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课代表立正的官方Podcast
深度访谈，有用干货，亲身验证的「真本事」
Superlinear Academy创始人，Maven Top AI Instructor
前Statsig布道师（OpenAI收购），腾讯副总监，Meta，Amazon；康奈尔经济学博士
社区：Superlinear.Academy
课程：ai-builders.com
个人：lizheng.ai
Wish的经历就比较团体
然后他在Google的时候
最后的职位也是一个director level的职位
然后Leader和Drive
Google shopping和Google five
这两个比较大比较有名的project
一旦有了product market feed之后
你是寻求怎么继续增长
就是在已经有了一个模板
你怎么能够继续增长
其实那个时候的风险往往就下降很多
甚至那些时候很多公司
可能风险比成型的大公司还要小
我感觉这话是在吹牛
我真的吹过了
但是我想稍微退一下
就是从你的投资的方法论
我想稍稍了解一下
你是怎么样子去看不同的赛道
和不同的公司的
基本就是这三件事情
第一个赛道有多大
说实在我最开始投他的东西
我装作懂了
其实没懂
说实话无非就是一门脑贩的事情
Hello 大家好
我们今天来到了南湾的一个小院子
采访Richard大佬
然后柯西你来介绍一下Richard大佬
大家好
我介绍一下Richard
Richard是湾区华人村里面
一个非常受尊敬的一个mentor
然后他也是铃行计划的主要mentor之一
Richard的经历就比较传奇
然后他在Google的时候
最后的职位也是一个director level的职位
然后Leader和Drive
Google shopping和Google five
这两个比较大比的有名的project
然后在这之后
Richard就从Google跳了出来
创立了Leap.ai
Leap.ai最后被Facebook收购
现在变成了Facebook jobs
然后在这一系列的操作之后
Richer来到了现在的公司Earning
然后也就是我们目前在的公司
对
所以这是Earning的CTO
这里是Earning的中老
不是中老Earning的IC
所以说介绍的如复价值
而且Richard平时是不是也做很多
就是看很多创业的
然后做投资这方面
对我自己
我也是那个亲缘创投的一个活泼人
所以说我们投
我Invap在投资领域里面大概5年了
所以说我们其实也投了好几百个公司
我自己也是因为介入了
Leader几个公司的投资
其实我们这次能采访到Richer
真的是非常很有意义
因为一方面是在大厂
其实做了一个很成功的东西
一方面自己创业成功
一方面又是真的进行过投资的实战
建了这么多公司
所以说对商业也是有一个非常独到的理解
然后现在又去了一个创业公司做CTO
我们就有太多的点可以采访了
但是我觉得最感兴趣的点
还是你加入的这家创业公司
因为其实几方面
就是我们频道里面很多同学
都是在大厂工作的人
他们对创业有憧憬
但是不是那么了解
所以说就是想了解一下
为什么你在经历过这么多事情之后
你会选择去一家创业公司做CTO
你这家创业公司到底是一个什么样的公司呢
对 我觉得首先我想说一点
创业公司其实有很多个stage
大家都把它 bucketize在一起
其实是不fair的
因为你想
就是Sidon Round到Series A
Series B之前的
一般都还在苦苦地寻找product market fit
这种时候往往你的风险其实是很高的
但是一旦有了product market fit之后
你是寻求怎么继续增长
就是在已经有了一个模板
你怎么能够继续增长
其实那个时候的风险往往就下降很多
甚至那些时候很多公司
可能风险比成型的大公司还要小
所以说简单的把它们 bucketize在一起
其实我认为是不fair的
就我曾经写了一个blog
是把所有的公司分成四个stage
第一个叫early stage的startup
第二个叫hyper gross的公司
第三个是我叫continued growing的公司
比如像Google Facebook
这种已经非常成名的公司
但是还是在很好的增长
第四个说实在的
就是比较客气的话
但是说实际上基本上往下走
但是可能还是weu的大公司
