"Beyond the Role" : le podcast qui donne la parole aux femmes leaders
✨ Bienvenue dans "Beyond the Role", le podcast qui explore les parcours inspirants des femmes occupant des rôles stratégiques au sein des CODIR et COMEX.
🎙️ À travers des discussions authentiques, ces leaders partagent leurs défis, leurs succès et les stratégies qui leur permettent de briller dans ces environnements souvent complexes.
🚀 Pourquoi écouter "Beyond the Role" ?
- Porter la voix des femmes : Redonner visibilité à celles trop souvent invisibilisées.
- Inspirer la relève : Encourager les jeunes femmes à viser ces postes clés en comprenant leurs enjeux.
- Repenser le leadership : Promouvoir un modèle inclusif et non-genré.
🌟 Qui est l’hôte ?
Margaux-Ilona Letouche, fondatrice de Glow, un cabinet spécialisé en neurosciences. Experte en performance mentale, elle accompagne les entreprises et les femmes leaders dans la réalisation de leurs ambitions. Passionnée par la thématique de l’ambition féminine, elle œuvre à briser les plafonds de verre pour transformer les sphères de pouvoir.
Découvre dès maintenant les parcours et conseils inspirants de ces femmes en écoutant "Beyond the Role". 🎧
Inscris-toi ici pour ne rater aucun épisode : https://glow-coaching.com/beyond-the-role-podcast-glow
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glowcoaching
Bienvenue, merci beaucoup. On accueille aujourd'hui Chloé Claire de NamR. Merci infiniment de participer avec nous. Tu as fait une dizaine d'années dans les codires et les comics. Avant ça, tu étais déjà un petit peu un demi-pied dans les comics. Tu étais quand même souvent présente. Donc quand on en a discuté avant d'enregistrer cet épisode, on a pu discuter de plein de thématiques autour de ces moments-là, de ces moments où tu as pu
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glowcoaching
partagé avec différentes entreprises, avec Bouygues, avec Vinci, aujourd'hui avec encore d'autres entreprises et aussi dans des conseils d'administration. Tu es ingénieur et architecte, c'est important de donner ces deux titres pour toi. Tu as travaillé aussi à l'étranger en Thaïlande. Je pense qu'il y a plein plein de choses que tu as nous apporté. La discussion qu'on a eu avant d'enregistrer ce podcast était
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glowcoaching
pleine de valeurs donc je sais à quel point on va avoir un podcast incroyable. Est-ce que c'est tout bon pour toi cette présentation ? Merci ! Merci infiniment encore une fois d'avoir accepté l'invitation, c'est très précieux. Je vais démarrer la première question de ce podcast que je demande à tout le monde, quelle est ta définition du leadership ?
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Chloe
C'est parfait, Margaux-ilona, on peut y aller. Et bonjour à tous. En fait, ma définition du leadership, je l'oppose un peu au rôle de manager.
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Chloe
Pour moi, le manager, c'est la personne dont on attend qu'elle prenne les décisions et je l'ai expérimenté de nombreuses fois dans ma vie qu'on attendait de moi de dire ce qu'il fallait, oui ou non, ce qu'on prenait comme direction sur une décision. Le rôle de leader, c'est d'engager les gens dans une vision.
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Chloe
c'est quelque chose de plus émotionnel, de beaucoup moins pragmatique, quelque chose qu'on ressent. Et on a, je pense, des visions de leaders qui sont souvent masculines, puisqu'on a eu moins d'exemples de femmes. Mais je pense qu'en fait, un leader, c'est quelque chose qui se ressent à la fois pour les équipes qui vont être l'idée et à la fois pour la personne. On ne se réveille pas en se disant demain, je vais être leader. On se dit plus.
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Chloe
ce qui serait top c'est d'aller dans cette direction et on y va tous ensemble et c'est vraiment pour moi cette différence et on peut être manager et leader mais c'est la différence que je fais sur ces deux mots.
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glowcoaching
Oui, tout à fait. Tu parles de vision, est-ce que tu parles de la vision d'une entreprise, comme si on parle de leadership en entreprise, ou tu parles d'une vision et d'une conviction un peu personnelles ?
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Chloe
Je pense qu'on peut être leader en entreprise et donc ce sera plutôt la vision pour l'entreprise. Mais quelque chose qui donne du souffle aux gens, d'autant plus maintenant où de plus en plus de gens disent qu'ils veulent travailler et donner du sens à leur travail. Donc ça, c'est très important. C'est pas seulement en 2025 qu'il faut faire tant de chiffre d'affaires, en 2030, il faut faire tant. On travaille dans cette direction pour ça.
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Chloe
et on peut être un leader en association, on peut être un leader au sein de ses amis, on peut être celui qui dit, mais attendez, on devrait tous faire ce voyage formidable, etc. Donc je pense que ce n'est pas quelque chose lié à l'entreprise, mais quand on parle d'entreprise, on parle de vision d'entreprise.
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glowcoaching
Superbe. La deuxième question c'est qu'elle est à définition de l'ambition féminine cette fois-ci.
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Chloe
Alors moi ce que j'aimerais c'est qu'il n'y ait que des ambitions, il n'y ait pas l'ambition féminine et qu'en fait on se permette, en tout cas moi c'est comme ça que je l'ai vécu, qu'on se permette d'avoir de l'ambition et parce qu'en fait les hommes ont leur oblige à avoir de l'ambition. C'est un autre problème pour ceux qui n'en ont pas mais ils ont été programmés pour ramener l'argent à la maison pour nourrir leur famille. Donc ils se doivent d'être ambitieux.
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Chloe
Or nous on nous a programmé potentiellement il n'y a encore pas si longtemps à s'occuper du cocon familial. Et donc en fait c'est un peu vulgaire pour nous de dire qu'on est ambitieuse et donc je pense que je veux surtout pas parler d'ambition féminine, je veux parler d'ambition et que celle-ci elle appartient aux hommes et aux femmes. Par contre il faut bien savoir que nous on a un bagage culturel
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Chloe
qui trouve que ça peut être quelque chose de négatif pour une femme. Et donc, il faut plutôt essayer de travailler sur ce bagage culturel pour se dire non, c'est quelque chose de beau. Et ça me fait penser, tu vois, au podcast de Léa Salamé sur Femmes Puissantes. C'était aussi la première fois que j'ai entendu ce mot. Il était connoté négativement, tu vois. Et depuis deux, trois ans qu'elle a fait son podcast, etc., quand je vais donner
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glowcoaching
Merci beaucoup.
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Chloe
une qualité à mes amis, je leur dis, ah, t'es vraiment une femme puissante. Et donc, tu vois, la connotation négative est devenue une connotation positive et une connotation que t'as envie d'embrasser. Et donc ça, je pense que c'est important. Donc pas d'ambition au féminin, mais je suis ambitieuse avec grand plaisir.
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glowcoaching
J'adore. Et derrière ces connotations-là, qu'est-ce que tu entends ? La connotation un peu négative et vulgaire dont tu parlais. Qu'est-ce que tu entends ? Donc elle n'a pas le droit. C'est ça que tu entends. La connotation, c'est que c'est...
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Chloe
C'est ce que je t'expliquais, c'est en fait nos modèles culturels qui font que la femme ne se doit pas d'être ambitieuse, la femme se doit de care, de s'occuper des autres, de s'occuper de son foyer. Un peu. Je ne sais pas pourquoi, c'est le mot de vulgarité qui sort, tu vois, un peu comme une femme qui s'avère un peu vulgaire. Je ne sais pas comment dire. On ne l'attend pas à cet endroit-là.
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glowcoaching
Elle n'aurait pas le droit d'avoir cette ambition-là ? Ouais. Ouais. C'est pas à cette classe-là.
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Chloe
Voilà et je parle peut-être de ma génération et celle de ma mère et peut-être que dans les nouvelles générations ça se passe, il n'y a peut-être pas ce petit, ce serait intéressant quand tu feras des podcasts de beaucoup plus jeunes de savoir si elles entendent cette musique de manière négative ou si l'ambition féminine, regardez c'est moi et qu'elle le vive très bien tu vois.
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glowcoaching
J'ai d'autres femmes un peu plus jeunes qui ont accédé à des comités de direction moins longtemps évidemment que toi mais les définitions sont différentes donc je vous invite à aller écouter aussi les autres épisodes du podcast parce qu'en effet c'est aussi ça qui est un peu intéressant c'est de voir la différence de
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glowcoaching
de perception de ce mot-là, de perception du mot ambition déjà de base et aussi de cette perception du mot ambition collée avec le mot féminine. Merci beaucoup pour ces deux premières définitions. J'aimerais bien, moi je pose parfois cette question, j'aimerais bien savoir quel a été ton premier job étudiant pour savoir un petit peu d'où on peut venir et atteindre cette hiérarchie.
00:10:11.61
Chloe
OK.
00:10:35.81
Chloe
J'étais hôtesse d'accueil dans un hôtel à Valence où j'habitais, j'avais 16 ans et j'ai kiffé. J'ai fait ça pendant un mois et l'année suivante je suis partie à Berminga m'être serveuse pendant 6 semaines, juste avant ma prépa, très mauvaise idée.
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glowcoaching
Ouais.
00:10:51.20
Chloe
Et je faisais les petits déjeuners et c'était génial. J'ai adoré être et hôtesse d'accueil et serveuse parce qu'en fait, j'aimais le contact avec les gens. Maintenant, comme je ne me projetais pas dans ce métier, je pense que je n'en voyais pas la dureté. C'était un job étudiant et ce n'était pas ma vie. Et donc, dans les deux cas, j'ai adoré. Et donc, tu auras compris que j'avais un petit piston dans l'hôtel.
00:11:13.76
glowcoaching
Merci !
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glowcoaching
Le réseau est important. On le garde. Merci beaucoup. Moi, j'aimerais bien, j'ai dit en introduction, j'ai dit que tu avais fait aussi, tu avais travaillé en Thaïlande, tu avais eu cette mobilité-là. J'aimerais bien qu'on parle aussi de l'impact de toutes ces exigences-là. Peut-être ça crie le fils à toi de me dire un petit peu comment tu les as vécu, de devoir bouger, de devoir beaucoup travailler, de devoir modifier peut-être tes horaires. Je ne sais pas ce qui a été important pour toi et ce qui a été des exigences pour toi.
00:11:22.22
Chloe
Voilà. Alors, la Thaïlande, ça a été le dernier pays d'expatriation que j'ai fait.
00:11:51.97
Chloe
Mais j'ai tout d'abord commencé comme beaucoup de personnes par un stage en Pologne de trois mois. Et je me souviens, alors il faut s'imaginer, un monde sans smartphone et sans Facebook. Donc je suis arrivée dans ce pays où j'avais 20 ans. Je connaissais personne, je comprenais rien à la langue. Et je me suis dit, qu'est-ce que je vais faire ? Et c'était une époque où je ne savais même pas aller au cinéma toute seule. Et donc je restais chez moi tous les soirs. Parce que je ne savais pas quoi faire.
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glowcoaching
Ouf.
00:12:19.00
Chloe
Et j'avais quand même les e-mails, donc j'ai écrit à mes copines quelque chose en stage dans le monde entier et je leur ai dit, je sais pas quoi faire, ils m'ont dit bah sors, sors. Et j'ai osé sortir, j'ai osé aller au cinéma tout seul, j'ai osé aller dans des bars que je voyais bien qui étaient un peu plus étrangers, enfin où j'aurais pu parler anglais quoi. Et j'ai passé les deux mois et demi, j'ai mis deux semaines à me mettre en jambe et les deux mois et demi absolument géniaux et la piqûre de j'ai envie de vivre à l'étranger est venue.
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Chloe
Enfin, m'a piquée. Et à partir de ce moment-là, j'ai eu la chance de faire des études aux États-Unis, je suis partie à Chypre, j'ai vécu à Miami, j'ai travaillé dans la zone caribéenne, vers Trinidad et Tobago pas mal, et puis j'ai fait la Thaïlande. Et en fait, il y a zéro sacrifice, c'était voulu, et je suis rentrée depuis sept ans, et malheureusement, maintenant j'ai des jobs très franco-français, donc je ne peux pas repartir tout de suite, et c'est une petite tristesse. Donc c'est plutôt positif.
