Subscribe
Share
Share
Embed
Deze aflevering hebben we een bijzondere gast aan tafel: David. Hij stapte al in 2012 in Bitcoin en heeft sindsdien alles meegemaakt - van de eerste grote stijgingen tot de huidige ETF-hype.
David vertelt openhartig over zijn ongewone weg naar crypto. Met maar €6500 verhuisde hij naar Ibiza, op zoek naar een ander leven dan de 9-tot-5 in Amsterdam. Daar ontdekte hij Bitcoin, en begon een reis die hem van 'magic internet money' naar diepe overtuiging bracht.
We praten over hoe anders de crypto-wereld er toen uitzag (en ja, hij heeft ook Bitcoins veel te vroeg verkocht), waarom grote financiële partijen die eerst fel tegen crypto waren nu ineens omkieperen, en wat de goedkeuring van de ETF's betekent voor de toekomst van Bitcoin.
David legt uit waarom hij denkt dat de groei van Bitcoin nog lang niet voorbij is, en deelt eerlijk zijn successen én blunders uit meer dan 10 jaar crypto-ervaring. Een gesprek dat je niet wil missen als je wil begrijpen waar deze industrie naartoe gaat.
Creators and Guests
What is De Cryptotafel?
Bij De Cryptotafel praten we over wat er écht speelt in de cryptowereld. Geen moeilijke termen of eindeloze ruis, maar gewoon duidelijk uitleggen welke trends er toe doen. We kijken naar betrouwbare informatie en leggen uit wat dat kan betekenen voor de koers en de toekomst van crypto. Zo weet je in begrijpelijke taal waar je op moet letten.
Welkom bij de crypto tafel. De podcast die de ins en out uit de crypto industrie met jou bespreekt. Mijn naam is Raoul Eeboom en vandaag heb ik een speciale gast uitgenodigd namelijk David. Welkom David.
Speaker 2:Ja, dank je wel.
Speaker 1:En David dat is een echte OG uit de crypto industrie. Want David is zoals Tijn het beschreef beschreef een analist, ook gevoelige ADDA investeerder. En die heeft dus ook best wel wat goede banden met crypto insiders. Dus vandaar dat vandaar dat Stijn zoiets had van heel leuk om David uit te nodigen. Maar David je woont niet meer in Nederland toch?
Speaker 2:Nee, dat klopt. Ik ben al lang weg, al dertien jaar. Dat heeft ook een beetje te maken met missen. Daarna ben ik ook in aanraking gekomen met crypto. Maar eerst lange tijd in Spanje gewoond, Ibiza.
Speaker 2:En nu dan Andora.
Speaker 1:Oké, nou leuk. Ja, ik er niet. Maar oké laat laten we even naar de podcast onderwerpen van vandaag, want dit is leuk. David is een gast die ja dus echt al een x aantal jaren in de crypto-industrie heeft meegemaakt. De apps, de downs en ook een heel ander geluid was.
Speaker 1:Dus het leek mij leuk om eventjes te kijken naar van hé hoe hoe is dat gegroeid bij jou? Dus de podcast onderwerpen voor vandaag is één starten in crypto en dan ben ik natuurlijk benieuwd David gewoon naar jouw verhaal. Hoe ben jij gestart in crypto? Waarom ben je vervolgens verhuisd naar buitenland? Dan denk ik ook dat het leuk is als we een stukje ja van de groei van industrie van dit moment meenemen of eigenlijk van de afgelopen twee jaar.
Speaker 1:De institutionele adoptie en dan als laatste is een bitcoin van één miljoen één miljoen dollar is dat wel of niet mogelijk? Ja, daar ben ik gewoon heel erg benieuwd naar. Dus David laten we beginnen met de eerste. Ja, starten in crypto. Begin eventjes bij jouw reis.
Speaker 1:Hoe is dat begonnen?
Speaker 2:Ja, nou ik denk dat we allemaal, tenminste de meeste ik ben, ja ik weet niet hoe oud de gemiddelde luisteraar is. Ik ben eind dertig, maar het is waarschijnlijk dat het net uitkwam. Ja, ik wil dat niet. Maar goed, toen ik net uitkwam hoorde ik er wel natuurlijk van, maar ik legde het naast me neer. Ik dacht, dat was al de grap, ik dacht dat ik zelf een beetje te laat was en dat is een beetje rondom tweeduizend tien, tweeduizend elf.
Speaker 2:Toen ben ik rondom die tijd, tweeduizend elf, tweeduizend twaalf, ik ben even exact een jaar vergeten van mijn net Ja, rondom tweeduizend twaalf ben ik met mijn vriendin, mijn huidige vrouw, verhuisd naar Ibiza. Dat was heel erg ideologisch. We wilden uit die negen tot vijf ratrace. Ik had mijn master in de Business Administration en een NBA in finance had ik afgerond. Ik had heel erg kort gewerkt bij financieel kantoor.
Speaker 2:Wwoonde toen in Amsterdam en ik dacht zoiets van nou dit is het niet voor mij. Het paste ons niet, dus er zat al een soort van, of er zit nog steeds een ideologische kant in mij. En ik dacht we gaan naar Ibiza en het was natuurlijk niet Ibiza voor mij van de clitter en de glamor en het kluppben, maar ik dacht meer er zit een hele grote hippy community op Ibiza. De tweelingbroer van mijn vader woonde al heel erg lang op Ibiza. Die is ooit in de jaren zeventig, tachtig dagen daar blijven hangen.
Speaker 2:En dat trok me wel. Dus wij zijn toen naar Ibiza gegaan en hebben toen met heel weinig geld. We hebben toen in een klein huisje gewoond, Heel erg lang. En zijn een heel alternatief leven gaan leiden. Dus lees met zo min mogelijk geld, zo lang mogelijk doen.