不了解的人可能觉得还是非常稳定
其实那些公司的风险比别的还要高
对
机会又少
对
所以说我觉得这两个stage分开是挺重要的
就early stage和hyper gross的公司
我自己做的公司
毕竟收购的时候并没有做的特别大
所以说还是在early stage的公司
那作为我个人为什么选择这样的话
我做过大公司
做过early stage的公司
我觉得第一
就是中间缺那么一段
我个人因为我自己曾经写文章
我是觉得hyper gross是最好的career choice
如果说自己要选择
到你就选择
对
因为对我来讲我收购完了
然后把成人性完了
我不觉得我愿意在facebook待特别久了
我觉得就是说和我个人的兴趣爱好
这种并不是特别match
然后我就家里面说我再去做个公司
家里面董事会议讨论
这个时间不合适
然后我就说那行
那我就去一个mid stage的公司
因为这样对我的career是一种
第一我确实believing这种是一个很好的选择
第二对我来讲也算是任何路
你去走第一遍的时候可能会犯错误
那我今天走了
如果明天我决定再创业一个公司
我可能就能走得比较远
而mid stage我已经去过了
那所以说我可能能够下面再创业
能够走得更顺利
所以这是一个比较符合我自己
对自己长久的一些思考的一种planning
对首先有这么一个frame work
然后自己经历了这些
最后也可以去着重自己未来的成长
就是你到底最后想干什么
可能最后还是创业
但是在这个创业过程中你去经历一些
当然如果这个公司能够做得非常大
其实可能再去创业的必要性也变得比较弱
但是说如果说这个公司只是一个moderate success的话
那确实我也可能会再创业
在创业有这一段经历
确实对我应该是比较宝贵的
好的
那其实我问您就是你在这个
你是先做投资
然后再决定去这个公司的对吧
我自己其实我原来在Google的时候
我自己感受很深刻
就是说我觉得待在大厂
自己感觉就像是井底之蛙
因为很多事情都是在自己那个ecosystem里面
很多事情都知道了
外面的事情真的是有点
就是很多事情自己到外面去交流
有的是自己觉得对外面事情了解不太多
然后所以说我在Google的时候
我就比较intentionally involved
在一个投资就是一个基金里面
当初叫Tick & Jail Fund
就是清华企业家协会天使基金
然后我就进去了做一个partner
所以说part time的做一个基金
做一个活火人在那边involve
所以说我自己expose到很多startup
然后再加上我自己本身在Google做的很多项目
都是zero to one的项目
所以说算是在大厂里面做很多创业性的项目
所以说我自己总觉得总有一天自己一定要创业了
所以说由于自己在公司也经历过
然后在基金你自己对什么融资这些套路
也都算是了解了
所以说我自己创业算是比较水到渠成的一件事情
好的好的
那就是在你又创业过然后又投资过
经历了这么多这个side out
看过这么多side out
然后看过这么多公司之后
你选择了这家公司
这家公司应该是有一些很独到的地方
不过我们
我非常好奇就是你这个就是看side out
或者看公司的这个方法论
如果我们这个先往后放一下
我想先了解一下Early这家公司本身
就是这家公司是做什么的和你看中它什么东西呢
对Early这个公司
它主要是想provide一个financial的一个平台
主要是为那些underserved的人群
因为你想想所有的financial institution在美国
那都是为真正有钱的人做的
因为有钱的人
每一个人他能够赚到的钱多
对吧
因为现在你想想传统的这些架构的话
其实support这些用户的成本也比较高
所以说他只能去support一些比较有钱的人
真正很多事情是把一些
就是老百姓收入比较低的市场是scroll up
然后我们这个founder确实非常有情怀的一个人
他自己这一辈子都是做跟underserved的人群的payment系统
对他这一辈子都是做这个
Early这个公司主要是现在的主要的产品
就是说对美国有很多人是leave paycheck by paycheck
中国人可能体会不深
但是美国人是超过50%的人
都会leave paycheck by paycheck
就是工资单一来就花光了
然后这一个就是搬着指头算什么时候再发工资
这人日子其实是挺难过的
而这个公司他就利用了一些技术