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glowcoaching
OK. Incroyable.
00:13:18.71
Chloe
Et pour te dire, en fait, moi, je suis une globe trotteuse, j'adore bouger. Quand j'ai rencontré mon mari, on s'est rendu compte que tous les deux, les 13 dernières années, on avait déménagé 12 fois. Exactement le même chiffre. Et donc, on s'est dit, ouais, c'est bon, on peut se mettre ensemble, on n'a pas peur de bouger. Et tu vois, là, ça fait quoi ? On a fini les travaux dans notre dernier appartement parisien, il y a un an et demi, on commence déjà à se dire, oui, mais est-ce qu'on ne bougerait pas ?
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glowcoaching
C'est quoi la prochaine étape ? C'est quoi le 13ème ?
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Chloe
C'est plutôt l'immobilité qui est un problème chez moi.
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Chloe
Et donc, il y a zéro sacrifice. Mais la vérité, c'est que, par contre, quand j'étais en expatriation, ou quand je vivais à l'étranger, plutôt, tous les gens qui étaient comme moi, qui vivaient à l'étranger, on était tous piquousés à la même chose, à cette même... En fait, ce qui est agréable, c'est que ta vie quotidienne est une aventure. Quand tu arrives dans un pays, la première chose que tu fais, c'est de dire, où est-ce qu'on achète une baguette ? Et donc, parce qu'en plus, les Français, ils trouvent dans le monde entier, ils vendent des baguettes dans le monde entier,
00:14:19.00
glowcoaching
Je vous remercie.
00:14:21.82
Chloe
Et donc en fait, tu fais ta... où est-ce que tu trouves les bonnes choses à manger ? Parce que pour nous, français, c'est important. Et donc en fait, ta vie quotidienne, juste aller acheter le pain, ce qui est genre un truc relou dans la vraie vie, bah, c'est un peu une aventure. Et t'es prêt d'ailleurs à mettre une demi-heure, alors que tu vas pas tous les jours, mais elle pourrait le faire. Et donc en fait, moi, c'est ça que j'aime, c'est... c'est qu'à chaque fois, tu découvres des nouvelles cultures, tu découvres des nouvelles choses et t'essaies quand même de te faire ton petit cocon. Et donc ta vie est une aventure. Donc même si ton job, des fois, est un peu ennuyeux,
00:14:48.51
Chloe
et j'ai eu la chance qu'ils ne soient pas souvent ennuyeux. Le reste est amusant. Pardon.
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glowcoaching
Et dans cette notion de mobilité, ça résonne beaucoup parce que quand on discute et quand on essaie de savoir ce qu'il faut pour cocher les cases, pour atteindre les comités de direction, devenir directrice ou directeur du coup d'ailleurs, on en parlera peut-être tout à l'heure, un des points importants c'est cette notion de mobilité, cette notion de pouvoir bouger et ça peut être affreint pour certaines femmes pour
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glowcoaching
Encore une fois, la femme doit prendre soin du foyer, doit être présente, etc. Et donc, très souvent, on part pour suivre l'homme, mais c'est assez rare de partir pour suivre la femme. Qu'est-ce que t'en penses là-dessus ? Est-ce que toi, j'ai l'impression qu'il n'y a pas eu cette difficulté-là ? Parce que vous étiez tous les deux assez alignés.
00:15:37.75
Chloe
Oui, alors d'abord, sur ce que tu viens de dire, je ne suis pas sûre que pour atteindre un codire, tu as eu besoin de faire une expatriation. Je pense que par contre, il faut que tu aies eu des boulots opérationnels. Moi, on met beaucoup les femmes dans les boulots transverses. Moi, j'ai été sustainability manager, j'ai été en charge de l'innovation, etc. Tous ces trucs-là, on adorait me les donner parce que
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glowcoaching
Ok.
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Chloe
Moi, j'acceptais de ne pas avoir beaucoup de hiérarchie. Quand tu es en transverse, en vrai, dans ta hiérarchie directe, tu as 20 personnes, mais tu n'en as pas 2 000, et que les hommes n'acceptent pas. Et donc, on se retrouve très vite dans des postes transverses. J'ai surkiffé tous mes postes transverses, mais la vérité, c'est que le pouvoir n'y est pas. Donc, c'est un poste hyper dynamisant, hyper intéressant, tu rencontres des tas de gens hyper intéressants et tout, mais il faut faire de l'opérationnel, il faut faire de la direction opérationnelle. Et si tu vois, il y avait un truc où je me dirais,
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Chloe
j'aurais peut-être pu faire différemment, c'est avoir plus de postes opérationnels. Et en plus, on me l'a proposé. On m'a dit, est-ce que tu veux prendre tel poste opérationnel, etc. Et j'ai pris à la place un poste transvers, parce que je trouvais ça plus intéressant. Et c'est vrai, c'est souvent plus intéressant. Mais ça te mène moins à des postes de pouvoir. Donc après, ça dépend ce que tu veux. Et après, la mobilité. Moi, j'ai eu la chance de vivre la mobilité à deux. J'ai rencontré mon mari entre guillemets assez tard. Ça faisait déjà pas mal d'expatriation. J'ai rencontré à 32, 33 ans.
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glowcoaching
... Rires ...
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Chloe
Nos deux boîtes, on revenait tous les deux d'expatriation et nos deux boîtes nous avaient dit il faut un peu passer au headquarter à Paris, blablabla. Donc on était un peu punis, mais en fait on avait toujours des postes globaux, donc on lui passait sa vie en Asie, bien qu'il était basé à Paris, et moi je passais ma vie dans le monde entier. On se posait moins la question du bilan carbone et de l'impact de nos jobs, voilà.
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Chloe
Et donc, en fait, ce qui nous a rapprochés naturellement, ça a été, comme je te disais, cette facilité à la mobilité. Et ensuite, on a fait un deal quand aussi, il ne faut pas penser qu'avoir des enfants, c'est un frein, même si même moi, je pensais que c'était un frein, ce n'est pas dur. J'ai été enceinte et à ce moment-là, on s'est dit que c'était le bon moment pour repartir ensemble en expatriation. Vous venez de faire nos trois ans à Paris. On savait que ça y est, nos boîtes allaient nous laisser repartir.
00:17:50.42
Chloe
Donc, lui, tu vois, pour te donner une idée, il était chez Schneider Electric et moi, chez Bouygues Construction. Donc, si tu veux, deux boîtes assez globales. Et donc, je pouvais le suivre. Il y a beaucoup plus de pays chez Schneider. Donc, je pouvais le suivre dans n'importe quel pays. Et la construction, la bonne nouvelle, c'est qu'on construit dans tous les pays du monde et il pouvait me suivre dans les pays Bouygues et il pourrait aller travailler dans le Schneider, entre guillemets, local. Et donc, on a tous les deux dit à nos boîtes, on est prêt à repartir et on a un peu dit à nos RH,
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Chloe
celui qui donne le premier poste c'est un peu celui qui va gagner et c'est moi qui gagne et donc faut bien dire attention que j'ai quand même dit à mon entreprise je suis enceinte de quatre mois j'aimerais faire mon bébé et partir au bout des trois mois après mon congémate et je pensais que dans cet univers ultra masculin tous les hommes allaient dire non mais moi je veux pas te clouer chez moi c'est bon c'est à l'arrivée avec un bébé sous le bras
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Chloe
Il n'y en a aucun qui s'est dit ça. Il y a trois patrons pays qui ont levé la main en disant moi je veux bien prendre Chloé dans mon pays etc. Donc moi j'étais persuadée qu'ils allaient être horrible avec moi et la vérité c'est que ça s'est pas passé du tout comme ça et qu'il y a plein d'hommes qui disent bah un congé mat ça dure trois mois c'est bon hop c'est comme un congé un peu allongé et donc
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Chloe
Il ne faut pas... Moi, j'ai des copines qui me disent, ah, ce n'est pas le bon moment du bébé et tout. En fait, le bébé, il faut le faire quand on en a envie, surtout pas penser à sa carrière. Puis après, on sait toutes qu'en plus, ils ne se font pas facilement des fois. Donc en plus, ce n'est pas comme si on pouvait planifier. Donc vraiment, je pense qu'on peut avoir une maternité heureuse et une carrière et une mobilité internationale. Et de façon, s'ils pensent que vous allez être mauvaise parce que vous aurez un bébé, peut-être que ce n'est pas la peine de bosser pour eux, en vrai. Donc voilà. Et donc nous, on a fait un...
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glowcoaching
Ça c'est quelque chose qui revient très souvent l'environnement, l'environnement de l'entreprise ça revient très souvent.
00:19:31.10
Chloe
bien sûr, mais moi je t'avouerais que je pensais vraiment qu'ils allaient, enfin je me disais que j'allais suivre mon mari parce qu'en vrai je me disais ils vont jamais me donner un poste, alors qu'en fait ça faisait cinq ans que j'étais chez eux et qu'ils m'aimaient et qu'ils trouvaient que mon job était bon, mais tout ça c'était obliteré par, tu vois, tout ce qu'on se plaque comme
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Chloe
comme stéréotypes etc et en fait heureusement ça a évolué et donc tu vois ma fille est née en 2011 donc c'était en 2011 il y a quand même 13 ans donc tu vois aujourd'hui ça doit être encore mieux.
00:20:02.45
glowcoaching
On espère que ça a encore évolué, oui.
00:20:04.09
Chloe
Et alors deuxième conseil, on a fait un super deal avec mon mari parce que moi ce que j'avais vu en expatriation en effet c'est des hommes qui petit à petit montent en gamme et des femmes qui ont suivi la première expat, qui ont essayé de travailler la première expat puis après elles ont essayé de travailler à la deuxième puis après elles ont abandonné parce que petit à petit ça peut être des femmes qui ont fait des grandes études puis elles trouvent des postes un peu nuls puis en plus qu'elles gagnent par rapport à leur mari ça n'a aucun sens et elles se disent je vais faire plutôt de la société, je vais faire quelque chose de ma vie, autre.
00:20:31.34
Chloe
mais je ne vais plus travailler. Et bien, 20 ans plus tard, si en plus le bonhomme décide de les quitter pour autre chose, elles sont vraiment dans la mouise, ou même s'ils restent ensemble, en fait, elles ne s'est pas développées. Donc moi, j'avais la chance que mon mari était prêt à me suivre, mais surtout, on avait un deal qui est, tous les trois ans, puisque c'est à peu près le temps d'un poste, tous les trois ans, c'est l'autre qui décide et le premier le suit.
00:20:56.39
Chloe
Et donc, au bout de trois ans à Bangkok, on s'est dit, ben voilà, c'est à ton tour maintenant, alors va un peu avec Schneider ce qu'il te propose, parce qu'on va voir. Et il revient à la maison, il m'a dit, ben ça y est, je suis VP globale, tout Asie du Sud-Est de l'industrie, je fais, waouh, énorme poste, trop bien. Je dis, on est basé où ? Ben à Bangkok. Bon, ben on est restés six ans. Mais les trois années suivantes, c'était...
00:21:17.57
Chloe
C'était pour lui entre guillemets et ensuite on est rentré en France et là c'est un chasseur de tête qui était venu me chercher pour Vinci et donc c'est lui qui m'a dit ce poste est génial on rentre alors que je on voulait en fait rester à l'étranger donc en fait
00:21:20.08
glowcoaching
Oui.
00:21:32.77
Chloe
Et aujourd'hui, on est chef d'entreprise tous les deux, alors qu'on n'a à aucun moment conscientisé qu'on voulait être chef d'entreprise. Et là, quand on est rentré en France et que moi, j'avais cette place en comex d'une grosse boîte, lui m'a dit, j'ai envie de tester la start-up. Et en fait, il pouvait prendre ce risque-là. Il a divisé son salaire par trois, j'étais folle, mais bon, bref. OK. Et il a pu faire. Voilà. Et donc, en fait,
00:21:55.71
glowcoaching
On peut tester. Sur cette thématique.
00:21:58.68
Chloe
Ça, c'est une force. Enfin, tu peux vivre seul et très bien, etc., mais d'être avec un partenaire et d'avoir un deal sur la table dès le départ, qu'on a respecté tous les deux. Mais je pense aussi parce qu'on s'est connus entre guillemets tard, c'est-à-dire qu'on avait tous les deux eu des expériences avant, on avait tous les deux eu des coupes qui foiraient bien. Et donc, voilà. Exactement. Voilà.
