Статус | Эхо

Приложение «Эхо Online» — круглосуточный эфир. Скачать и слушать
Теперь для обхода цензуры и блокировки есть BistroVPN — быстрый и надёжный VPN. 
___

Еженедельная авторская программа Екатерины Шульман
Ведущий: Максим Курников

🙏 Сбор на работу «Эха»
Другие способы поддержать нас

Книги
— «Пост» Дмитрия Глуховского
Заказать за рубежом
Заказать в России

Встречи
— 22 мая, Цюрих. Екатерина Шульман и Максим Курников. Эмиграция, которая пришла к власти. Подробнее
Больше встреч

Приложение с радио «Эхо online». Скачайте себе и установите родственникам 

___

Авторы книг независимых авторов с доставкой в ​​Россию. Заказать
★ Support this podcast on Patreon ★

Creators and Guests

Host
Екатерина Шульман
Политолог и публицист, специалист по законотворчеству и механизмам принятия решений в современных автократиях, кандидат политических наук.
Host
Максим Курников
Журналист и медиаменеджер, редактор Bild и руководитель медиа «Эхо»

What is Статус | Эхо?

Авторская политико-просветительская программа Екатерины Шульман

М. КУРНИКОВ: Здравствуйте! В эфире программа «Статус», программа, которая выходит и в радиоформате, в приложении «Эхо», например, и, конечно же, в ютубах. Например, в ютуб-канале Екатерины Михайловны. Здравствуйте, Екатерина Михайловна.

Е. ШУЛЬМАН: Добрый вечер.

М. КУРНИКОВ: Как всегда, в начале дарю вам книгу. И в этот раз снова живой классик. Это Глуховский. И это «Пост», его не новая книга, прямо скажем, но я думаю, что многие еще не читали. Я, вы знаете, сходу не смог найти ссылку, где ее в России можно купить. Уверен, что можно. И я надеюсь, что потом ссылка в описании появится. Но то, что в магазине «Эхо Книги» можно купить по всему остальному миру – это факт. Это факт, пожалуйста.

Е. ШУЛЬМАН: Я бы сказала, празднично оформленная.

М. КУРНИКОВ: Да, да. Я могу, кстати, сказать, что аудиоверсия этой книги есть в ютубе, вообще в свободном доступе. Аудиоверсия для любителей одного, а бумажные книги – это бумажные книги, которые, соответственно, можно и в магазине «Эхо Книги» купить.

Е. ШУЛЬМАН: Спасибо.

М. КУРНИКОВ: Ну, а теперь мы переходим к первой и очень долгой сегодня рубрике.

НЕ НОВОСТИ, НО СОБЫТИЯ

М. КУРНИКОВ: Что из калейдоскопа событий выбираете вы?

Е. ШУЛЬМАН: Постараемся выстроить их в некоторую логическую если не последовательность, то хотя бы как-то их разложить тематически. Предчувствовали мы, что настанут дни, когда остальные рубрики перестанут вмещаться.

М. КУРНИКОВ: Предчувствия его не обманули.

Е. ШУЛЬМАН: Не обманывают нас предчувствия, а хотелось бы. И хотелось бы прийти в очередной вторник и сказать: «Вы знаете, так мало чего произошло в Российской Федерации, что давайте мы сегодня двух отцов и матерей и понятий парочку рассмотрим». Но, увы, не получается.

Итак, дорогие слушатели и зрители из Российской Федерации, я надеюсь, что нас видно и слышно какими-то способами, потому что со связью становится все сложнее и сложнее. Манера превращать жизнь городов в ад в рамках отмечания того или иного праздника не является новой. Это, в общем, уже достаточно почтенная традиция. Жители крупных российских городов, российских мегаполисов знают, что уже пора уезжать, когда собираются что-то праздновать.

М. КУРНИКОВ: Екатерина Михайловна, давайте мы сейчас прервемся на рекламу и внесем некоторые быстрые коррективы.

Е. ШУЛЬМАН: Хорошо.

РЕКЛАМА

М. КУРНИКОВ: Микрофон. Супер. Я надеюсь, что сейчас все заработает. Давайте попробуем это сделать.

Е. ШУЛЬМАН: То есть вот этот мой монолог не был слышен?

М. КУРНИКОВ: Практически нет.

Е. ШУЛЬМАН: Ясно.

М. КУРНИКОВ: Ура.

Е. ШУЛЬМАН: А сейчас?

М. КУРНИКОВ: А вот сейчас да.

Е. ШУЛЬМАН: Ну, слава богу.

М. КУРНИКОВ: Вот то, для чего придуманы рекламные паузы практически.

Е. ШУЛЬМАН: Собственно говоря, да.

М. КУРНИКОВ: Хотя, наверное, какие-то каналы видели некоторую кухню, так сказать. Но мы возвращаемся.

Е. ШУЛЬМАН: Итак, сложности со связью были вам проиллюстрированы, дорогие слушатели, самым непосредственным образом.

М. КУРНИКОВ: Вот как это работает.

Е. ШУЛЬМАН: Вот ощутите себя на территории Российской Федерации, даже если вы на ней не находитесь. Успели мы сказать о том, что праздники давно уже стали опасным временем для жителей городов России, в особенности для мегаполисов. Жители Петербурга вспомнят так называемое зоолетие, празднование трехсотлетия Петербурга. В Москве на майские праздники тоже регулярно происходит что-нибудь не то. Кстати говоря, отключения или, по крайней мере, перебои с мобильной связью случались и в прошлом году, в 2025-м, когда ситуация еще не была настолько рискованной, как она случилась в 2026-м. Но зато сами празднования были гораздо шире в связи с юбилеем, и большое количество важных зарубежных гостей приезжало. Связь отключали уже тогда.

На что мы с вами обращаем внимание в положении 2026? На некоторый разнобой в заявлениях различных государственных органов, которые имеют отношение как к связи, так и к безопасности. Мы с вами помним, что ответственные за отключение именно мобильной связи и мобильного интернета, в отличие от блокировок тех или иных соцсетей, платформ и сервисов, это у нас скорее органы безопасности – Вторая служба ФСБ, служба по защите конституционного строя.

А также имеет к этому отношение, возможно, по последним данным, также и ФСО (Федеральная служба охраны). Но Федеральная служба охраны отвечает за охрану, поэтому она не может вести регулярную работу по контролю интернета, она обеспечивает безопасность первых лиц во время их публичных появлений или каких-то массовых гуляний.

А есть еще Минцифры, которому поручено в рамках делегированного контроля, о чем мы некоторое время рассказывали, инструментализировать и осуществлять вот эти все блокировки.

В результате мы имеем вот такое положение. Вот смотрите, сегодня, 5 мая, в момент, когда мы это говорим, Минцифры делает два заявления, одно в 11:55, а другое в 12:58. Цитируем мы их по «Интерфаксу», потому что надо сказать, что страница пресс-службы Минцифры не открывается ни с VPN, ни без VPN, а телеграм-канал Минцифры перестал обновляться в конце марта. Вот такая вот диджитализация.