就分析出来知道你现在已经挣了这些钱
只不过由于发工资之后了没有发过了
所以说那我就能够想办法让你预支你的工资
等你工资发下来我再把钱收回来
所以说他做的这件事情
他做的比较有趣的几件事情
第一件事情是说他让你借钱
借的钱比别人都要多很多
第二他不强迫收你任何费用
对因为我之前就是比如说这个long clap什么之类的
反正P2P很多时候就是从payday check开始的
然后其实我们如果去美国一些比较破败的城市
也有很多那种就是payday loan
对对对
但是听起来这是一个不一样的赚钱方式
因为他们好像就是高利贷
对别的都是高利贷
那我们这个公司earning的这个公司目前做的就是
至少第一限阶段产品就是disrupt industry
因为觉得那个industry是抓住了老百姓的需求
但是做的产品是screw them up
是totally mess them up
那这个公司做的产品就说
ok我能够通过技术能够把我的运营成本
我的risk loss这些下降到极低
然后我可以不收不强制收人家一分钱
不强制收任何
比如说你今天借了
这个paycheck你借了我们300块钱
我们只让你给我们小费
你觉得这个服务值多少钱
你愿意修你的application
愿意给我们多少钱
那就给我们多少钱
然后所以说你一分钱不给都可以
我们甚至有用户在我们平台上很多年
借很多年的钱
一直不给我们小费没问题
但是那种绝对是少之又少
少之又少
这个很神奇
感觉是一个在美国可以
首先美国有小费文化
然后大家确实
就比如说亚马逊
一开始大家觉得你可以free return
是不是所有人都去乱搞这个
但是后来发现
绝大多数人其实是honest的
对
美国绝大多数的这些
就是under served人群
他们很可爱
对吧
就是他们觉得你这个service是有价值的
他们真的是给小费的
当然你想想这样说吧
人都是当别人提供的东西
对你价值很高
人都是感恩的
人他心里比如说我刚来美国的时候
帮我教我英文的那些人
我这一辈子都记得他们
对
我这一辈子都记得他们
这些人对我是很有帮助的
这种恩情我是不会忘的
而我们这个平台很多人
他确实是由于没有钱
小孩的birthday这种很难过
或者是family要做的一些事情
没办法做
现在有这个平台在这边
那确实帮助我很大
那我愿意support他
我愿意sue我的precious
另外一点
这些人群有一点
和我们这些别的人不一样的
他们其实是很愿意互相帮助的
我们的产品里边也有很多community的concept
大家都觉得我不愿意
I'm the person to pull the community down
然后大家都有一种
I want to keep the platform forward
so that everybody benefit from this community
所以说真正这些人
给小费的意愿
这些人确实远远超过可能中国人的一半的直觉
也绝对超过工程师的直觉
因为工程师说实在的
你看网上有什么事情我能够bypass不用交费
说实在依然今天我也会那样去做
因为我觉得那是好像是应该的事情
但是如果通过这个平台
大家都觉得这个平台是摆在民处的
不收任别人任何钱
他ask for他的
所以赚钱的方式就是让我给小费
我也觉得我有必要去show appreciation
我觉得这其实有的时候也是我们的误区
就是我们很多中国工程师们
有一个很功利主义的观点
然后我们也会assume大家都是功利主义的
其实就是这样看上去很精明不吃亏
但是其实也miss了很多opportunity
对是这样子的
对
就包括我们这个
我们做成这样照理说
并且我们借了钱
你还不起我们也不追债
对
你可以想象我们risk last可能会很高吧
对
其实我们risk last是order of magnitude lower
than traditional payday law
就算我们的一些copycat
我们的risk last都比他们低两三倍
我其实对这个东西有一个
就是之前那个小额贷款
对
就是在那个贫困国家的小额贷款
他们也是有一个community
其实这种小额贷款的坏账率是非常低的
因为大家会想方设法的去把这个钱还上
其实道德或者说是这些人的良心
它的约束能力是很强的
很多时候比法律或者说是其他一些
我觉得类似一方面
还是你这个产品这平台本身对别人价值大
为什么呢
因为像我们确实是你如果前面钱没还
