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En INUSUAL Preparamos a personas, equipos y organizaciones con las que todo el mundo quiere trabajar. En este video podcast reflexionamos acerca del liderazgo. También conversamos con líderes INUSUALES, fuera de lo común con los que aprender y crecer juntos. Hablamos de sus vidas, sus proyectos e ilusiones, y de sus propias lecciones aprendidas (y también de las desaprendidas).
La versión en formato audio podcast la tienes aquí: https://link.inusual.com/podcast-inusuales
Hoy estoy especialmente contenta y emocionada, porque os traigo a alguien con quien tenía muchísimas ganas de sentarme a conversar. Es Guillermo Rademakers. Ya os digo que su apellido lo pronuncio bastante mal, y que tiene historia, que ya nos las explicará mejor él. A Guillermo le conozco desde hace tiempo, gracias a la comunidad INUSUAL, y hemos compartido conversaciones, reflexiones, y 1 que otro momento, de esos que se quedan resonando por dentro y te acompañan y te hacen pensar un poco más allá. Si hay algo que me gusta especialmente de Guillermo, y que le agradezco profundamente, es que no tiene prejuicios a mostrarse vulnerable, y eso hace que cada conversación esté llena de verdad.
Speaker 1:Y cuando tengo la oportunidad de hablar con personas como él, no puedo evitar emocionarme, porque Guillermo es de esas personas con las que empiezas hablando de una cosa y acabas haciéndote 1000 preguntas sobre otras 10, y eso es un valor que hace que cada conversación alcance otra dimensión. Así que hoy te invito a conocerle en esta conversación que está llena de anécdotas, fracasos, desafíos, de gatos, de tormentas. Vamos allá. Bienvenido, bienvenida al podcast INUSUALES, el espacio donde hablamos con personas fuera de lo común. Bienvenido, Guillermo, bienvenido a tu casa.
Speaker 2:Muchísimas gracias, Julieta, y un verdadero placer, tanto por tu tiempo como por INUSUALDARME esta oportunidad de poder compartir, debatir y, ¿por qué no? Disfrutar un momento.
Speaker 1:Hombre, seguro, siempre intentamos que estas conversaciones sean lo más disfrutonas posible, y contigo seguro que lo va a hacer. Nos conocemos desde hace tiempo a través de INUSUAL, nunca hemos tenido la oportunidad de vernos personalmente, y la verdad es que esta entrevista nos ha costado conseguir que en espacio tiempo coincidiéramos, pero ya estamos aquí. Guillermo, muchas gracias por dedicarnos este día, que en tu ciudad es festivo. Pero, bueno, intentemos que sea lo más ligero posible. Antes de pensar, Guillermo, a todos os pido que os presentéis desde el ser.
Speaker 1:Contigo me gustaría darle un poquito un giro, porque tienes un apellido muy particular, y yo creo que esto nos puede dar un poco de pistas de cómo eres, Guillermo. Ayúdanos a, ayúdame a mí a decir tu apellido. ¿Es Rademakers o Rademakers?
Speaker 2:Rademakers. Es un apellido holandés, que, además, como bien dices, pues tiene algo de enjuntia, porque, por un lado, su etimología sería aquel que arregla engranajes de molino. Por lo tanto, mi tatatatarabuelo era una persona, pues, se dedicaba en Holanda a arreglar engranajes de molino. Pero luego tiene una 2º vertiente, y es aquel que da consejos. Claro, en la función de personas y cultura, te puedes imaginar que esto también me encaja bastante.
Speaker 2:Y, si me permites, combina 2 elementos. Por un lado, soy ingeniero y mi origen es muy cuadriculado, la parte de tecnología, la parte más hard, y, por otro lado, el trabajar con personas hace que tengas que hablar con personas. Y, como bien sabe, las personas, pues, bueno, pues no somos planners ni previsibles, con lo cual también es un poco ese símil de del viaje interior que he tenido de la parte más hard a la parte más soft.
Speaker 1:Hablemos de ese viaje, Guillermo, porque, claro, es difícil. Mi padre es ingeniero también, o sea, sé de dónde venimos y a dónde vamos, Y no es un viaje fácil cuando, bueno, tienes como una mentalidad o tienes una formación o tienes una inquietud donde todo es perfectamente organizable, todo tiene una razón, un por qué y un para qué, todo se puede clasificar, ¿no? Y de ahí pasas AAA trabajar en la mayor incertidumbre posible, que es la de trabajar con personas., ¿cómo es este viaje? ¿Empiezas con ingeniería?
