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课代表立正的官方Podcast
深度访谈，有用干货，亲身验证的「真本事」
Superlinear Academy创始人，Maven Top AI Instructor
前Statsig布道师（OpenAI收购），腾讯副总监，Meta，Amazon；康奈尔经济学博士
社区：Superlinear.Academy
课程：ai-builders.com
个人：lizheng.ai
WebStreet里面Income Source有很多除了工资之外
工资可能很多人work for很多个道
对 多加的工资
然后你还有staking
还有你的mining
还有你在in game的一些income
还有你web2的income
我们是把这些income这些东西都汇集起来
那说这句话可能要得罪一批人
现在WebStreet其实也是比web2还要差
就是任何跟那个相关系的很多事情
我认为会totally重新变革
就是把电商的拼多多变成了什么生产力的拼多多这种感觉
但是它今天的很多东西还是特别基本
所以说这还是wild west
所以说你今天你要去看的话
你如果用挑剔的眼光去看
你依然有很多不合理的
有很多是不靠谱的
但是说你要看到fundamental的东西
就像你刚才一打比方的时候觉得这个business很简单
现在你一解释就觉得这个business特别难
因为除了Google和Amargo之间
还有无数层的公司到底怎么样在assess这个risk
在现实生活中有很多的
比如说把解金钻石量
还有方块铁质的快递modeling
都会去做这件事
那你们一个公司怎么可能去代肩负诚恪
对对对
我觉得随时这些为什么我们是在build的一个platform
在web3我们叫protocol
在protocol很多东西是你的东西是open的
别的人可以contribute的进来
比如说像我我觉得我们是有三个nayer
第一个nayer我们是understand income
我们就build很多个
我们叫income portfolio adapter
因为web3里面income source有很多
除了工资之外
工资可能很多人work for很多个道
都有多家的工资
然后你还有staking
还有你的mining
还有你在in game的一些income
还有你web2的income
我们是把这些income这些东西都汇集起来
那每个income source我们不可能都去understand
比如说你对某一个game里边的income understand很好
那我们可以把这个机会给你
你进入那个adapter
这样的话我们就那个用户里面很多
在那个平台里边的那个game平台里边用户
他的income stream我们就能understand
所以通过这种过重要的adapter
我们就能build一个income portfolio
这个adapter来说实在需要的是什么样的
data engineer或者bacon engineer
但是对某一个income source
是有都没有narrative的
去understand他们可以contribute
所以不是我们自己做
而是说我们build了
enable了这个平台让很多人来contribute
所以你们在做这样一个平台
但是其实最终去做这些
也就是你说的这个community contribution
对对对
然后我说的最下面这一层是income
这上面这一层你刚才说的
精算是这些过重要的model
因为web3现在做的阶段是最基本的
所以说没办法
这就造成他能够support就这么小
但你想想web2那边很多个model
其实你完全可以
一个机制把那些model
也跟web3上面的很多东西进行划接
所以说我们也enable很多这些
就是做这些model的人
他contribute他的model
然后这些model每一个都会在我们的平台上
比较available
然后在上层最上面
我们是过程中接待的池子
过程中接待池子就是liquid pool
今天比如说你愿意去做一个信用卡方面的池子
你愿意去做因为是factor-made方面的池子
或者你愿意做贷款的那种贷款池
就是提供很多资金
很多人别人提供相关的信息
你能够去来借走
那这些不同的需要不同的model
那不同的engineer
他可以build不同的model
来插件起来或business进行加接
所以说我们build这么一个平台