00:22:21.68
glowcoaching
C'est passionnant. Dans ce que tu dis, ça renvoie quand même à cette idée de prévoir. Quand je discute avec pas mal de femmes qui sont dans les comics, il y en a certaines qui n'ont rien prévu du tout, ça leur est un peu tombé dessus et elles ont fait un petit peu avec...
00:22:31.49
Chloe
Bonsoir.
00:22:40.19
glowcoaching
on m'a reconnue, on m'a proposé telle poste, moi j'ai pris telle poste, après pareil j'ai été reconnue sur autre chose, on a vu que j'avais changé ma manière de l'idée et du coup j'étais plus une leader sur plus d'expertise mais un petit peu plus sur la vision finalement dont on parlait tout à l'heure et donc on m'a donné des postes qui étaient plus en lien avec ça. J'ai l'impression que toi il y avait quand même cette idée de vision notamment sur la mobilité
00:23:02.55
glowcoaching
où tu t'es dit ben je sais que j'ai trois mois euh je sais que j'ai trois ans pardon et je sais que pendant ces trois ans je vais évoluer je sais qu'après les trois ans je vais vouloir aller chercher quelque chose de peut-être plus grand, plus haut, différent, bosser sur d'autres choses c'est l'impression qu'il y a un peu cette idée de j'ai prévu certaines choses même rien que le deal de te dire ben trois ans c'est pour toi trois ans c'est pour moi un peu d'aller voir plus loin que juste l'année prochaine quoi ok
00:23:26.02
Chloe
D'abord, c'est peut-être vrai, mais on n'a pas vécu comme ça. Ce qui était vrai, c'est qu'on a planifié de partir à l'étranger et on était tous les deux dans nos boîtes parce qu'elles nous permettaient de partir à l'étranger. Avant qu'on se rencontre, c'était vraiment quelque chose de fort chez nous et évidemment, ça nous a rapprochés. Mais après, moi, les trois ans, c'est jusqu'au bout de trois ans que je m'ennuie et que je suis quelqu'un
00:23:32.36
glowcoaching
D'accord.
00:23:48.64
Chloe
J'allais dire dans la construction, oui, mais dans le build et pas dans le run. Tu me donnes une boîte qui marche bien, elle faisait 5% de croissance, il faut passer à 8%, ce serait formidable.
00:24:04.36
Chloe
Jamais de la vie. Et mon mari un peu comme ça aussi. Donc on savait tous les deux que de façon trois ans dans un poste, c'était largement suffisant. Et même moi, précédemment, j'avais passé deux ans, deux ans. Enfin, voilà, j'étais... Je crois que l'ERH m'appelait la zappette. Moi, je disais deux ans, ça va quand même. C'est bon. Donc surtout si c'est sur un chantier, tu vois, un chantier, ça dure deux ans et demi, trois ans. Donc ça me semblait normal. Donc bref, c'était pas planifié comme ça. C'est plus nos natures du fait que, clairement,
00:24:12.06
glowcoaching
Oui.
00:24:33.42
Chloe
Au bout d'un moment, j'avais compris que j'aimais changer.
00:24:37.36
glowcoaching
Donc en fait c'est pas de la planification en fait, c'est que tu te connaissais, tu savais ce que tu voulais et donc au moment où il fallait prendre des décisions tu faisais par rapport à qui tu étais et à quel point tu te connaissais.
00:24:46.30
Chloe
Oui, voilà, c'est ça. Mais par contre, je suis d'accord que plein de choses me sont arrivées et par, comme tu disais, par cette opportunité de, ah bah, tiens, on a vu que tu étais doué à ça, tiens, est-ce que tu veux faire ça ou un chasseur de tête ? Moi, je répondais à aucun chasseur de tête, mais je trouvais que c'était un copain qui m'appelle une fois et qui se trouvait être chasseur de tête, donc j'ai écouté ce qu'il m'a dit. Et donc, en fait, jusqu'à mon poste actuel, je me suis laissée porter par l'entreprise parce qu'en effet, les grandes boîtes aujourd'hui,
00:25:13.72
Chloe
s'occupe de toi, s'occupe de leurs talents, et donc en fait tu peux te laisser porter. La vraie question à se poser, et c'est celle que je me suis posée quand j'ai quitté Vinci, c'est est-ce que cette carrière formidable qu'ils te font faire, est-ce que c'est ce que tu veux pour toi, ou est-ce que c'est ce que tout le monde te dit que c'est formidable ? Mais est-ce que toi tu t'es posé la question de savoir si c'était ça que tu voulais ?
00:25:36.25
Chloe
Et donc moi c'est ça qui m'a fait changer d'échelle d'un gros comex à une petite boîte de 50 personnes. Et la période Covid a été très bonne pour se poser ce genre de questions. Mais voilà, je pense que ce qui est...
00:25:46.77
glowcoaching
Bonsoir.
00:25:52.30
Chloe
On a la chance aujourd'hui d'être dans des environnements où on est des hauts potentiels. Si on est des femmes en plus, ils cherchent des femmes, c'est le bon moment pour aller dans les codires. Donc ça peut venir à vous de manière naturelle, il faut en profiter clairement. Mais par contre, il faut se poser cette question de savoir si c'est ce qu'on voulait ou pas.
00:26:11.48
glowcoaching
Il y a cette idée d'introspection et de se questionner, elle est importante et je pense que le podcast est aussi un peu là pour ça, pour voir un petit peu ce qui s'y cache derrière ces évolutions là, ces postes là. Parce que justement, plus on sait un petit peu à quoi t'attendre, plus on sait un petit peu
00:26:27.46
glowcoaching
quels sont les changements de vie qui sont nécessaires, les allers-retours, plus on se rend compte un petit peu de ce qu'il y aurait derrière et donc de ce dont on a... Est-ce que c'est lié à ce qu'on a vraiment envie ou est-ce que finalement non, ça ne correspond pas à 100% ? Et dans ce cas là, il y a une recherche aussi à faire.
00:26:30.56
Chloe
Oui.
00:26:45.100
glowcoaching
Il y a plein de bilans de compétences, plein de choses hyper intéressantes autour de tout ça qui sont très intéressantes. On a parlé de ton évolution, etc. J'aimerais bien savoir quel est un gros défi, un gros obstacle que tu as eu dans ta carrière. Là, quand on parle, on a l'impression que tout a été hyper fluide et hyper sympa. J'imagine qu'au global, c'est le cas. Mais si on zoome un petit peu, il y a quelques obstacles que tu as dû avoir dans ta carrière.
00:27:08.32
Chloe
Alors il y a deux sortes d'obstacles, il y a ceux que je me suis mise toute seule et après il y a ceux que j'ai eu par l'externe et qui m'ont finalement renforcée.
00:27:18.80
Chloe
Je vais commencer par l'externe. J'ai deux anecdotes. Quand je suis rentrée en prépa à Stanislas pour pas les nommer, on était quatre filles sur soixante dans la classe. Moi, j'étais en province, donc je n'avais pas compris que j'allais dans un lycée de garçons. En fait, je n'avais pas du tout visualisé cette affaire. Et donc, je vois le directeur de l'époque qui recevait les parents le premier jour, tu vois, donc cinq minutes chacun, tu vois. Donc, on rentre avec mon père dans son bureau. Et là, il me dit,
00:27:48.03
Chloe
Oui, nous à Stann, on n'aime pas trop les filles en prépa match-up, match-spe, quand même. Déjà, c'est cool parce que normalement le mec est censé dire bienvenue, tu vois, mais bon, bref. Donc tu fais, ok, donc mon père un peu chafouin, tu vois, il dit oui, oui, comment ça, nan, nan. Il dit, non, mais de toute façon, ce qui se passe en prépa, c'est que tout le monde a des mauvaises notes et puis alors les filles s'achouinent, s'appleurent.
00:28:08.08
Chloe
J'étais là, ah ! Autant dire que j'ai absolument rien répondu, j'étais juste... j'avais aucune répartie. Je suis sortie de ce truc. Je me suis promis à moi que jamais il verrait une larme pendant mes deux ans à Stan. Et c'est ce qui s'est passé. Et j'étais teuf, teuf, teuf. Après, je rentre à la maison, je pleurerais un petit peu quand même des fois parce que c'était vraiment dur. Mais jamais j'allais leur montrer ma faiblesse. Et en fait, on peut l'appeler ce connard. Il m'a renforcée pour la suite. Il m'a...
00:28:20.28
glowcoaching
Ouais.
00:28:37.53
Chloe
il m'a empêchée de me laisser aller. Et j'ai eu exactement un autre truc où là j'étais dans la zone caribéenne, j'étais business developer et j'arrive pour négocier quelque chose sur une île parce qu'on devait faire toute une installation pour construire un hôtel, etc. Et donc j'arrive et le monsieur veut me chercher à l'aéroport et me dit, mais avec qui je négocie, je ne comprends pas. Je dis, c'est avec moi.
00:28:54.26
glowcoaching
Merci beaucoup.
00:29:02.31
Chloe
Il me dit, bah non, c'est pas possible. Et tu sais, j'étais là, pourquoi ? Alors je me disais qu'il pensait que j'étais jeune, tu vois. J'étais jeune et jolie, tout ça, bon. Non, pas du tout. Il me dit, ah bah je négocie pas d'argent avec des femmes. Et tu sais, j'étais là, bah si, en fait, je suis directrice du finance-développement, donc c'est avec moi que tu vas négocier en vrai.
00:29:22.16
Chloe
Et en fait, on a passé une journée hyper humiliante parce qu'en fait, lui, il était l'intermédiaire avec une autre personne qu'il devait me faire rencontrer et il m'a mise dans un hôtel où je l'attendais dans le lobby et lui faisait les adhérents-retour avec la personne, donc je proposais un prix, il allait voir la personne, il me revenait avec un autre prix, tu vois, genre le téléphone arabe, je pouvais même pas parler à la personne, donc j'étais hyper énervée. Et en même temps, bon, déjà, je me suis dit que peut-être je n'allais pas bosser toute ma vie dans une zone caribéenne où je n'étais pas la bienvenue.
00:29:49.70
glowcoaching
Oui peut-être.
00:29:50.98
Chloe
Et en même temps, c'est des expériences qui m'ont renforcée où je me suis dit, il ne faut pas que j'arrive naïve, etc. Il faut que je sois encore plus pro, encore plus dure. Peut-être ça m'a un peu endurci. Je ne sais pas si c'est quelque chose de positif, mais tu vois, dans les obstacles externes, il y a un peu de ça.
00:30:09.07
Chloe
Mais il ne faut surtout pas s'effondrer. Je n'ai pas arrêté d'être business developer. Je me suis encore dit que j'avais encore eu un connard. Voilà, un de plus. Mais la vérité, c'est que ça m'est très peu arrivé dans ma vie. Tu vois, je peux te raconter deux, trois anecdotes. Sinon, j'ai toujours travaillé avec des gens très ouverts. Et après, les obstacles, les autres, c'est ce que je me suis mise toute seule.
00:30:19.22
glowcoaching
Un autre.
00:30:33.80
Chloe
Est-ce que je suis à la hauteur ? Est-ce que je suis légitime ? Et surtout, mon premier poste à Chypre, je suis partie en tant que design manager d'un aéroport, donc ça consiste à être en charge de toute la conception de l'aéroport. Et j'avais 28 ans. Et en fait, mon poste d'avant, en termes de management, j'avais un stagiaire, tu vois. J'avais peut-être un petit peu fleuri les choses, mais je ne sais pas à quel moment les mecs s'étaient dit, on va lui donner 30 personnes dans son équipe et à coordonner l'équipe des architectes anglais, l'équipe des structural designers anglais,
00:30:59.40
glowcoaching
Ça va, c'est bon.
00:31:04.14
Chloe
qui avaient tous 40 ou 50 ans, et tout le monde était expatrié à Chypre pour le début parce qu'il fallait qu'on bosse tous ensemble. Donc en gros, j'avais 40 personnes en direct management et une centaine de personnes à coordonner. Et autant de dire que j'en menais pas large. Et donc je faisais genre un... En plus, je savais pas du tout ce que c'était que design manager, je ne connaissais pas ce... Alors oui, je suis ingénieur architecte, je connais la technique du bâtiment, donc c'est pour ça que j'avais été embauchée, mais comment tu fais ce poste, etc.