Speaker 2:Pues yo te diría que el que sea ingeniero no es una casualidad, es una vocación. Tenía muy claro que, desde pequeño, me encantaba, pues, el orden, la estructura y el tener mucha vida interior. Y, si me permites, me gustaría recuperar algo que has dicho al principio, el ser, y su contraposición muchas veces es el hacer. Yo te diría que soy una persona más de hacer, en el sentido de que mis creencias, mis juicios siempre han estado muy apalancados en el hacer, lo cual correlaciona mucho con el ingeniero, ingeniero que disfrutaba con la tecnología en donde 1 más 1 es 2, ayer, hoy y mañana, en donde, además, si te gusta el Excel, es previsible. Sabes que, si pones 1 más 1, va a ser 2, con lo que mi origen fue el desarrollo de software para la gestión de personas, intentando racionalizar el comportamiento humano, la forma de pensar y trabajando en la gestión del conocimiento.
Speaker 2:Y, claro, cuando lo intentas implementar, te das cuenta de que las personas, pues 1 más 1 puede ser 3, puede ser 4, pero también puede ser menos 1. Por lo tanto, tuve que, digamos que hablaríamos de 2 caminos. Un 1º camino es autoconocimiento. Te das cuenta de que 1º tienes que mirarte a ti para conocerte, de dónde vienen esos anclajes, de dónde vienen esas creencias, de dónde vienen esos patrones de comportamiento. ¿Y por qué el hacer es tan importante para mí?
Speaker 2:Porque el hacer lo asociaba a mi autoestima, a mi valía. ¿Qué es lo que ocurre? Pues que eso, cuando lo combinas en un tono profesional, pues, lógicamente, el día a día es muy real o muy obstinado y, generalmente, pues te puedes encontrar con tensiones, con conflictos, por lo que tendía a tomármelo muy personal, porque siempre ponía en valor de que lo que yo hago es lo que yo valgo. Si no estás de acuerdo con lo que yo hago, es que no me reconoces, no me aprecias y, por lo tanto, acababa perjudicándome yo o convirtiéndome en una tetera que, de vez en cuando, explotaba, pues porque decía, oye, esto no me encaja. El conocerme me permite, pues entender un poco, pues, cuáles son mis creencias, cuáles son los constructos sobre lo que me baso, y a partir de ahí es cuando empiezo a gestionarme y a descubrir que no solamente soy una persona, sino que además tengo emociones, y que esas emociones pueden afectar a cómo yo tengo una mirada, a cómo yo interpreto, a cómo yo integro las palabras que me dicen.
Speaker 2:A partir de ahí es cuando empiezas a ver a las personas que tienes delante tuyo como interlocutores, que tampoco son planas, sino que son personas con, por un lado, pues su vida interior, su momento, su estado, su histórico, sus juicios, valores y emociones, que, por lo tanto, son mucho más complejas de poder ser apreciadas y valoradas. Y, por lo tanto, pues esa trayectoria fue la que fui construyendo, trabajando principalmente en el ámbito de la consultoría de personas y cultura, en donde, pues empiezas a tener roles de jefatura de proyecto, empiezas a dirigir personas, empiezas a ver que puedes impactar en esas personas, tanto en negativo como en positivo. Si generas un buen ambiente de confianza, de respeto, pues puedes sacar buenas partes de esas personas. Si aprietas, presionas o no respetas o no reconoces a la persona enfrente tuyo, pues vas a sacar lo peor de esas personas. Y, por lo tanto, yo diría que más por bofetadas que por buenos aprendizajes, te vas dando cuenta de que tienes que cambiar esa forma de mirar, esa forma de interactuar, ese respeto a los espacios y a las personas y a los momentos y a sus necesidades, sus retos, sus emociones, para poder ser un poco, no voy a decir mejor, pero sí más consciente.
Speaker 1:Yo creo que
Speaker 2:el viaje es un viaje de consciencia. A partir de ahí, si hay buen fondo, pues no vas a manipular, sino que vas a intentar integrar y vas a intentar que tu parte interior sume más que reste.
Speaker 1:Pero, Guillermo, está claro que llevas un camino muy trabajado, YYY soy testigo de ello, y es un es es una maravilla y es un placer, te doy las gracias, porque coincidimos para quien nos esté escuchando en el MBA de INUSUAL, en algunas sesiones de coaching de los miércoles, y realmente es una maravilla. Pero, para quien nos escuche, si es posible, Guillermo, y quieras compartirlo Ajá. Iniciar este camino requiere tomar conciencia. Entonces, ¿hay algún momento en el que tú digas, mira, esto es un hito en mi camino, en el que yo paso de blanco o negro a grises, y me doy cuenta que, realmente, todo empieza en mí, que soy yo quien tiene que empezar a trabajarse internamente para luego poder acoger la realidad de los demás. ¿Recuerdas ese hito que?
Speaker 1:Hablabas de bofetadas, ¿no? De más bofetadas que aprendizajes. ¿Qué fue lo que te hizo a ti, como ingeniero, decir? Espérate un momento, que igual hay unas cositas aquí dentro que yo tengo que ir trabajando.