让很多developer community能够plugin
我有两个想法
一个是他很像data
就是data engineer去做zero or standardization
然后有很多model去把它发挥价值
然后好比例外合的暂时
然后第二个是
我觉得我理解了你为什么说你刚说的第二条
就是这个community是这么重要的
因为你一开始的vision是个特别大的vision
你要给整个finance提供两层infrastructure
怎么understand income
怎么understand credit
这个在如果我去说web2也好
或者现实世界也好
传统世界也好
那是无数的大银行招了无数的人做出来的
然后我就在想你一个公司
真的要去做这么大的一件事情吗
但是现在知道了
原来你是提供一些basic framework
和protocol
然后让那些能做这些
愿意做这些的人都contribute
而且他们也能得到他们的fair share of compensation
毫无疑问
对
因为比如像webstrate公司
我刚才提到了community ownership
我们公司以南我们就50%
是reserve给早期用户
各种各样社区的developer contribution
所以说我们现在已经在testnet上面了
所以说我们确实是欢迎
尤其你频道里面可能有很多DE
有很多merchant and engineer
跟我们联系
可以我们可以把你如果加进到我们的
就是说beta tester
白名单里边
然后你们可以做contribution
然后如果最终你build adapter
最终被用起来了
那you will get your fair share of contribution
明白了
就是可能在银行里边有一个model做的特别好
对
但是这个profit最后是被银行占掉了
对
而不是被model
他可能升个职
但是在这里边
如果你的model真的是做的好的
可能很多traffic都是从你来的
对
那你最后你能得到的reward也会是保守到的
对
那这样一比较就是那个模糊的概念
我就觉得很清晰了
这公司叫什么Huma
Huma finance
Huma
我们本来想叫Huma
但是觉得那个n比较别扭
所以说我们就改成Huma finance
但是我们想的时候
结果我们团队虽然有好几个脑中
但我从来没想过
如果这个发生中文是什么样子
最后去年银行接业的时候
我们团队一哥们马上就嘲笑
在讲台上
世界没跟我打招呼
Richard创立了Huma finance
把我给逗死了
感觉会有很多minecraft太开门了
往里头挤的样子
感觉像是教育基金
感觉像教育基金
对
但是不断了
就是如果说确实就是
我觉得我不敢说这个东西怎么样
但是听起来我觉得是一个
我们是可以发表职业专场
可以来试一下的东西
感谢这个非常具体的例子
就是和你过去这大半年都在这里面的经历
让我把一些模糊的概念变得很抽象
我之前一直会觉得
web story它产生的价值到底是怎么产生的
现在听起来
解决真实的问题
然后去解决这个acid-match information
然后把risk定价
然后产生更好的激励
然后把金融给更多的人
都是一些实实在在的价值
你创造一个比今天更好的金融系统
这本身就是很大的一个价值
是controversial创造过程了
好的
谢谢Richer
但是我还是有点疑问
是
就是你再
只有一点疑问
两点三点
可能先说两点吧
我的疑问都还有很多
这个领域里面有太多
还没有answer的问题
好吧
我问三个问题
第一个问题
就是你作为创业者
然后你在这里边的创业体感
是什么样子的
因为你看像我
我觉得我还是挺一个open mind的人
然后我对crypto
我对web story都有很强的
我听说
如果不是我事前
事前已经对你建立了很多信任
我听说什么铃行导师去做web story
我说这是要去骗钱的
所以会有这种想法
你会遇到这样的挑战吗
我觉得这方面我倒还好吧
这方面还好
但我觉得挑战
就是说大家不understand
对吧
有很多人可能不understand
哎你这哥们儿
你怎么这个时候挑去做这件事情
对
尤其五月份的时候
不是有很大的crash吗
我觉得这crash太好了
我真觉得
因为在那之前太浮躁了
太浮躁了
就各个群里面
全都是各种草弊的事情
就感觉那个地方一进去
你就能够赚很多钱
其实在build的过程当中
说实在的
很多时候
那时针就是站立
当创业者
你真的你就没办法安下心来创造