00:31:31.05
Chloe
Et en plus j'avais un chef qui ne m'avait pas vraiment guidé parce qu'il n'était pas d'accord que ce soit moi, je pense qu'il pensait que j'étais trop débutante, donc je n'avais pas trop d'aide.
00:31:37.40
glowcoaching
OK. OK.
00:31:41.39
Chloe
Et en fait, j'ai passé six mois à me morfondre et à me dire, je suis pas au niveau, je sais pas faire ce job, comment ça se passe. Et il y avait en particulier cette réunion du lundi matin, qui est la coordination, tu vois, où j'avais le patron des architectes, tu vois, c'était des grands architectes, ils avaient 45 ans, j'avais les patrons de ci, et c'était la coordination, ils se battaient tous pour dire, non, t'as pas mis mon trou là, moi je veux ça, non, non, non, enfin bon. Et c'était moi qui planifiais ce qu'on devait faire dans la semaine, combien de plans on devait sortir, etc.
00:32:09.86
Chloe
Et cette réunion, tous les lundis matins, je me disais, il doit voir que je suis vraiment inutile, que je n'ose pas, il doit voir que je ne suis pas bonne, que je ne sais pas quoi faire. Donc, j'ai passé six mois comme ça, il y a un jour. Alors, ce qui est bien, c'est quand tu es en expat, tu vois les gens le soir aussi, vu qu'on est tous, on n'a pas grand-chose à faire. Donc, je bois une bière dans un pub avec un Anglais, avec mes architectes Anglais, et ils me disent,
00:32:32.16
Chloe
Chloé, vraiment, je n'ai jamais vu un coordinateur de projet comme toi. Franchement, c'est tellement carré. C'est formidable. Tous les lundis matin, on sait exactement ce qu'on va faire. Tu tranches, c'est génial. Vraiment, merci beaucoup. Ça se passe super bien. Et donc là, tu vois,
00:32:48.18
Chloe
je me suis rendu compte que le regard des autres était complètement différent et que l'obstacle que je m'étais mis, le truc, mais tu sais, mais je te dis tous les lundis matin, c'était vraiment dur, il n'existait pas, il se fallait juste que je me fasse confiance. Et ça, et pour moi en fait, le vrai truc contre les obstacles, c'est la confiance.
00:32:56.39
glowcoaching
Sous-titrage ST'501
00:33:04.68
Chloe
Et si on l'a pas, fake it until you make it. OK ? Mais là, confiance. On se fait confiance. Et on a plein de background, tu vois. Moi, j'ai fait les bonnes études, j'ai fait les bons trucs et tout. À chaque fois que je suis arrivée dans un nouveau poste, je me suis dit, est-ce que je suis légitime ? Et j'en étais pas sûre, etc. Par contre, de le comprendre, à l'époque, je n'avais pas du tout vu que je me faisais des montagnes comme ça. Je ne m'étais pas analysée. Je n'avais pas vu que c'était des biais qui pouvaient venir d'avant. Je le vivais super mal. Maintenant, je le sais. Quand j'arrive dans un poste, je pense toujours que je ne vais pas être à la hauteur.
00:33:27.09
glowcoaching
Oui, c'est ça.
00:33:32.58
Chloe
et je me fais confiance et ça passe. Mais donc voilà, cultiver votre confiance, cultiver toutes les choses qui vous... espèce de adage, ce qui ne vous tue pas vous rend plus forte. Bah moi j'ai trouvé que c'était un peu ça là, tout...
00:33:47.84
Chloe
Et donc les obstacles nous font du bien. Mais je pense que se rendre compte de ses biais à soi, de son syndrome de l'imposteur, de son syndrome de la bonne élève, de tout ce qu'on peut plaquer et qui, enfin pour moi, sont très réels, à partir du moment où je les connais, je vis beaucoup mieux avec. Voilà. Exactement.
00:34:10.20
glowcoaching
j'en prends conscience donc j'arrive à comprendre que certaines choses peuvent revenir de ça plutôt que de la réalité finalement vraiment de ce qui se passe en face. Justement quand t'es arrivé dans le premier Codiro-complex dans lequel t'es rentré, alors tu nous en parleras mais t'es rentré dans le complex,
00:34:27.84
glowcoaching
après avoir déjà vécu un petit peu puisque tu me disais que tu avais beaucoup d'échanges avec avant. Donc quand t'es arrivé vraiment et que t'as eu ta place dans le comics, comment est-ce que tu t'es senti ? Qu'est-ce qui s'est passé ? Est-ce qu'il y a eu des moments un petit peu difficiles comme tu viens de le dire ? Est-ce que, comme tu avais déjà eu cette expérience, peut-être c'était plus facile ? Dis-donc un petit peu comment ça s'est passé.
00:34:33.51
Chloe
Merci beaucoup.
00:34:49.61
Chloe
Donc, j'ai eu, comme je disais, quand à un moment je suis repassée à Paris, j'ai eu un post global qui était Sustainability Manager pour tous nos pays. C'était en 2011, c'était le début de penser à comment est-ce qu'on ferait un peu plus du green et pas du greenwashing et de la construction durable. Et donc, comme je suis quelqu'un de très pushy, je passais ma vie à aller dans le COMEX pour aller leur expliquer qu'est-ce qu'il fallait qu'ils fassent, qu'est-ce qu'il fallait qu'ils transforment.
00:35:15.66
Chloe
surtout parce qu'on pouvait proposer à nos clients aussi de construire plus vert, etc. Et donc, je trouvais que j'avais bien aimé cette expérience de COMEX. Il y avait un petit côté, c'est assez bizarre parce qu'on se dit, oh, ils ont tellement de pouvoirs, blablabla. Il y avait un côté un peu court d'école.
00:35:32.00
Chloe
que j'ai pas nécessairement rencontré quand moi-même j'étais en Comex. Donc je pense que ça dépend, faut pas croire. Mais il y a des Comex ou des codires qui sont très sympas où les gens en fait sont très bien et puis il y en a d'autres qui sont plus politiques et où les gens se détestent. Donc bon, bref. Ce que je veux dire c'est qu'il peut arriver les deux et après quand on est parti en Thaïlande,
00:35:49.87
glowcoaching
Oui.
00:35:53.34
Chloe
J'étais au codire régional, au codire asie, etc. Mais ce n'était pas un codire décisionnel de stratégie, c'était plus comment est-ce qu'on run la boîte et tel projet, telle ressource, comment est-ce qu'on s'organise. Donc c'était plus organisationnel et pas stratégique. Et ensuite, quand je suis arrivée chez Vinci Construction, là j'étais au COMEX.
00:36:13.97
Chloe
et avec un rôle transverse, et je pense que ça a son importance. Donc j'étais la première femme du COMEX, la plus jeune de tous, et j'avoue je suis arrivée avec une très forte humilité.
00:36:28.85
Chloe
très poussé par mon chef, qui était très pushy, c'est d'ailleurs pour ça que j'avais accepté ce poche. J'ai eu un vrai coup de cœur professionnel pour lui, donc j'avais envie de travailler pour lui, c'était quelqu'un très technique, donc qui avait envie de faire avancer l'ARD, l'innovation, les chantiers verts, etc. Et en même temps, c'était pas un environnement hyper positif, hyper bienveillant. C'était plutôt un environnement politique, on savait qu'il y avait des changements à venir trois ans plus tard,
00:36:58.68
Chloe
Moi je me dis trois ans plus tard, c'est bon, on peut peut-être bosser, mais ce n'est pas si simple que ça. Il y a des choses qui se construisent, des hommes qui sont là depuis trente ans, qui veulent le poste d'après, et alors plus tu montes et moins il y a de poste d'après. Et souvent ce n'est pas qu'une seule personne, c'est comme en politique quand quelqu'un devient ministre, il y a tous les autres qui suivent, bon ben là c'est un peu la même chose. Et j'ai plus vécu en tant que spectatrice parce que je pense que les autres membres opérationnels du COMEX ne m'ont jamais 100% reconnus comme
00:37:10.20
glowcoaching
Oui. Oui.
00:37:28.56
Chloe
leur père, père Pierre, P-A-I-R, et que c'est là que je dis, je pense que c'est important d'avoir un rôle opérationnel. Un peu pour... Tu vois, et c'est pareil, aujourd'hui, on essaie de mettre plus de femmes dans les COMEX, mais on se dit pas, tiens, on n'a qu'à mettre la RH en COMEX ou la direction de la communication. Tu vois, c'est un peu trop simple, en fait. Il faut être dans les postes de direction, dans les postes de décision. Et moi, c'est vraiment le conseil que je voudrais donner.
00:37:56.97
Chloe
quitte à aller dans un COMEX, quitte à avoir cette expérience à la fois exaltante et à la fois stressante, si vous pouvez y arriver dans un poste opérationnel, je pense que c'est mieux. Et qu'aujourd'hui, ils en ont vraiment besoin parce que quand ils ont trouvé qu'une personne pour faire la communication à l'ARH, sur 8, ça fait toujours pas de parité. Donc, il leur faut des postes opérationnels. Donc, ça y est, ils y viennent. Merci pour la loi RECSIN.
00:38:25.11
glowcoaching
Beaux choix sur le nom. Tu parlais tout à l'heure justement qu'avec les départements transverses, il n'y avait pas de pouvoir. Qu'est-ce que tu entends derrière cette idée de pouvoir ?
00:38:41.59
Chloe
Il n'y a pas de pouvoir comme l'entendent les hommes. Moi, dans les rôles transvers, j'ai fait les plus belles choses que j'ai faites, parce que, en fait, tu emmènes les gens, tu vois, je parlais de leadership, tu emmènes les gens par ton seul leadership, par ta seule vision, tu emmènes ceux qui ont envie de changer, parce que dans les rôles transvers, c'est travailler tous ensemble, innover, etc. Donc, en fait, c'est assez génial, et si c'est ta nature, tu vois.
00:39:07.88
Chloe
Mais les hommes de pouvoir considèrent que c'est des postes de femmes et que ça n'est pas des postes de pouvoir puisque t'as combien de personnes dans ton équipe ? Ah t'en as 20, ah dommage. Et moi j'ai dirigé des chantiers de fermes solaires en Thaïlande avec 2000 compagnons mais c'est pas la même chose, t'as 2000 paysans en train de faire mettre un poteau avec des trucs et puis t'as une vingtaine de personnes directement qui travaillent avec toi sur
00:39:31.44
Chloe
une centaine de projets au travers d'entreprises où tu as engagé 250 personnes à faire des tas de choses, moi je trouve que c'est un très beau pouvoir et c'est un pouvoir plus difficile parce que c'est pas moi qui donne les paychecks à la fin, c'est pas moi qui donne les promotions et tout, donc ça veut dire emmener les gens par ta seule vision et ton seul enthousiasme, mais dans ce monde encore d'hommes,
00:39:54.38
Chloe
ça n'est pas un poste de pouvoir, c'est-à-dire qu'au prochain poste on te redonnera un peu. Si toi tu dis, bah moi maintenant j'aimerais bien un PNL, tu vois, 1 milliard, 2 milliards, enfin moi j'étais dans un comex de 15 milliards donc prendre un PNL de 1 milliard c'était pas complètement stupide.
00:40:08.34
glowcoaching
PNL pour ceux qui ne connaissent pas.
00:40:10.69
Chloe
pardon, une entreprise qui doit, enfin, une business unit qui a son propre résultat et donc profit and loss pour PNL et donc tu es noté quand tu es chef d'entreprise, que ce soit dans une business unit, dans un groupe ou que ce soit moi aujourd'hui de manière indépendante pour mon entreprise, tu es noté sur ton chiffre d'affaires, ton résultat net, ton EBITDA, il y a plein de KPI mais
00:40:37.24
Chloe
Tu vas te noter là-dessus. Et donc moi, à l'époque, je pouvais parfaitement prétendre à prendre un ou deux milliards. Et en même temps, je pense que je pouvais le prétendre auprès d'hommes qui voyaient ma valeur, mais pas auprès de ces hommes
00:40:49.46
glowcoaching
Oui.