Speaker 2:Yo te diría que hay varios momentos, y eso sí que es cierto, de que cada 1 tiene su momento, cada 1 tiene su momento que hace el clic en donde dices, espera, creo que esto tiene más riqueza en cómo se mira. Para mí, 1 de los primeros clics fue un test de personalidad, que, al realizarlo, lo que leí, dije, me suena, pero no sé si me gusta lo que leo. Entonces, para mí, yo creo que, originalmente, pues, bueno, un matemático, un test de personalidad dice, bueno, a ver qué espectro de perfiles has tenido, no vaya a ser que hayas cogido solamente, voy a poner una exageración, personas educadas de más de 35 años que casualmente viven en Estados Unidos, hombre, pues, culturalmente, serán diversas, pero ¿qué quieres que te diga? Hay un sesgo, ¿de acuerdo? Entonces, dices, oye, ¿cuál es el abanico de perfil, con cuántas personas se ha contrastado y cómo se ha contrastado?
Speaker 2:No sé tú, en mi caso, yo llevo 37 años con mi señora esposa y y aún me sorprende. Entonces, pues, ¿qué quieres que te diga? No es fácil contrastar, porque tú puedes decir, mira, esta persona, vamos a ir a lo básico, es roja, es azul, es amarilla, Está muy bien esa etiqueta, pero ¿cómo la contrastas? ¿Y hasta qué punto eso es citacional o es estructural? Yo, porque soy rojo, ¿siempre voy a ser rojo o puedo, como persona, evolucionar?
Speaker 2:Con lo cual a mí, como ingeniero, me generaba muchas dudas. Pero, como intentaba, pues, descubrirme, dije, aparte de buscar personas que me diesen feedback, busqué elementos que me pudiesen, de una forma lo más objetiva posible, aportar evidencias y que, en cierta manera, me abrieran la mirada. Y ese test me convenció, y me convenció de que mi mirada precisaba ser ampliada. Y de ahí, el 2º hito. En su momento, hice un proceso de certificación en coaching, si bien es cierto de que yo llevaba tiempo haciendo tutorías y mentorías, pero me daba cuenta de que me faltaban herramientas, de que podía aportar, pero que me faltaba profundidad o me faltaba amplitud de miras.
Speaker 2:En ese proceso, más allá de aprender unas herramientas, para mí fue un viaje de autoconocimiento espectacular, y, sobre todo, porque descubrí una emoción que no conocía, y es que el cuerpo puede hablarte. Para mí, el cuerpo era un vehículo, no era una entidad, no lo reconocía como un elemento que, de la misma forma que sí reconocía, pues la parte racional y la parte emocional, como 2 conductores, que es algo que descubrí en el MBA que llevaba conmigo y que no siempre estaban de acuerdos, el descubrir que el cuerpo también es un 3º vector me resultó absolutamente algo espectacular, porque siempre lo había considerado eso, un vehículo, un 1 herramienta, pero nunca como un actor.
Speaker 1:Claro. Además que las personas, en general, que vivimos desde el hacer, que que es lo más habitual hoy en día y en las ciudades, es vivir aquí arriba, ¿no? No somos conscientes de la desconexión que que vivimos de nosotros mismos, del del resto de nosotros. Yo recuerdo también, en un proceso de estos, y permíteme que que que añada mi experiencia, me preguntaron, ¿qué tal llevas el estrés? Y yo, fantástico.
Speaker 1:Yo, ¿el estrés? Fantástico, a mí no me afecta en absoluto. Y entonces me hicieron preguntas, una materia de preguntas respecto a mi cuerpo, ¿sabes? Y era como, sí, esto me pasa, sí, esto también, sí, esto también. Perdona, o sea, el estrés lo llevas fatal, vas muy cargada., no, pero bueno, pero esto es lo natural, ¿no?
Speaker 1:Estoy acostumbrada a vivir así, con mi cuerpo, porque, además, lo silencio y puedo continuar adelante, ¿no? Hasta que llega un punto en el que realmente ya no puedes continuar. ¿Cómo sentías tú esta lectura de tu cuerpo, Guillermo?
Speaker 2:Pues yo, mi cuerpo, lo tenía absolutamente silenciado, apartado y, si me permites, en un silo, en un cajón, de esos que tenemos los hombres que somos capaces de silenciar, por decirlo de una manera
Speaker 1:Sí, sí.
Speaker 2:En donde, pues, en cierta manera, yo lo que le consideraba es, mientras funciones, me vale. Con el tiempo me di cuenta de que el cuerpo me hablaba y que le había ignorado en mucho tiempo. Es más, yo recuerdo en una época, que fue donde más estrés tuve, en un trabajo en donde me tuve que ir por por por cuidado del bienestar, Y es que me, siempre hago la broma de, igual que los grendings, pues me empezaron a aparecer como matas, y eran matas de pelo blanco que me aparecían por todo el cuerpo, y yo decía, Guillermo, aquí hay algo que no funciona. En su momento, no supe escucharlo. En su momento, pues fue mi familia, mi entorno, mis amistades las que me dijeron, oye, Guillermo, te vemos desmejorado, te vemos que no estás conectado, te vemos que no estás disfrutando, te vemos que no te oímos reír, no te oímos.