那你就不能再借了
大家因为他生活当中有这个刚需
这真的是一个刚需
他需要不断的来借钱然后还
这样的 你想想做business
你实际上是需要cash flow的流水
我们相当于是免费给consumer
提供你资金的流动性
并且不强迫你做什么事情
你觉得这个平台是有价值
你不愿意自己被排除在这个平台之外
所以说你自己其实是
只要能还得起你也就还过来了
我就想为什么说是刚需
就去年那个pandemic的时候
刚来的时候
因为我们公司的support是在菲律宾
菲律宾也是有很多病毒
最后我们support的人都不能在线上support
然后那些用户等了等那么四五十分钟
在线上等
就为了因为每天它只能一个cycle
虽然我们能借500块
每天只能借100块钱
就为了那100块钱等那么四五十分钟
你想想我什么事情我能等四五十分钟
只有衙门口啊
什么水电器的
什么移民局的
税务局的找我了
DMV
DMV我都不会等
我只能到办公室等
我不会在电话上等
对吧
等那么四五十分钟再玩一样
我当时唯一感受特别深刻
第一这是刚需
第二真的是酒好不怕相思神
因为我觉得我的产品为什么
用户还要 customer support
才能一方面我觉得心里面很不爽
这产品应该做得更好
这样用户就不需要那么多用户来联系
Customer support
另外一点人家愿意等那么久
真的是酒好不怕相思神
人家是觉得你这东西是有价值的
对
但是好
我们现在讲了这个公司的mission和它的
就是
Core partner
对
或者说是它的value
对
那我们从这个商业的模式去看一下这个公司
对
你觉得它的商业价值在哪里
商业价值说实在今天
就是说我可以这样说
好些公司比我们还小的已经选择上市了
其实我们规模其实已经挺大了
我们每年借出去是几个billion的钱
就几十亿美金
你想想其实我们规模已经不小了
就是公司体量是不错
这是现阶段产品
但是有了这个平台之后
你其实可以做很多别的事情
能够把这个公司能够做到
比现在要远大很多
我稍稍想象一下
你有这么多人
其实是没有被其他的金融企业服务好的
还有很多金融需求
对
还有很多金融需求你都可以服务它
而且你掌握了他们非常好的高质量的数据
就是你知道他们是有还款能力的
你可以把你的坏账做得非常低
在这基础之上做很多东西都可以做得很好
毫无疑问
对
那这个公司就是听起来
就是怎么说呢
为什么就能选到这样的一个公司
为什么没被发现呢
之前没被取代
对
就是我从来没有听说过
要不是柯西跳过来的话
我之前也没听说过
其实就是
我觉得这个公司有几点
第一点就是这个Founder确实是非常mission driven
非常愿意帮助这个人群
第二点这个公司对E-Line特别看重
特别强调
就是说我做的东西真的是要能够和传统的东西不一样
所以说这些方面确实它是做得比较好的
它做得不好的地方
第一说是产品体验可以做得更好
这玩意儿
我相信很多mid-stage的公司
在这hypergroups的公司
产品体验可以做得更好
第二点它的branding真的是做得
几乎没有人做branding
就是说这一方面
照理说给用户的价值是很高的
所以说这个branding这一块需要加强
然后我们最近刚从一个非常season的executive
从Uber过来
将来负责我们的branding和marketing
所以说我们导师对这一块还是比较有信心
那现在来说说实在最近来我们公司的
E-Line公司来我们公司很多
过去六个月说实在的Facebook就来了四个人了
Google已经好几个
大家是怎么是你发现的
不是的
因为我现在还不能从Facebook挖人
所以说不是大家发现我在这边可能比较好奇
这一点可能是有一点
像你一般发现做得那么成功的人
他选择一个公司
他是会让你有一些好奇心的
然后一般这些比较成功的话
仍然我觉得号召力度还是挺强的
大家会觉得你一个见过那么多世面的人
为什么会选在这个stage的公司
为什么在经历那么多成功以后来到这里
我觉得这也是趋势我去
其实我backstory
我跟Richard真正认识之前
我就知道E-Line这家公司也是倒听途说
然后我专门做了两个月的background research
所以我第一次跟Richard见面聊天的时候
其实我已经有了很多background的一些背景知识了
然后趋势我去做背景调查
也是因为Richard过去成功的经历
让我很好奇
为什么这样的一个人会选择来这样的一个公司
对吧
