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课代表立正的官方Podcast
深度访谈，有用干货，亲身验证的「真本事」
Superlinear Academy创始人，Maven Top AI Instructor
前Statsig布道师（OpenAI收购），腾讯副总监，Meta，Amazon；康奈尔经济学博士
社区：Superlinear.Academy
课程：ai-builders.com
个人：lizheng.ai
恭喜自由了
谢谢谢谢
从打工人的天花板
变成了一个创业明星
应该是说
first time founder
(首次创业者)的小白
现在啥都没有
啥都不会
所以还在一个非常早期的阶段
你先聊聊你的故事呗
就是这个项目从什么时候开始的呀
我自己的这个
fundamental(根本的)的
motivation(动机)
和这个事情为什么要做
以及是大概会做成什么样
我是这么理解的
今天我们其实能看到很多很多的B to C(企业对消费者)的产品
whether it's a like a social platform
无论是像社交平台
or it's like a tool product
或者像一个工具产品
or it's a B To C e-Commerce brand
或者是一个企业对消费者的电商品牌
or it's a Gaming product
或者是一个游戏产品
很多这样的产品
在过去的十年里面都是靠
我们称之为叫traffic driven(流量驱动)
traffic driven(流量驱动)的意思就是买很大的曝光
然后有很大曝光之后
各层漏斗的筛选下来
就是我们常见的做增长的AARR(获客-激活-留存-变现)的逻辑
但我发现在最近的10年
做增长这件事情越来越难
本质上也是因为竞争激烈
流量构成变得更复杂
以及是想要跑出爆款
大家的阈值变得越来越高
就是我会觉得
想要靠以前砸资源来达到增长结果的
这样的方式
变得越来越不可行
再回顾一个
做产品的本质
还是要有一个很好的taste(品味)
那个很好的taste(品味)
本质上就是抓住我们用户
或者是客户的一些actual needs(真实需求)
或者说一些痛点
那这件事情taste driven(品味驱动)
instead of traffic driven
而不是流量驱动
我会认为这件事情变得越来越重要
尤其是在AI时代
会发现有AI design(AI设计)的工具
AI CODING(AI编程)的工具
让你把从idea(想法)实现出来
或者是从一个实现出来的东西
迭代到下一个你想要实现的东西
变得越来越快
这个时候帮助你瞄准下一个方向
切中下一个点
这件事情的必要性就变得越来越强
所以fundamentally(从根本上)我想去帮助企业
或者是开发团队
或者是SOLO founders这个超级开发者们
能够很好地去解决这个问题
解决找到用户的actual needs(真实需求)的问题
这是一种可被解决的问题吗
这件事情很难
比如说
我们之前做c端产品的孵化的时候
我们会发现说
很多时候
我们只能臆想
一个用户可能有怎样的诉求
但是呢before we actually talk to user(在我们真正与用户交谈之前)
我们也只能在想的阶段
even after(即使在)
and during the conversation with actual potential users
即使在与真实用户访谈期间和之后
我们可能也不能assume(假设)
用户说的就一定是他想要的
对吧嗯
因为我们很多时候在hypothetically(假设性地)说的是
我们有一个新的产品
那这新的产品可能是这样的
你会愿意用吗
那一般用户都会很客气的说啊我会啊
你会付钱吗他说啊我会啊对吧
就是提问的策略是一个很关键的事情
然后找到那些真的对的用户
也是一件很关键的事情
就是说
跟用户聊这件事情本身有很大的BIAS(偏见)
且我自己去想用户有什么样的诉求
这件事情有很大BIAS(偏见)
我们怎么才能用一个更科学上可行的
理论上可行且实际上可行
称之为叫科学上可行的方式
能够去不能说fundamentally(从根本上)解决这个问题
但是去mitigate(减轻)这里面的无效探索的风险
我觉得这个是呃
我想做这件事情的一个很大的动机
所以你面对的用户
像你刚刚说的就是创业者
我觉得这里面还包含了很多
solo entrepreneur(独立创业者)
definitely is one of the potential customers
绝对是潜在客户之一
but also we target like product managers
但我们也瞄准产品经理
marketing specialists(市场专员)
user operations(用户运营)
these kind of professional Jobs
这些同学
他为了更好的执行自己的
这个岗位的角色的任务
他可能是在一个大公司工作
他可能是在一个中小型的公司工作
我们也希望能服务这些人群
而非只服务于企业的
比如说有决策权的c level(高管层)
所以我们希望的是
让每一个在行业中从业的人
都有一个很好的tool(工具)