00:40:51.66
Chloe
qui voyaient le pouvoir. Juste avant, j'ai dirigé un PNL de 500 millions d'euros et donc je peux prétendre à avoir 2 milliards la prochaine fois. Et donc, cela dit, moi, ce n'est pas le pouvoir que je recherche. D'ailleurs, tu vois, ma boîte aujourd'hui, on est entre 40 et 50. Donc, si c'était le nombre de personnes, bon, je n'aurais pas choisi ça. Mais pour les hommes, dans ce monde d'hommes et de pouvoirs et de comèques, ce qui compte,
00:41:19.02
Chloe
quel est ton scope en termes de revenus, donc ton PNL, quelle taille de boîte tu prends. Alors attention, dans la construction, tu vas facilement dans un milliard. Si je prends toujours mon domaine, un bureau d'études, si tu prends, je ne sais pas, 50 millions, c'est gigantesque parce que c'est à peu près le même, tu vois, ça dépend de ce que tu vends. Moi, je vendrais des bâtiments, des constructions à 300 millions d'euros, donc forcément, deux milliards, ça va. Et donc,
00:41:38.46
glowcoaching
Oui.
00:41:46.99
Chloe
donc en fait la question de savoir si tu aimes cette forme de pouvoir au masculin parce que la réalité c'est que c'est encore comme ça maintenant
00:41:55.96
Chloe
étant donné qu'il y a plus de parité, étant donné qu'on va pousser des jeunes femmes à qui on n'aurait sans doute pas donné leur chance dans le passé, ça peut changer. Et peut-être que la notion de pouvoir un peu masculin, du nombre de personnes, de combien d'autres choses, etc., va évoluer. Mais tu vois, on reste dans un monde économique et donc savoir combien, toi, t'as ton assiette en termes d'argent, de chiffre d'affaires par rapport au reste.
00:42:26.95
Chloe
c'est une notion de pouvoir. Ou le nombre de personnes que tu as dans tes équipes. Tout dépend. Tu vois, si tu es chez Accenture, j'imagine que ce qui est important, c'est à la fois le chiffre d'affaires dégagé par ton équipe, mais c'est le nombre de gens que tu as. Vu que tu vends des jourhommes, si tu en as 20 ou si tu en as 500, c'est assez linéaire. Donc c'est aussi le nombre de personnes que tu diriges, souvent.
00:42:45.93
glowcoaching
Bien sûr. On parle de... Ouais.
00:42:53.37
Chloe
Et d'ailleurs, quand je suis passée chez Neymar, tout le monde m'a dit, mais tu baisses, tu vois, tu redescends parce que tu vas avoir 40 personnes. Je fais, mais je ne redescends pas, je suis chef d'entreprise sur un truc qu'ils font. En fait, non. Et ça, c'est un truc, tu vois, ancré. Et donc, il faut être, si par hasard, tu suis ce que j'ai fait, j'ai suivi ce que j'avais envie de faire, il faut aussi être prête à entendre que les gens se disent
00:43:21.19
Chloe
Ah ouais, en fait, c'est un peu une loseuse. Dans leurs yeux, tu vois, ils te disent pas ça, mais déjà ils disent que t'as baissé, donc tu vois, pour qu'ils osent te dire ça, ils...
00:43:27.67
Chloe
Je ne te dis même pas ce qu'ils pensent dans leur tête. Donc, il faut être prêt à entendre ça. Il faut aussi être prêt à aller contre certaines choses dans la société. Voilà, toi, tu as ton compte, tu fais ton podcast. J'imagine bien que tu pourrais avoir et tu as eu des superposes dans les sociétés. Et donc, c'est un choix. Et les femmes font plus facilement ce choix parce qu'elles sont plus guidées par la passion que par... Elles doivent absolument avoir cette ambition. Et donc, elles choisissent ce qui les motive souvent.
00:43:31.41
glowcoaching
Ouais, on a filmé.
00:43:56.15
glowcoaching
Oui, exactement. Et justement, dans ce que tu as dit au début, il y a cette notion d'argent aussi. Donc c'est marrant parce que quand tu as parlé de vulgarité, c'est aussi vachement rattaché à une femme qui parle d'argent. Et donc dans ton histoire aussi que tu nous as partagé tout à l'heure de « je négocie pas avec une femme, c'est impossible pour moi », il y a cette idée que la femme ne peut pas avoir ce lien avec l'argent.
00:44:09.22
Chloe
Ouais. Ouais.
00:44:19.94
glowcoaching
Quand je t'entends parler, quand je t'entends dire, elles sont plus souvent dans les postes transverses, on parle RH, communication, sustainability aussi, diversité et inclusion, parce que moi il y a quand même beaucoup de femmes dans les personnes avec qui je discute,
00:44:37.84
glowcoaching
et tous ces postes-là finalement parlent moins d'argent dans le quotidien. Quand tu parles avec un directeur ou une directrice financière, financière d'ailleurs peut-être, quand tu parles avec un directeur commercial, quand tu parles avec des personnes qui sont quand même plus en lien avec ça, avec l'argent à proprement parler, c'est quand même beaucoup plus souvent des hommes. Donc il y a aussi cette idée de le pouvoir il est aussi caché derrière l'argent ou pas du tout ? Qu'est-ce que tu en penses ?
00:44:45.11
Chloe
Oui oui.
00:45:04.02
Chloe
Ah si si, je le pense. C'est ce que je te disais tout à l'heure, c'est le PNL, c'est ton scope, c'est ton assiette. Donc si t'es pas opérationnel, bah t'as juste pas de PNL. Tu vis en fait des subsides que ceux qui ont de l'argent t'ont donné, donc on te dit, bon bah t'as un budget de, je sais pas moi, 5 millions d'euros pour faire ci ou ça, pour animer des choses, tu vas te battre peut-être pour aller chercher un peu plus de budget parce que t'as des bonnes idées, mais tu n'as
00:45:06.66
glowcoaching
T'es prête à dire ?
00:45:29.99
Chloe
c'est pas toi qui sort la marge pour l'entreprise. Et en vrai, c'est quand même ça qui est important. Donc, cette notion d'argent, elle est ultra importante. Et après, je pense que c'est super important d'aller négocier son salaire. Si on parle d'argent, d'abord, c'est la liberté, qu'on soit bien clair. C'est aussi, si tu négocies pas ton salaire, c'est aussi, par rapport à un homme de nouveau,
00:45:55.45
Chloe
c'est qu'ils se disent, bah oui, en fait, elle ne demande pas plus parce qu'elle ne vaut pas plus. Tu vois ce que je veux dire ? Et moi, j'ai vu dans des boîtes de construction des salaires pour des gens. C'est plus facile quand les gens sont jeunes parce qu'ils sortent à peu près de la même école, ils font à peu près le même poste. Donc dans les huit premières années de carrière,
00:46:16.68
Chloe
dans des boîtes ultra inclusives et ultra gentilles, bah en fait, le patron de chantier, il met plus aux garçons qu'à la fille. Mais j'en refus, vraiment. Sans parler de t'as pas de prime parce que t'as eu un bébé cette année, alors que la meuf a été pas là de moi, t'as pas de... Enfin bon, bref. Sans parler de toutes ces... Et donc, je pense qu'il faut aller négocier son salaire. Mais bon, après, moi, j'ai par exemple un mari qui déteste négocier son salaire, donc c'est moi qui le coach. Mais donc, à tout moment, ces femmes ne pensaient pas que ça tombe du ciel. Moi-même, je suis chef d'entreprise,
00:46:21.83
glowcoaching
Sous-titrage ST'501
00:46:45.57
Chloe
quand il y a des mecs qui sont plus pushés sur le salaire, ben en fait ils sont mieux payés parce qu'ils sont tout le temps dans mon bureau tous les ans pour me dire, non mais Chloé quand même je vaux mieux, ils arrêtent des statistiques, ils me disent tatatata, etc. Mais c'est souvent pas les filles. Donc je dis aussi aux filles de mes équipes, venez me voir de temps en temps pour me demander. Mais en tout cas, c'est pas un truc tabou. Et si vous l'allez dans un codire, bah en fait c'est un outil de pouvoir pour montrer à votre N plus 1.
00:46:54.10
glowcoaching
... Rires ...
00:47:09.63
Chloe
que vous êtes aussi capable de parler d'argent justement et de vous défendre vous et de négocier. Moi quand je vois quelqu'un qui négocie bien en face de moi je me dis ah bah c'est bien ok c'est cool tu vois je veux bien que si c'est un commercial dans mes équipes je me dis c'est bien et j'engage mes équipes à négocier avec tous les sous-traitants parce qu'en fait à peu près pas un freelance ou quelque chose comme ça mais tu vois quand tu demandes une prestation à un machin
00:47:29.38
glowcoaching
C'est pas moi !
00:47:31.41
Chloe
Je leur dis, t'as demandé une réduction ? Ah non, tu vois, genre c'est sale. Mais hommes comme femmes, en gros, aller demander une réduction, c'est sale. Je fais, non, c'est la vie. Demande 20%. Une fois, ça me gêne. Tu dis que c'est ta CEO qui a demandé. Comme ça, tu fais genre, désolé. À moi que c'est elle. Ils reviennent le soir. C'est bon, j'ai obtenu 20%. Je dis, bah, c'était pas difficile quand même. Ah ouais, oh, t'es vraiment une bonne négociatrice. Non, en fait,
00:47:58.52
Chloe
Mais moi, mes clients, ils me négocient tout le temps, ils me squeeze et ils m'enlèvent 20% quasiment systématiquement, alors que mes clients, c'est des banques. Moi, je suis une start-up, j'ai envie de leur dire, c'est bon, vous pouvez me laisser mes 20%. Mais ils ne savent pas ce qu'ils savent bien qu'ils sont en position de force. Et donc, c'est ça la vie. Et donc, moi, je pense qu'il faut apprendre à négocier tous ces trucs-là, qui sont pas très durs, tu vois. C'est pas dur d'appeler, je sais pas, Google, il négocie que dalle. J'allais dire, c'est pas dur d'appeler Google, mais en fait, il négocie pas du tout.
00:48:12.31
glowcoaching
C'est un bon exemple.
00:48:28.88
Chloe
Voilà, mauvais exemple. D'appeler des prestataires et de leur dire, ouais, non, c'est un peu cher, je suis une petite boîte ou mon directeur général, si, ou on pense que ça n'a pas cette valeur. Mais l'argument, tu récupères tes 20% et donc tu t'es entraîné à négocier. Et donc ça, tu le fais tout le temps dans ta vie.
00:48:44.72
Chloe
Moi, je négocie aussi dans les magasins et tout. Mon mari, il a honte. Je fais, mais non, mais c'est bien, tu vois ça. Je pense que c'est important de jouer avec l'argent pour qu'en fait, quand tu vas négocier pour toi ou quand ça va être un gros contrat et que ce sera toi qui es en charge, tu sauras négocier ou quand ce sera ton paycheck, tu seras à l'aise pour dire, non, en fait, je pense qu'il faut plus. Et si tu ne t'entraînes pas, tu ne vas pas y arriver le jour où tu es devant ta RH ou ton N plus 1 à essayer de réclamer un peu plus.
00:49:14.72
glowcoaching
S'entraîner, continuer de s'entraîner sur ça.
00:49:14.80
Chloe
Et donc, voilà, il faut s'entraîner. Exactement. Et donc, j'essaie de former mes équipes ici à s'entraîner, hommes comme femmes, parce qu'elles sont... Et à leur dire, oui, il faut négocier dans la vie. Complètement. Exactement.
00:49:25.79
glowcoaching
Et il y a un point aussi, plus tu t'entraînes, plus tu te rends compte que c'est pas grand chose. C'est ce que tu disais, ah bah j'ai eu les 20%. En fait, plus tu le fais, plus les petites voix dans ta tête qui te disent c'est ça, c'est pas bien, je veux pas y arriver, ça sert à rien, de toute façon je vais perdre mon temps. En fait, elles s'effacent. Parce que plus tu le fais, plus tu te rends compte qu'aller à 70% du temps finalement t'arrives à avoir quelque chose. Et si tu l'as pas, au final tu passes juste à autre chose. Donc ouais, ça simplifie vraiment cette idée-là.
