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课代表立正的官方Podcast
深度访谈，有用干货，亲身验证的「真本事」
Superlinear Academy创始人，Maven Top AI Instructor
前Statsig布道师（OpenAI收购），腾讯副总监，Meta，Amazon；康奈尔经济学博士
社区：Superlinear.Academy
课程：ai-builders.com
个人：lizheng.ai
大家是一般是怎么解决
就是当双方都有strong conviction
并且好像很难一下子达到一个agreement
然后我们向课代表说
有一个mindset比较重要
也就是说你在跟对方讨论的过程中
主要是在想how to move things forward
而不是how to convince the other person
我觉得首先我们不讨论
你不确定的时候
讨论就是你已经确定对的
但是就看着他要犯错
眼看着他要犯错啊
其实这是一个普遍问题
你想想你document earn trust是为了什么
还不是为了让他以后听你的嘛
大家好
欢迎回到课代表立正
然后我们邀请到了两位
不愿意透露名字的朋友
但是这位也可以
嗯我是在某大厂的一名软件工程师
你的频道是叫啥啊
叫yizhou的一周
我们刚刚讨论到了一个
关于conviction的问题
我最近发现
课代表
是一个有非常多的strong conviction的人
比如说他之前在关于这个chatGPT
的一些看法上
他就有发过非常多的文章
形成自己很多strong opinion
在工作中
也会发现
有类似的一些想要解决的问题
然后我
我也在努力的形成自己的strong opinion
请教一下课代表
他是之前在这些经历中
是如何形成自己的这些strong opinion的
使得他能
还能对很多看法都有自己的见解
课代表又说
他在之前会有自己的一些大量的积累
然后形成自己的观点
但是在把这些观点阐述给别人的时候
他有一个自己的一个观念
叫strong opinions weakly held
而且补充一个是
刚才课代表在聊的时候
是当对方有不同的声音的时候
第一时间不是想的是如何去说服对方
而是想着如何来按对方的角度
来challenge自己
看看对方说的有没有
有没有道理
从而以这个角度来去想这个问题
就可以达到更好的交流
这个是非常重要的一点
就是什么叫weakly held
Weakly Held不是说我不defense自己的观点
而是我先想方设法挑战我自己的观念
直到无法挑战
然后别人提出来一个挑战我的时候
我想方设法的知道他是怎么样子
觉得我不对的
一定要就steelman the other case
然后我的第一反应就是
不断挑战我自己
然后我发现哦
挑战完了以后
我还是这么想的
就是坚持你的观点啊
但在那之前一定要放下你的观点
想方设法挑战自己
然后
嘉宾2号
嘉宾乙刚刚也提到了
就是在这个
自己在做push一个decision的时候
有两点很重要
一个是influence without authority
但是更重要的一个是
就是forward thinking一些事情
而不仅仅是通过past thinking
是大家在担心一个工具
使用一个工具会替代自己的工作
但是嘉宾就跟他们说啊
你使用了这个工具以后
他free你的 time可以做什么
123的东西对
然后大家听哦
挺好挺好对
也是之前看课代表的视频
非常有启发的一个地方
是当我
在跟别人来阐述我的conviction的时候
我需要站在别人的角度思考问题
怎么帮助他们来forward thinking
而不仅仅是我需要defense我的观点
来强迫他们接受
让我也想到就是
如果你要卖一支笔的话
你可能不会说这支笔有多好
这支笔就是写的时间很久
而是你要告诉对方
为什么你在此时此刻
非常需要一支笔
其实我工作中
也遇到一些关于conviction方面的问题
有的时候我是有strong conviction的
嗯然后呢
有的时候确实我也通过各种
包括通过data evidence通过strong reasonings
通过各种方面跟别人呢
相当于是像课代表说的
站在他们的角度来理解
最后的结果是大家一起on board
觉得这个想法是正确的
但是我也遇到过