Speaker 2:En ja zo kreeg ik ook heel veel tijd en om een soort van opnieuw te kijken van goh, waar liggen mijn waardes? Wat vind ik mooi? Wat stootte me heel erg af aan het vorige leven? En ik had omdat ik heel veel tijd had, heb ik veel tijd met mezelf doorgebracht. Ik hou van hiken, veel de bergen in.
Speaker 2:En in die stilte, in die rust, kwam ik in aanraking met crypto, met bitcoin. Ik had het natuurlijk wel eens gezien, maar ik ging er toch weer opnieuw naar kijken. Dat was zo rondom tweeduizend twaalf. Ja, en ik raakte daarin gewoon heel erg gefascineerd. Tegenwoordig is natuurlijk een hot item, zeggen ze: Study bitcoin en dan vind je vanzelf wel hoe meer je het bestudeert, hoe meer je begrijpt van het mechanisme.
Speaker 2:Het lijkt heel erg eenvoudig, zijn we eens met miljoencoins et cetera et cetera et cetera en limited supply en alles. Als je de rest kunt printen dan zal bitcoin in waarde toenemen. Maar de diepere implicaties daarvan, dat moet klikken of iets dergelijks. Ja, ik had veel tijd om handen. Ik ben me daarin gaan verdiepen en ik denk dat het na een tijdje Het was een rustig proces.
Speaker 2:Het was niet zo dat ik in één keer dacht: ja, dit is het volle bak erin. Nee, het begon steeds meer interesse te wekken. Ik ben ondernemend type. Ik had allemaal kleine ja, noem het handeltjes op Ibiza. Of het nou met boten verhuur was, of oesterimport of andere zaken.
Speaker 2:En zodoende kon ik steeds beetje sparen en in Bitcoin stoppen. En nou ja we hebben natuurlijk zo'n run meegemaakt dus dat begon zich te multiplyer. Daardoor werd moet ik eerlijk zeggen ook mijn interesse steeds groter. Ja en zo zo begon het eigenlijk heel erg rustig stapje voor stapje. Dus vanaf tweeduizend twaalf rustig, tweeduizend vijftien steeds meer.
Speaker 1:Laten we eventjes teruggaan
Speaker 2:naar de
Speaker 1:tweeduizend twaalf. Ja. Want je gaf aan van ja weet je ik ging wonen op Ibiza en met zo min mogelijk geld zoveel mogelijk doen. Ja, dan denk ik dat het ook leuk is voor de luisteraar om dan te horen van ja hoe klein kan dat? Kan je daar met vijfhonderd euro per maand?
Speaker 1:Kan je daarvan leven? Kan je van duizend euro per maand leven? Want in Nederland ja is dat natuurlijk een heel stuk anders dan ja lukt dat bijna niet helemaal als je in een grote stad als Amsterdam woont. Dus hoe hoe ging dat voor jou met met welk budget deed je dat en hoe verschilde dat 10 opzichte van je leven in in Amsterdam?
Speaker 2:Ja, je moet je voor ik toevallig had ik het een paar weken geleden nog over met mijn vrouw. Want we leiden nu een compleet ander leven. En ik moet zeggen de de lessen die ik toen heb geleerd die zijn nog steeds een houvast voor wat wat we nu ervaren. Maar destijds, ik kan me nog heel goed herinneren als ik dan een goed weekend had gedraaid met oesters, dan had ik misschien vierhonderd euro verdiend. Dan had ik letterlijk zoiets van ik hoef eigenlijk de rest van de maand niks meer te doen.
Speaker 2:We leefden echt volgens mij hadden we met zijn tweeën een moment in het begin, echt dat we leefden van zeshonderd, zevenhonderd euro per maand. We hadden een heel klein huisje wat we huurden voor een paar honderd euro. We haalden een stokbroodje met ajoli, biertjes. We leefden echt een heel erg eenvoudig leven, maar ik moet wel zeggen het waren echt één van mijn meest gelukkige momenten. Ik heb er vrij veel.
Speaker 2:Ik bedoel dat is iets waar ik veel tijd aan me besteed. Maar dat waren echt momenten Ik voelde me niet beperkt en met dus zo weinig geld. In ieder geval minder dan duizend redden wij gewoon in de maand. Hadden we nog geen kinderen, dat moet ik er wel bij zeggen. Maar nee, dat is niet te vergelijken met nu.
Speaker 2:Ook niet op Ibiza nu trouwens. Ibiza is heel erg duur geworden. Dus dat is ja voor mensen nu die op Ibiza wonen ook ondenkbaar, maar destijds dat was een compleet andere wereld.
Speaker 1:En had je toen in die tijd had je wel wat spaargeld? Want ik kan me ook wel voorstellen dat zeg maar het leven van weinig kan als je de zekerheid hebt dat je altijd nog wat hebt.
Speaker 2:Ja, nee ik had echt tenminste we hadden zes en een half duizend euro gespaard. Toen zijn we gegaan. Ik had bij destijds want ik had best wel een redelijke baan, ik hoor wel, ik heb daar kort gezeten in Amsterdam. Maar ja, we woonden toen in het centrum van Amsterdam. We gaven eigenlijk ook gewoon net zoveel uit als dat er binnenkwam.
Speaker 2:Leaseauto, de hele tijd. Toen ik daar wegging ging de auto de deur uit. En we hadden maar een klein beetje gespaard. Maar ik had een theorie. Ik dacht zoiets van of je nou met zesduizend euro of met honderdduizend euro naar Ibiza gaat.
Speaker 2:Er komt een moment dat je het zelf moet gaan verdienen daar. Het enige verschil is dat met zesduizend euro komt dat moment sneller dan met honderdduizend euro. Dus ik ben gewoon gegaan, of wij zijn gewoon gegaan. En dat klopte ook, dat moment kwam vrij snel. Na een paar weken was het op, want toen we een huisje vonden moet je natuurlijk een huur of een borg betalen.