Speaker 2:Entonces, pues sí, me fui de ese trabajo. Con el tiempo, sí que me he dado cuenta de que el cuerpo me estaba enviando señales de alarma que no supe escuchar y que no supe interiorizar.
Speaker 1:¿Qué qué crees tú, escuchándote, qué crees tú? ¿Qué nivel de conexión hay entre lo que nos dice el cuerpo y cómo acallamos también nuestras emociones?
Speaker 2:Aquí es algo que tengo que agradecer, pues, a Pera y al máster que he aprendido, y es que cada 1 de nuestros conductores, la parte racional, la parte emocional o la parte más física de nuestro cuerpo, tiene sus caracterizaciones, porque 1 puede pensar de que son conductores en donde las reglas aplican por igual, y no es así. El cuerpo tal vez no sabe verbalizar, pero sí sabe hablar, sí sabe comunicar, sí sabe transmitir y, por lo general, el cuerpo no sabe mentir. Así como la parte emocional o la parte racional, pues puede proyectar una realidad virtual en la que te sientas más o menos cómodo y dirás, oye, pues mira, me olvido, me inhibo de mi realidad porque es muy desagradable, porque no puedo aceptarla, porque no puedo integrarla, porque no estoy preparado o porque no soy consciente de que tengo recursos, pero el camino es demasiado doloroso para caminarlo, el cuerpo, por lo general, no miente y es más directo., ese es un aprendizaje que me gustó mucho y que me costó integrarlo, porque, siendo alguien que viene del hacer y que viene de ser muy cuadriculado, yo soy ingeniero con ascendencia holandesa, con lo cual
Speaker 1:No hay escapatoria, no hay escapatoria.
Speaker 2:No. Hay muchas veces hago bromas de que soy de Tauro, del año del buey, ingeniero y holandés, con lo cual digamos que hay muchas cosas que se han combinado para generar una cuadricular
Speaker 1:Escúchame, tengo que decirlo, tu mujer es una bendita,
Speaker 2:No, no, lo tengo seguro, o sea, no tengo ninguna duda. Yo siempre hago mucha broma de que, oye, cada día me sorprendo y agradezco que no me cambien las llaves de casa, porque lo podría haber hecho muchas veces, y estoy convencido de que le he dado motivos. O sea, es eso que dices, Discúlame, y luego ya veremos cuál de los motivos aplicamos, porque 1, encontramos 1.
Speaker 1:Seguro, seguro, 1 o más, no sabemos. Escúchame algo, hay algo que me sorprende mucho, Guillermo, y es que tú hablas 4 idiomas.
Speaker 2:Ajá.
Speaker 1:Eso quiere decir
Speaker 2:también 4 idiomas.
Speaker 1:Solo 4 idiomas.
Speaker 2:Sí. ¿Y sabes por qué solo 4 idiomas? Perdóname.
Speaker 1:No, no, no, dale.
Speaker 2:Como hijo de holandés, tengo la espina de no hablar holandés. Mi señora esposa es de origen ruso, nacida en Buenos Aires, que se vino para España, y tampoco habla ruso, con lo cual somos, ella, de origen ruso, y yo holandés, quien hablamos nuestro idioma natural, y que, además, mi madre habla 7 idiomas, con lo cual dice, yo solo 4. Sí. Entonces, y he trabajado en una empresa, no voy a hacer ahora tampoco, en donde, para tener carrera directivo, tenías que haber vivido, como mínimo, 3 años fuera de tu país. En su momento, espectacular.
Speaker 2:Y es la única empresa en donde no he notado, hay un concepto que, disculpa porque no sé traducirlo bien, que es el national footprint, y es que, cuando tú estás en una empresa española, con todo mi cariño, con todo mi respeto, se nota que es española. Hay ciertos ejes culturales que se nota, en cultura, en estilo de liderazgo, en formas de trabajar, de la misma forma que si trabajases en una empresa holandesa, te aseguro que Claro. Cosas que lo verías o Claro. En las francesas. Y es más, hay un libro muy interesante que Pérez suele comentar, que es un mapa cultural, en donde puedes entender y analizar mejor qué ejes culturales nos impactan en mayor o menor medida.
Speaker 2:Y en esta fue la 1º, que siendo una empresa de origen francés, alemán, español, no notabas ese impronta cultural. Y para mí eso era espectacular, una empresa que tenía más presencia que el McDonald's, siempre hacíamos la broma de que teníamos más países que McDonald's, porque McDonald's tiene muchos países, y, quitando las excepciones de un Corea del Norte o un Afganistán, pues, por las implicaciones que tenía, teníamos presencia en cualquier país que tuviese un aeropuerto, con lo cual eran muchos países.