这个tool(工具)能够帮助他
不需要依赖自己拍脑袋
且没有那么需要依赖
比如说pure A/B testing(纯A/B测试)
或者是在一个特别大的搜索空间里面
比如说launch 1,000个test(推出1000个测试)
然后找到那个最好的
我觉得本质上这个tool(工具)是帮大家去减少
或者说去做一些剪枝的动作
比如说你本来要做1,000个A/B测试
你现在可能做100个
怎么排除掉那900个呢
可能就是我们要去解决的问题
essentially(本质上)我们帮这些同学减轻的压力是
比如说盲目的R&D的cost(成本)
盲目的say marketing的cost(谈论市场成本)
盲目探索的这个空间能减少一些
我举一个简单的例子吧
可能大家具体一点
比如说我最近在卖AI的课程
我其实在这个landing page(落地页)上就有很大的重点
我其实不知道怎么样子
去跟我的这个观众们
更好的介绍这个课程
绝大多数买课程的人
都是因为看了我和鸭哥长期的内容
相信我们
然后买的
其实不是
被我们那个LANDING page(落地页)吸引进来的
所以我就发现
在面对一个陌生的这个领域
尤其是非我频道观众的
这样的一个traffic(流量)
我的landing page(落地页)的转化率
应该是不行的
你的工具会怎么帮助我呢
这里面有两个视角
第一个视角是strategically(战略上)去想
一个用户去买课代表 鸭哥的课程
本质上其实还是因为第一我信
第二他代价没有那么大
1,200美元挺贵的
不算那么大吧
比如说我今天要去报一个
比如说Stanford online(斯坦福在线)的course(课程)
可能就是4,500美元起
对吧对
我觉得就是代价没有那么大
in terms of(就……而言)我要学一个新的领域
而且是一个很reputed(有口碑的)的influencer(影响者)
而且是一个PhD(博士)
我自己不觉得贵
回到刚才那个点
就是说我有这个需求
我信这件事情
我信我要学会它
且我信我学会它之后对我有帮助
其次呢
这是一个对我来讲能够承受的
甚至觉得价格没有那么贵
我可以代价没有那么大
我可以去尝试的地方
我觉得strategically(战略上)去想这件事情的时候
landing page(落地页)本身我在想
如果能突出这两个点and nothing else(别的都不需要)
我觉得就已经可以了
但问题是
看过我和鸭哥内容的人会相信我们
但是不看过我和鸭哥内容的人
比如说在Maven上
我们这个Profile(简介)是很常见的
他们的课程也都是这个差不多定价
便宜点的
贵一点的
我们只能说不失分
但是没有办法说让用户在20个50个课里边会选我们
我觉得今天此时此刻
我们很难看到
任何的单一产品
是有一个绝对的killing point(杀手级卖点)
使得所有人都听说过它
且所有人都觉得
他比其他的产品都要更好
不管今天是游戏还是babab～everything(所有东西)
所以我觉得我们能做到的事情
本质上还是一扩大曝光
二扩大转化
无非就这么两件事情
我的直观理解是如何去扩大曝光
这可能就是要靠viral contents(病毒式内容)
或者是各种各样的其他方式
来去曝光
如何提高中间的转化率
我觉得本质上来说
有好几个事情能做
且我们的工具在其中能帮到一部分
比如说想象一下
如果hypothetically(假设性地)
这是hypothetically(假设)
如果课代表能把这个世界上所有的
买了课代表的课的同学
和曾经考虑过买课代表课
但最后没买
甚至买了其他人的课
以及是都不知道课代表还有这个课
但是买了其他的类似的课的人
全抓过来
然后你可以控制他们说
来如实的回答我接下来的每一个问题
我相信课代表可能会问一些
就针对那些买了的人
你当时购买的核心的
最重要的那个原因是什么
你知道了那个原因之后
你可能就会想办法把它给放大
比如说他说课代表曾经说过一句话
我觉得对我来讲特别重要
那句话叫做这个AI时代巴拉巴拉巴拉
这个话我造不出来
但是课代表
我印象中有好多这样的名言对吧
很多时候的购买决策
是因为被一两句核心的卖点击中的
有可能课代表自己都不知道
确实我确实不知道对吧
如果你一旦知道这样的信息
你接下来你会怎么做
obviously(显然)你会把这些关键的语句
放到你的landing page(落地页)上
是的对吧
反过来想
你针对那些看过考虑过
但最后没买的用户
他可能会说
哎呀我当前的那个收入水平
确实还不足以支撑
或者是我还没有工作呢
还是一个new grad(应届毕业生)
那对我来讲可能有点贵
如果价格是一个因素
或者呢他会说
我最近特别在关注
某一个specific(特定)的那个领域
但是我发现
课代表的课好像没有cover(覆盖)到那个领域
其实假设你已经cover(覆盖)到了
但是他说没有cover(覆盖)到
那课代表
obviously(显然)你会去改那个content(内容)的那个部分
可能把一些行业最新的最先进的
或者是可能hypothetically(假设性地)
大家最想看的那个内容
你把它highlight(突出)出来
这些信息你也不知道
嗯然后再看那些都不知道你的
买了其他人课的人
你可能就会问他说哎
你是在哪儿看到别人的这个课程
为什么你买了别人的课程
核心原因是一样的问题