Так вот, что они пишут? Пишут они, во-первых, в 11:55: «Минцифры согласовывает с правоохранительными органами и спецслужбами возможность открытия белого списка сайтов, которые останутся доступными на период ограничения мобильного интернета в Москве. Согласовывается возможность оперативного открытия в Москве белого списка для доступа к социально значимым интернет-ресурсам. Об открытии такого доступа сообщим сразу после получения необходимых разрешений». Это без пяти 12.

А вот в 12:58: «Временные блокировки мобильного интернета по соображениям безопасности в Москве завершены. Операторы восстанавливают доступ к интернет-ресурсам. В случае повторных ограничений по соображениям безопасности операторы связи заблаговременно предупредят абонентов». Это заявление Минцифры. Тут есть некоторая странность.

М. КУРНИКОВ: Честно говоря, выглядит как опыты над живыми людьми, что называется: мы вам сейчас немножечко сделаем больно, потом перестанем, потом опять сделаем, и потом вы привыкнете, что вам делают больно.

Е. ШУЛЬМАН: Понимаете, в чем дело… Это да. Но еще вот в чем тут некоторая загвоздка. Вот это вот торжественное заявление о завершении временных блокировок мобильного интернета по соображениям безопасности как-то не подтверждается практикой. Более того, никакой единой политики или, точнее говоря, никакой единой практики в Москве не наблюдается. Люди пишут и сообщают совершенно разное.

Всем операторам так называемой большой четверки пришли одинаковые приблизительно сообщения о том, что с 5-го по 9-е включительно возможные перебои, пользуйтесь проводным интернетом и Wi-Fi, он должен работать нормально, благодарим за доставленные неудобства. Все традиционно. Кто-то пишет: «Я в Москве на улице, мобильный интернет работает». Кто-то пишет, вот опять же цитируем сообщение: «В Москве связь не работает вообще. Пытаюсь связаться с мужем и друзьями – не получается. Во ВКонтакте сообщения не доходят. Сообщения iMessage тоже не отправляются. Работают только звонки и обычные сообщения».

М. КУРНИКОВ: Вы знаете, у нас сегодня источники в Москве как раз сообщали о массовых отменах занятий в одном из спортивных комплексов, потому что просто родители не могут ни на парковку заехать, ни с парковки выехать и так далее.

Е. ШУЛЬМАН: Также предупреждают в том числе в таких городах, как Екатеринбург, что могут не работать терминалы оплаты, поэтому запасайтесь наличными. Давайте запомним этот твит, потому что он имеет отношение к еще одной теме, о которой мы с вами будем говорить.

Что-то работает, что-то не работает. В разных районах города ситуация разная. В Петербурге тоже связи скорее нету, чем она есть. При этом Минцифры говорит, что все блокировки закончены, что не вполне соответствует действительности. Это несколько напоминает торжественное объявление об окончании активной фазы мобилизации, которая, как известно, была сделана первым мэром Москвы. Не Генштабом или не Министерством обороны, или не верховным главнокомандующим, или не главным военным комиссаром, например, в Москве, а именно мэром. То есть Минцифры, гражданское ведомство, объявляют о том, что не вполне входит в его сферу компетенций.

Но тем не менее объявляет буквально через час после того, как оно заявило, что «мы согласовываем с силовиками», что, кстати, является гласным признанием, демонстрацией того, что, в общем, силовики-то теперь занимаются этими вопросами тоже, «мы с ними пытаемся согласовать работу хотя бы сайтов белого списка, потому что не работает вообще ничего».

Тем временем, того же дня наш новый любимый сайт в интернете, который доступен, между прочим, даже без VPN и из-за границы, берите все пример с этого самого открытого ведомства, Федеральной службы безопасности… Так вот, они выпустили новый пресс-релиз. Они много стали выпускать пресс-релизов. Там в начале говорится, что некий гражданин из Курской области занимался противоправной деятельностью, и родился он в 2002 году, других подробностей не приводится, но занимался он этой противоправной деятельностью посредством сети Интернет. С ним установил контакт сотрудник ГУР Министерства обороны Украины и в ходе общения в мессенджере Телеграм склонил его к конфиденциальному сотрудничеству на материальной основе.

М. КУРНИКОВ: То есть был бы другой мессенджер, фиг склонил бы.

Е. ШУЛЬМАН: Естественно. А также к выполнению на территории России заданий по указанию украинской стороны. Последний абзац этого пресс-релиза звучит следующим образом: «ФСБ России вновь обращает внимание граждан на то, что спецслужбами Украины не снижается активность поиска в интернет-пространстве, в социальных сетях и мессенджерах Телеграм и в WhatsApp, – в «Максе» никому не придёт в голову искать, – потенциальных исполнителей терактов и диверсий с целью нанесения ущерба нашей стране, и предупреждает о том, что все лица, давшие согласие на оказание содействия противнику, будут установлены, привлечены к уголовной ответственности и понесут заслуженное наказание».

Как мы это читаем? ФСБ России не снижает своей активности по объявлению Телеграма враждебным инструментом врага, да и вообще всего интернета заодно тоже, потому что поиск происходит в интернет-пространстве – в социальных сетях и вот этих двух зловредных мессенджерах. А сотрудник ГУР Украины посредством сети Интернет установил контакт с жителем Курской области. Поэтому интернет – это по-прежнему враждебная среда, и лучше, чтобы ее не было.

Поэтому блокировки никуда не денутся, не прекратятся. Праздничные практики могут благополучно распространяться на непраздничное время тоже, о чем, собственно, жители Москвы хорошо помнят, потому что наиболее свирепые блокировки, между прочим, у нас были, когда даже мобильная связь не работала и СМС не отправлялись, это у нас происходило во второй половине марта, когда мы ожидали, что, может, президент выйдет праздновать объединение с Крымом, а он не вышел, но весь центр Москвы зачистили и всем всё поотключали.

В прошлый раз мы с вами тоже зачитывали пресс-релиз Центра общественных связей ФСБ и размышляли о том, будет ли так называемое движение «Алый лебедь», не движение, а чат в Телеграме молодых людей, которые пытались согласовать митинг против блокировок, будут ли они все объявлены террористами. Мы в связи с этим следим за судьбой молодой девушки по имени София Чепик, ей 19 лет. Она была участницей этого чата.

И вот в этом сообщении ФСБ о том, что накрыли страшных террористов, одного из них пристрелили, не объясняя вообще никаких подробностей, и там в этом сообщении некая девушка рассказывала на камеру, что она плохо себя вела в интернете, вот было подозрение, что это она и есть. Это она и есть. Она отсидела 15 суток административного ареста по делу о мелком хулиганстве. Так делают, когда хотят закрыть человека и на это время какое-нибудь уголовное дело изготовить. Но она вышла. Уголовного дела, пока по крайней мере, нету.

Она подтвердила, что в оперативном видео участвовала она, что ей дали какой-то текст и сказали, что если она его не прочитает, то на нее заведут уголовное дело: «Мне зачитывали новости про терроризм. Я не знала, о чем речь. Я состояла в чате. Я даже не знала, что я администратор. Это был заученный текст, который мне сказали сказать на видео. Я была в таком стрессе, что не могла сказать, что без адвоката не буду». Ну, слушайте, 19-летнего ребенка запугать-то легко бойцам невидимого фронта.