我想弄清楚为什么
我相信其实很多人也是被这个趋势去做调查
对
这个问题的答案是什么
就是为什么你会选择这儿
因为我觉得第一
我当初是决定
我的决定是首先是离开Facebook
虽然我的团队这些都还在Facebook
但我个人觉得有一件事情对我来说是至关重要的
就是说我觉得一个公司把
当公司的利益和用户的利益发生冲突
是把用户摆在第一位的
这一点对我来说至关重要的
然后我当初
这方面就是我对Facebook有我的看法
然后不见得是全面的
至少我有我的看法
所以说我当初就决定我会去离开这个公司
然后我前面已经提到了
就是说我自己本来是更想创业
但家里面董事会两个孩子
再加上老婆和我一起投票
三比一没戏
没戏
然后我就决定去一个Mid-Stage的公司
我就在这边看哪一个赛道会是比较大
首先第一你要看这个赛道
这个赛道要比较大
我看了这一刻有Strong Product and Market Fit
光凭这个产品说是现有的产品
可能公司估值能够做到三到五个billion
我自己大概估算了
因为我自己做投资的
所以说也跟他们Broad也一起探讨了这件事情
但是知道CEO确实跟我披起来是说
What's beyond this is far bigger than this
然后他当初给我的pitch的point是什么
你看别的人为这些用户的
用户的那些都是scootin' up
掐起人们很多钱
今天我们不让人家自己能够access
这些钱他其实已经挣到的
只是美国的financial system unfairly treat employee
就是我让他能够access钱
然后我们只收他小费
我们做的是一个让社会推动比较靠前
收他小费
他说明天我依然希望让别人能够更好的access
他们已经挣到的钱
我不仅不收别人的钱
同时也不收别人的小费
还希望我能够给别人好处
让他能够用钱
我说这我感觉这话是吹牛
这不是吹过了吧
但是呢
但是确实因为我对payments稍微有点了解
他就是在这基础之上
我们有很多payments product能够做
而不像中国的payments ecosystem
其实真的拿到的钱并不是特别多
美国payments ecosystem
你说说你没刷一笔卡
没有没那么高
就是你刷一个信用卡
你基本上店家会出2.8%
然后2.8%是靠整个从全系里的很多player来分
但是你发卡的那一方会收到打头
你拿debit card也是一样的
你也会收到比较多的钱
如果你有这么多用户
这些用户你有一些code service
把它已经吸在你的平台上面
在上面你再发别的产品
你能够把你的business model
从今天的tip model
转换成payments的一个model
那这个事情就会做的大很多
所以说这条赛道就觉得是一条很大的一条赛道
能够做一个非常meaningful的
第一对社会确实有价值
第二确实能够做成一个很大的一个公司
这是第一点
第二点确实无非就是人
对吧
当初跟这个公司里面人聊
觉得这些人也都还是比较靠谱
真的是从上到下
每个人真的是对用户
真正是不是核心的为用户服务这一点
打到了我心坎上
我觉得这件事特别特别那个
我觉得就是叫公司走的比较远
对对对
然后第三点就是
我觉得我自己去那边我能够带来impact
因为到了人们不同的stage
你会有不同的追求
对我来讲
就是我能够有很大的impact
对我来讲是一件很重要的事情
当然是公司也要成功
实际上那是摆在第一位的
我自己觉得对公司前景看好
人也靠谱
让我觉得我能有比较大的impact
无非就是这三点
好的
那我们这个是
这听起来就是一个非常make sense的决定
对
但是我想稍微退一步
就是因为你之前做投资做了很多
对
然后你加入一家公司
用自己几乎全职的时间和精力
去为这个公司去服务
是就是你自己本人的最大的一笔投资
毫无疑问
对
那我想稍微退一下
就是从你的这个投资的方法论
我想稍稍了解一下
你是怎么样子去看不同的赛道
和不同的公司的
我想稍微退一下
就是从你的这个投资的方法论
我想稍稍了解一下
你是怎么样子去看不同的赛道
和不同的公司的
包括投资的时机这些东西
对
我觉得
我其实真正基本上就是这三件事情
第一个在赛道有多大
就是有多大的想象空间
如果一件事情想象空间不是很大
那确实是真的不值得
不值得去把人生苦短
说说干嘛要把事情
我好几年砸到那上面去
一定要你觉得对这个赛道
特别特别靠谱
然后不仅是赛道靠谱
它有没有好的切入点