你也会去问
对吧比如说
他会说
我是在LinkedIn的一个study group(学习群)里面
然后呢这study group(学习群)里面就是有KOL(关键意见领袖)
好几个朋友推了这个课
这个study group(学习群)有200万人在
影响力非常大
我都没有见过课代表在这里面发
然后课代表一想
那我怎么能不在里面
对吧课代表就加入了
所以这里面有很多的hidden information(隐藏信息)是
if you don't talk to real users(如果你不跟真实用户聊)
you'll never know about(你永远都不会知道)
所以我们想做的exactly(正是)
就是帮你去挖出
人们脑子里没有被挖出来的信息
然后这些信息对you as a business(对你作为企业)
or people as a professional(或作为专业人士)的worker
对他们都有价值
这个是我们想做的事情
好我觉得那我认可了这件事情是
第一它有价值
第二它确实是能提高价值的
是那接下来的问题就是
你们怎么做这件事呢
how do we accomplish that(我们怎么完成它)
我这里面有几个我自己的体验啊
如果孙老板把我架在一个摄像机面前
然后说YC
你去介绍一下自己吧
给你30分钟讲
我觉得我自己会讲的一团乱
Unless(除非)我被很好的train过或很好的准备过
但我们现在这样的模式
我觉得是一个明显更好的
因为每一次
孙老板问了一个特别具体的
垂直的问题
我可以只用一两分钟
就可以把这个问题给讲清楚
对于观众来讲
以及是对于我们俩的沟通效率来讲
我觉得都会是明显更好的
这是一个观察
另外一个观察呢是
比如说
我也天天用ChatGPT的advanced voice mode(高级语音模式)
我也天天用ChatGPT
Perplexity最近也出了voice mode(语音模式)
我会发现说
相比于我打字跟ChatGPT聊versus
我用语音跟它聊
当然ChatGPT有两种语音模式
一种是你点一下
然后它就开始录音
然后再点一下它就把你的语音转成文字
另外一种模式呢
就直接开那个
就是一个conversational(对话式)的
只要它含了语音输入
我发现可能也是我打字速度比较慢
或者是我打字的习惯
会倾向于我都打字了
那我就描述的更加清楚一点等等
那语音输入的大方向
对我来讲是一个明显更方便
也会更容易让模型知道
我的context(上下文)是什么
因为有的时候我经常会发现
我一输入就输入了2分钟
那我会觉得all in all(总而言之)
第二点是语音输入versus(相对于)
非要打字输入
我觉得门槛更低
以及是能带给模型更多的信息
而更多信息往往代表着更好的结果
这是我第二个观察
第三点呢是今天的大模型它是
well trained in a nature to answer people's questions
专门被很好的训练来回答人类问题的
answer humans questions(回答人类问题)
所以你只要问他
他就能很好地回答你
但是呢让我问出一个问题
不管是我打字问还是语音问
我有的时候不知道该怎么问他
或者我有的时候没想过这个问题我还能问他
但on the other hand what(另一方面)
what if(如果)一个AI可以很好地问我问题
比如说assuming(假设)
他知道我今天的context(上下文)是
我要跟孙老板见面
那我的AI会不会正好在路上
就问我一句说欸YC啊今天要跟课代表见面
你有想好大概要讨论什么话题吗
我说哎你提醒的对
我没想过
那他说那要不我帮你figure out(想清楚)一下
根据我对你的理解
我建议呢
你能聊这么123个话题
我说啊这个有点敏感能不能稍微换一换
但是我觉得你说的有道理
我们应该讨论
并且应该讨论到哪几个话题
像这样的
如果AI可以proactively(主动地)的以提问的方式
帮助我去做到我本来应该做
但是我没想过或者我懒得做的事情
我觉得会是一个很好很好的体验
尤其对于我这样的professional(专业人士)来说
他如果可以
remind me of something important
提醒我重要的事情
或者是
help me figure out something I haven't prioritized
帮我理清我没优先考虑的事
那我觉得会是一个很重要的方向
这三个观察加在一起呢
我相信今天会有很多的创业团队
等等这样的大公司会做类似的能力
那我们也想ride the AI wave(搭上AI这波浪潮)
然后在某一个垂直行业上
做类似的事情
来帮助刚刚说到的
那样的professional(专业)的用户
但你刚说两个点
潜在又是冲突的
第一个呢
就是
你觉得有很多团队会做这样的事情
第二呢
你说的是ride the wave(搭上这波浪潮)
但是做一个类似的事情
是是是
是那你是他们的竞争关系
还是你是他们的这个上下游
就是互补关系
这是个好问题
我自己是这么看的
就是有很多的大公司
或者是资源更充裕的团队
他obviously(显然)会想要做一个更generalised(更通用)的能力
而generalize(通用)能力
毫无疑问会consume(消耗)掉更多的资源