Что касается способа избавиться от уголовного дела, зачитав на камеру нечто, что является предметом для уголовного дела. Я надеюсь, что теперь и она, и ее коллеги по чату уже находятся в контакте со своими адвокатами, а также с теми людьми, которые могут им посоветовать, как вести себя дальше.

Судя по всему, ФСБ в них вцепилась. Им нужны какие-то дополнительные участники вот этого дела о теракте через Телеграм, о терактах во имя Телеграма, о запугивании и терроризировании мужественных сотрудников Роскомнадзора ради того, чтобы Телеграм не блокировали. Это их тема. Вот так они доносят свои сообщения. На кого Король Ночи посмотрел своими прозрачными ледяными глазами, от тех он уже не отвяжется. Поэтому, дорогие коллеги, принимайте решения своевременно, пока у вас такая возможность еще остается.

Есть, впрочем, и светлая сторона во всем этом безобразии. Сейчас мы вам ее расскажем. К гражданам Российской Федерации также активно домогаются на рабочих местах, с тем чтобы они, например, поучаствовали в праймериз «Единой России» или записали своих детей в каких-то орлят, или вообще онлайн проголосовали, а потом показали скриншот. Смотрите. В особенности сейчас активно лезут с праймериз «Единой России», рассылают инструкции, как нужно через какие-то семь шагов – вот у меня есть такая инструкция – зарегистрироваться.

Во-первых, если будут к вам с таким лезть, говорите, что вы за ЛДПР. И вот посмотрим, что они вам скажут.

Второе. Если вы стесняетесь сказать, что вы за ЛДПР, скажите, что вы за «Новых людей», и пусть жалуются Кириенко, если им это не нравится.

Но если вы не хотите демонстрировать свою политическую ориентацию на работе, скажите, что у вас нет связи и у вас ничего не работает, все зависло, не грузится, сообщение вы не получили, а когда получили, оно исчезло, а при попытке же установить связь она не установилась. И так будет до 12 мая включительно как минимум. Если вы будете тянуть время, они от вас останутся со своими праймериз.

Во-первых, это незаконно. Никто не может вас принуждать к участию в какой-то политической активности, тем более в пользу одной из партий. А кроме того, в процессе этой регистрации вы сдаете слишком большое количество своих личных данных тем, кому сдавать их совершенно не надо. Поэтому не надо так делать.

Либо строим цифровой ГУЛАГ, либо ломаем цифровой ГУЛАГ. Нельзя иметь и вершки, и корешки одновременно. Если вы интернет в стране поломали, то не будет вам никакого контроля за гражданами. Вот имейте в виду, дорогие слушатели, такую замечательную возможность.

Далее. Мы с вами по поводу платежных терминалов упомянули, что они тоже будут, скорее всего, не работать. Снимайте наличные, отправляйтесь куда-нибудь за пределы больших городов. Там тоже не будет интернета, но, по крайней мере, там вам будет спокойнее и над вами не будет летать какое-нибудь безобразие.

Так вот, что касается терминалов и банковской системы в целом. На прошлой неделе было у меня намерение поговорить об утекших якобы документах о возможных заморозках вкладов граждан, изъятии вкладов граждан, обращении их в облигации и так далее.

Что более-менее прояснилось за прошедшую неделю, о чем можно говорить уверенно? Эти документы, которые были показаны, и видео с документами ЦБ, которые были показаны, судя по всему, представляют собой фейки. Но надо признать, что есть обстоятельства, и нашим слушателям они тоже известны, которые наводят на дурные мысли. Во-первых, невозможно понять, почему, зная о тревожной обстановке в стране и о том, какова кривая беспокойства и кривая спокойствия, согласно регулярным опросам ФОМ, почему и министр финансов, и глава Центрального банка с промежутком в один день делают заявления, которые легко вырвать из контекста.

Если начать вчитываться в стенограмму, понятно, что ни Силуанов, ни Набиуллина не говорили напрямую: «Мы сейчас заберем ваши денежки, потому что больше денежек у государства не осталось». Что говорил министр финансов? Он говорил: «Доставайте деньги из-под подушки, несите на вклады и в инвестиции. Они должны работать на страну». И добавил несколько бестактно, что у каждого есть сбережения. А у кого нет сбережений, те пусть едят пирожные. Да что ж ты будешь делать!

М. КУРНИКОВ: Уф…

Е. ШУЛЬМАН: Да. Эльвира Сахипзадовна Набиуллина вообще более философски даже высказывалась, говоря о том, что раньше государству российскому и российской экономике в целом были доступны зарубежные рынки денег, то есть они могли занимать деньги за рубежом, теперь это невозможно, поэтому единственный источник финансирования экономики – российские сбережения.

Это святая правда. Более того, мы тут можем процитировать другую великую женщину, которая была у нас в рубрике «Отцы/Матери»: «Не бывает никаких государственных денег. Есть только деньги налогоплательщиков». Все деньги в стране – это деньги граждан России. И да, они являются источником финансирования экономики. Очень жалко, что они являются единственным таким источником. Что же произошло, спросили бы мы главу ЦБ, если бы мы не знали, что она и без того знает, чего зря женщину мучить…

М. КУРНИКОВ: Не хватало, конечно, им кого-нибудь на этом мероприятии типа патриарха Кирилла, который бы, в принципе, напомнил, что человек смертен, в могилу не унесет, поэтому надо это все…

Е. ШУЛЬМАН: В гробу карманов нет, как говорят люди попроще. Действительно. Так вот, каждое из этих заявлений по отдельности, будучи взято в контексте того, где и почему оно было сказано, кажется достаточно обоснованным или, по крайней мере, безобидным. Но, будучи процитированы вместе, они наводят на граждан ужас. Кроме того, граждане и так снимают деньги с вкладов или, по крайней мере, снимают деньги с банков, потому что им надо расплачиваться за товары и услуги, а терминалы, как мы уже заметили, не работают.

Те люди, которые выключают интернет из соображений безопасности, естественно, не видят дальше околыша своей фуражки, даже не своего носа. Поэтому им не приходит в голову, что если интернет не будет работать, то и на кассе карточкой не получится расплатиться. Они не расплачиваются ни на каких кассах. Я не знаю, как они питаются. Может быть, уже по проводу. Но такие вещи их совершенно точно не беспокоят.

Поэтому и без того граждане снимают деньги, потому что им нужны деньги на свои повседневные расходы, в особенности в длительный праздничный период, когда для создания более праздничного настроения им решили отключить все виды связи.

Но, опять же, в совокупности все это повышает и без того высокий уровень тревожности. Поэтому мы не будем вам говорить с такой уверенностью, с какой мы говорим не всем, а тем, кто работает на госслужбе или состоит в чатах, «собирайте вещи и езжайте». Поэтому мы не будем говорить с той же настойчивостью «забирайте деньги наличными». Нет, дело не в этом.