00:49:47.93
Chloe
Exactement. Exactement. Moi, je pense que
00:49:51.58
glowcoaching
et la manière dont on réagit aussi mentalement et inconsciemment à ces situations-là. J'aimerais terminer, avant qu'on termine les petites dernières questions, sur vraiment quels sont tes conseils et comment toi t'as vécu les CODIR et les COMEX en tant que femme. Tu nous as dit que dans un des COMEX, c'était la seule femme la plus jeune. Comment ça s'est passé après, quand tu as évolué et quand tu as grandi par la suite ?
00:50:18.70
Chloe
Quand je suis arrivée en convex, donc comme je te dis, j'étais sur un post transverse, donc on ne prenait pas nécessairement... Enfin, je n'avais pas compris qu'on ne prenait pas nécessairement au sérieux, mais enfin bon, c'était... Je pense que ce qui était important, c'était d'être pertinente, d'être bonne dans ce que je faisais, en fait, d'apporter de la valeur ajoutée. Mais en fait, plus qu'en convex, c'était plus en post transverse, mais je pense que ça peut fonctionner en commerce, c'est-à-dire que...
00:50:45.45
Chloe
Quand tu arrives dans une nouvelle boîte, tu as invité 20 personnes à une réunion, parce que c'est du transverse, donc tu as un peu invité tout le monde. Tu leur as mis un genre, une réunion où on va tous réfléchir à comment est-ce qu'on pourrait améliorer ce truc-là dans la boîte. Les mecs sont là. Et en fait, ce que tu fais... Moi, j'étais arrivée comme directrice technique. Les mecs, ils disaient, c'est quoi, directeur technique dans une boîte décentralisée ? Ça sert à quoi ? Et en fait,
00:50:50.90
glowcoaching
Je vous remercie.
00:51:13.10
Chloe
quand j'arrive en réunion et que c'est moi qui l'ai organisé, déjà je sers les mains, j'accueille, je pose tout de suite qu'on va faire ça pendant la réunion et je pose
00:51:25.29
Chloe
souvent je posais une question très technique, je voyais bien un peu qui est un peu plus grande gueule, tu vois, au début quand tu arrives tu prépares bien, tu tapes le link-in de tous les gens à qui tu bosses, il faut savoir ce que les gens font, il faut savoir ce qu'ils ont fait, il ne faut pas arriver genre les mains dans les poches, si tu veux mettre les gens dans ta poche,
00:51:44.48
glowcoaching
...
00:51:44.86
Chloe
Enfin, tu vois, ça se prépare. Et donc, il suffisait que je pose une question bien compliquée sur un sous-sol, un tunnel qui était complexe, en disant, tiens, j'ai vu ça, que tu avais fait ça, mais je n'ai pas compris pourquoi tu avais fait ce choix par rapport à tel ou l'autre. Juste le fait de comprendre cette question montre qu'à propos, j'ai le background qu'il faut pour vous parler à tous.
00:52:03.71
Chloe
Et deuxièmement, tu lui dis pas, je pense que ce que tu as fait, c'est nul, parce que là, pour le coup, tu te l'es mis... Tu lui dis, j'ai pas compris, ça m'a l'air hyper intéressant comme choix, tu peux nous expliquer. Et là, le mec, ça y est, il dit tout ce qu'il avait à dire, il se trouve trop intelligent, il sort de la réunion, il fait, ah, Chloé, elle... Dis donc, ça rigole pas. Parce que tu l'as mis en valeur. Et donc, tu vois, il y a ce côté, tu te poses, c'est toi qui... C'est toi qui...
00:52:31.29
Chloe
c'est toi qui est au centre, c'est toi qui organise, c'est toi qui dit l'objectif du rendez-vous, c'est toi. Et en même temps, tu mets les gens dans ta poche au fur et à mesure. Et ça, c'est très important. Oui. Oui. Oui.
00:52:40.67
glowcoaching
Mais c'est toi qui choisis aussi qui tu mets en avant, c'est toi qui vas te dire ok je choisis à ce moment là qu'on va mettre quelqu'un en avant, je choisis aussi à ce moment là que c'est en lien très collé à ce qu'on va dire aujourd'hui, à ce que je veux mettre en avant aussi. Il y a un peu cette idée de préparation dont tu parles.
00:52:57.76
Chloe
Oui et puis tu vois en fait après il y a une intelligence émotionnelle qu'on a beaucoup nous les femmes, formidable, qui en fait quand tu
00:53:06.49
Chloe
dis bonjour à quelqu'un, tu vois bien si ça le fait grave chier d'être dans cette réunion et qu'il pense qu'il n'a rien à y faire et que tu es en train de lui faire perdre ton temps, ou s'il vient, tiens, ça a l'air intéressant, on va discuter de ça, pourquoi pas. Dans le langage corporel, tu vois tout ça. Donc tu vois tout de suite les mecs qui n'ont pas envie de te parler, qui ne voient pas pourquoi tu es là. Et puis après, tu as fait un peu de machine à café quand tu arrives. Pour moi, l'unboarding dans une boîte, parce que c'est un peu de machine à café et tout, ce que je déteste faire.
00:53:36.22
Chloe
Ah ouais, lui non, lui il est vraiment pas très sympa, non, il était pas cool avant avec un tel, machin, donc tu récupères un peu l'air à go. Jamais tu n'émets aucune opinion négative ou positive sur les gens, parce qu'en plus tu changeras peut-être, donc en plus c'est quand même dommage, mais jamais aucune opinion sur les gens que tu dis à d'autres gens, parce que tu vas sûrement le regretter.
00:53:50.57
glowcoaching
Oui, c'est vrai.
00:53:56.19
Chloe
Et par contre tu t'engranges et après tu sais qu'il faut se mettre dans la poche, tu sais qui a un peu de pouvoir, tu sais qui est méchant. C'est du change management. Je pense qu'on ne nous a pas donné toutes les clés pour aller au pouvoir, par contre celle-ci on les a plus naturellement, je pense. Donc il faut les utiliser et ça c'est important. Oui.
00:54:16.94
glowcoaching
Encore une fois, et je le répète très souvent dans ce podcast, on généralise évidemment certaines choses. Bien évidemment que certaines femmes n'ont pas de manière génétique ces choses-là, mais en tout cas, c'est quand même ce qui nous a été un peu inculqué davantage en tant que femmes, que ça soit dans les contenus ou que ça soit dans nos éducations. Donc oui, on généralise pour pas qu'on nous saute dessus après ce podcast, mais quand on regarde les statistiques, c'est ce qui nous ressort.
00:54:36.41
Chloe
Oui.
00:54:39.99
glowcoaching
Et en effet, j'en parlais, j'ai tourné un cours autour de justement comment on utilise l'épanouissement personnel pour son, pour sa carrière. Et cette idée là d'écoute active 2, j'arrive à comprendre un petit peu plus le body language. J'écoute un petit peu au delà de juste le oui ça va et j'écoute comment tu me l'as dit et la prononciation vraiment que tu as mis sur le mot oui ça va. Finalement, on l'a quand même un petit peu plus, c'est plus facile d'aller d'aller utiliser. Donc oui, complètement. Je pense qu'il faut utiliser ces choses là qui
00:55:09.99
Chloe
Oui.
00:55:10.71
glowcoaching
qui nous sont un peu plus facilement accessibles parce que justement on est plus souvent là pour les enfants, on est aussi plus souvent entre femmes et donc entre femmes on crée aussi cet échange là et cette intelligence émotionnelle arrive très très vite entre femmes donc à l'utiliser, à ne pas voir comme quelque chose de négatif aussi parce que ça va aussi avec la sensibilité, avec le fait de prendre le temps
00:55:33.88
glowcoaching
d'écouter les gens etc, ce qui parfois peut être une faiblesse pour d'autres parce que non il faut aller vite, il faut avancer, c'est pas important d'écouter les autres. Utiliser ça comme quelque chose d'important je pense qu'en effet c'est aussi un petit peu son leadership à soi, le leadership un peu nouveau de demain.
00:55:41.73
Chloe
Hmm. Hmm.
00:55:52.24
glowcoaching
que j'espère qu'il sera plus genré et qu'il sera un petit peu plus équilibré justement et qu'on va s'inspirer et de cette idée que non parler d'argent c'est pas vulgaire, donc ça c'est le côté leader, je suis un peu masculin, mais aussi cette idée de rajouter un petit peu plus d'écoute active, un petit peu plus d'échange, de vrai échange et pas le réseau un petit peu faux, pas du tout authentique qu'on pourrait connaître aussi.
00:56:17.96
glowcoaching
Moi j'aimerais savoir un petit peu comment toi tu as pris des risques dans ta carrière, parce que je pense que c'est vraiment une capacité à connaître, à appréhender. On parlait de négociations et de s'entraîner à négocier. Je pense qu'il y a aussi un peu cette idée de s'entraîner à prendre des risques, à prendre des décisions qu'on peut penser un petit peu difficile, où on sait pas en fait si c'est la bonne ou si c'est la mauvaise. Comment t'as géré ça dans les comics et les codires que t'as eu ?
00:56:44.89
Chloe
En fait, quand tu changes de boîte, c'est là où tu prends des risques parce que c'est pas facile. Tu vois, quand tu es dans une boîte, moi j'ai eu cinq postes différents chez Bouygues Bâtiment International, mais donc tout le monde me connaissait, je connaissais tout le monde. Tu vois, tu prends pas de risques.
00:57:04.74
Chloe
Tu dis, il faut faire comme ça, on dit ok. Et puis s'ils ne sont pas d'accord, pour une raison excluirait qu'ils vont m'expliquer, puis on va prendre une décision ensemble. Je pense que tu te mets vraiment en danger, soit quand tu montes très vite, et je pense aux femmes actuellement qui sont en train de monter plus vite qu'avant, et donc les hommes les attendent clairement au passage. Donc c'est un peu la même chose que tu changes de boîte, parce que tu n'es plus dans ton environnement où tu étais avant, là tu as pris trois marches d'un coup,
00:57:30.43
Chloe
Et voilà. Et donc ça, je pense que c'est, c'est prendre des risques, c'est dur. Dans ta question, il y avait quelque chose, j'ai oublié ce que je voulais te dire. Tu m'as dit prendre des risques pour aller dans les... Ah oui. Moi, je pense qu'il ne faut pas hésiter à mettre les pieds dans le plat. C'est-à-dire que, en fait, si tu veux changer les choses, souvent on va dire, ah non, parce qu'on a déjà essayé, ça ne marche pas. Non, chez nous, ça ne marche pas comme ça. Non, tu vois, c'est différent. Si toi, tu es sûr que ça peut marcher,
00:57:43.69
glowcoaching
En allant dans les colliers et prendre des décisions.
00:58:00.66
Chloe
tu mets les pieds dans le plat puis après tu fais oups ah c'est comme ça j'avais pas bien compris alors malheureusement tu peux le faire qu'un an et demi tu vois il ya un moment tu peux genre je savais pas mais au début tu peux si tu es sûr de toi donc tu prends des risques parce que tu te mets en danger parce que si tu fous les pieds dans le plat et que le truc fait flop mais bon personne n'est enfin voilà je pense que moi je
00:58:23.28
glowcoaching
C'est prendre un risque, de toute façon.
00:58:25.40
Chloe
Voilà. Oui, mais je pense que c'est ça qui fait avancer. En fait, si tu te retrouves devant des obstacles, oui, c'est ça ton job, mais en fait, on t'a cornérisé parce que c'est comme ça que cette Business Unit doit être dirigée. On ne peut pas changer l'organisation. Toi, tu te dis, non, ça n'a pas de sens, moi, il y a une équipe produit là, une équipe tech là. Moi, je ferais complètement différemment. Puis on dit non, non, non, en fait, chez nous, on fait tout le temps comme ça.