Speaker 2:Vaak moet je nog commissie doen. We hadden de reis daarheen. Dus eigenlijk kwam dat moment al met een paar weken. Maar nee, met echt heel erg weinig geld. En ik moet zeggen door de jaren heen heb ik natuurlijk heel erg veel mensen zien komen en gaan.
Speaker 2:En ik denk toch dat met de hoeveelheid geld die je meebrengt is niet de grootste determin of je nou succes hebt in het buitenland. Wat je de laatste jaren heel erg veel zag is dat bijvoorbeeld mensen die hebben een huis verkocht in Nederland, hebben dan veel overwaarde, met name de groep rondom Amsterdam. Die komen met een paar ton overwaarde, gaan die naar Ibiza En die gingen daar dan leven en dat werkte heel erg goed. Maar wat er dan vaak gebeurt is dat ze op een beetje een grote voetleven en na een jaar of anderhalf twee is dat geld op en dan komt die break-up komen. Dan moet je bepaalde levens standaarden of processen echt wel veranderen.
Speaker 2:Omdat je kunt niet iedere maand, ik zeg wel, 10K uitgeven of 15K uitgeven als je het ook nog soort van zelf moet gaan verdienen. En dan komt die wake-up call en dan zie je juist dat die mensen wat geld is op gaan ze weer terug. Had dat destijds niet dus met weinig geld heengegaan. Ja, we moesten eigenlijk gewoon direct gaan zwemmen.
Speaker 1:Maar dan ga je met weinig geld die kant op en op een gegeven moment leer je dan een beetje handelen wat je zegt hè in oestertjes. En je weet wat verhuur van dingen. En op een gegeven moment dan kom je dan in contact met bitcoin. En ik of waarschijnlijk met is het bitcoin of crypto?
Speaker 2:Ja, destijds bitcoin. Dit dat was het punt. Was nog niks anders.
Speaker 1:Ja en dan ik dat dan vergelijk met nu. Nu als we het hebben over ja, vooral crypto. Want ja, beetje beladen term vind ik het ook. Maar als we het hebben over crypto en vooral in de media dat zie je nu ook. Dan zeggen mensen ja dat gaat over geld hè.
Speaker 1:Geld verdienen heel snel, geld verliezen heel snel. Ja crypto het is niet echt het is een beetje dit dat. Had jij toen in die tijd een beetje datzelfde gevoel van crypto snel geld verdienen, niet snel of ook snel geld verliezen. Hoe was die gedachte toen? Vooral toen je er zo ja van overtuigd werd dat het iets groters was dan dan je van tevoren eigenlijk had kunnen bedenken.
Speaker 1:Hoe hoe zag dat eruit dat proces?
Speaker 2:Ja, kijk ik zal niet ontkennen dat ik destijds begon van ik zat altijd na te denken over hoe kan ik geld verdienen. En we hebben er voor af en toe echt lang financieel aan de grond gezeten. Ik zeg mensen zeggen wel eens van Als je de bodem raakt, kun je alleen maar weer naar boven gaan. Ik heb geleerd dat je heel erg lang over de bodem kunt zwemmen. Je denkt van ik heb de bodem geraakt, nou moest het beter worden.
Speaker 2:Nou, ik heb geleerd Wij zijn echt heel erg lang gewoon over de bodem met een beetje buik schuiven en pas toen ging ik zo mooi.
Speaker 1:Lekker waar die bodem kruipen, dus ik ga naaldjes.
Speaker 2:Ja, want ik weet nog dat ik destijds tegen mezelf zei van: erger dan dit kan het toch niet worden, weet je? Overal in de min op alle rekeningen, geld geleend bij familie en vrienden, nou de hele reute meteut en dit moet toch nu wel beter worden. Uiteindelijk werd het ook wel beter, maar duurde al een tijdje. Maar goed, ik zal dus niet ontkennen dat toen ik crypto keek, dat ik dacht van nou hier kan ik echt veel geld mee verdienen. Hier zie ik een kans.
Speaker 2:Maar uiteindelijk, het was een combinatie van factoren. Het idealistische erin, dus die onafhankelijkheid van het financiële systeem zorgde ervoor dat ik gewoon onderdeel ervan wilde zijn. En omdat ik er onderdeel van wilde zijn, kreeg ik daardoor ook een soort van lange termijn focus en was het niet een soort van quick hit and run. Dat is overigens iets wat ik tegenwoordig, maar je kunt het misschien zo meteen over hebben, dat is nu anders bij een grote groep, niet bij, maar destijds was echt iets. We wilden onderdeel zijn van deze movement.
Speaker 2:Ik zat ook heel erg destijds veel op. Je had een je had een forum. Destijds was groot Bitcoin tolk. En tegenwoordig gaat alles over x en over Twitter. Maar destijds ging het over meer over Reddit en over die andere over die andere fora.
Speaker 2:En je had echt het gevoel dat je onderdeel was van een community. Overigens iets wat je tegenwoordig voor een gedeelte terugziet bij meme coins. Ik denk dat dat te vergelijkbaar is. Soms voelen zich mensen heel erg verbonden met de community. Dat had ik destijds ook met met bitcoin.
Speaker 2:Dus daar kwam wel die lange termijn focus vandaan. Desalniettemin dacht ik ook zeker van: hé, als ik nu honderd investeer, of tweehonderd, nou dan had je soms dan verdubbelt het dat of niet, dan kon je dat weer eruit halen. Overigens, dan moet ik er nu te veel aan denken, want als dan denkt hoeveel bitcoins je destijds verkocht voor die prijs en wat het nu waard is, dat is natuurlijk een pijnlijke, pijnlijke gedachte. Maar nee het is uiteindelijk, het begon ermee van snel geld verdienen en al lang, niet lang daarna werd het toch meer dat ik onderdeel wilde zijn van het geel en dat ik dus structureel een klein beetje erin investeerde. En dat ging echt over honderd.