你看到了那个机会
看到这个infrastructure的gap
你都没办法静下心来去build
大家都非常浮躁
所以说我个人觉得
隔那么几年有那么一次setback
让那些真正不是真正想
对这件事情有strong conviction的人
stay back
但有strong conviction的
静下心来去build
我觉得对人类社会的科技全都是好事情
无论是web to web straight都是一样的
昨天我采访Hawley
他就说最近的
最近的这个就是
Google corrections
和创业公司去cool down
是一个好事
因为过去两三年太疯狂了
所以说反而让这个
好的投资人和好的创业公司
在这边非常的难受
是确实是这样
确实是这样
对
所以说我个人觉得
那件事情对我影响不大
那件事情影响不到
我个人觉得那是好事情
那是好事情
然后但是有一个坏处就是说
整个transaction value下降很多
那你新出厂的公司
你的数据整个平台的流量就少了
那你早期得到的流量就会少
比如说我昨天在Circle
Coverge
Circle就是最大的
Stablecoin的平台
然后你刚才说我
那范丽
那非常受尊敬的leader
范丽也是在Circle做CTO
对
我听很多panel讲
大家感受就是今天在
链上的payments的gross
是比较慢的
因为进入这个冬天过程当中
有一个好处就是说
这种喧哗的东西没了
坏处的时候流量就少一些
有点挑战
是你的挑战力
你我都知道
没有数据不够多的话
有些事情做起来会慢一点
但另外一个好处就是大家耐心
也都有了
在这过程当中
就是说给了你机会
也给了你自己
也迫使你自己更耐心
去想得更彻底
把自己的一件事情做好
对
大佬都是长期主义者
这必须长期的
你这件事如果是
你只是为了
简单赚一点点钱
我觉得这玩意其实
没必要
没有热情
对没必要
你必须是因为
做过程当中你肯定
无论是外国环境还是内国环境
生生实实区区所得多得很
你必须是说你自己要strong conviction
你觉得这件事情
值得我去做
比如说像我来看
我做的事情
就像我回到我们前面提到的
可能是Yahoo Search
98年的时候
Google刚出来
大家都喜欢要Categorical Search
Browse就得到了
但是你其实是非常limited
非常efficient
然后Google出来
重新redefine了
整个search的experience
那我是觉得今天的define
就像是98年的Yahoo
那我觉得太limited
We need to redefine it
确实就是这个vision
我觉得确实是解决了他的一个
就看他的现实问题
看得很准
然后我也相信这样的做法
他是能解决这个问题的
但是过程中肯定是非常非常曲折
你要非常曲折的说是
你必须是有长期的strong conviction
你觉得这件事值得你去做
素然其经
就是因为有这样的人
我们才有那种美好的未来
没有
但我觉得真正的创业者
都必须是这样的
对
你如果是想
比如说web spray现在很热了
你去赚点钱
我觉得那样的人
有的人可能是能赚点钱
但很多人赚点钱最后也得赔完了
对
好
我觉得第二个问题是
就是你在这个生态里边做
比如说我刚听到你要做的东西
是拿到别人很多data来给他进价
对吧
给他进income的价
和这个
我跟他决定他能够借多少钱
对
是以什么样的利率来借
对
那会不会有隐私的问题
隐私我觉得毫无用
那是至关重要的事情
我觉得web spray好处就是
web spray
可能长久的来讲
对隐私是一个巨大的推动
因为web spray这些
原教旨主义者
对隐私其实是特别看重的
对
但是今天现实当中的web spray
我说这句话可能要得罪一批人
现在web spray其实
隐私比web2还要差
因为你想
你的钱包里边的
所有的传媒都在链上
大家都看了一清二楚的
在web2里边再怎么
也就是那些公司
才看得到
不是所有人都看得到
就是从这一点来讲
其实今天也有很多挑战
那我个人觉得为什么
长久的我觉得是很有了
第一大家都believe in
这数据应该是
individual people should own their data
然后从技术上面来讲
我个人特别看好
zero knowledge proof
ZKP对private的一些帮助
那就是说以后
比如说我要证明
我曾经在Google工作过
我只需要证明
我在Google工作过
我不需要提供我的员工代码
我的收入我的级别