00:58:51.67
Chloe
bah t'y vas et tu prends ce risque là et en fait il y aura personne pour venir derrière en disant ah regarde para plus b tu as pris une mauvaise décision il y a deux ans non mais tu dirigeras comme tu as envie de diriger et ces risques là il faut les prendre il faut surtout pas s'en tenir au carcan parce qu'en fait les gens du carcan c'est ceux qui sont là depuis 25 ans et c'est pas ceux qui vont monter au coup d'après donc si toi t'apportes de la fraîcheur ce risque là je pense que ça vaut le coup de le prendre et donc pas se laisser enfermer après
00:59:19.72
Chloe
au bout d'un an et demi où t'es censé connaître les règles sauf que depuis ils te connaissent et donc tu leur dis non mais en fait je vais faire comme ça alors qu'au début comme ils t'ont prévenu que t'avais pas le droit de le faire c'est un peu compliqué de le faire quand même tu vois donc là tu fais genre t'avais pas bien compris ils ont du mal expliqué
00:59:37.40
glowcoaching
C'est un rêve de communication. Mettre les pieds dans le cœur.
00:59:40.66
Chloe
Je pense que c'est comme ça et après prendre des risques, c'est ce que je te disais tout à l'heure, si on a la chance d'être au potentiel dans une boîte, qu'on a un parcours tracé, si ce parcours nous convient surtout, on n'en bouge pas, c'est formidable, mais s'il ne nous convient pas, prendre le risque de faire autre chose.
01:00:00.86
Chloe
Mais ce qui est bien, c'est que le genre de podcast que tu fais et tous ceux que je peux écouter nous disent qu'en fait prendre des risques, c'est pas dur. Tu vois, quand je suis partie pour Neymar, on m'a dit quand même tu prends un énorme risque, tu vas diriger une toute minuscule boîte. Je dis minuscule boîte, mais excuse-moi, elle fait de la tech, de la data, de l'environnement. Enfin, en fait, je pense que son impact est hyper intéressant. Et ce que je vais faire, c'est hyper intéressant.
01:00:22.40
glowcoaching
Bonsoir.
01:00:26.01
Chloe
et je me suis dit bah quand bien même ma boîte elle est vraiment pas bien quand je suis arrivée quand bien même bah j'y arrive pas et que dans un an elle est en faillite bah en fait qu'est ce que je vais faire je vais aller voir un RH et je vais lui dire j'ai dirigé une boîte j'ai essayé de la sauver j'ai fait ci j'ai fait ça qu'est ce qui peut m'arriver je vais lui dire je suis quelqu'un qui sait prendre des risques justement donc en fait même ce risque là s'il échouait et so far ça n'a pas échoué donc ça va c'était un argument pour
01:00:54.22
Chloe
reprendre ma vie d'avant si je voulais, en leur disant bon ben voilà vous voyez que je peux faire quand même pas mal de choses, je sais prendre des risques, je sais aller de l'avant et donc en fait je pense que les risques que tu prends, si par hasard ça foire, parce que parfois ça foire, bah tu peux les utiliser comme une force, comme montrer que justement t'es quelqu'un, alors attention faut pas genre aller dans le mur et puis après tu dis oh voilà, enfin en tout cas il y a des manières de le présenter pour que ce soit une force pour la vie, voilà.
01:01:17.70
glowcoaching
Un équilibre, un équilibre.
01:01:19.96
glowcoaching
Bien sûr, tu dois avoir un équilibre. Et ça nous permet de faire la boucle avec ce que tu disais au début sur la confiance en soi. Avoir confiance en ses choix, avoir confiance, c'est ce que tu disais. Je prends un risque parce qu'au fond de moi, parce que dans les statistiques, parce que dans ce que j'ai cherché, parce que ma boîte, elle fait de la data de l'environnement, etc. Et qu'en vrai, le marché, c'est un peu ce qu'il attend, même s'ils ne savent pas vraiment ce qu'ils veulent. On en parlait avant le podcast que des fois, c'est un peu dur pour toi parce que tu as cette idée de, je ne sais pas à 100% ce qu'ils veulent parce que c'est nouveau, c'est une innovation complète. Il y a quand même un marché, il y a quand même quelque chose, il y a quand même
01:01:26.51
Chloe
Oui.
01:01:51.66
glowcoaching
peut-être autre chose que des stats mais qui te disent qu'il y a quelque chose qui va potentiellement se faire et donc c'est là où tu prends le risque. Tu prends pas le risque, un petit peu les yeux complètement fermés et tu sautes dans le vide sans savoir rien du tout. Tu prends le risque parce qu'il y a une partie des informations qui te disent que le risque à prendre peut-être qu'il est 50-50 mais en tout cas il est intéressant.
01:02:06.15
Chloe
Bon.
01:02:10.76
glowcoaching
Merci beaucoup. On pourrait parler pendant des heures sur chaque fin de podcast. Je me dis, je voudrais regarder encore une heure pour continuer de parler. Mais on va devoir clôturer. Je vais te poser les trois dernières questions. Quel est le pire conseil qu'on t'ait jamais donné ?
01:02:29.61
Chloe
Ma mère, quand j'ai voulu acheter mon premier appartement, j'avais 25 ans, et je l'ai acheté en sachant que je finissais à un diplôme d'archi, j'avais plus qu'un an et demi, et je lui ai dit je reste encore un an et demi, deux ans à Paris, je vais pas payer un loyer, à l'époque en plus c'était plus facile d'acheter à Paris.
01:02:44.86
Chloe
Et je lui ai dit, je vais acheter et je pars dans deux ans à l'étranger, parce que je voulais repartir absolument. Et elle me dit, mais enfin, il ne faut surtout pas acheter, tu ne peux pas acheter pour deux ans, c'est trop d'argent, etc. Bref, ma mère m'a donné des conseils merdiques en immobilier.
01:03:00.84
Chloe
Et sachant qu'elle était agent immobilier dans son métier avant sa retraite, donc j'y ai beaucoup réfléchi et je me suis dit, tant pis, je vais faire ma vie. J'ai acheté mon appart et c'est un appart que j'ai depuis maintenant 25 ans, 20 ans plus tôt et j'ai bien fait. Et donc le pire conseil, il peut venir de votre mère parce que, en fait, pardon, pourquoi ? Parce qu'en fait,
01:03:21.12
Chloe
Comme je suis ingénieure architecte, ce que j'aime c'est prendre un appart le rénover parce que je n'utilise pas mes qualités d'architecte au jour le jour. Donc c'est mon petit hobby. Et en fait, ça m'a toute ma vie, j'ai économisé pour faire ça et j'adore. Et heureusement que je n'ai pas écouté ma maman. Voilà.
01:03:36.69
glowcoaching
J'adore, c'est un hobby d'investisseur. C'est sympa.
01:03:41.07
Chloe
Ouais, mais c'est pas… Faut investir jeune, c'est hyper important. Dès qu'on a un peu d'argent, faut l'investir quelque part. Maintenant, il y a des milliers de trucs sur Internet pour vous dire comment investir, donc voilà. Mais… Oui, non, mais voilà, et je pense que c'est… Faites-vous votre propre idée. Mais en tout cas, ça vaut le coup d'investir jeune parce qu'après un moment… En tout cas, quand on a un peu d'argent, faut investir. Voilà. Dès qu'on en a un peu, voilà.
01:03:50.72
glowcoaching
Attention quand même, attention quand même parce qu'il y a des trucs sur internet donc... Ouais. Tout à fait.
01:04:06.48
glowcoaching
Et je rebondis là-dessus, on parlait de prendre des risques. C'est pareil, on prend des risques mais on recherche. On ne prend pas un risque juste parce que quelqu'un nous a dit vas-y lance toi dans la crypto, tout va bien se passer. On fait les recherches à proprement parler, on s'informe et après on prend un risque quand même réfléchi mais on prend un risque. Et je suis 100% alignée, j'ai acheté mon premier appart à 23 ans aussi.
01:04:17.98
Chloe
Oh, voilà.
01:04:26.95
glowcoaching
Et je pense que le plus tôt le mieux, parce que justement quand tu es jeune, tu as moins d'impacts d'autres choses dans ta vie. On en a parlé de tous ces impacts, tu vas partir, tu vas peut-être avoir des enfants, enfin tu as d'autres choses qui arrivent dans ta vie après, donc le plus tôt le mieux. Quel est le meilleur conseil quand tu es donné du coup ?
01:04:46.01
Chloe
Le meilleur conseil qu'on m'a donné ? En fait, je ne sais pas si c'est le meilleur conseil. Ce qui m'a énormément servi, c'est d'avoir lu il y a maintenant une quartzaine d'années. Pour moi, ça a été le premier bouquin de coaching de femmes. Ça va dater. C'est Linnin de Sheryl Standberg et ça,
01:05:09.28
glowcoaching
Ok.
01:05:10.52
Chloe
Donc le bouquin à 15 ans à mon avis. Ça, ça m'a permis de comprendre pourquoi je réagissais comme si ce fameux syndrome de la bonne élève, machin que ça. En fait, je n'avais jamais mis de mots. Je ne m'étais jamais rendu compte de mes propres biais. Et en fait, le meilleur conseil qu'on m'ait donné, c'est quelqu'un qui a dû me dire de lire ce bouquin.
01:05:30.47
Chloe
Et à partir de ce moment-là, j'ai été dans le Women Empowerment, j'ai emmené d'autres jeunes femmes à mes côtés dans le BTP pour qu'on construise des choses ensemble, et je me suis reconnue dans ce bouquin. L'innine, ça veut dire être à la table. À cette période-là, j'arrivais dans des réunions où il n'y avait pas assez de place à la table, il y avait deux rangs.
01:05:51.80
Chloe
Et je devais intervenir dans cette réunion, je devais faire des choses dans cette réunion. Et comme j'arrivais au tout début, je me disais, par politesse, je vais me mettre au deuxième rang. Et après, je voyais le stagiaire, là, le pauvre gars, qui se mettait au premier rang. Et après, pendant toute la réunion, je me disais, mais qu'est-ce que je fous là ? Et donc je disais, oui, alors à pas mal, parce que j'intervenais hyper souvent. Et j'étais comme une conne là. Et alors Claude, c'était foutu.
01:06:13.01
Chloe
à la table et ça j'avais jamais je me disais juste je suis vraiment une grosse nulle et la fois d'après je me remettais au deuxième rang parce que cette espèce de politesse et d'humilité qu'on m'avait dit c'est comme ça que tu dois faire voilà j'ai lu ce bouquin et j'ai compris que non mais tu vois même son ouverture sur cette histoire d'être à la table même ça je le faisais
01:06:35.02
Chloe
Tu vois, j'étais le stéréotype parfait. Et donc, je pense qu'il y a mille autres bouquins sur les femmes. En plus, je pense qu'il doit dater un petit peu, tu vois. Mais comprendre ses biais, comprendre les mécanismes psychologiques qui sont vos freins, ça, c'est le meilleur conseil qu'on ait pu me donner. Moi, j'ai trouvé des clés grâce à ce bouquin. Puis après, j'ai fait des networking de femmes, etc., où on a commencé à détricoter tout ça et avoir des coaches qui nous aidaient à détricoter tout ça.
01:06:37.40
glowcoaching
C'est les conditionnements.
01:07:04.75
glowcoaching
Et enfin, question d'ouverture, quel est ton plus grand espoir pour la prochaine génération de femme leader ou directrice ?
01:07:12.94
Chloe
Qui en est une en fait ? Moi, il y a 20 ans, je pensais qu'aujourd'hui ce serait fait. Toutes les femmes qui te disent qu'elles étaient contre les quotas jusqu'à 32 ans, puis qu'après elles ont dit peut-être que les quotas c'est bien. Donc mon plus bel espoir, c'est qu'il n'y ait plus besoin de ric sain pour qu'il y ait la parité.
01:07:34.43
Chloe
et qu'on ne se pose pas cette question d'ambition féminine, etc., et qu'on ait détricoté tous ces biais culturels. Moi, j'ai pas mal de jeunes dans mon entreprise, je vois qu'ils
01:07:47.53
Chloe
Je ne sais pas si c'est parce qu'ils ne sont pas encore dans des moments de plafond de verre, mais moi je vois plein de jeunes hommes qui sont des papas autant que les mamans sont des mamans. Donc je me dis quand même, cette génération, elle ne se pose pas toutes ces questions-là et j'ai l'impression que les jeunes femmes ont été moins élevées dans ce côté, tout ce que j'ai pu te raconter, de trucs qui étaient dans ma tête, qui venaient de la culture.
01:07:59.00
glowcoaching
All right.