Speaker 1:Claro. Entonces, retomando un poco esto, que que que iba a esto, o sea, cuando hablaba de idiomas, me refería, más que idiomas, a este conocimiento cultural, ¿no? Que te da, el aprendizaje de un idioma ya de por sí te da una impronta cultural, ¿no? Te te añade otra otra visión, otra mirada. Me resulta curioso que esto, desde un inicio, no te haya impactado a ti para acoger a otras personas, ¿no?
Speaker 1:En tu en tu liderazgo o en tu carrera o en tu camino, ¿no? O sea, esta esta amplitud de mirada que te da el conocer otras culturas, haber vivido en otros países, ¿no? El poder leer estos matices.
Speaker 2:Para mí, es un tema de la ignorancia, la absoluta ignorancia. Me das de conocer de que, al principio, si bien la parte de diversidad cultural la he vivido desde muy temprana edad, o sea, soy, por un lado, por parte del padre, holandés, casado con una vasca, mi padre, nacido en el País Vasco, con lo cual ahí hay mucha mezcla,
Speaker 1:mucha ya de por sí, ya, y, o sea, con mucha esencia, digamos, mucha raíz.
Speaker 2:Con mucha raíz. Por otro lado, parte catalana, pero también con una parte francesa, en donde, pues, he tenido la gran suerte, y para mí es una gran suerte o una gran bendición por parte de mis padres, que he podido siempre vivir en entornos muy ricos culturalmente, en donde, pues, hablaban con 3 o 4 idiomas y en donde yo me encontraba que personas con las que hablaba en un idioma, pues, en según qué otros círculos, ellas cambiaban el switch porque tenían anclado el idioma con otra persona. Entonces, yo, pues, una persona que hablaba con él siempre en castellano, en ciertos entornos le oía hablar catalán, y era natural, porque con esas personas siempre había catalán, o en otros entornos hablaban francés, porque siempre había hablado francés, o en otros entornos, entonces, esa riqueza de, oye, ¿podemos hacer el switch? Era espectacular. Pero eso no significa de que tengas conciencia de la riqueza o de la diversidad cultural.
Speaker 2:Aquí me me gustaría, pues, compartir un ejemplo de mi ignorancia. En una de mis empresas trabajaba con 25 países, que era mi perímetro funcional. Yo tenía gente, pues, en cada 1 de esos países trabajando conmigo, y yo quise hacer un pequeño team building en donde, pues, por temas presupuestarios, éramos un equipo de unas 10 personas, no podíamos pagar viajes a todos para estar todos juntos, con lo cual lo hicimos en online. Y yo dije, oye, pues mira, ¿qué cosa es más universal que la risa? Y dije, bueno, voy a hacer algo con ese símil de la risa para compartir y para que lo pasemos un buen rato, además de otras actividades.
Speaker 2:Error, trazo error. El humor es cultural. Totalmente. Absolutamente cultural, con lo cual, cuando yo le pedí que compartieran cosas para pasarlo bien, me di cuenta que había pegado. ¿Sabes cuando dicen, el conocimiento es saber que una manzana es una fruta, que hay otras cosas que son fruta, pero que no vas a poner nunca en la Macedonia?
Speaker 2:Pues eso pasa con el humor. No puedes hacer una macedonia del humor, porque
Speaker 1:Es que, además, no solamente que no es igual de que de divertido, de gracioso, sino que además puede ser muy ofensivo. O sea, vaya fiesta montaste.
Speaker 2:Sí, monté un festival, o sea, fue un auténtico festival. Tuve la gran suerte de que no había nada ofensivo, pero la gente viéndose y diciéndote...
Speaker 1:Es que me lo imagino.
Speaker 2:Guillermo, ¿esto qué es ¿Esto qué es? Y yo, perdonadme, que esto te ha entretenido, que... ¿Ves? Ignorancia, la ignorancia, absoluta ignorancia.
Speaker 1:Bueno, pero eso marca un antes y un después, sin duda.
Speaker 2:Totalmente, totalmente, es un gran aprendizaje, es un gran aprendizaje, pero es parte del viaje. O sea, aquí, el tener la exposición, o sea, para mí, algo que agradezco profundamente y que recomiendo profundamente es la diversidad cultural. Viaja, viaja y viaja, y conoce a gente que sea diferente, porque, si te abres de mente, pues, lógicamente, vas a tener una gran oportunidad de conocer otras perspectivas, otras necesidades, otros retos, y eso enriquece mucho a la persona.
Speaker 1:Claro, es, para mí, como tener una vida más plena, ¿no? El el el poder abrir tu tu mundo, hacer tu mundo más grande. Yo entiendo, que hay gente que se siente más cómoda en mundos más pequeños, pero en esta visión, en este entorno en el que estamos nosotros, ¿no? El tener la oportunidad o el el tener este, bueno, este esta energía, ¿no? De decir, pues voy a ser mi mundo más grande, realmente te hace una vida mucho más plena.