就是我有strong convictions
对方也有strong convictions
然后当我们俩在一起的时候
最后其实感觉最后落脚点是一个
是一个主观路怎么走的问题
像这种情况下
大家是一般是怎么解决
就是当双方都有strong conviction
并且好像很难一下子达到一个agreement
这个我觉得在工作
工作中也会经常发生
然后我们也向课代表说
有一个mindset比较重要
也就是说你在跟对方讨论的过程中
主要是在想how to move things forward
而不是how to convince the other person
有这个不同角色的时候
就是最后彼此不能说服的主要原因
是啥
对于一个新产品的target audience
有不同的认知
而在你新产品没有 launch 的时候
这种target audience
是有一种主观成分在的
对我是认为他是这样子的
然后另一个认为是那样子的
当然后再尝试收集数据
能得到一些信息
但是数据收集的过程是survey data
在这个过程中会有一个争论在
我觉得
这个问题最重要的那个落脚点
就是第一
你是不是真的知道事情就是像那样的
还是其实有可能你对
有可能他对
只是大家的belief 或者说 prior 不同
对吧
我觉得如果说我们跳出自己的观点
客观认知的话
确实有可能你就有可能他对
站在你的角度
你觉得你就站在他的角度
你觉得他对
你们互相缺乏对方的信息
所以说无法说服
这很正常
respect一点的情况下
我觉得我就能和
起码自我和解一些
自我和解的情况下
我就有几种方式可以做
就是move forward
是一个focus on what
move forward很重要
那这个时候经常会看我们的engineer
resource等等
或者说是
就是你product roadmap
在你要尊重这个product roadmap
就是你做出来一些东西
总比大家在这里争论要好
对这些都很重要
然后在这基础之上呢
我可能会就是再想一下
我的agency到什么程度
哦
就是我觉得你有这个想法是非常好的
就是你有这个想法
说明了你非常有ownership
嗯你希望这个产品做得好
你才会有这样的争论和痛苦
但是然后在这个情况下
对一个
非常有ownership的同学来说
明白自己的agency
嗯就很重要哎
很合理很合理
我感觉这样想问题，自己会轻松很多
就是尽自己所能的
把自己阐述的观点
以及evidence
尽可能让大家知道具体最后怎么样
就是decision maker
会根据各种东西来做权衡
这个东西
是不需要自己太去担心的
然后我就觉得 engineer还有一个superpower
就是它可以做demo
嗯我觉得很多东西就是你
其实你把产品做出来了
大家才知道
等等
open AI真的把这个东西放出来以后
大家才哦
原来是这样的
嗯你之前说啥都没有用
是
人们脑子就是不会visualize这件事情的
嗯所以我觉得如果能做出来一个demo
然后让大家visualize是非常非常重要的
因为看见所以相信
还是因为相信所以看见
啊对
这也是我自己在工作中
尤其在push
很多东西
我觉得这个东西就应该这么做呀
就是我已经看到了他的机会有多大
我看到
不是ChatGPT这件事情
具体工作一些事
然后我就非常难motivate我的下属
去看到同样的机会
和去觉得这个事情很值得做
后来就发现了
就是
大家对于一个没有发生的事情的感觉
是不一样的
在我心中
那个我想清楚的没有发生的事情
和一个正在发生的事情
我的感觉是一样的
OK对这
这可能是我后来发现
可能是不同的思考模式带来的感觉
很多人非常的risk averse
相当于是对于新的东西
但他不确定投入之后一定会有产出
从而他会稍微 averse一些
甚至不光是risk的问题
我觉得还是就是你对那个东西的感受
我明白
在我心中我想象出来那个东西了以后
我真的觉得它就发生了一样
明白明白
很多人好像不是这样想的
在工作中
可能也是需要培养这种因为相信
所以看见的这样的能力
比如说所有的一些directional
呃就是一些新的project
都是从自己的一些Strong idea
这样来产生的
就是你没有
你没有理解
你没有appreciation
然后你没有empathy
别人不觉得你跟他站在一边
这是第一
第二就是你其实心里边不要是对的