Действительно, заморозка вкладов как таковая – экономически необоснованная мера. Пока живо нынешнее руководство ЦБ, вряд ли они придумают что-нибудь настолько грубое и дикое. Но мысли о военных займах появились не вчера. И они появились не у нас и не у людей типа Глазьева или Хазина, и вообще не у экспертов ни у каких, у которых бывают разные фантазии интересные. Опять же, об этом говорил министр финансов. И действительно, пока, может быть, нефтяные дополнительные доходы несколько смягчают вот эту боль от отсутствия денег, но тем не менее дефицит операционный, кассовый разрыв, что называется, в Федеральном бюджете Российской Федерации таков, что нефть должна быть очень дорогой очень долго, скажем мы своим неэкономическим языком, для того чтобы совсем эту боль и это страдание как-то успокоить.

Поэтому мы вас не запугиваем ни в коем случае, но обещаем пристально следить за этой темой, и как только что-то в форме законопроекта, проекта законопроекта на сайте Regulation.gov.ru в какой-то более осязаемой форме появится, мы немедленно вам об этом расскажем.

М. КУРНИКОВ: Давайте осмыслим.

Е. ШУЛЬМАН: Я думаю, надо.

РЕКЛАМА

М. КУРНИКОВ: Осмыслим. Вот, осмыслялка пошла, так сказать.

Е. ШУЛЬМАН: Хорошо. Активировалась. А у нас больше ничего не падало, у нас ничего не отваливалось, и все работает, правильно?

М. КУРНИКОВ: Да, да, да. Более того, добрые языки пишут, что вас было слышно даже в мой микрофон, когда ваш микрофон отпал.

Е. ШУЛЬМАН: Сила моего голоса такова…

М. КУРНИКОВ: Давайте все-таки отметим еще Романа. Мы с вами много где бываем, много чего видим и знаем, что наш Роман, он наш…

Е. ШУЛЬМАН: Это правда. С ним не пропадешь.

М. КУРНИКОВ: С ним, да.

Е. ШУЛЬМАН: Так вы, говорите, были в Праге.

М. КУРНИКОВ: Да, я был в Праге. Мы там презентовали книгу Александры Прокопенко про российские элиты, почему они выбрали войну, «Соучастники». Вы знаете, кстати, у нее выходит же эта книга теперь на английском.

Е. ШУЛЬМАН: А как будет называться на английском?

М. КУРНИКОВ: Вот. «От хозяев к слугам», как-то так.

Е. ШУЛЬМАН: From something to Servants.

М. КУРНИКОВ: To Servants, да. Хотя, на самом деле, я как раз разговаривал там с людьми нерусскоязычными и когда думал, как им перевести, я перевел им в итоге Brothers in Crime.

Е. ШУЛЬМАН: Partners in Crime. Brothers in Crime лучше, кстати, да.

М. КУРНИКОВ: Ну вот, да, Brothers in Crime. Я так понимаю, что там хорошие два издательства. Одно американское, другое британское. И они Александре подсказывают, как это лучше. Ну, а мы возвращаемся. From Sovereigns to Servants.

Е. ШУЛЬМАН: From Sovereigns to Servants. Очень хорошо.

М. КУРНИКОВ: Ну, а мы возвращаемся в студию. И прежде чем продолжим рубрику, я скажу, что в конце прошлой недели Екатерина Михайловна провела первомайский стрим на своем канале. Посмотрите его еще, если еще не успели. Это было очень насыщенно, интересно. Я смотрел в прямом эфире, мне очень понравилось. Если вы живете за рубежом и смотрите, читаете, слушаете «Эхо», пожалуйста, присоединяйтесь к сбору, который там шел. И еще можно сделать этот донат до 11 мая, если я правильно помню. Ну, а мы продолжаем.

Е. ШУЛЬМАН: Продолжаем. Тема тоже у нас достаточно постоянная – контракты для студентов, контракты в войска БПЛА, а также высказывания государственных органов и их попытка изобразить антикризисный менеджмент.

Судя по всему, некоторая волна беспокойства по поводу того, что студентов загоняют на эти самые контракты, и смутное подозрение, что эти контракты не совсем таковы, какими их описывают вербовщики, была достаточно высокой, чтобы заслужить ответ со стороны Министерства обороны. Что решило сделать Министерство обороны в рамках своего пиар-антикриза? На совещании начальник Главного военно-политического управления Министерства обороны России заявил, что военное ведомство не будет переводить военных, заключивших контракт на службу в беспилотных войсках, в другие подразделения и рода войск без их согласия.

М. КУРНИКОВ: «Честное слово» сказал в конце?

Е. ШУЛЬМАН: Зуб даю. Далее Министерство обороны в своем телеграм-канале в заблокированном вражеском Телеграме, для того чтобы сотрудникам ГУР Министерства обороны было удобнее там кого-нибудь вербовать, опубликовало карточки красивые – они тоже имеют в красивые карточки – памятку о правилах набора в беспилотные войска, дабы развеять все мифы и слухи о принудительной отправке студентов на фронт.

Там, надо сказать, текст составлен довольно осторожно. Там говорится, что студенты заключают контракт на один, два или три года, так вот неопределенно, при том, что мы знаем от самого же Министерства обороны, от их ответов на запросы, что эти один, два или три года могут быть таковыми, только если военнослужащего согласятся уволить его командиры, а если нет, то он сам уйти не может, и автоматического увольнения никакого не происходит.

Также сообщается, что Минобороны гарантированно будет выполнять все принятые на себя обязательства, предусмотренные контрактом. Мелкий шрифт читайте. Это все тоже предусмотрено контрактом. Более того, когда контракт в начальных положениях ссылается на различные законодательные акты Российской Федерации, то в них, среди прочего, сказано, что вы можете уволиться, но вас могут не уволить.

«Перемещение военнослужащего войск беспилотных систем на должности в другие подразделения и рода войск без его личного согласия не допускается». Понимаете ли, в чем дело, когда вы окажетесь в зоне СВО, то ваше личное согласие может произойти неожиданно от вас. Во-первых, вы его дадите. Мы сейчас не будем рассказывать, какими именно способами от вас его получат. Во-вторых, его нарисуют. И скажите, пожалуйста, кто и когда будет выяснять, что эта подпись не вполне ваша? И кто будет задавать вопросы по этому поводу и кому?

Еще раз напоминаем, контракт с Минобороны – это контракт с Минобороны. Не бывает никаких особых отдельных контрактов. Указ президента об объявлении частичной мобилизации для всех подписан. Указ о его отмене не подписан. Мобилизационный период продолжается. Увольнение в мобилизационный период в одностороннем порядке из структур Министерства обороны, из вооруженных сил невозможно.

Поэтому даже если мы внимательно прочитаем эти самые карточки, мы поймем, что они оперируют либо общими и туманными декларациями… Например, «повышена ответственность командиров за соблюдение условий заключенного контракта, порядка прохождения войск и увольнения военнослужащего при его желании по истечении контракта. Соответствующие указания подписаны министром обороны и направлены всем командирам». Никто не видел этих указаний. Кто такие эти все командиры, тоже, в общем, не вполне понятно.

Документом, которого никто не видел, «вводится прямой запрет на перевод военнослужащих в другие подразделения и воинские части без их согласия». Еще раз повторю. Согласие есть продукт непротивления сторон. А в военное время, как вы понимаете, это самое непротивление злу насилием может принимать крайне своеобразные формы.