Speaker 1:Total. Yo quería retomar contigo, porque estamos hablando mucho del MBA inusual. Yo me he apuntado por aquí un par de cositas, aparte de que eres ingeniero industrial, MBA por la Politécnica de Madrid, tienes un máster ejecutivo en gestión de recursos humanos. ¿Qué buscabas cuando llegaste a INUSUAL? ¿Qué te faltaba?
Speaker 1:¿Qué no, qué qué pata le faltaba a tu liderazgo?
Speaker 2:En INUSUAL yo buscaba 2 elementos. Por un lado, yo buscaba una comunidad en donde poder compartir perspectivas, carencias, necesidades y retos. Y luego, yo lo que buscaba es esa patita del liderazgo humanista. Yo quería profundizar en el liderazgo humanista. Yo quería, conocía modelos de liderazgo, modelos, la verdad es que muy interesantes, pero yo consideraba, disculpa, en Madrid está lloviendo.
Speaker 2:Entonces... Guau. Sí, son truenos y está pegando fuerte. Yo consideraba que tenía un liderazgo más de gestionar recursos, de planificar recursos, de intentar crear espacios colaborativos, que no es realmente en donde yo entendiera la dimensión humana y cómo se integraba sin perder, lógicamente, aquellos aspectos de que esto, con todo mi cariño, no es un ONG, sino que necesitamos conseguir unos objetivos, que hemos de comprender que cada 1 tenemos unas capacidades y unas responsabilidades, y que, de la mejor forma posible, para que sea un win win para todos en cuanto a nuestro desarrollo, nuestra contribución, nuestro propósito, pero que realmente se pueda gestionar a las personas integrándola de una forma efectiva. Y eso es lo que yo buscaba en INUSUAL.
Speaker 2:Esa dimensión de liderazgo humanista, en donde se pudiese integrar vectores como es el de la organización, el de la profesionalización y el de las personas.
Speaker 1:Llevas desde el 2022 con nosotros
Speaker 2:Ajá.
Speaker 1:Haciendo el MBA, bueno, formando parte activa de la comunidad, aportando muchísimo valor a la comunidad y a otros líderes. ¿Qué crees tú que es el el la mayor influencia que ha tenido en ti, si ves el Guillermo que comenzó con INUSUAL al Guillermo que tenemos hoy?
Speaker 2:Hombre, pues yo, clarísimamente, creo que mi liderazgo ha cambiado y ha evolucionado. He he conseguido más consciencia, más consciencia en hábitos de comportamiento, en cómo dotar de propósito, cómo escuchar mejor, cómo integrar necesidades en momentos personales, y luego cómo diferenciar, que no es lo mismo el autoliderazgo del liderazgo de un equipo o del liderazgo de equipos o de organizaciones. Y yo creo que eso, con la dimensión humanista, es lo que realmente he generado conciencia. Me gustaría decir que he mejorado, pero creo que me queda muchísimo por mejorar, pero, como mínimo, soy más conciencia de qué cosas hago mal.
Speaker 1:Bueno, Guillermo, solamente el hecho de poder ser capaz de verlo, ¿no? Ya ya es es un gran triunfo. De aquí en adelante, hemos, de cuando empezaste a como estamos ahora, de ahora en adelante, ¿hay algún desafío en especial que te plantees para ti mismo, un reto que tengas ya de frente?
Speaker 2:Yo creo que sí. Yo creo que una de las cosas que he conseguido trabajar en el en el MBA, y que a mí me ha resultado espectacular, es el cómo se genera esa burbuja de confianza. Cada año, aproximadamente, pues, lógicamente, hay personas que tienen su momento profesional y vital, entran y salen y evolucionan. Da igual el grupo, da igual los que participen más activamente, menos activamente. Algo que es una constante es la magia de generar una burbuja de confianza, de respeto, en la cual puedes compartir, puedes debatir, puedes cuestionar, pero lo único que siempre se produce es aprendizaje.
Speaker 2:Entonces, eso es algo que a mí me parece espectacular. Y mi reto es el cómo poder trasladar esos forma de trabajar, de aprender, de compartir a ámbitos míos profesionales, en donde yo necesito el poder aplicar esta ecuación para que esas personas sientan de que están siendo reconocidas, están siendo apreciadas y que tienen un espacio en el que poder desarrollarse personal y profesionalmente.
Speaker 1:Porque, vamos a ir acabando, porque nos queda muy poquito tiempo, pero sí me gustaría, porque es de las entrevistas donde más hemos hablado del ser, pero quisiera que acabáramos hablando de qué es lo que tú haces
Speaker 2:Ajá.