然后你如果是argue
或者说是你去communicate for convincing的时候
其实这场仗已经输了一大半
所以最近我也有一个例子
就是我跟其他一个组合做
要在我们的codebase里面进行一个
来做一个新的feature
但是我觉得他
他有些想法跟我的想法其实不太一致
然后这个时候
我这个上周就跟他约了一个
这个one on one
然后我在这个会议的这个agenda
就是这个提纲里面先去跟他说
就是
我非常希望你在这个project里面成功
然后但是我也发现有一些问题
所以我想针对这些问题来解决
而不是直接跟他说
我觉得
因为我们的就是这个team的文化
和你们的team文化不一样
所以我们
我们一定要让你
照我们的方向去这样做
当我和别人意见不一样
而我觉得说服他们有困难的时候
然后这个时候呢
我会告诉他们我是这么想的
但是我open to try your decision
然后呢从而试了几次之后
他们发现哦
确实这个人当时说的是对的啊
以后呢但这个人说的什么
我就更愿意听得进去
而不是来和我争论
但是相当于是这个
这个东西的好处是
最后这个人会慢慢build trust
因为你确实说在前面
而且事情确实是按你说的这样发展
cost是每一上来
每一次如果有strong conviction的时候
我尝试和这个人花时间
和这个人on board
on the same page
还是通过这种让他自己慢慢
发现我说的是对的
这样他以后越来越信我
这两个方式
就是课代表有什么想法
有什么想法
那要看你说的那个人是谁
如果跟你是平级的话
可能就是
也可以跟manager来做
作为一个仲裁者
因为我是在一篇文章当中
看到这个观点
如果他和你就是
你会一开始先想你
你对的概率是多少
如果你对的概率非常大的话
我觉得确实是可以
就是
你可以采用move things forward
但是如果你也不太确定的话
确实可以先把你的想法document下来
有一些试错的成分
就是OK
是我觉得
首先我们不讨论你不确定的时候
讨论就是你已经确定你对的
但是就看着他要犯错对吧
眼看着他要
犯错啊其实这是一个普遍问题的
尤其我们中国人
一般error on the side of就是更flexible一些
而不是更坚持自己一些
甚至我其实我知道
你刚刚这问题突然让我想起来三年前
就是跟我说growth mindset那个学长
他当时是Facebook一个L7
他当时也在想
是不是自己的leadership应该更强
强硬一些
因为他其实遇到了很多这样子
就是他想的是对的
但是他愿意influence
但是让试错当然走了很多detour
尤其给他
他tech lead那些engineer带来了很多痛苦
就是明知道错的还要去做半天
他觉得他是不是应该更强硬一点
那个时候对于他也没有特别好的答案
我觉得一方面document很对
但是另外一方面document
你想想你document earn trust为了什么
还不是为了让他以后听你的嘛
就是在你确定对的时候
所以说我觉得时候也需要寻找方式
来适当的运用自己的这个trust
如果这样去就是适当强一点的话
应该有另外一整套方法
在说服别人
上的时候
我可能更清楚的会知道会指出来
就是我
第一我要确保他的想法完全听懂了
而且他也知道我听懂了
然后我会跟他说我
我disagree对吧
然后而且说过去我disagree的情况下嗯
我是对的
带来了什么样不一样的perspective
这个时候我可能会特别注意
就是说不是因为你比我傻对吧
而是因为呃
我带来了什么会不一样的信息
然后这些信息其实很重要
然后就是尽量的
把他的观点
和你的观点为什么有不一样的地方
指出来然后就是就是你要翻你的Delta
然后把那个Delta给清楚地摆在他面前
然后去试图说服他
然后起码让他知道
他所知的这个事实
是你所知的事实的一个子集
就是你完全了解了他
然后你还有你的观点
然后你的观点有很重要
我相信他应该愿意听一听
尤其有trust的情况下
不是你的人判断力有问题
而是我们的perspective information set不一样
我们的问题
肯定不是说我们缺乏influence的方式
而是说就是
我们有的时候确实应该更强硬一些
那怎么解决这个更强硬性的问题
是的是的
好呀今天就可以先录到这里
好的好的
谢谢对大家有帮助
拜拜再见