Еще по той же самой теме. Похоже, что не только начинает работать электронный реестр военнообязанных, о чем мы вам тоже сообщаем, сообщали о том, как уже у нас есть случаи препятствия выезду в связи с тем, что человек не ответил на повестку, и, соответственно, галочка в базе против него появилась, но и маршрут через Беларусь, судя по всему, не выглядит таким безопасным, каким раньше.

В чем раньше была прелесть? Раньше прелесть была в том, что человек, который из России едет в Беларусь, например, на машине, не подвергается проверке документов практически. Он может никого не встретить, просто проехать либо его могут спросить достаточно формально. Но вот у нас есть случай, когда человек из Петербурга в аэропорту Минска пытался сесть на рейс в Тбилиси, не смог этого сделать, потому что галочка на нем стоит. Собственно, он уезжал ровно из-за повестки. Также ему по внутреннему паспорту отказали в выезде в Ереван.

В общем, возможность уехать существует, но случаи отказа тоже у нас есть. «Идите лесом», известная организация, помогающая как-то вырваться из объятий российской армии, публикует памятку, как вести себя в нынешней ситуации. Мы тоже на нее ссылочку дадим. Они пишут следующее: «На, условно, 5-10 человек, которые не смогли выехать, приходится 50 человек, которые смогли выехать, имея повестку в Госуслугах».

Просто имейте в виду, что не так универсально безопасен теперь маршрут через Минск, но это по-прежнему, наверное, приоритетное направление для тех, кто все-таки вынужден уехать из Российской Федерации, как мы, например, видим на примере одного госслужащего, который, опять же, видимо, смотрел наши эфиры. А именно уже прославившийся бывший заместитель министра природных ресурсов Денис Буцаев уехал в США через Минск. Это окно свободы.

М. КУРНИКОВ: Мы все знаем, что Минск дружит с Соединенными Штатами. Там особые отношения.

Е. ШУЛЬМАН: Отношения Беларуси с Соединенными Штатами гораздо ближе и теплее, чем отношения Российской Федерации с Соединенными Штатами. Поэтому, действительно, может быть, тут есть какие-то шансы. Случай Дениса Буцаева привлек много внимания. Его называют первым таким высокопоставленным государственным служащим, который, будучи предупрежден о заводимом на него уголовном деле, не стал маяться дурью, а поступил так, как мы советуем поступать в наших эфирах.

Мы тут сейчас совершенно не берем вопрос, является ли он действительно коррупционером. Опять же, российская правоохранительная и судебная система достигла той степени распада, когда нельзя судить о факте виновности и невиновности человека ни по факту заведения уголовного дела, ни по приговору, увы. Он может быть коррупционером, и у него нет уголовного дела. Он может не быть коррупционером, и у него будет уголовное дело. Любые другие совпадения возможны. Просто это перестало быть, как вы понимаете, свидетельством хоть чего бы то ни было.

Он нам интересен как бывший руководитель «Российского экологического оператора». Под этим изящным названием скрывается оператор вывоза твердых бытовых отходов и вообще всяческого мусора. Помним, да: дети Чайки, мусорные операторы, мусорная монополия, всякие скандалы, связанные с этим. Там действительно очень много денег скрывается под этим неаппетитным слоем мусора. И далее с этой должности он перешел на не менее высокую и хлебную весьма должность заместителя министра природных ресурсов. Министерство природных ресурсов, кроме других своих душеспасительных функций, занимается также распределением лицензий на добычу этих самых природных ресурсов. В общем, там все интересно.

Он был сначала освобожден от своей должности, уголовное дело замаячило позже, и в этот же день выехал из России через Минск, как нам рассказывают. Но он совершенно не единственный такой. Не им ограничиваются все сообразительные люди в Российской Федерации, в том числе на госслужбе. Мы не будем с вами приводить примеры таких высокополитизированных фигур, как, например, Владимир Милов, бывший замминистра энергетики, который к восьми годам приговорен на родине, но, опять же, не за энергетику. Мы возьмем людей, которые не ассоциируются с публичной политической деятельностью.

Скажем, руководитель одной из структур Роснано «НТ-фармы» Валерий Главацкий тоже заочно получил семь лет еще в 2023 году, а сам до этого времени покинул Россию. Бывший замгендиректора «Аэрофлота» Андрей Панов уехал еще в марте 2022 года, в мае 2022 года заочно арестован. Не нашла информацию о приговоре, но тоже явно какой-то такой случай.

Интересный кейс – это Дмитрий Овсянников, бывший губернатор Севастополя и бывший замминистра промышленности и торговли. Очень интересный случай. То есть человек уехал под угрозой уголовного дела из Российской Федерации, но сел в Великобритании. Сел он в Великобритании за нарушение санкционного режима. Там тоже одно из обвинений звучит довольно экзотично: заставил свою жену перевезти ему 97 тысяч долларов, на каковые купил «Мерседес». Это уклонение от санкций и использование преступного имущества. Получил он 40 месяцев тюрьмы. Может быть, лучше отсидеть, действительно, в Лондоне, чем…

М. КУРНИКОВ: И 40…

Е. ШУЛЬМАН: И 40 месяцев, а не лет, и не в Российской Федерации. Но тот случай, который наиболее напоминает вот те кейсы, о которых мы рассказываем, это, конечно, бывший руководитель Росалкогольрегулирования Игорь Чуян, который уехал, правда, еще до войны, в Черногорию, был задержан в Черногории, но сумел там как-то доказать, что его преследуют по политическим мотивам. Получил политическое убежище, получил гражданство Украины и 12 лет колонии общего режима как раз вот в марте этого года, но заочно. Как прекрасно звучат эти слова «заочный приговор». Нам ли не знать. В общем, есть еще в русских селениях люди, которые соображают, как надо себя вести.

Два слова о кадровых изменениях относительно тех людей, которые еще на месте. Губернатор Белгородской области еще продлил на две недели свой отпуск по совету врачей, как нам сообщают. Из этого мы заключаем, что должность, что называется, в игре. Преемник ему не найден. А может быть, он и сам еще вернется, потому что система наша консервативна и не любит расставаться с теми людьми, которые там находятся. То есть их либо сажают, либо они умирают, либо уже они так и сидят. Это чаще встречается, чем какие-то там переводы на другие должности. В общем, смотрим.

М. КУРНИКОВ: А говорят, он довольно популярный губернатор.

Е. ШУЛЬМАН: Парадоксальным образом губернатора Белгородской области, кажется, снимают за то, что он недостаточно эффективен и слишком эффективен. Во-первых, он популярен, он разговаривает с людьми напрямую, и он вписывается вот в эту опасную тенденцию «доверяй местной власти больше, чем федеральной». То есть не царь хороший, бояре плохие, а наоборот: наш местный боярин еще хоть как-то с нами разговаривает, а там в Москве вообще сидят какие-то глухонемые, которые даже не знают, где мы живем.

А с другой стороны, область действительно крайне проблемная. Уж точно не по вине областной администрации. Не они превратили этот сытый, богатый, тишайший регион православный в прифронтовую зону. Ну вот, типа, много всего нехорошего.