他服务的用户
他可能会在一个generalization(通用性)很强
但是在特别verticalized(垂直化)的场景
可能还不够强的模式下
但是呢
他们又能很好地帮助我们去figure out(想出)
哦这个tech deck(技术组件)可能是怎么样的
然后又能帮我们去
教育市场教育用户说啊
这个东西可能是这么用的
大家要养成这个习惯
等等等等
我觉得这是我想
ride the wave(搭上的这波浪潮)
就是marketing education(市场教育)
以及是对general user(普通用户)的generalized(通用化)
use case(使用场景)的这种习惯的教育
以及是Tech Stack(技术栈)上
可能有一些前期的摸索
我们经常类比说
海平面越来越高的时候
我们就在上面做了一艘小船
然后这个小船有一顶旗
还顶的挺高
然后这顶旗就能ride
那个海平面就可以往上走
他是一艘船
不是一座山
这就是问题了
就是海平面不断上升的时候
那个山就变成岛了
水位低的就被淹了
所以说
你要保证自己是个船而不是个山
这件事很重要
yes也很难
稍稍判断一失误对吧
就有很多公司曾经以为他们是船
结果发现诶
是是是这是一个非常重要的问题
然后背后有非常重要的判断
我自己有这么几个判断
很有可能是错的
但基于这样的信仰
和基于我们共识的
投资人的和小伙伴们的信仰
我们觉得可以往这个方向做一些尝试
毕竟它是一个venture business(风险投资业务)
对吧
它的成功率可能有1%就已经不错了
我们是这么想的
第一呢是我们相信就是AI的应用
对于普通用户
和对于professional prosumer(专业级)
的用户的adoption(采用)
会进一步的有提升
背后它可能是模型能力变得更强
市场教育变得更好
等等等等等等
第二呢是我们会相信
说今天的GUI(图形用户界面)已经非常成熟了
但我们仍然也能看到voice AI的交互
有可能会带来一些新的变化的可能性
它可能是一个很好的Addon(附加组件)
虽然我不相信
voice(语音)的interaction(交互)会fundamentally(从根本上)
替代掉GUI(图形界面)
因为信息的交互速度等等等等
但是voice AI(语音AI)的interaction(交互)
作为一个很好的supplement(补充)
我是相信的
第三点呢是我会相信说接下来的
不管是还在中大型公司任职的prosumer(专业消费者)的用户
还是接下来ride the AI wave(搭上这波AI浪潮)
诞生出的新的海量的单人开发者
超级开发者们
他们的数量也会越来越多
且他对于AI工具的天然的依赖程度
我觉得也会进一步的上升
背后也是各种各样的AI工具
能给他带来的价值会很高
当然背后还有一些推演
比如说我们认为开源社区会变得越来越强
不管是开源的各种各样的模型
可能都会变得越来越强
等等等等
就是这些元素加在一起
让我们觉得
这个方向确实可以值得尝试一下
这些回答了就是为什么海会越来越高
但是没有完全回答
就是为什么你做的这个事情是个船
而不是个岛
我觉得有这样两个逻辑
第一个逻辑是
现在在我们这个早期的阶段
我们看到了一个能高出海平面的
很明确的use case(使用场景)
actually(实际上)
我们看到了好几个verticalized(垂直化)的
这样的use case(使用场景)
我们尝试了一些早期的demo(演示)
然后给对应的客户来使用
然后每个vertical(垂直)的客户都惊呼说哇
真牛逼我想买
等等等等
此时此刻海平面可能没有那么高
以至于我们
看到的这个能比海平面高的这个东西
是我们可以抓住的
这是一点
第二点是海平面提高的时候
how to ride the wave instead of(如何乘浪而不是) 被它给淹没
这里面有几件我们需要做好的事情
而不是说我天然就是一艘船
对我不能天然这么认为
不应该assume(假设)我就是一艘船
而不是一座山
所以我应该做好几件事情
比如说第一
能比较好的推演出海平面上升的
这个逻辑是什么
哪一些是在这些大厂
或者是很强技术公司的主航道上
哪一些不在这个主航道上
那不在主航道上的那些Niche market(细分市场)
和Niche needs(细分需求)
可能就是我们这些小的创业公司
能够服务好的场景
第二个逻辑是
在verticalize(垂直化)的这些方向上
随着我们能够积累比较多的数据
积累比较多的客户和
比较多的客户给我们的行业的Domain Knowledge(领域知识)
我们发现是有可能
即便它是一座山
这座山的山峰好像也可以很高
但前提就是
我们切的
是一个非常verticalized(垂直化)的一个Niche market(细分市场)
而有好几个这样的Niche market(细分市场)
也许能组成一个所谓的
我们的一个小的moat(护城河)
但这个点我觉得不是特别强哈
第三点是
我们完全避免了
做任何形式的Pre training(预训练)
甚至会尽量避免做很多无意义的
model engineering(模型工程)的工作
在我们这些场景下
我们坚信说数据就有几个核心IP(知识产权)是重要的
prompt(提示词)
prompt(提示词)的重要性
比我们很多人要想象的重要的多