因为尤其早期的公司
是很多事情的饼可以画得很好
但没有很好的切入点
说实在的到最后你只能看着别人吃饼
对吧
就是这个切入点也是非常非常重要的
就是有没有好的
第二个毫无疑问很重要的就是人
这个切入点就是说你的definition
或者说是你的创业的你自己的edge
你这个公司的edge
就是starting point
就是一件事情
有可能你可以讲你的edge
比如说我就回到Early这个公司
然后我们的edge可能是我们的risk management
我们的risk
就是中国叫风控
比别人要去好很多
经过长年的积累
但这种你的edge都是通过时间积累的
但是最开始的切入点
因为这个CEO
他以前我讲讲他创业的
创业这个公司确实很奇葩的一个经历
因为他以前
也做的另外一个公司也是有挺高价值
就是当初
原本也是做的100 million以上的
就是一亿美金以上的公司
然后他当初那些他公司里面有很多人
都是这种低收入的人
就经常找他借钱
他说借钱好好借吧
反正我知道你在我这工作你肯定还得起的
所以说他就借给他们
然后这些人就觉得老借钱不好
我们应该怎么pay you这个东西
但是他是公司老大
他又不能说随便收人家的钱
收一个内部系统
对人家他就说这样吧
你看着办吧
人家这些人就看着办
然后最后他公司被一个PE收购了
他想我这个东西还挺有意思的一件事情
我能不能把它做成一个平台
好像slack就是这么出来的
但是另外一个版本
对然后他就把它做成一个平台了
然后这就是这个公司起来的
回到你前面怎么选切入点
他自己有了这个人生
有了这么一个经历
他做的这一类东西
然后就包括他跟VC讲的时候
大家也都知道这件事情
真的是有刚需在这一边
就是他用这个方式去做的
这一点就是他描述的场景
是很多人可以relate的
对
实实在在的一个需求
对不是说你在那边cook up起来的一个需求
对
和很多那种PPT创业是不一样的
对
其实他确实是有这一点吧
这个选的好
然后我自己投资
但第二点说是尤其特别早期的
更主要的是抗人
比如说我投了范成功的Vimorg
我相信大家可能华盛圈子里面很多也看到了
就是说大内层
对
说实在我最开始投他的东西
我装作懂了
其实没懂
无非就是因为脑范的事情
因为他跟他一起创业的公司
叫做是他原来在Cartek做PhD的导师
他们俩一起做了一个公司
100个million被卖掉的
然后他导师又做了一个公司
450个million被卖掉的
然后我觉得这玩意不用看了
脑范找到我跟我聊
那就是算是给面子
肉碎到嘴巴边上了
然后就上去了
很多时候是看人
就包括我投的别的一些东西
那人其实很重要的
第三点我觉得是时机
有很多事情
人也对
做的事情也行
但是时机不到
说实在的可能也不是好
这个判断来当时的judgment
我也不好意
没有什么太重要的东西
但是作为小兄弟小姐妹
如果要创业的时候
自己也问一问
就是说这个东风在不在了
就是你现在去创业
很多条件准备不准备
自己要一个market不存在
自己要去打出那个market
其实是要花很多功夫
所以说像我们公司
确实是创建了这个market
叫做EARL Wage Access
就是律师公司这个market
在美国EWA
但是是用这种方式
一定程度来讲
毕竟人家payday loan
算是把那个market占了
我们只是用一个新的方式去做
这个market也算是创立起来
其实做的挺辛苦的
这个CEO做的还算比较辛苦
对其实我觉得
整个business model已经挺
就很make sense
然后大家也应该天然就有信任
因为我从里边拿钱
也不是有什么没信任
但是听起来如果这么辛苦的话
真的要做一个
就是大家从来没见过的business model
还是很难的
对要实际选择都还是挺好的
所以我觉得基本上
我投资就看那三点
赛道有多少想象空间
这个人有多大
第二点
最后一点
我想想这个时机合适不合适
好的
那我们这期视频大概先录到这里
我们这期视频就是
听了一下
Richard介绍了一下
自己公司的这个mission
介绍了一下value
但是也介绍了一下自己的经历
就是是怎么样子
为什么会去做
这个加入创业公司的
这个决定背后的一些思考吧
以及看公司看赛道的这个逻辑
我们下期就想听
因为你在领航做了很多
就是培养中国高管的这些事情
然后我们想听一下
你在这方面的经验
就是中国人在美国的科技公司
或者科技行业
怎么样子
就是发挥自己比较好的价值
好啊
好的
谢谢