А с другой стороны, на этом фоне, на фоне того идиотизма, который мы развели, думают федеральные власти, губернатор Гладков выглядит слишком выигрышно. В общем, посмотрим, как там дело будет.

Другой российский регион сменил руководителя – это Дагестан – по причине то ли наводнения, то ли, как пишут злые языки, мести со стороны руководителя соседнего северокавказского региона, который, проиграв дагестанской группе битву за Wildberries, сумел, говорят злые языки, как-то все-таки подгрызть их руководителя. Надо сказать, что безо всяких Wildberries и безо всякой Чечни в Дагестане чрезвычайно часто меняются руководители. Они там что-то по два года с небольшим сидят.

Новый глава Дагестана – интересный человек. Не в том смысле, что он сам как-то особенно интересен. Во-первых, зовут его Щукин Федор Вячеславович. Он из Нижнего Новгорода, он судья. Он всю свою карьеру был судьей в Нижнем Новгороде и дослужился там до заместителя председателя Нижегородского областного суда. И только в феврале 2024 года он был перевезен в Дагестан тоже в качестве председателя Верховного суда Дагестана. И вот теперь он возглавит эту республику.

В Дагестане нет прямых выборов главы республики даже в том виде, в каком они есть в других российских регионах. Там законодательное собрание избирает. Собственно, этим объясняется удивившая многих сцена, в которой президент встречается с дагестанскими старейшинами некими и спрашивает: «А вот какое ваше мнение? Хочу с вами посоветоваться насчет того, кто должен возглавить этот регион».

С одной стороны, давайте прямо скажем, назначение этнического русского может выглядеть неким балансирующим шагом, потому что Дагестан крайне полиэтническая республика. Поэтому назначить кого-то из одного этноса, из одного клана – это обидеть всех остальных. С другой стороны, старая советская традиция «первое лицо – из местных, зам – русский» все-таки более-менее соблюдалась, если мы посмотрим на предыдущих руководителей Дагестана. А вот, например, когда в 1986 году в Казахстане советское руководство решило эту традицию сломать, то получилось нехорошо. Что называется, погуглите.

Что еще мы должны, завершая этот наш обзор? Очень бегло напомним о продолжающихся посадках, а то мы в прошлые, пожалуй, даже два выпуска как-то упустили эту тему, а тут все продолжает происходить. Сегодня мы поговорим, во-первых, о региональных руководителях, во-вторых, обратим внимание на людей из силовых структур и из ВПК, которые не так часто нами воспринимаются как потенциальные жертвы внутри элитных чисток, тем не менее являются таковыми. Мэр Уфы задержан в столице Башкортостана в прошлый раз.

М. КУРНИКОВ: Кстати, тоже, говорят, популярный.

Е. ШУЛЬМАН: Да вы что?

М. КУРНИКОВ: Да.

Е. ШУЛЬМАН: Окей.

М. КУРНИКОВ: Один из самых популярных глав муниципалитетов.

Е. ШУЛЬМАН: Это же один из ваших любимых регионов.

М. КУРНИКОВ: Конечно, да.

Е. ШУЛЬМАН: Вы должны знать все об этом.

М. КУРНИКОВ: Уфа действительно один из моих самых любимых городов, это правда. И злые языки говорят, что за то и погорел, что слишком стал популярным, популярнее главы республики.

Е. ШУЛЬМАН: Ах, вот оно как. Ну что ж, ну что ж. Не очень понятно, задержаны или не задержаны два вице-мэра Уфы. И совершенно точно задержан заместитель начальника Управления земельных и имущественных отношений администрации города Уфы. То есть это такая достаточно облава. Кстати говоря, также депутат горсовета уфимского, директор местной гостиницы и санатория по имени Алексей Силин. Правда, запрет определенных действий. Очень гуманно в наше время. Но тем не менее видно, как из воздуха соткалась некая группа, видимо, связанная с земельными и имущественными отношениями, видимо, с какими-то, может быть, местами отдыха и индустрией гостеприимства. Видимо, дело будет строиться вокруг чего-то в этом роде.

Переходим к патриотам в буквальном смысле этого слова. Парк «Патриот» многострадальный. Руководитель у нас уже под арестом. Замдиректора парка «Патриот» обвиняется в получении взятки на 18 миллионов рублей. Наконец-то, приличная сумма взятки, а не какие-то оскорбительные миллионы там вечно всем приписывают.

В СИЗО у нас отправлены, то бишь арестованы, два заместителя руководителя Главного управления Федеральной службы судебных приставов по Москве. Довольно большие люди. Взятки в особо крупном размере. Майор и подполковник, соответственно, внутренней службы.

Бывший глава Департамента цифрового развития Росгвардии получил 6,5 лет. А, например, начальник Главного центра информационных технологий Росгвардии – 5 лет. Это уже, видите, приговоры.

Ростовские судьи. Помните кровопролитное дело ростовских судей? Тут у нас уже дело дошло до апелляции. В апелляции приговоры подтвердились. Что называется, засилили, как говорят в соответствующих кругах. Просто послушайте эти цифры. Я знаю, что цифры трудно воспринимаются на слух, но эти должны. Экс-председатель облсуда Елена Золотарева – 15 лет колонии, 170 миллионов штрафа. Ее заместитель Татьяна Юрова – 13 лет, 120 миллионов. Глава департамента облсуда – 8 лет, 50 миллионов. Судья – 6 лет, четыре миллиона. Всем запреты на госслужбу на срок от 4 до 15 лет. Апелляционная жалоба отклонена. Сроки, я бы сказала, серьезные.

Далее. По силовым структурам, околосиловым структурам, людям, причастным к войне и оборонной промышленности. Генеральный директор «Красмаша» Александр Гаврилов. Изготовители «Сармата», говорят нам, входят в «Роскосмос». В «Роскосмосе» еще не всех пересажали, видите, кто-то все-таки еще остался. Александр Гаврилов – относительно молодой человек, 55 лет. Всю жизнь на «Красмаше» с 2005 года. Взятка три миллиона рублей. На заводе уже две недели идут следственные действия. Дорогие слушатели из Красноярска, причастные к этому предприятию, пожалуйста, оглянитесь вокруг себя.

Далее. Зампред ВЭБ РФ, член Совета директоров «Корпорации развития Дальнего Востока и Арктики» пока отправлен под домашний арест. И бывший директор «Росатома» по судостроению и Арктике арестован.

Член-корреспондент РАН арестован в Москве, консультант управления научно-методического руководства, а также замдиректора Института нанотехнологий в электронике. Получение взяток от кандидатов на получение грантов. И, соответственно, замдиректора Института обвиняют в даче взяток, а двух сотрудников РАН – в получении, соответственно, этой взятки.

Конфискации. Назвали мы вам интересные суммы, сейчас еще назовем. Одна из крупнейших конфискаций последнего времени – это акции агрохолдинга «Русагро». Владелец Вадим Мошкович находится под арестом. Также ценные бумаги, принадлежащие его супруге. Также ценные бумаги, собственно, акции этого же предприятия, принадлежащие его заместителю Максиму Басову, который тоже находится под арестом, племяннику Мошковича и жене этого самого племянника. Вот посмотрите, как семейные связи становятся проклятием. Это акции. Конфисковано 10,5 миллиардов рублей, восемь миллионов долларов, шесть миллионов евро и 200 миллионов юаней на банковских счетах. Диверсифицированная бюджетная корзина, как нам вечно всем советуют поступать. В общем, все конфисковано, кроме одного дома, который принадлежит его жене.