Speaker 1:Porque está intrínsecamente relacionado con el ser, no solamente tuyo, sino de todas las personas., vamos AAA cerrar esto como haciendo el círculo perfecto. ¿Qué es lo que tú haces, Guillermo? ¿Qué
Speaker 2:es lo que yo hago? Pues yo, lo que hago es acompañar a empresas que tienen un momento de transformación, que puede ser una reestructuración, puede ser un cambio de equipos, una 1 cambio en las formas de trabajar, en donde la persona está en el centro. Y, entonces, lo que se trata es de acompañarles para que esos objetivos organizativos que tienen se cumplan respetando e integrando a las personas. Mi antiguo yo pondría mucho énfasis en los procesos. Disculpa que este es mi gato.
Speaker 1:Venga. Mismo. Tenemos un invitado, va que entre.
Speaker 2:Tenemos un invitado. Entonces, me dice que hace una entrevista. Sin él, no es...
Speaker 1:No es justo, no es justo.
Speaker 2:Entonces, yo lo, mi yo anterior habría puesto mucho énfasis en el puesto, en el proceso, en las políticas y en los procedimientos. Mi yo actual, pues tiene más consideración de esas personas con su momento vital y cómo integrarlas de una forma respetuosa, para que, realmente, la gestión del campo yo sea más efectiva.
Speaker 1:¿Cuál es la mayor dificultad que te encuentras en este proceso?
Speaker 2:La comunicación. La comunicación, la comunicación y la comunicación. La comunicación no es, con perdón, vomitar datos. La comunicación no es tirarte un zapato a la cabeza para que te actives. La comunicación no es volcar contenido, la comunicación es escuchar, la comunicación es leer a la persona que tienes delante tuyo, la comunicación es aceptar de que lo que te dice la otra persona, siendo cierto, es diferente de lo que tú esperas a lo que tú necesitas o a lo que tú deseas.
Speaker 1:Qué difícil.
Speaker 2:Una maravilla. Qué difícil.
Speaker 1:Tendría que cortar, pero es que no puedo. ¿Cómo va a impactar la inteligencia artificial en todo este proceso que tú estás llevando a cabo? Porque, claro, es es como poner otra piedra más.
Speaker 2:Aquí, si tuviese realmente esa bola de cristal, pues es, me habría hecho millonario.
Speaker 1:Lo que sí ¿va a impactar? No, ¿cómo está impactando? O sea, vamos a dejarnos de futurismo, es que esto
Speaker 2:¿cómo está impactando? ¿Cómo está impactando? Para mí está impactando una forma asimétrica, en el sentido de, como mínimo, hay 3 capas. Una 1º capa es la más mundana y la más sencilla, que tenemos una cosita, que en lenguaje natural le puedes hacer preguntas y que lo que te responde te suena bien. Te suena bien, porque, cuando sabes del tema, dices, está bien estructurado y tiene buen contenido, y cuando no tienes ni bajo la idea, te da sensación de que está bien estructurado y
Speaker 1:que tiene
Speaker 2:buen camino. Lo cual nos plantea un dilema, y es que no preguntes algo de lo que no sepas, porque tienes un riesgo que te meta un gol por toda la escuadra que no vas a ser consciente. Por lo tanto, lo que tenemos es una 1º capa, que es una transformación en la gestión del conocimiento, una transformación en la formas de trabajar, porque tenemos una herramienta de que, potencialmente, y digo potencialmente, te puede hacer mucho en lo que automatizar y, digamos que acelerar tus tiempos de respuesta.
Speaker 1:Ajá.
Speaker 2:¿Qué es lo que ocurre? Que esto abre, como mínimo, varias vías. Una 1º vía es, ¿tengo que copiar y pegar y quedarme tan tranquilo? ¿O tengo que intentar revisar y validar que es lo mismo que si lo hubiera hecho yo al principio, con lo cual no estoy ganando? 2º, ¿qué hago con ese tiempo que me ha generado?
Speaker 2:Ponerlo. Y 3º, ¿cuál es la calidad de mis preguntas? Porque la calidad de mis preguntas determina de una forma inequívoca y correlacionada con la calidad de las respuestas que me den. 2º derivada, la generación de agentes o de herramientas que pueden delegar ciertas actividades, que no sustituir a personas, porque, aunque hay mucha gente que habla de organigramas híbridos, de la misma forma que no hemos puesto a los robots que hoy en día en una máquina, en una cadena de montaje, hacen labores que antes hacían personas, no vamos a poner un organigrama, un agente no va a pagar la seguridad social y no va pagar impuestos, con lo cual, ¿que cambia nuestra forma de trabajar? Sí, pero no sustituye, en el sentido de que no va a coger el sitio de una persona, pero sí que puede hacer cosas que antes hacían personas y que, por lo tanto, la forma de trabajar de esa persona se va a ver amplificada.