第二是model(模型)的text tag(文本标签)
就是取怎样的model(模型)的哪些model(模型)
配在哪些inference(推理)平台上
用怎样的prompt(提示词)和
怎样的post-train的一个组合
它就能变得很强
而这个东西我觉得是一个非常关键的
一个就是既需要有domain knowledge(领域知识)
也需要有很多的engineering fine tune(工程微调)的那些经验
我觉得这个是第二个很重要的
然后第三就是数据
尤其是verticalized specific(垂直特定)的数据
用这些数据去fine-tune(微调)我们的model
尤其是之前有SFT(监督微调) DPO(数据性能优化)
然后现在有RFT(强化微调)
甚至有RLVR(强化学习虚拟现实)等等的新的能力
可以使得我们的model(模型)能upon这些data(基于这些数据)
能self evaluate(自我评估)
self train(自我训练)和self improvement(自我改进)
这些对我们在未来去把它自然滚到上面
可能会比较重要
你这里说的你们的model(模型)是什么意思啊
这是一个现成的大厂做的model(模型)
我们只是在那个上面去做fine tune(微调)
做prompt engineering(提示词工程)
然后做各种engineering Tech Stack(工程技术栈)的
这些微调而已
所以我是觉得说这几点加在一起
是否有可能保证我们的不管是个山
还是一个船
始终让我们在这个verticalized(垂直化)的方向上
可以比海平面高一点
高一点高一点
那只要能高一点
由于对于这些professional(专业)的用户
对他来说
他的efficiency(效率)
他的productivity(生产力)
他的effectiveness(效果)可能是很关键的
那我们就想抓这些人的愿意付费
且愿意买这个垂直行业最好的服务
的这样的一个心态
我们想要服务好他
哪怕只比海平面高一些些
嗯而且我觉得其实不止高一些些
对我刚刚是用那个角度去挑战你
产品我觉得已经聊得比较清楚了
嗯哼～再到第二步
就是你打算怎么做go to market(进入市场)
我觉得这里面有一个很重要的点
是大家要先信这件事情
或者说我们需要convince(说服)
我们的用户和客户说
用了这个工具之后
且持续用了这个工具
它可以帮助你节省时间
减少无效的探索
带来更好的价值
long term wise(长期而言)balabala
但它毕竟不像比如说Cursor
Lovable那个AI design(AI设计)的工具一样
立竿见影
用了2分钟马上就能看到效果
所以让大家信这件事情
我觉得是很重要的
为了让大家先信这件事情
我觉得
我们就可能不应该采取pitch(推销)的动作
我觉得pitch(推销)本身是一个
我本身已经信了这件事情之后
你告诉我说
我正好是你想用的东西
里面的比较好的那个东西
那你就说好
那我买过来试试看对吧
那我如果pitch(推销)你一个你完全没听过
或者没想过的东西
那你可能就说我先考虑一下
所以让大家有这个awareness(认知)
甚至有开始一定的consideration(考虑)
是我们的第一步
而要做好这个第一步
从漏斗的角度上来讲
我们就得先要扩大exposure(曝光)
而且要扩大high frequency(高频率)的exposure(曝光)
从科学的角度上来讲
而有exposure(曝光)的
在现在这个时代
最好的办法就是content(内容)
尤其是interesting and viral content(有趣且病毒式内容)
比如说当年HeyGen为什么爆火
HeyGen爆火的原因更多的是我自己理解
很有可能不对
是梅梅说中文
郭德纲讲英语
在内容平台上爆火
但事实上买了HeyGen服务的人是看他看的很开心
点赞评论转发很多的用户吗
其实并不是
我当时看到这样的视频的时候
第一直觉是哎呦
居然现在已经有团队
效果做的这么好了
这样的内容还能在内容平台上爆火
尤其像抖音TikTok这样的内容平台
它的bar(门槛)还是挺高的
这足以说明
它的技术达到了一定的水平
当它的扩散面传播量足够大的时候
它就会自然的reach(触达)到
很多prosumer(专业消费者)的用户
不只是general(普通)的consumer(消费者)的用户
而这些prosumer(专业消费者)
他happen to be(恰好是) some like decision makers(一些决策者)
or the prosumers(专业消费者)
that works in several start up(在多家创业公司工作)
或者是specific(特定)的这些enterprise(企业)
那他就会说哎呦
这个能力
我好像可以正好用在我的产品里
然后他就会开始用
类似于这样的传播方式
可能会是我们比较重要的
一些打造awareness(认知)和consideration(考虑)的方式
后面的事情反而好做
就比如说如何pitch(推销)
如何convince(说服)
如何搞partnership(合作)
affiliates marketing(联盟营销)等等等等
这些东西反而是我自己的比较专业的部分