这些unnecessary信息
今天很多时候
你把你的W2发过来吧
或者把你的原来的工资单发过来
那我把所谓的一切都发过去了
这是overly expose data
所以web3的fundamental
就是说希望你only expose data
that you need to expose
用技术和信息论去解决这些关系
对对对
所以说我觉得那方面
目前有很多很多发展
尤其是创业者那块
还有很多很多的机会
然后回到我们自己来讲的话
我们的数据有一些是链上的
那如果你已经在链上了
那我们的privacy的程度
也就跟你一样
我们有的会从web2
你的web2的income这些东西
那我们也会用web2对等的一些方式
来进行处理
所以说从privacy的角度来讲
对我们来讲好为自观重要的
但是究竟做的有多少web2
web3的很多东西
也跟取决于整个大环境的一些现实状态
就是你会和保时和他们起码一致的
privacy水平
但是你看好web3现在不好
这个我觉得好意思
但是未来你觉得
我觉得未来
今天我觉得让我自己的钱包
说是里边的所有的transaction
大家看了一清二楚
这一点让我不comfortable
但我个人也对那种钱包完全private的
大家如果是知道的话
最近tornado cash被block掉
我个人觉得那也是gone too far
因为这就是前面我提到的
一个事情就说privacy是好的
但是你要让所有的人能够有privacy
但也不能让坏人在里边去干一些事情
你一定要对risk的management
也有一定的保护
好的
反正不同人有不同观点
原教旨主义者可能是另外一个观点
但是我觉得这里面肯定有很多
各种各样的方法
技术和文献的问题
我还有一个问题和一个comment
再一个问题
这个是提一些朋友们的
就是作为一个web3的创业者
你觉得web3的应用场景有哪些
我觉得应用场景应该很多
应该几乎是说你能想到的应用场景
最终都可能能实现
正是说比如说web1刚出来的时候
基本上最开始觉得很难想象
应用场景web2一样的
但逐渐的它会发展到
它渗透了很多地方
我个人认为有两个领域
这一点是特别容易想到
第一件事情就是说
任何跟转钱有关系的
因为通过blockchain是instant settlement
因为我自己过去
对美国整个financial系统
这些settlement过程有多土
这些我了解的比较清楚
很多时候转点钱其实挺费劲的
变成也挺贵的
尤其是跨金的
对那些真的是挺费劲的
当然觉得为什么
有的甚至给你收百分之十几的钱
这些收很多的
但它因为blockchain instant settlement
你跟我转钱
你有我的钱包地址
你一发出去
十几秒钟这个存在可以settle down
money is in my wallet
然后这个transaction fee
当然过去有一段时间比较高
但目前transaction fee下降越来越多
尤其skillability and gas fee的下降
我觉得这件事情变得越来越可行
就是任何跟转钱有关系的
payments有关系的
我觉得会有很多新的一些变化
会有很多
尤其跨境的
有很多的机会
第二点我个人
因为我们前面提到的community ownership
我觉得整个community有关系的
很多事情会重新表达
就是说
实际上这证明说很多consumer的一些app
用consumer的app
很多都是这个平台
和很多community的一些interaction
而这过去就是这个community作为central power
并作为central的value capture
web3把那个power做成根本上
然后value跟distributed
所以是任何跟那个相关系的
很多事情
我认为会totally重新变革
把电商的拼多多变成了什么生产力的拼多多这种感觉
不知道
但是总之对
我大概能
就是因为我自己有社群
然后我觉得那个社群价值是非常高的
但是要想有一个好社群是非常难的
而且这个价值也是很难被capture的
一般的很多社群好
但社群它很难创造一个商业价值
对
因为你本身要管理好一个社群就很难
再要去思考business behind the scenes
其实是挺难的
但如果说最终你有一定的平台
能够做这些事情的话
我觉得整个社群的experience会提高很多
因为今天的社群的experience真的非常糟糕
对
就像你说的
就是我要去capture它的商业价值
最后就一定涉及到一个分配问题