Speaker 2:Want meer was er ook gewoon niet. Ik bedoel, en ik heb ook een aantal keren als het echt foute boel was, heb ik ook echt wel geld uit moeten halen wat ik misschien op dat moment niet helemaal wilde. Maar wat moet, dat moet. Maar door de tijd heen elke keer toch weer blijven sparen, blijven DC om het zo maar te zeggen. Zou je het bijna kunnen zeggen dat de cost aveage.
Speaker 2:Ja, we willen toch meer en meer.
Speaker 1:En wat was nou voor jou een een stuk of een concept vanuit de crypto-industrie dat moeilijk te begrijpen was? En waar je lang over hebt moeten nadenken voordat het zoals jij aangaf voordat het klikte?
Speaker 2:Nou, wat het denk ik was is, zoals ik net al aangaf, het concept is relatief eenvoudig. Je hebt een decentrale ledger, eenentwintigmiljoen coins, Limited Supply en destijds was het nog meer een Destijds ging het meer over het vervangen van het geldsysteem. Die Store of value is iets van de laatste jaren. Destijds was het nog echt wel, werd het echt wel ingezet als dit is het nieuwe betalingssysteem, et cetera et cetera. Storore value, ook al zei, kwam in mijn optiek iets later.
Speaker 2:Wat denk ik, en dat lijkt heel eenvoudig, als je dit zo beschrijft, dan denk je: ja, ik snap het. Maar dan is het heel erg gemakkelijk om de echte fundamentele waarde ervan te zien. En die komt pas als je het begrijpt in relatie tot ons huidige financiële systeem. Want dan komt die echte waarde. Dus gewoon het concept van ja, we hebben limited supply en het decentraal.
Speaker 2:Oké, ja dat zijn de karakteristieke, maar de echte waarde komt dus als je ziet van oké geld wordt constant bij gedrukt, de schulden bergen lopen op en met de hoe de centrale banken omgaan met het rentebeleid. En dat het eigenlijk een never ending cycle was. En als je teruggaat We hadden in tweeduizend acht zagen we een eerste voorproefje van Financial billouts eigenlijk. Of wanneer we zeggen 'to big to veel' hadden we. We hadden nou de overheid die sprong in.
Speaker 2:Dat was eigenlijk voor voor het eerst of de centrale bank sprong in. Dat was voor het eerst dat gebeurde. Dat was unprecedentet. Later zagen we natuurlijk tijdens de twintig twintig crisis dat het president destijds is geschept. En dat we er in tweeduizend twaalf gingen ervan uit dat de centrale banken bij zouden springen en dat overheden mee zouden doen.
Speaker 2:Maar je moet je voorstellen in tweeduizend twaalf, tweeduizend dertien duurde het voor mij even om echt die om te begrijpen van als dit traject doorzet waar het toen al op begon te lijken, dus dat geld wordt bij gedrukt, dat we eigenlijk op de langere dure inflatie zullen krijgen en dat dit limited is en dat we het netwerk effect van Bitcoin alleen maar zien vergroten. Dus dat steeds meer mensen toch zoiets hebben van: nou, ik doe ik ga ook gewoon een beetje sparen of ik ga een heel Mind you, destijds, institutioneel of andere zaken, dat was niet eens in de verste verte zichtbaar. En overal als je bitcoin noemde op een feestje wist bijna niemand waar je het over had en dat was zo'n beetje Magic Internet money om het zo maar te zeggen. Maar na een tijdje begon dat. Na een tijdje begreep ik van oké, dit netwerk effect wordt alleen maar groter.
Speaker 2:Het wordt alleen maar meer. Het is een langdurig proces, dat in relatie tot het financiële systeem. Toen begon ik de waarde te zien. Moet ik wel overigens zeggen dat ik was niet een grote believer dat we zomaar naar de honderdduizend zouden gaan ofzo destijds. Ik bedoel dat bitcoin heeft mij echt meerdere malen verbaasd.
Speaker 2:Ik denk dat ik de effecten goed begreep, maar ik denk niet dat ik goed begreep hoe groot het kan worden. Want die getallen die zijn na een tijdje ook bijna ondenkbaar ofzo. Om na te denken dat een asset wat destijds soms sub honderd was, dat dat naar honderdduizend zou gaan. Ja, misschien als je me destijds had gevraagd had ik waarschijnlijk gezegd: nou misschien. Maar ik had het niet geweten.
Speaker 2:En ja, wat de afgelopen jaren is gebeurt dat effect. Ja dat dat heb ik zeker onderschat.
Speaker 1:Ja en ik denk dat dat iets is van denk ik wel velen in de industrie. Want ja, weet je ook al had je zoiets van ja honderdduizend ja dat zou best kunnen maar als je dat zei vanuit de gedachte of eigenlijk vanuit de realiteit dat je pas een jaar bezig was met crypto dan is het vaak dat je een beetje mensen napraten en dat dat kan ook best hé. Je hebt input nodig om ervoor te zorgen dat je een beetje output krijgt. En als je denkt nou dat dat met makkeinde een goede argument over waarom dit nou honderdduizend kan dan dan zou je dat ja een soort van na kunnen zeggen, maar ja er is wel een groot verschil tussen het napraten of echt begrijpen waarom en vooral hoe bitcoin daar terecht zou kunnen komen. En iets wat we nu in de afgelopen periode zien.
Speaker 1:In tweeduizend eenentwintig of tweeduizend twintig werd er al flink over geroepen al institutionele adoptie. Partijen gaan bitcoin aankopen. Misschien krijgen we wel Nations stage die bitcoin op de reserve gaan zetten. Nou kijk naar El Salvador die staat nu driehonderd twintig miljoen in de plus papieren winst overigens op dit moment. Maar dan zie je wel echt een verschuiving plaatsvinden en ik denk dat dit moment wat we ja, eigenlijk nu in tweeduizend vierentwintig meemaken, want het voelt ook echt als een moment als ik kijk naar dit jaar waarin de ETF's zijn goedgekeurd voor zowel bitcoin als ethereum.