Бывший заместитель министра транспорта – шесть миллиардов рублей имущества. Также конфисковано имущество бывшего начальника Московской областной таможни Вячеслава Романовского (сумма не указана).

Один из богатейших депутатов, как выяснилось, всей Руси великой Малик Гайсин был нами упомянут. У нас еще не только штраф в размере двух миллиардов рублей, но также и акции на 18 миллиардов рублей, акции четырех предприятий, которые ему принадлежали. Также земля, недвижимость. В общем, все в достаточной степени уже традиционно.

Еще один депутат Исаев, представьте себе, другой депутат, был депутатом Госдумы в 2007-2011 году – Ризвангаджи Исаев. В общем, широким бреднем идут у нас конфискации.

Два случая самые последние упомянем, потому что они любопытные. Вот смотрите. Был в Законодательном собрании Петербурга такой депутат Александр Малькевич. Его лишили депутатских полномочий в связи с тем, что он задержан по обвинению в хищении. А пытался он уйти на СВО. Принял решение отправиться на зону СВО.

М. КУРНИКОВ: Что его побудило?

Е. ШУЛЬМАН: Вот, вы знаете, был задержан в октябре 2025 года по обвинению в хищении 37,2 миллионов рублей у АО «Городское агентство по телевидению и радиовещанию». Помните, это дело бегловских пиарщиков так называемое. «Единая Россия» тут же приостановила его членство в партии, понятное дело. Вот теперь он у нас и перестал быть депутатом. Объявлено о его решении пойти повоевать.

Мы не знаем, насколько у него это получится, потому что, например, у нас есть такой случай. Ростов. Помните только что Ростов, да? Не только судей там судят, а и, например, бывший глава ростовского ГУВД Сергей Шпак. Он у нас обвиняется во взятках и мошенничестве. Подал заявление на уход на СВО, а ему отказали в этой самой отправке. Как заявил источник в силовых структурах, он слишком наследил, чтобы так просто избежать наказания. Вместо этого ему продлили арест до 22 сентября.

В общем, не всем удается даже через отправку на войну выскочить от уголовного преследования. В то время как, повторюсь, маршрут через Минск, а также через другие безвизовые страны гораздо доступнее и гораздо более открыт даже для тех людей, чей загранпаспорт хранится в сейфе в первом отделе их же собственного предприятия или организации.

М. КУРНИКОВ: Екатерина Михайловна, я знаю, как вы относитесь к футболу, но, кажется, это тот случай, когда в продолжение футбольная новость подойдет. Футбольному клубу «Уфа» присудили техническое поражение из-за неявки на матч. Команда не смогла вылететь из-за опасности атаки БПЛА.

Е. ШУЛЬМАН: План «Ковер» в новом преломлении.

М. КУРНИКОВ: Да, да, да. Это, в общем, новое что-то.

Е. ШУЛЬМАН: Да, реалии нового времени.

М. КУРНИКОВ: То, как в спорте все это отражается. Ну, а мы переходим к вашим вопросам, дорогие друзья.

ВОПРОСЫ ОТ СЛУШАТЕЛЕЙ

М. КУРНИКОВ: Шай с молоком спрашивает: «Екатерина Михайловна, маркером чего является первое в истории современной России назначение человека, имеющего судейский статус, главой субъекта?»

Е. ШУЛЬМАН: Мы с вами упомянули об этом кадровом назначении. Меня оно заинтересовало скорее с точки зрения этнического баланса в этой крайне сложной республике. Но, вы знаете, с судейским корпусом сейчас тоже много чего происходит. Судьи стали объектами активных уголовных преследований. Мы с вами тоже эти новости регулярно сообщаем и обсуждаем в наших эфирах. Новый глава Верховного суда у нас обещает продолжение этой политики. Поэтому трудно сказать, хорошо ли сейчас быть российским судьей. Но хорошо ли сейчас быть главой российского региона, сказать, на самом деле, еще труднее.

Опять же, в Дагестане недолго сидят – сначала недолго сидят, а потом долго сидят, бывает и такое – главы этой республики. Должность незавидная отнюдь. Поэтому это не является маркером чего-то. Один олень не маркер, три оленя – маркер, как известно. Поэтому если у нас там нескольких судей назначат на какие-то другие должности, то мы можем, например, подумать, что судьи бегут и ищут каких-то других должностей или руководство решило им доверять, думая, что они, наверное, лучше других или менее коррумпированы. Хотя это противоречит количеству уголовных дел, заводимых против судей. Этот случай как единичный не является трендом, но он любопытен сам по себе, потому что регион достаточно уникальный.

М. КУРНИКОВ: Корона 559 спрашивает: «Недавно в Томске демонтировали мемориал репрессированным, прямо в центре, просто подогнав технику. Потом мэрия неловко попыталась объяснить свои действия трещиной в стене гаража. До него как минимум 100 метров. А что это было? Почему власть не попыталась придать этому акту хоть какую-то видимую легитимность? Например, по-быстрому провести судебный процесс о том, что памятник кого-то оскорбляет, решено его демонтировать. Почему нужно было делать под покровом ночи, словно это не власть, а, прости господи, хулиганы какие-то?»

Е. ШУЛЬМАН: Там же теперь памятник каким-то героям СВО, по-моему, на этом месте.

М. КУРНИКОВ: Это не там, это не в Томске. Я уж не помню, где именно, но не в Томске.

Е. ШУЛЬМАН: Дорогой слушатель обращает внимание на довольно любопытную тенденцию. Вот это вот действительно тенденция. Даже при возможности как-то объясниться власти довольно часто предпочитают не объясняться. Чем может быть вызвано такое действительно неприглядное поведение? Мы сейчас не говорим о том, что это незаконно или безнравственно. Мы говорим о том, что действительно это производит странное впечатление на людей, как будто какая-то опасливость, как будто скрывают что-то нехорошее, как будто людей боятся. Это не то властное поведение, которого люди даже в патримониальной политической культуре ждут от своего начальства. Чем можно такую манеру объяснить?

Есть простое объяснение. Оно состоит в том, что нравы и обычаи начальников в персонализированной системе распространяются на всех остальных. Начальник мыслит в терминах спецопераций, скрывает даже то, что скрывать не надо, не говорит правду даже тогда, когда ему это было бы выгодно. И другим людям правду говорить легко и приятно, а людям из этой корпорации нелегко и неприятно. Им ввинчивают какой-то винт в голову во время обучения, они правду говорить не могут, вот им прям больно.

Соответственно, все остальные начинают тоже подражать начальнику и изображать спецоперацию даже там, где она на самом деле не нужна: где можно забрать открыто, они украдут ночью; где можно сделать на глазах всего народа, они постараются как-то это скрыть и объяснить чем-то, что явно совершенно не рассчитано на то, что в это хоть кто-нибудь поверит.