上面那部分我觉得反而是难的
你会自己做
还是你会找人做
这种事情
我觉得founder(创始人)一定要亲身参与
一个很大的percentage(百分比)
只是说其中有一些特别好delegate(委托)
或者说就应该delegate(委托)出去的事情
才delegate(委托)出去比较合适
我觉得founder(创始人)一定要有这个sense(意识)
说我现在服务的就是这群人
别的什么都不想
我怎么触达到
怎么让他信这件事情
怎么让他考虑我
就做完做出来产品之后
我觉得最重要的工作就是GTM(go to market，进入市场)
所以我觉得founder(创始人)
哪怕我是一个technical founder(技术型创始人)
我自己天天vibe coding
在post-train model
我不能说啊这事情
我找一个很厉害的CMO(首席营销官)就搞定了
绝对不行
因为我就是被Statsig找去做evangelist(布道者)的
Exactly就是你的这个挑战
不是每个公司都觉得自己要做实验的
所以说你要去把实验卖出去的话
你就需要做很多的content(内容)
去做education(教育)
而且需要他们信
而且不光是你要讲实验
你要讲怎么增长
你要讲怎么样子
去建立一个好的international culture(国际文化)
扩大那个awareness(认知)
得要有很多很强的showcase(展示)
和背书型的故事
本质上它甚至都不是一个content(内容)
能够吸引我
且让我摁住我的头
让我看完之后我会马上买的话
我觉得那个内容
可能不是一个5分钟以内的内容
可能是一个10到20分钟的内容
看完之后让我觉得是哦
原来那个成功的产品
就是靠这样的东西成功的
那我想要成为这样的一个成功的业务
那我就得用它
这里我有一个问题嘛
就是有这个内容可是别人看不到
首先我们有一些真的好的内容
比如说刚刚这几个showcase(展示)
都已经非常powerful(有力)了
然后how do we convince people(我们如何说服人们)
假设你摁住100个人的头看
然后让他看完就觉得是这个的success(成功)
可以attribute(归因)
或者是部分attribute(归因)到the contribution of Statsig(你的产品）
我觉得这个的逻辑要非常清晰才行
然后我们再去解决说
我怎么找100个人摁住他的头看的问题
假设看完consider(考虑)的那个问题已经解决了哈
然后再看怎么说
让更多的人被看到
我觉得让更多人被看到这个点上
利用那些更短的内容
更易于传播的内容
或者甚至他不是一个视频
他可能就是一个LinkedIn上
或者是Twitter上传播的文字
我觉得那个可能会更powerful(有力)一点
这个事情他就得造势
比如说我有两个不相关的朋友
都跟我说孙老板这个产品很牛逼
那我可能就无脑相信了
对吧一个人说
我觉得可能有点随机性
但两个人说
3个人说
我觉得就（值得相信）
所以我会觉得在整个social media(社交媒体)
或者说在professional social network(职业社交网络)中
两个人endorse(背书)一个东西的价值
可能是5倍10倍于一个人endorse(背书)一个东西
传播的
重复触达率很重要
但是你怎么判断你的CMO(首席营销官)的水平
正是因为他如此high leverage(高杠杆)
所以说好不好很重要很重要
by the way我觉得我的这个sense(感觉)还可以
所以我的判断力
可能比一般Tech(技术)背景的同学要好不少
其次呢是how to evaluate(如何评估)
就像RL(强化学习)里面
我们怎么搞这个reward model(奖励模型)
有几个比较好弄的办法
这个CMO(首席营销官)他可能会做线上的动作
和线下的动作
对吧
那线下动作这个的evaluation(评估)
我们就看也是一个漏斗
你一个活动放出去
然后这个有多少人报名
有多少人参加
有多少人convert(转化)
有多少人最后等等等等对吧
以及是最后
后续会有一些调研问卷啊
什么东西
然后线上的那个东西呢
其实也相对好衡量你就看exposure(曝光)
然后go viral(病毒传播)的爆款的比例
长期的那个传播的效应
以及是靠这些的传播能力
可以attribute(归因)到的一些leads(销售线索)
大概能带来多少
就很多时候
这个是一个长期的evaluation(评估)
我觉得很多公司都在做了
但
if today you're interviewing a CMO
但如果你今天面试一个CMO
他如何用30分钟说服你他是the best hire(最佳人选)
我觉得反而是更容易的
assuming(假设)这位CMO(首席营销官)已经有了context(背景)
我就问他说
你觉得我们接下来三个月
最重要的三件事情是什么
他讲的我觉得只要有道理
只要我挑战不出来
我觉得就是牛逼的
那你觉得
你做了一个这样的educational(教育性)的content(内容)
线上的传播多少你觉得是合格的
多少是优秀的
LinkedIn上我可能还稍微熟一点
比如说点赞可能有个200个
impression(曝光)的量可能大于等于15,000
大于等于2万