Speaker 1:Michael Ceeler met zijn gekke presentatie bij Microsoft langsgaan. Ja. En ja, natuurlijk is weet je die aandeelhouders hebben voor nu gezegd hé we hebben een andere strategie. We focussen ons op AI snap ik. Ze hebben open AI gekocht miljarden investering daarin gedaan snap ik.
Speaker 1:Die gesprekken die worden nu gevoerd. En en dat is denk ik iets compleet anders dan wat we ja, nou ik wil niet zeggen dan wat we hadden gedacht. Maar dit was een soort van droom, weet je wel?
Speaker 2:Ja. Nou ja, en we zeiden net over institutioneel. Eigenlijk begon dat al die die hoop op de ETF's, die waren al in tweeduizend zeventien, tweeduizend achttien. Toen werden al die ETF's gefyled, constant gedinaaid. Maar toen was eigenlijk al zoiets van nou, als het institutionele geld komt dan gaan we naar de mooon.
Speaker 2:En toen hadden we natuurlijk destijds hadden we, wat was het, twintigduizend? Op de piek gebroken. Het grote moment was dat we de tienduizend braken, of eigenlijk initieel de duizend. Tienduizend is toen twintig. En toen was ik ja, die ETF's die gaan komen.
Speaker 2:Nou ja, dat heeft dus nog eens dik vier jaar geduurd voordat het daadwerkelijk brak. Maar ook, ik weet niet of het nou tweeduizend zeventien of tweeduizend achttien was, volgens mij wel rondom die tijd, dat ook JP Morgan zei: Iedere werknemer die ook maar iets doet met crypto, wordt per direct ontslagen. Enorm, enorm defensief. Het werd gezien als een bubbel en er wordt overigens nog steeds. Ik zag dat er recentelijk een stuk in de Volkskrant stond.
Speaker 2:Ik zag dan online voorbijkomen waarbij het ook nog steeds met de top mania wordt wordt wordt vergeleken. Ik denk dat sommige mensen dat altijd zullen doen, maar destijds was het heel erg fel. En ja, als je dan ziet hoe snel mensen omdraaien, zeker toen ik denk dat en eigenlijk moet ik er om lachen, want eigenlijk zijn we ook allemaal, nou ja, dat kan ik wel zeggen, een beetje schapen die elkaar volgen. Blackrock die doet één keer mee en ineens wil iedere institutionele partij of ieder bedrijf eigenlijk, die iets wat doet met de financiële wereld, wil weer exposure hebben op crypto. Dat is zo fascinerend, maar desalniettemin blijft daarin de menselijke aard, om het zo maar te zeggen, niet verrassen.
Speaker 2:Maar dat is wel We zijn wat dat betreft van ver gekomen en ook al coin het zien aankomen, tenminste zien aankomen, ook al was de verwachting van als je ging redeneren dat je dacht van nou vroeg of later dat netwerkeffect moet alleen maar sterker worden. Wat ik net al aangaf, de mecanics van Bitcoin in relatie tot het financiële systeem zal ervoor moeten zorgen dat het een steeds grotere rol krijgt. Maar om het dan zelf zo te zien, ja dat is dat is heel fascinerend want ik ik kon het niet overzien en nog steeds niet. Want getallen, als je dan het over de market hebt van goud of dat soort dingen. En dan heb je het nu over een triljoen.
Speaker 2:Of waar zitten we inmiddels op twee triljoen ergens. We zijn over die triljoen heen gegaan. Wat zijn dat voor getallen? Dat is bijna. Dus de triljoen.
Speaker 2:Dat is eigenlijk ondenkbaar. Het is moeilijk om vast te houden. Maar goed, de groei van crypto, het is ongelooflijk. Het blijft maar groeien. Ik moet wel zeggen er is veel veranderd de laatste jaren.
Speaker 2:Eigenlijk in tweeduizend vijftien kwam Eath, Dat is echt een game changer geweest. Zeker de daaropvolgende ICO's, beetje rondom tweeduizend zestien, tweeduizend zeventien en die hele rits erdoor die heeft wel het crypto landschap veranderd. 10 positieve en een stukje negatief denk ik. Maar die groei en het netwerk effect, volgens mij blijft dat alleen maar toenemen. In ieder geval nog in de voorzienbare toekomst.
Speaker 1:Ja, we zien dat nu natuurlijk ook met Solanen. Natuurlijk geïnspireerd op op eigenlijk dat hele ethereum stuk. En je ziet nu er worden allerlei dexes gebouwd, exchangees die decentraal zijn. Want ik ik zeg dexes moet ik even meteen dat jargon uitleggen. En ja daar worden van allerlei soorten munten verhandeld.
Speaker 1:Op dit moment zijn die meme coins zo ontzettend populair. Maar je had een tijd geleden ook dat er ja naast bitcoin nog een x aantal munten waren. Maar niet zo heel veel van die smart contract platformen, maar ethereum is er daar natuurlijk één van. Maar ook een andere waarvan ik dus gehoord heb dat jij daarin een vroege investeerder was, dat is ADDA. Ja.
Speaker 1:Hoe kijk jij naar eigenlijk de verschillen tussen bitcoin wat in mijn optiek echt een long-turplay is. Ik ik had het laatst heb ik een TikTok filmpje gemaakt en daarin gaf ik aan van ja, als je iets gaat doen met bitcoin dan moet je eigenlijk ervoor zorgen dat je een volledige cyclus doorloopt en die is vier jaar. En waarom? Ik vergelijk dat een beetje met een taart die je in de oven stopt. Als je die na een kwartier eruit haalt krijg je een soort van pudding met boter en weet ik veel.