Speaker 2:Y luego tenemos la 3º derivada, que aquí sí que es la ciencia ficción, y es los ecosistemas agénticos, en donde ya no solamente combinas un agente con un agente, sino que defines unas reglas de negocio para que puedan, de una forma más o menos reestructurada, generar algún tipo de output. ¿Qué es lo que ocurre? El gran dilema es la trazabilidad. Está muy bien que hagan cosas, pero yo necesito saber en qué te has basado, con qué lógica me has dado lo que me has dado y hasta qué punto yo soy capaz de revisar y validar aquello otro. Por lo tanto, para mí, lo que va a pasar es, 1, cambio de formas de trabajar, no en todos los lugares de la misma forma, aún, con todo mi cariño, en todo mi, a una persona que se dedica a oficios, pues alguien que está de fontanero, a un carpintero, pues esto le puede aportar, pero no le va cambiar.
Speaker 2:Mientras que al trabajo de oficina, que es en gran mayoría el trabajo cognitivo, pues, en entornos de, por ejemplo, diseño gráfico, te ha cambiado el negocio, te ha cambiado el negocio, mientras que en otros negocios, pues no me cambia el negocio, pero me aumentan mucho las capacidades de las personas que los desempeñan. Por lo tanto, tenemos nuevamente un 1 nuevo escenario macroeconómico en donde vamos a tener que integrar una tecnología en donde lo único que cambia, que sí que es disruptivo, es la velocidad de cambio. Un cambio de versión, pues, te aportaba funcionalidades. Es que hoy un cambio de versión te puede dejar fuera de juego a mucha gente, y para mí esa es la gran clave.
Speaker 1:Y creo que aquí es donde cobra todavía mayor importancia poner a las personas en el centro, porque además has dicho algo que para mí es clave, ¿no? Y dices, es que esto está aquí para amplificar lo que las personas podemos crear. Pero, claro, pero es que esto es una mirada. Si esta mirada no existe, no es amplificar, sino es recortar.
Speaker 2:Sí, sí.
Speaker 1:Y aquí es donde tenemos que estar un poco...
Speaker 2:Ese es el atajo, ese es el atajo. El atajo es, ah, mira, esto hace el 30 por 100 del trabajo de las personas. Perfecto, recortemos 30 por 100 de las personas. Creo que merece la pena reflexionar un poquito más.
Speaker 1:Guillermo, vamos a acabar, porque yo aquí ya sabes que seguiría hasta el infinito y más allá. Me quedo con una 1 valor transversal de toda la conversación, que además a mí me toca muy, muy de cerca, que es la comunicación. En todo lo que has hablado, en todo lo que has compartido con nosotros, es la comunicación con nuestro propio cuerpo, la comunicación con nuestras emociones, la comunicación con el otro, la importancia de comunicarnos, que va mucho más allá, o que poco tiene que ver con hablar.
Speaker 2:Sí, totalmente. Para mí, la comunicación es... Mira, voy a voy a mojarme. Yo creo que es la gran capacidad, que no siempre ha estado suficientemente valorada, y que creo que puede marcar un antes y un después, especialmente en el mercado actual. Estoy contigo.
Speaker 1:Muchas gracias. Guillermo. Te despido, te agradezco muchísimo tu tiempo, sobre todo el tiempo que pones con nosotros en INUSUAL, porque ayudas a muchísima gente, acompañas a mucha gente, y que espero seguir viéndote por allí.
Speaker 2:Claro que sí. Muchísimas gracias, y un verdadero placer. A ti, Julieta, por el día, a Pere y a INUSUAL por la oportunidad de formar parte de esa comunidad. Muchas gracias.
Speaker 1:Hay algo de esta conversación con Guillermo que me ha gustado especialmente, y es que estamos hablando de alguien que lleva toda una vida aprendiendo, formándose, trabajando con personas, acompañando a organizaciones, y, aun así, sigue haciéndose preguntas. Guillermo forma parte de nuestra comunidad inusual desde el 2022, y su experiencia nos recuerda algo que a veces olvidamos, que, para ser mejores líderes, 1º tenemos que aprender a liderarnos a nosotros mismos, y eso empieza por tomar conciencia de quiénes somos, cómo actuamos y cómo impactamos en los demás, porque podemos tener mucha experiencia, muchos conocimientos y todas las herramientas del mundo, pero si no somos capaces de mirarnos hacia adentro, difícilmente podremos acompañar a otros. Y hay otra cosa que me llevo de esta conversación, y es la importancia de rodearnos de personas con las que podamos compartir nuestras dudas, cuestionar nuestras certezas y, ¿por qué no? Escuchar alguna verdad que quizás no nos apetezca demasiado oír. Porque liderar también va de eso, ¿no?
Speaker 1:De aceptar que no tenemos todas las respuestas. Y me quedo con una pregunta que te dejo a ti también, ¿cuánto tiempo dedicamos a hacer para tener razón, y cuánto a estar presentes para realmente comprender? Guillermo, gracias por tu generosidad, por todo lo que aportas a nuestra comunidad y, sobre todo, por recordarnos que nunca dejamos de aprender. Y a ti, una vez más, gracias por ser y estar.