comments(评论)的数量可能大于等于50
我觉得就已经是一个比较好的content(内容)
然后我们把这样的content(内容) try to replicate(尝试复制)
like every week(比如每周)
或者是twice a week(每周两次)
我觉得已经是一个很好的结果
那你觉得这件事情做三个月
你的target用户里边
百分之多少会了解到你
就是你会做很多类似的事情
不光是在LinkedIn上发
我有一个philosophy(理念)是这样的
就是有100个用户热爱我的产品
要比另外一种情况好
是有1万个用户试用了一下我的产品
我们刚开始的目标
其实是
我自己会觉得有一定的筛选属性
我其实也想知道我以为的能用我会用我的产品的用户
以及会为此付费的用户
how do they really think about it(他们到底怎么看)
如果我以为我能服务好他结果没服务好
那我得判断一下
就是我能不能服务好
然后为了服务好我要产生多少代价
等等等等
所以这里面
我觉得不需要有太大的data set(数据集)
就可以
给我们一个stat-sig(statistically significant 统计显著)的一个判断力
然后因为我们的这产品
有一点点的通用属性吧
我们也是
最近几天
跟各种主动找到我的网友们聊天
发现说哦
你的use case(使用场景)我居然也能服务到
我从来没有想到过
所以也想看看
就是有没有一些新的use case(使用场景)
我们作为builder(建设者)没有发现
但我们的用户跟我说哎
这个还挺好
那我们看看要不要去帮他做一些
specific(特定)的
verticalized(垂直化)的fine tune(微调)等等等等
刚开始的这样的传播
我真觉得就是每周有两条
能够impression(曝光)过一两万
然后点赞能过200
我已经非常开心了
assuming(假设)我们连续做3个月
12周总共哪怕有24条内容
可以触达2万的用户
那就是48万的impression(曝光)
如果你重复率比如说有个八成1/4
我觉得也有不少
将近10万人的有意义的重复触达
那这10万人里面
我们假设只有1%的转化率
那可能ideally(理想地)有1,000个
happy(满意)的and paying(付费)的customer(客户)
我觉得
对于一个特别早期的startup(初创公司)来说
已经非常非常好
我其实没有一个特别高的预期
主要还是因为i know how hard(我知道有多难)
it is for any company to buildfrom Zero to Zero point one
对任何公司从0到0.1有多难
i mean all the rest will be actually easy
我的意思是剩下的其实会容易
怎么样找到前面那个PMF(产品市场匹配)
我觉得是非常关键
我都不知道我以为的PMF(产品市场匹配)
是不是真的PMF(产品市场匹配)
肯定不是
3个月之后你就会有better answer(更好的答案)
对所以还是得坚持做
有很多你看现在就是building public(公开建设)
本质上也是
在很早的去collect these feedback(收集这些反馈)
我们也很希望能collect these feedback(收集这些反馈)
嗯 就是我一个最大的观念转变
就是我以为我能immediately(立即)
给Statsig带来很大的价值
as in education(在教育方面)
我特别believe in A/B testing(相信A/B测试)
而且我又能以一个吸引人的方式
说得很清楚
就是你给我任何一个人30分钟
我都能差不多convince(说服)他
为什么你应该做实验
然后你做实验为什么使用Statsig
用share technical insights(分享技术见解)的方式
但是前一步我做自媒体就做的还行吧
但是你还是很难让
比如说一个麦当劳或者星巴克
负责实验
或者说有希望
有可能未来买实验工具的这个人
真的看到你的内容
我觉得孙老板遇到的挑战
我完全能resonate
我只是觉得
孙老板的角色有一点不讨好的地方
是这样的
因为孙老板是一个典型的data scientist(数据科学家)出身的
后来探索到很多领域的人
但perception(认知)里面
还是会认为孙老板是一个data scientist(数据科学家)
as a core(作为核心)
然后孙老板又有很好很好的教育背景
所以任何人被你30分钟pitch(推销)
假设他能达到的那个考虑程度是80分
我觉得他不如任何一个没什么这种方向训练的
但是他可能是一个product manager(产品经理)
但是他可能做出了一个很好的viral product(病毒式产品)
然后他只要在朋友圈里
或者LinkedIn上发一句话
叫做我产品增长挺好的
因为我用了Statsig
就这么一句话
我觉得他的影响力
要比100个孙老板给人pitch(推销)100遍
要来的好的多
本质上是因为
他本来可以不信这件事情
但他不管他信不信
他用了他成了
我觉得这是很关键的
就是我觉得今天Statsig里的同学们
包括孙老板self(自己)是本身信这件事情
然后你做了这样的东西