Speaker 1:Gat voor Dari dat wil je niet hebben. Laat die taart gewoon anderhalf uur of een uur in de oven en dan weet je dat je dat een heerlijk heerlijke taart uit krijgt. En datzelfde geldt volgens mij ook voor de crypto industrie en in dit specifieke geval voor bitcoin. Doorloop een volledige cyclus en je weet en dan moet ik het wel weet tussen haakjes zeggen. Tussen haakjes zetten, Maar je weet dat je profatable gaat zijn.
Speaker 1:Maar dat is het ene spel. Maar dan heb je daarnaast heb je ook nog natuurlijk de andere munten waarin je kunt zeggen ja, ik gebruik die om meer kapitaal te vergaren, om meer bitcoin te kunnen sparen. Of ik wil gewoon meer kapitaal en uiteindelijk gewoon weer terug naar die fiat wereld. Voor mij zijn dat twee afzonderlijke spellen die je zou kunnen spelen. Hoe hoe kijk jij daarnaar?
Speaker 2:Ja, ik denk dat je daar zeker een punt hebt. Eigenlijk wat je zegt is altcoins traden om zo meer bitcoin te verdienen of inderdaad Fiat, wat je daarin wilt. Ik heb dat ook gedaan, zeker natuurlijk destijds toen in tweeduizend Eigenlijk de allereerste iCO was ethereum in tweeduizend vijftien. En daarna, toen werd er iets van, toen werd het eigenlijk waarbij bitcoin wat meer statisch is, kregen we eigenlijk destijds de mogelijkheid om assets, tokens te issue op een blockchain en was het eigenlijk meer een soort van basis infrastructuur. De zogenoemde layer één om het zo maar te zeggen, waar dan weer andere assets en tokens op kunnen worden gemaakt.
Speaker 2:Dat ontplofte natuurlijk en we zagen eigenlijk dat als Bitcoin tien procent omhoog ging, gingen altcoins een veelvoud omhoog. Ook naar beneden overigens, ook de andere kant op. Het is gewoon eigenlijk een Ik zeg het vaak wel eens het is een leverage trade op bitcoin en met leverage bedoel ik dus een multiplier. Leverage kennen we natuurlijk van de. Ik heb twee manieren van leverage, denk ik.
Speaker 2:Leverage ken je natuurlijk van de platformen zoals Buyit of Binance, Als je dus Spot in een alt gaat zitten, dan heb je eigenlijk ook die leverage. Alleen met het voordeel dat je niet zomaar kunt worden geliquideerd. De asset kan wel naar nul gaan natuurlijk, maar je bent wat minder gevoelig voor flash crashes of andere liquidity cranses. Ik weet niet of dat de technische term is in de wereld, maar je ziet dat als er bijvoorbeeld de orderboeken dun zijn op een exchange en er wordt in een keer de liquiditeit verdwijnt, dan kun je hele heftige spijkers naar beneden krijgen. Dat was in de tijd van tweeduizend vijfentwintig en tweeduizend zestien echt een stuk heftiger dan nu en nu is het nog steeds heftiger.
Speaker 2:Heel even heftig. Maar als je gewoon spot-in-als gaat zitten, dan kun je eigenlijk die leverage exposure hebben zonder dat risico te worden geliquideerd. Ja, en dat kan insane gaan. Daar komen natuurlijk de verhalen van honderd x, duizend x etcetera.
Speaker 1:Maar als je dan nu terug kijkt. Ja. Ja. Jij hebt natuurlijk meegedaan aan zo'n leverage positie.
Speaker 2:Ja, ja, zeker. En ja, meerdere malen, Eeef ICO, andere dingen. Ik bedoel, maar het is heel makkelijk overigens om te zeggen de succesverhalen. Ik kan ook ik kan namelijk ook een heel podcast vullen met dingen die ik echt die ik echt compleet heb geknald. Dus laat dat even laat het even duidelijk zijn.
Speaker 1:Die willen we ook allebei bespreken. Want dat is denk ik leuk in ervaring van ja, want mensen je boekt successen. Maar naast die successen ja, daar gaan ook heel veel verliezen aan of vooraf of die gebeuren daar ook tijdens. En dat hoeven ook helemaal geen geheimen te zijn. We verliezen allemaal geld.
Speaker 1:Maar het is dan leuk om ze allebei ja, te bespreken van ja, weet je hoe ging dat met ADDA die die winsten? En hoe ging dat vervolgens weer met verliezen? En zijn er dingen waar je dan spijt van hebt, weet je wel? Waarvan je denkt ja, had ik liever anders willen doen? Maar hé het het leven is pas het leven als het je gebeurt.
Speaker 2:Ja, het is grappig, want jij noemde ADA. Overigens, op dit moment doe ik bijna niets meer met ADA. Ik kies iedere cycle één specifieke coin eigenlijk, waar ik wat meer mijn focus op leg. Ik vind het altijd moeilijk om veel mensen die gaan over een heel breed scala. Dat dat past niet bij mij.
Speaker 2:Overigens, kunnen we het zo meteen over hebben. Neem vooral een strategie die bij je past. En inderdaad tweeduizend zeventien tot en met tweeduizend twintig, eenentwintig was het inderdaad Cardano, ADDA. Wat ik daar toen destijds mooi aan vond is: we kregen een beetje een race van de L1's, de Leeuw Ones. Dus dat zijn dan een beetje We hadden het altijd over ethereum-gillers, om het zo maar te zeggen.
Speaker 2:Ethereum is een goed platform, meest gebruikte basisleer, maar kent natuurlijk wat uitdagingen in transactiekosten, de snelheid. Nou, er zijn eigenlijk een aantal facetten waarin zo'n layer één wordt gewaardeerd, om het zo maar te zeggen. En Cardano wilde destijds die punten aanpakken. Wat ik heel erg mooi vond aan Cardano was die hadden een hele erge wetenschappelijke benadering. Dus het waren eigenlijk allemaal PhD, of mensen met PhD's en die maakte elke keer wetenschappelijke thesis en die ging op basis daarvan gingen ze cardano maken, waarbij ethereum was eigenlijk meer gewoon de koker van Vitality en wat hij mooi vond werd gemaakt.