01:08:10.64
Chloe
Moi, j'ai un gros espoir que cette génération de 25-32 ans, qui sera au pouvoir dans une dizaine d'années, change tout. Voilà. Donc, j'espère que ça va le faire et que donc, on pourra abolir la loi Rixin dans 10 ans, parce que c'est bon, ce sera fait. Mais moi, j'ai cru qu'il y a 20 ans, ce serait fait dans 20 ans et que ça... Non, mais c'est... Oh non.
01:08:27.77
glowcoaching
Ça a pris plus de temps prévu pour toi. Mais t'en as pas eu besoin du coup. Il y a aussi cette idée qu'il y a quand même des femmes qui vont y arriver sans avoir à attendre ces points-là. Non. Ouais. Non.
01:08:42.00
Chloe
Non, franchement. Franchement, j'ai fait la bonne école, je suis quelqu'un qui est tout le temps dans la dynamique, tu as vu, donc oui, je sors du lot, mais si t'es juste quelqu'un qui est bon dans ton job, enfin, il y a plein de mecs qui montent alors qu'ils sont juste bons dans leur job, et bien les femmes, ces femmes-là, elles montent pas l'équivalent. Donc non, non, non, non, non. Malheureusement, il n'y a pas, enfin,
01:08:57.69
glowcoaching
Oui, encore ça. Bien sûr.
01:09:06.41
Chloe
Dans plein de boîtes, il n'y a pas assez de femmes, c'est terrible. Et le problème, c'est que malheureusement, on est en train de créer des générations de lycéennes qui ne veulent plus faire de maths. Excuse-moi, mais la société a besoin d'ingénieurs, la société a besoin d'IA, la société a besoin de gens qui comprennent l'IA. Tu n'as pas besoin d'avoir que des data scientifiques, mais tu as besoin de gens qui comprennent. Il faut, et malheureusement, comprendre le monde d'aujourd'hui, que ce soit la finance qui a le pouvoir, que ce soit l'IA qui prend le pouvoir.
01:09:34.62
Chloe
c'est à base de mathématiques, et on a dégoûté les femmes, et on leur a dit que c'était difficile, on leur a dit que c'était compétitif, je ne sais pas ce qui se passe. Voilà. Exactement. Et ça, c'est un truc qui vient depuis la primaire, tu vois. Et donc, comment est-ce que ça, on arrive à contrevenir ? Donc, je suis à la fois très pleine d'espoir pour dans 10 ans, et en même temps, je vois bien que le vivier pour dans 20 ans, lui, ou dans 30 ans plutôt, il n'est pas du tout en train de se remplir de femmes.
01:09:41.09
glowcoaching
Et on leur a dit que ce n'était pas pour elles, les maths ne sont pas pour les femmes.
01:10:04.04
glowcoaching
Il n'est pas si rapide. Par la suite.
01:10:04.12
Chloe
Et ça, ça m'inquiète. Mais je me dis aussi que l'éducation telle qu'on l'a connue, c'est-à-dire tu fais tes études jusqu'à 22 ans et puis après tu travailles toute ta vie, c'est fini, tu réétudies, tu fais des exécutifs programme. Donc, je me dis peut-être que si on a raté le vivier du lycée, elles pourront peut-être rattraper par la suite. Mais ça, ça m'inquiète. C'est mon espoir, mais quand même, voilà.
01:10:30.30
glowcoaching
Il y a de l'inquiétude quand même sur cette évolution, aussi parce que tu dis que tu aurais pensé que ça soit déjà le cas aujourd'hui, donc j'imagine qu'il y a bien eu une prise de conscience que ça ne va pas aussi vite que tu l'aurais cru. Et encore, tu as de la chance que ça ait évolué parce qu'il y en a certaines qui baissent.
01:10:37.41
Chloe
Complètement. Complètement. Dans mon école d'ingénieur, je suis rentrée, on était 12 % de femmes. Aujourd'hui, elles sont 17 %. Wow ! En 25 ans, on a augmenté de 5. C'est terrible. Moi, j'étais persuadée qu'en étant 12 %, on serait 45 dans 20 ans.
01:11:03.49
Chloe
Mais je mettais ma main à couper, tu vois, vraiment. Donc les quotas. Et les quotas, par contre, tu vois, j'avais eu la chance de discuter avec Bruno Le Maire, qui voulait à un moment dire comment est-ce qu'on fait monter un peu plus les femmes. Et on avait discuté en prépa, vous savez quoi, vous mettez un quota. Et comme ça, les femmes, si on dit il faut 50-50 en maths sup maths p d'homme et de femme,
01:11:08.69
glowcoaching
C'est la seule chose qui me...
01:11:27.74
Chloe
et bien il faudra bien les construire en collège pour leur dire il y a des places pour toi ma chérie, vas-y vas-y t'inquiètes on t'attend. Bon il me disait je pense que les lobbies de l'éducation de l'excellence à la française mais franchement quand on n'a on était pas intervivé avec lui pour essayer de trouver des solutions on était 5-6 on était là mais ouais les quotas on prépa tu veux plus d'ingénieurs heureux
01:11:50.98
glowcoaching
Au contraire.
01:11:53.01
Chloe
Tu te mets un quota en prépa, les mecs, ils vont faire comme dans les boîtes. Ils vont aller chercher leurs viviers et ils vont les nourrir. Et on ne va pas perdre de niveau. C'est juste que les femmes pensent qu'elles ne sont pas moins bonnes. C'est qu'elles pensent qu'elles ne sont pas au niveau. Enfin, on leur a inculqué, voilà. Oui, tout à fait.
01:12:08.25
glowcoaching
Au contraire, quand on regarde les statistiques, les femmes qui arrivent dans les postes d'ingénieur ou dans les prépa, elles sont souvent meilleures. Elles ont souvent des meilleurs moyens, elles sont souvent des meilleurs postes après.
01:12:22.11
Chloe
Et quand il y avait plus de femmes en S, l'ancien bac S, eh bien, les femmes réussissaient plus. Enfin, si tu regardais le résultat du bac, tu voyais qu'elles étaient nettement au-dessus, elles avaient plus de mentions, etc. Donc, il n'y a pas de cerveau féminin qui ne comprend pas les maths. Il y a des cerveaux à qui on a dit, oh, ce n'est pas pour toi. Voilà, je ne sais pas pourquoi, je ne sais pas comment. Il y a plein d'études là-dessus. Mais donc,
01:12:46.36
glowcoaching
Là, on pourrait faire un podcast entier sur d'où ça vient, pourquoi. Partout. Et des côtés dans l'autre sens, dans les métiers care, dans les métiers où il y a trop de femmes aussi, les côtés dans l'autre sens, c'est rééquilibrer tous les milieux. Exactement.
01:12:51.46
Chloe
Tu vois, aujourd'hui, je te dis, bah ouais, des quotas même en prépa, tu vois, des quotas partout. Et après, quand on n'en aura plus besoin, on sera très heureux.
01:13:08.25
Chloe
Ouais, parce qu'un mec qui dit « je suis infirmière », on lui dit « heu… » Pareil, il vit la même chose. Voilà, donc c'est des métiers qui sont dégradants pour les hommes. À quel moment on a dit que c'était un métier dégradant pour un homme, tu vois ? Quand est-ce qu'on a dit ça ? Tu m'aurais pas posé les mêmes questions ?
01:13:20.38
glowcoaching
Tout à fait. Tout comme CHFAM, etc. Bien sûr, il y a plein, plein, plein d'autres choses dans l'autre sens, c'est certain. Et justement, ça amène à ma toute dernière question. Qu'est-ce qui aurait été différent si j'avais reçu un homme à ta place ? Certainement. Et le thème du podcast aurait été différent.
01:13:39.21
Chloe
Du tout. Et je pense que par contre, on a aujourd'hui plein d'hommes qui sont de notre côté, il faut les emmener avec nous et il y en a de plus en plus. Donc il y a vraiment plein d'hommes qui pensent que la mixité est quelque chose de bien mieux, etc. Donc on ne peut pas voir les hommes comme des méchants. Là, on parlait de pouvoir, etc. Donc c'est un peu différent.
01:13:54.15
glowcoaching
Non.
01:14:08.98
Chloe
une idée de l'esprit, mais le prix personnellement, il y a plein d'hommes assez formidables. D'ailleurs, c'est souvent... Oui, exactement. Exactement. Oui, oui, tout à fait. Voilà, exactement. Et c'est là qu'on peut rendre plus forte.
01:14:13.51
glowcoaching
T'en parler dans ton parcours avec le fait que t'étais enceinte au moment où t'as changé de poste. Ils ont été tous très ouverts à cette idée-là donc faut garder ça en tête aussi. Faut partir du principe que c'est des alliés et que de temps en temps il y a des connards qui passent par ici.
01:14:34.34
glowcoaching
Exactement. Mais d'ailleurs, dans les deux sexes, il y a des connards et des connasses. En fait, c'est des personnes qui vont te mettre des bâtons dans les roues, quoi qu'il arrive. Et parfois, c'est sur le genre, parfois, c'est sur d'autres choses. Et je pense que, comme tu l'as dit, ça te renforce. Merci.
01:14:39.76
Chloe
Voilà. Oui, parce que là on parle de mixité, de genre, mais la mixité d'historique sociale, on n'y est pas encore. On essaie et pourtant on est à l'école de la République, blablabla, mais on voit bien qu'il y a des
01:15:06.44
Chloe
Il y a des choses très fortes qui se passent actuellement qui font qu'il n'y a plus du tout la même égalité des chances en termes de milieu social. Et ça, je pense que c'est très très triste. Et peut-être que l'école à la française, c'est une vision de l'école égalitaire pour tous et qu'on n'y est plus. Il y a plein de gens qui réfléchissent à comment y retourner, mais c'est aussi un truc. Et je pense que c'est important quand on construit son équipe, quand on a la chance à un moment de construire sa propre équipe,
01:15:08.01
glowcoaching
C'est sûr.
01:15:33.61
Chloe
de la construire avec une mixité de genres, clairement.
01:15:39.55
Chloe
une mixité de diplômes. C'est tellement simple de prendre les gens qui ont fait à peu près la même chose que toi, parce qu'en fait, tu n'as même pas besoin de parler. Il y a un mindset. Oui, ça va plus vite sur le coup. Mais est-ce qu'avec ça, tu es capable, il y a un esprit critique pour dire en fait, on est quand même en train de faire une grosse connerie. Non, il n'y a pas. Ou en fait, si votre produit doit s'adresser à des millions de gens, là, vous êtes tous en un télot et puis vous tournez dans votre...
01:15:46.34
glowcoaching
Je veux que je aille. Bien sûr.
01:16:05.28
Chloe
cette mixité de diplômes et ensuite la mixité de backgrounds, simplement provinciaux parisiens, de façon typologie de pensée, etc. Et en fait, moi aujourd'hui j'ai construit mon codire, j'ai construit mon équipe,
01:16:22.67
Chloe
et je la vois comme un casting, tu vois, je me dis, alors, peut-être j'ai des petits stéréotypes dans ma tête, mais voilà, je l'ai construit avec des personnages, en fonction évidemment de l'opportunité que j'ai eue de recruter, mais j'ai fait des choix de recrutement pour essayer d'apporter de la mixité, et pas seulement de genre, et ça, c'est vraiment super important, donc à partir du moment où vous êtes en comèque, ça veut dire quand même que vous recrutez beaucoup de gens, et donc ça, c'est quelque chose de très fort, très important.
01:16:49.44
glowcoaching
Ça fait partie de vos choix et vos décisions à vous aussi. Merci beaucoup. Merci infiniment Chloé, c'était passionnant. Encore une fois, moi je pourrais parler pendant des heures. Il y a encore plein plein de choses de ton parcours que tu pourrais apporter. Merci d'avoir été rôle modèle aujourd'hui pour ce podcast. J'espère qu'on se retrouve très bientôt et pour ceux qui nous écoutent, on se retrouve dans deux semaines. Merci.
01:16:52.62
Chloe
Voilà. Merci. Merci à tous et n'hésitez pas à me mettre des petits messages sur LinkedIn. Je réponds en général et si vous avez une question ou un peu d'aide, il n'y a aucun problème.
01:17:20.32
glowcoaching
Merci et merci pour ton partage. À très bientôt.
01:17:23.68
Chloe
Merci Margaux-Ilona