很大的帮助的
他会帮助你去更深入的结构化
思考产品
不然你思考产品的时候
我不否定
就是我们做产品是要有人性的
要有人性光辉
不要过于理性说它是一个功能
它是需要满足
就是人去使用这件事情
但与此同时
如果你只有人性
你是画家
或者有人去讲
他说我很喜欢雕花啊
对不对就是把这个做的很漂亮
我觉得其实个人是更喜欢小龙一点
小龙给我最大的启发其实是
中庸是个好事情
什么是中庸
就是...这是我自己的观点
可能不是真的
就是说你看微信做了这么多年
那个绿还是那个绿
然后那些什么配图什么
就他不是特别在追求好看啊
比如说最近这个时代
我们又有什么新的这种配色设计
这些东西他其实没有那么那么的在意
但他更在意的实际上是
就是人怎么去发生连接
怎么快速的去发生连接
我觉得这个点其实是更难洞察的地方
对然后这个是真正的
我认为好的产品经理该去洞察的地方
就是你要去洞察你的用户
需要解决的问题是什么
你的用户更在意的是我联系你的时候
那个不要转圈
我要去给你发这个文件的时候
它这个文件有多大
不要我想找一个contact list
我得点击800次才能找到
我觉得这个是
而不是说哎呀他真的长得很好看
我觉得Steve Jobs是什么
是他在这个基础上他有品位
他做的更好看
但很多时候
我们过于把那个好看
这件事情放的更靠前了
我觉得这是我自己的
从这个角度的去思考
所以我觉得有技术视角的产品
一个很好的地方就在于说
你能更清晰透彻
更偏向底层的去理解这个用户需求
他该是怎么去deliver
就是说产品经理是定义需求的
定义需求的前提要么你能发现
要么你自己是用户
不要沉醉于漂亮这件事情
传统意义上漂亮这件事情
有用这件事情是更重要的是
当然这是个人偏好的问题
举一个另外的例子
这个我也是steal(借鉴)别人的story
但我很认同这个事
就是说你去做产品的时候
我们想象中的产品经理是西门吹雪
武功非常高
一袭白衣
然后杀一个人
你身上也没血
然后剑上也没血
对吧然后那个人就死了
然后你就飘然而去
哇很帅
但这是小说
你真正上过战场的人
你就会发现你就是拎着一个砍刀
他死了你可能也死了一半
或者死了8成
然后你身上也是血
然后你(，是)最后留下来的那个人
我觉得可能我们去做产品
我的产品观就是
可能我们要是第二种
就是那个是你真正在战场上
你真的去看到那些问题
可能你做到最顶级
我们都会美化那个样子
但实际上可能我们就是每天daily的
踏踏实实的去和每个用户去聊
去听那些刺耳的声音
一个小问题一个小问题去解决
然后你会觉得说这个事
哎呀这不就跟上战场砍人一样
每天都是血
然后也不怎么酷
然后也那什么
但那可能就是the reality
嗯～所以我觉得这个是技术背景
对我做产品最大的帮助就在于
我能至少向下两到三步的去理解
这件事本该是什么样的
这也是我觉得
我在做模型类产品的时候
我也在去补(新的知识)说
模型应该它的工作原理
大概是什么样子
因为你有的时候要去跟算法
要去跟很多researcher去聊这些事情
你还有没有什么想跟
观众补充的
首先非常开心
能来到课代表的节目里面
因为其实也是那个神交已久
然后只是我经常在国内
然后这次正好来一次
来一次真不容易
对对对回西雅图
所以我觉得大家线下面基
然后第二个
也跟这个channel里边的很多那个观众
同学打个招呼
以及说打一个小广告
如果大家对Trae比较感兴趣
我们也特别欢迎大家去使用我们
给我们意见
然后给我们吐槽
我们绝对是照单全收
因为我们希望是做一个最好的
AI coding的产品
那我们一定离不开用户
用户反馈
用户吐槽
以及基于这些吐槽
我们能逐渐的变好
所以也非常珍惜这次机会
好的感谢
你和团队很多同学
都在superlinear.academy那个社群里边
大家到时候直接在那里边留言的都可以直接看到
好呀好呀好呀
好吧行
感谢大家
那就先这样拜拜