Speaker 2:Overigens, begrijp me niet verkeerd, ik ben zeker geen ethereum haat. Maar destijds zag ik daarin een kans van: Hé, ik vond het uniek. En toen ben ik me helemaal gaan verdiepen in in Cardano. En ja, dat is ja, dat is goed gebleken. Nou moet ik wel zeggen, heel even, kijk, ik denk wel dat of je nou in de run van tweeduizend zeventien, als je een andere had gepakt, alles ging omhoog.
Speaker 2:In een boeren gaat alles omhoog en in een bear market gaan alle altcoins, Oostmensen ook bitcoin, alles gaat naar beneden. Ik focus me dan heel erg op één ecosysteem en dan ook de bèta place in zo'n ecosysteem. Dus bijvoorbeeld daarmee bedoel ik je had Cardano en dan heb je assets die zeg maar op die chain, want het is een L1. De assets die daarop worden verhandeld. Daar ga je dan ook long op.
Speaker 2:Ja, dat is fascinerend. Dan maak je inderdaad mee dat van enkele centen gaat zoiets naar drie dollar nog wat. Ik begon een exit te maken vanaf twee komma vijf. Ja, dat is ja, dat dat is uniek. Dan krijg je een heel andere perceptie voor geld.
Speaker 1:En nou ja, dan lukt dat, hè, want dat is dan altijd mooi. Enorme smak geld gemaakt. Ja en dan? Want datzelfde geld heb je nu weet je bitcoin staat nu op honderdduizend dollar of nou net iets eronder. Ja en en dan?
Speaker 1:Maakt het je dan gelukkig? Denk je dan van ja het leven is nu een stuk makkelijker, want dat is wel wat geld kan doen. Geld zorgt wel voor kansen, geld zorgt voor wat rust wat je al aangaf. Als je stel dat je ongeveer veertigduizend euro verdient wat een een echt een smak geld is. Ja, dan weet je dat je in principe een jaar niet zou hoeven werken.
Speaker 1:Maar goed, wat dan?
Speaker 2:Ja, ja, ik denk zeker dat geld gelukkig maakt. Maar alleen als je jezelf goed kent. Als je in in in Ik wil niet de investeerders overkomen, maar als je in balans bent met jezelf. Als dat niet het geval is dan kan geld juist voor heel veel problemen zorgen, veroorzaken. Omdat wat je gaat krijgen is als je geld hebt, dan ben je minder beperkt in wat je doet.
Speaker 2:Normaal hebben we altijd een soort van beperking. Als je iets wilt doen dan moet je je ergens hard verwerken of noem maar op. Of je moet eerst sparen. En als je het geld hebt kun je het gewoon doen. En als je niet helemaal gelukkig bent met jezelf of in blad bent met jezelf, dan kun je dat geld gewoon gaan gebruiken om een bepaald leegte op te vullen.
Speaker 2:En dan ga je heel veel auto's kopen of weet ik veel wat je doet naar drugs, alcohol, dingen die je veel ziet. Ik heb dat veel meegemaakt om me heen. Mensen die of veel geld hebben verdienen met crypto, maar ook Ibiza. Ik woon nu in Andora. Veel vermogende mensen.
Speaker 2:Soms komt vermogen, of vaak komt vermogen natuurlijk ook uit de verkoop van een business op een op een jonge leeftijd. En heel erg vaak zie ik dat het vervolgens echt dat mensen gewoon eigenlijk het afvoerputje ingaan. Mensen zijn, zeker bij een business, worden ze gerund door het bedrijf. Dus het bedrijf dicteerde de agenda's. Ze waren altijd bezig met hun werk.
Speaker 2:En het in één keer wordt verkocht ontstaat er een vacuüm. Er is heel veel tijd in de agenda, heel veel leegte. En mensen weten dan eigenlijk helemaal niet zo goed wie ze zelf zijn. Wat nou echt hun passies zijn, wat hun hobby's zijn, waar ze zelf gelukkig van worden. En dan is geld kan vrij gevaarlijk zijn, omdat je geen remmen meer hebt en je kunt dan gewoon doen wat je wilt.
Speaker 2:Aan de andere kant, als je wel weet waar je zelf gelukkig van wordt, als je niet zo heel erg gevoelig bent voor de opinie van anderen, je met geld hele mooie dingen doen. Je kunt je eigen dromen waarmaken. Je kunt andere mensen helpen. Je kunt, ja, de bepaalde rust die je daarmee hebt en de ruimte kun je gebruiken om ja, letterlijk andere mensen te helpen of om een mooie basis te geven voor je kinderen. En dat is weer het mooie van geld.
Speaker 2:Dus nee, dat is een bijzonder ervaring en daarin je eigen weg vinden is is ook een hele mooie hele mooie les voor jezelf. Een soort van spirituele les zelfs.
Speaker 1:Ja, ja, heel vet. Ja, ik vind het ook vet dat je dat zegt. Dat het ook Je gaat ervoor een bepaalde balans die je moet hebben. En dat je jezelf moet kennen en weet wat je wilt. En ook vooral wat je niet wilt in het leven.
Speaker 1:Maar ja, deze podcast die die doen we altijd zo rond de veertig minuten en daar zitten we al bijna op. Zo hard gaat het. Dus ik wilde eigenlijk nog ja, twee dingen weten waarvan ik denk van ja, dit lijkt wel echt belangrijk om mee te geven aan de luisteraar. En die eerste vraag is hoe doorloop je nou een succesvolle cyclus? En nu helemaal nu er ook instituten bij betrokken zijn met flink kapitaal.