那我就没有办法作为一个owner去合理的分配这件事
其实我觉得我们频道有很多
就是用户或者subscriber都是很
就是通过这个频道大家凑在一起
其实很有价值
但是我没有
我从来不做商业化
我也不接广告
就是我不想让这件事情变成我用我的频道的用户在赚
我自己的收益
但如果说有一个办法能让我和大家一起创造价值
一起去承受
对
有合理的分配
那大家为什么要拒绝呢
对
对吧
那就太好了
大家看我的视频
我觉得所有的跟这个有关系的事情
跟这一圈相关系的community
很多consumer的experience要重新点一遍
好的
那具体的赛道基本上
当然还有
还有一些别的
这是我看好的
还有我觉得几个赛道
有三个赛道我是比较清楚的
第一个infrastructure
对
build整个infrastructure
infrastructure是evergreen
web2
infrastructure还在不断地build
web3一样的
web3现在还是
早期这个路都还是非常颠簸的
还是山路
对吧
一定距离修成白油马路还差得很远
就算修好了之后还要修更多的
所以infrastructure那一块会有很多的继续的变化
第二呢
Defi就是Decension of Finance
那本身金融系统
也是至关重要的
这本身还有很多银的微信
我今天看到很多跟我们做的相关系的赛道的很多公司
我们共同在做挑战今天已经存在的那些大的Defi的东西
也不叫挑战
而是说确实build的下一个阶段微信
把它抬到一个更高的高度
第三个我个人觉得
它不见得叫一个大的赛道
但我觉得是一个领域我特别看好
就是跟zero knowledge proof相关系的事情
我觉得它会带来巨大的变革
无论是说blockchain的skillability
还是做privacy的一些东西
我觉得都是特别有价值
这三块我是比较看好
我自己做投资可能也在这三块里面会看得比较多
然后另外有两块比较大的
但是我自己看得不太透
不是特别多
道我是认可的
就首先是Decension of Finance
Defi是我们的性
这概念我是认可的
但今天由于整个事情
很多人大家都还是在特别早期
所以说对这件事情
究竟应该怎么去work这件事情
还有很多事情要做
所以今天出来的很多点子
看到更多的可能是不靠谱
而是不work
这就是我当时觉得很多不靠谱的原因
就是大多数看到都是这些东西
然后我就会觉得比如信任
我觉得它是一个连并题
就是blockchain没有比传统的contract
或者说是商业生意模式都还要写的信任
然后道我觉得很多管理的东西
e-centimise的东西不是可以被自动化的
因为人太聪明了
或者说人不是简单的e-centimise
可以被multi-vixx的
对我觉得道还有另外一个是Metalverse那一块
就是我本人对那一块来我不懂
但那一块有可能是个巨大的一个领域
但我本人确实不是特别懂
为什么会
因为我想到Metalverse
我第一反应会是VR
但是我第一反应不会是Wi-Fi
很多gaming会到那里
我的VR就是gaming
就是你到了VR里边
你可以就把那些兄弟
因为gaming本身
当然因为你是做gaming的同学
但是我本人对gaming确实威力性不高
所以说我本人对确实这包括我们做投资
我们也不做我们不同gaming方面
就是没有判断力
我是很反感
就是说Metalverse
就是怎么说呢
就是这个Lapser的games的
因为我觉得他们fundamentally不好玩
然后他们没有玩的意义
然后他们好像是说
就是这个游戏之间你的财产可以互相share很重要
其实我觉得不好玩的游戏这个东西就根本不重要
但是我觉得我稍微说一下
就是我是特别愿意被改变想法的
我会有一个非常明确的观点
但是我希望如果频道上你有什么
有同学对我的想法不同意的话
我是特别乐意被confidence的
对但是我后面两个和你的这个想法一样
包括前面的解决信任问题
我觉得也有一部分
就是我觉得这三个我都看不到价值
真的价值在哪里
对其实这个我不太懂
但是有很多人在这方面的创业了
我觉得机会很多
整个机会很多
还是因为Crypto本身它通过过去十来年的发展
我认为它应该已经过了survive的这个period
It's going to be here to stay
但是它今天的很多东西还是特别基本
所以说这还是wild west
所以说你今天你要去看的话
你如果用挑剔的眼光去看
你依然有很多不合理的
有很多是不靠谱的
对但是说你要看到fundamental的东西