然后你想让别人信
被你pitch(推销)的人可能会觉得
那你不就做这个事情的吗
你就supposedly(按理说)应该pitch(推销)我对吧
嗯他就会有一种defense(防御)的心理
就感觉你在pitch(推销)我那种样子啊
就所有卖车的都说自己家的车最牛逼
但是你作为一个消费者来说的话
你不能信这个count
对～比如说
有一个油车开了50年的一位前辈
跟我说我现在家里只买电车
我说好马上买
他suppose(理应)他可以站在一个对立的立场
嗯但是他帮你说了一句话嗯
我觉得这个对我来讲
说服力是非常非常强
至少我自己是这样子
所以我今天去创业的时候
比如说大家都知道
我之前是engineer(工程师)出身
然后做增长
然后做growt
然后做monetization(变现)
然后我今天创业
好如大家预期的
我做了一个all in one(一体化)的增长平台
增长工具
帮你投广告对吧
大家obviously(显然)觉得说啊
YC天然做这个的
这个工具应该做的不错
对吧那如果我正好有这个需求
我可以试一试
但 deep down(内心深处)
大家会觉得
那你不就是做这个的吗
你就算做的不好
不还得pitch（推销）我吗
你代表你这家公司去讲故事的时候
很多时候跟大家利益是不一致的
我又不想做一个拧巴的人
就比如说我帮你做一个投放工具
我明明这产品还没有那么好
我非要说服你用我这产品
我何必呢
我觉得我拉不下这样的一个...明白
对去做这样的事情
所以我创业
就坚决不做这种方向的事情
我不想有一种
fake it before make it(在成功之前先“假装”成功)这种感觉
其实大家是为类notion工具
Evernote(印象笔记)这样的东西付过费的
Figma of course
各种PLG(产品驱动增长)的工具
你应该能找到一个类似的东西
大家付过费
你这个有没有
that's a good point(这是个好问题)
we're building something
我们正在构建
that's never existed or adopted by these kind of consumers ever
从未存在或被这类消费者采用过的东西
but they've been massively adopted by big enterprises
但它们已被大型企业大规模采用
so basically
所以基本上
we're trying to create something like Canva out of photoshop
我们试图从Photoshop中创造出类似Canva的东西
something like that
大家为Photoshop付费
用Canva就是一个很简单的东西
其实Photoshop是一个很难用
大家很想用的工具
所以Canva的市场会比Photoshop会大
因为它给我们这些不想用不会学
懒得用Photoshop的人一个很好的alternative(替代品)
而且那个是付费的
that's exactly what we want to achieve
这正是我们想要实现的
你要有一个对标
yeah we do have a对标
比如说我们AI时代有几家公司
在非AI时代的传统行业里面
有几家公司
对..我们有一个非常清晰的list(列表)
我们在过去几个月里面
就是把这个产品全用一遍
然后发现是oh~
它只能解决这个问题
它不能解决这个问题
或者说啊
它是这么贵的
或者说这么难用的
啊那我们可以有这样的opportunity
我们确实看到了一些
确实是一个niche market(细分市场)
我们得承认
但那个niche market(细分市场)
未来可以长出很大的一个可能性
但我们镜头前面讲这个可能确实有点
啊没有
我觉得创业就是这个样子的
是给大家看一个创业者是怎么想的嘛
就是做一个lifestyle business
你就不需要拿VC(风险投资)的钱了
对~你就自己去融钱
把那事情做了就完了
是
你肯定是看到他未来巨大的可能性
才需要去用这种方式去做创业
我觉得看到可能性没有问题
是是
然后这个里面失败率高
我们也承认
主要我可能不是特别comfortable(舒服)在...
你想创业这个journey(旅程)
我们可能今天才刚开始了三周
对吧嗯
然后我今天出来吹说啊
我愿景上我要做到这个这个这个
我对标这个这个这个公司我就觉得有点太那啥
没啥问题
让我们比较振奋的点是
倒不是investor(投资人)看了我们的demo(演示)之后
觉得哇哦
that's so exciting(那太令人兴奋了)
而是我把这个
给我们的几个
不同垂直行业的潜在客户看了之后
以及让他们自己亲身体验了之后
他们觉得说哇
这个我愿意付钱
什么时候上线
这会让我觉得说哎
那这个好像真的有点可能性
所以我们可能只需要花2到3个月
就能获得
哪怕每个垂直行业的一个关键用户
或者说关键客户
或者是关键的paying customer(付费客户)
这件事情可能2到3个月我们就能知道
而这件事情一旦能被验证
我觉得我的风格就是
你只要让我抓住一个机会
我就能把这个机会拓展成100个机会
但如果我第一个机会抓不住
那我可能就得想着说
怎么把这第一个机会先能抓住
所以这个是我接下来3个月
比较重要的事情