С другой стороны, логика может быть следующая. Главной добродетелью руководства в постсоветской России считается его способность быть неожиданным и непредсказуемым. «А если объявить заранее, а если будет какой-то период, в течение которого граждане поймут, к чему дело клонится, а вдруг они чего-нибудь удумают, встречный иск подадут, возьмут там живой цепью встанут, лягут, сядут. Зачем нам это? Давайте быстренько все сделаем. Они очнулись, а уже поздно».

Это действительно манера людей, которые не особенно сознают себя властью, а все время что-то опасаются. Тут можно далеко заходить в тьму истории. Большевики как пришли к власти силой, так силой удерживаются и насчет своей популярности в народе никогда не обманывались с тех самых пор, когда они проиграли выборы в Учредительное собрание. Больше они ни на какие выборы не решались до самого последнего издыхания построенной ими власти. А потом, после короткого перерыва, опять перестали на это решаться. Поэтому действительно анамнез и генезис влияет на ваше дальнейшее поведение тоже.

М. КУРНИКОВ: В Петербурге, говорят, тоже выборы проиграли и травмированы были страшно.

Е. ШУЛЬМАН: Да-да-да. Это так травмирует, просто на всю жизнь.

М. КУРНИКОВ: Андрей Лукин спрашивает вас: «Если насильственная смерть автократа повышает шансы страны, которой он руководил, на продолжение или даже ужесточение тирании, то что насчет насильственной смерти демократически выбранного президента? Давно живу в США, – пишет Андрей, – беспокоюсь об этой стране теперь тоже».

Е. ШУЛЬМАН: Очень правильно беспокоитесь. Очень правильно. Но вы знаете, демократия такая хитрая система, что они, в общем, переживают почти что угодно. Вот, например, шведского премьер-министра, если уж не говорить об Америке, чтобы у нас не возникало ощущения, что только в Америке всех тут стреляют, тоже, знаете, злые убийцы застрелили. Это на шведскую демократию не сильно повлияло. Это может прозвучать бесчеловечно, но в демократиях меняют руководителей как перчатки, обычно мирным электоральным путем. Но даже если с ними что-нибудь случится, на систему это особенно сильно не повлияет. В этом дополнительная прелесть демократического механизма.

М. КУРНИКОВ: Руководители – расходный материал демократий.

Е. ШУЛЬМАН: Бесчеловечно, но политологически верно. Да, это правда. А люди – расходный материал автократий. Вообще, одно из главных системообразующих различий между автократией и демократией можно сформулировать следующим образом. В демократиях элиты думают: если людям станет жить хуже, они нас прогонят. В автократиях элиты думают: если людям станет жить лучше, мы им станем не нужны. Зловещая пауза в эфире.

М. КУРНИКОВ: Вот она.

Е. ШУЛЬМАН: Вот она. Задумайся над этим, читатель, и тебе станет не по себе. А потом по себе, через некоторое время.

М. КУРНИКОВ: Павел Косинский, или Кочинский, спрашивает вас: «У меня немножко провокационный вопрос. Где проходит граница между эмиграцией как нравственным отказом участвовать в системе и эмиграцией как формой бегства от ответственности за происходящее в стране? А можно ли быть политически значимым вне России? Или влияние неизбежно уменьшается с дистанцией?»

Е. ШУЛЬМАН: Тут два вопроса. Первый вопрос действительно, скажем так, хитрый. И я не дам вам на него никакого определенного ответа. То есть такого ответа, который можно приложить к любой ситуации. В целом требовать от людей самопожертвования нельзя. Можно требовать только от себя. Нравственный выбор каждый делает сам. И в рай, и в ад тоже отправляются, как известно, по индивидуальному маршруту и, говорят, в основном пешком, а не в экскурсионном автобусе и не со всем трудовым коллективом вместе. Поэтому каждый – ответчик за свою душу.

Можно себе представить гипотетическую ситуацию, что если бы, например, возьмем наш российский случай, все те, кто были в ужасе от начала большой войны в 2022 году, не уехали бы, а… А дальше что? И дальше что бы это изменило? Мы говорили много скучными голосами, что в сложившейся уже репрессивной автократии с солидарным репрессивным аппаратом народные возмущения не производят политических изменений. Точнее, производят, но совершенно не те политические изменения, на которые рассчитывают протестующие.

Мы, кстати говоря, сейчас видим, как отъезд людей работоспособного возраста, отъезд, который продолжается, отъезд молодежи, отъезд людей с деньгами и со способностью производить из себя эти самые деньги действительно начинает истощать российскую экономику, в том числе экономику войны. И теперь нам об этом говорит уже глава Центробанка, которую мы уже поминали в ходе нашего эфира, что «впервые в российской истории мы столкнулись с недостатком людей». Опять же, хочется спросить, а куда это они подевались-то? Всегда же был переизбыток людей, а теперь чего-то и не рожают, и не живут вообще, и не живут в России (третий вариант). То есть воздействие происходит в любом случае.

Далее. Вопрос второй: можно ли иметь влияние за пределами Российской Федерации? А в пределах Российской Федерации можно иметь влияние? Примеры вот этого влияния как-то можно привести? А вот, например, за пределами Российской Федерации в прекрасном княжестве Монако живет одна женщина и имеет, судя по всему, влияние. Почему-то никто не говорит, что оттого, что она оторвалась от своих корней и так давно уже не была хотя бы в пределах Садового кольца, не говоря уже о том, чтобы за МКАДом, слово ее не отзывается в сердцах миллионов ее читателей. Так что геолокация, дорогие товарищи, это а) не специальность, б) не нравственная характеристика.

М. КУРНИКОВ: Ну, а теперь хорошая новость. В некотором смысле может показаться вам сначала, что это не так. В Кубанском госуниверситете студентов сняли с занятий ради встречи, где их агитируют воевать с Украиной. Действительно, в одном из крупнейших вузов Кубани студентов Кубанского государственного университета сняли с занятий. Более того, обещали 6 мая, то есть уже вот практически, организовать общеуниверситетское военно-патриотическое мероприятие, где будут участвовать представители беспилотных войск.

Однако, после того как эта новость вышла сегодня в канале «Эхо Новости», после не значит из-за, но тем не менее, это мероприятие вечером было отменено. Не состоится завтра, 6 мая, этого всеуниверситетского мероприятия в Кубанском госуниверситете.

Е. ШУЛЬМАН: А что случилось?

М. КУРНИКОВ: Отменили.

Е. ШУЛЬМАН: Может быть, дозвониться не смогли?

М. КУРНИКОВ: Не знаю. Но вот отменили.

Е. ШУЛЬМАН: Ну что ж, поздравляем студентов с тем, что они избавлены от этого весьма-весьма сомнительного мероприятия. Слушайте, пожалуйста, наши эфиры, дорогие студенты, их родители, их преподаватели, а также люди, вовсе не имеющие отношения к высшему и среднему специальному образованию, будете знать, чего опасаться и как правильно себя вести.

М. КУРНИКОВ: Ну что ж, спасибо большое всем, кто смотрел нас сегодня. Поставьте лайк этому видео, а лучше, по хорошей традиции, три лайка. Всем пока.

Е. ШУЛЬМАН: Спасибо.