尤其你看finance instant settlement这件事情
本身就足够powerful
一旦你把这个power on lease出来的话
它本身对financial系统的带来的巨大变革
就会是巨大的
如果你看到这一点
那你会觉得值得去在里面做一定的事情
或者说至少值得你去关心
至少让你觉得这件事情不是偷偷的一点
是虚妄的一些事情
我觉得去关心去了解会是有意义的
我觉得这就是一个点心的第一性思考的例子
对吧你刚刚说的这个东西
就是一个很明显的第一性思考
我对那个术语不熟
对我发现有机会
我可以出期视频再讲
但总之就是你从这个事情最根本的道理
刚刚说的就是instant settlement这件事本身是有价值
一听它就是一个最根本的东西
在这之上再去做一些这些build别的东西
对
所以说我像我自己感觉
传统的过去来讲
我一般并不是那种特别早期的一个新生事物出来
所以说为什么不是2012年
2013年2014年我就直接跳进去了
我自己如果说最早期那些人是1
然后拖到最后边的那是10
我觉得by nature我可能也就3
也就是一个early majority的性格
对
但是我自己这些年我在思考
为人类社会真正创造更多价值的
是那些tripleasers
就是我自己发觉越活越老
但是感觉越来越年轻
更愿意去看一些往更早期的一些事情去看
然后我自己在crypto里面
最开始我是有一种排斥的
但是最近看了之后
我就fundamentally有几个东西
我觉得是革命性的东西
我们刚才提到的
就是instant settlement
然后decentralized platform
都是一个central power
再加上community ownership
我觉得这三块其实
它会带来很多新的革命性的东西
对于人类社会的影响
我认为叫它web3.0里面不会够
我真的是觉得的
就是我看到的那篇经济学的期刊的文章说
data如果能被人own
但是人可以从中得到价值的话
那是最好的
我当时就觉得太好了
但是我觉得这件事情能做到
对我当时觉得
这是不可能实现的
但是今天你说完了以后
我就觉得是能做到的
然后我就真的相信这里面是有价值的
是不是马上要离开腾讯院自己创业了
不老板我还要再
游戏队长也很重要
确实我当时确实觉得
游戏可以给人sense of accomplishment
游戏可以给人带来快乐
这样好的游戏找到好的人也是很重要的
对
但是我就是怎么说
我就觉得我特别respect这种
像你这样的就是builder
就是他看到了这个vision
然后有conviction
这过程中的艰难就不用说了
但是就是会一直不停的
帮我们创造一个更好的未来
对
我觉得这挺好的
我个人觉得非常exciting
说实在最近
web3你刚才提到一个体会
还有web3确实太复杂了
太多moving parts
and moving very fast
并且他的思维
从web2过来时到web3时
需要一个panel time shift
最开始我一直都觉得我的两只脚掉在空中
直到我做了一件事情之后
我就感觉好多了
自己卷起袖子写代码
你写了一段时间代码
你一下自然而然
很多那些五脉不通的
你一下慢慢就通了
你不见五脉都通了
至少也三脉你开始黏起来了
比如说我刚才提到的这几块主要的东西
我大概能够想得明白了
但还有的别的东西还想不明白
再继续学习
那些基本的东西
我觉得我是认可的
我愿意继续往下去做
刘德
非常感谢Rachel
今天不仿告诉我的web3的价值
给了我这么多的干货
让我从一个完全的怀疑者
变成了一个大部分的相信者
哇 我那么厉害
对 看到了这个价值
但是我觉得更感谢的是
你真的是在用双手
用写代码
去帮我们去创造一个更好的未来
我觉得世界就是这样才会变得更好
我觉得写代码主要是为了让我自己觉得
但是这个创业本身吗
创业本身就是这么一个过程
对 好
那我们今天视频到这里
哦 郁正华 谢谢你叫我过来
但我有一个不情之前
我能够借你的平台
为我过去的一个导师说几句话吗
好呀 好呀 好呀
好
就说我在清华的自动化系的导师
吴修丰导师
是一个非常受尊敬的导师
9月22号去世了
然后我在这想起这个平台
因为我相信也有一些瓦气的
可能是清华的学生或者建国
受过吴老师的熏陶
我自己觉得这吴老师在我自己
在人生当中的影响特别大
让教会了我不仅教会了我学会了很多知识
也教会我做人
说这吴老师的走
让我心里面还是很重
在这里先借这个平台
表达对吴老师的爱
是祝他老人家永不走好
好
谢谢大家
我们最后就一起为吴老师
默哀五秒钟
好的
好
谢谢大家
我们下期再见