Speaker 2:Ja, nou ik zeg altijd, laat ik het zo zeggen. Ik denk dat een gedeelte van mijn succes is dat ik een bepaalde rust heb in een snelle markt. De wereld is heel erg snel en cryptomarkten zijn nog tien keer sneller. Als jij als belegger je eigen fomo onder bedwang kunt houden en een bepaalde rust kunt vinden, en dus een soort van lange termijn focus hebt, dan je al in mijn optiek vijfennegentig procent van de markt. Daarnaast denk ik ook dat het denk ik heel erg goed is om echt overtuigd te zijn van de asset waar je in investeert, want dat zorgt ervoor dat je ook blijft zitten als het even wat minder gaat.
Speaker 2:Dus stel je koopt alleen maar een meme coin of een andere token, omdat je dat hebt gehoord van een vriend of een vriendin die zegt: nou dit gaat zeker nog tien niks doen. En je koopt en die coin die gaat tien of vijftien procent naar beneden, dan word je al heel erg snel vaak onrustig, omdat het was niet jouw analyse. Het was niet jouw overtuiging. Je hebt je er niet in verdiept. Je hebt gewoon iemand gevolgd en je hoopt op het snelle geld.
Speaker 2:En die twijfel die gaat er dan zeer waarschijnlijk voor zorgen dat je met verlies gaat verkopen en dat zet een bepaalde cycle in. Daarom ben ik overigens ook altijd heel erg fan van om, nou, dus grijp niet verkeerd vind ik het een hele leuke podcast dit, maar om meer naar je eigen analyse te kijken dan naar zogenaamde influencers of andere zaken. Probeer jezelf daar echt in te verdiepen en probeer ergens met overtuiging in te investeren. Want dat zorgt ervoor, zoals jij het net al heel erg mooi zei, dat je een cycle kunt doormaken. Want anders denk je na een tijdje van nou, dit gaat helemaal naar nul.
Speaker 2:Zeker met alt-coins, die kunnen heel erg, die kunnen gewoon min zeventig gaan. Ik zit bijvoorbeeld nu in ik ben vrij groot in Phantom en Phantom gaat over naar Sonic, maar een tijdje geleden ging Phantom naar van de vijftien cent naar de honderdtien, terug naar de vijfentwintig cent. Nu weer, nou nu zat hij weer net boven de dollar, maar je stond vorige week op de één komma drie vijf. Dat zijn hele grote sings. Die zit ik helemaal uit van boven naar beneden.
Speaker 2:Ik heb niets aangeraakt, puur om het feit dat ik een bepaalde rust erin heb. Ik ben overtuigd van het ecosysteem van Phantum. Ik geloof dat het groter wordt en dat zorgt ervoor dat je blijft zitten. Dus ik denk dat dat Houd die rust, doe echt iets wat je wat ja, waar je in gelooft. En ik geloof ook dat het goed is dat die fout heb ik overigens in het verleden gemaakt.
Speaker 2:Heb er een baan naast. Dus zorg dat je niet afhankelijk bent van die inkomsten, want dan kun je af en toe dingen laten zitten. Je moet, als je een plantje zaad, moet je het de tijd geven om het te laten groeien, om het te laten rijpen, om vervolgens rustig een keertje te oogsten. Maar als je dat niet doet, ja, dan geef je het ook niet, zoals jij de analogie gaf met die taartbakken, ja, dan geef je het niet de kans om iets lekker te maken in het geval van de taart dan.
Speaker 1:En dan nog als laatste. En hier mag je heel kort houden. Bitcoin van éénmiljoen. Is dat mogelijk?
Speaker 2:Nou ja, het is dus zeker mogelijk. Dat dat dat als we als ik iets heb geleerd, dan is het dat het mogelijk is. Ik bedoel als iets van honderd naar honderdduizend kan gaan, kan het ook van honderdduizend naar éénmiljoen gaan. En ook als je kijkt naar de marktkapitaties het is zeker mogelijk. Wanneer en of het gebeurt, dat weet ik niet.
Speaker 2:Ik laat me daar ook graag in verrassen, maar het is het is zeker mogelijk. En ik denk niet dat wij kunnen begrijpen hoe groot en hoeveel geld er in de wereld is en hoe groot de input kan zijn van institutionele partijen als die inderdaad te echte Dat was laatst ook Amazon, die besprak dan wel of ze bitcoin moeten toevoegen aan hun strategische reserves. Dat was gewoon een vraag op de aandeelhoudersvergadering. Ik denk niet dat we kunnen begrijpen hoe groot die effecten kunnen zijn. Dus ja, ik denk zeker dat het mogelijk is.
Speaker 2:Ik zeg niet dat het gebeurt, maar dat mogelijk is zeker weten.
Speaker 1:Ja, David echt ontzettend bedankt. Ik denk echt een hele waardevolle en leuke episodes. Ik zou je graag ja als jij dat zou willen nog een keertje willen uitnodigen. En ik ga dan ook aan de luisteraars vragen, want we hadden natuurlijk een beetje gepeild van hè hoe lang willen jullie die episodes? Dat zit hem altijd zo ja rond de veertig minuten.
Speaker 1:Dus we proberen dan af en toe een beetje iets korter dan veertig, af en toe iets langer. Maar dit zijn eigenlijk van die episodes waarvan ik denk ja ik zou je nog zoveel meer willen vragen. Ook over ja weet je, de gewoon de de strategie die jij doorloopt. Zo'n succesvolle cyclus doorlopen, wat voor handvatten gebruik je daar dan voor om ervoor te zorgen dat dat echt lukt. Ik denk dat er echt heel veel uit te halen is.
Speaker 1:Dus luisteraar laat alsjeblieft eventjes in de comments weten of je één David terug wilt hebben als gast. Ik wil dat in elk geval, maar laat ook weten hoe lang je dat dan zou willen. Zouden we een verdiepende episode kunnen doen van ja, een uur of misschien anderhalf uur? Dat lijkt me echt vet om gewoon echt eventjes lang te gaan kletsen. Maar dit was de crypto tafel en heb jij vragen, opmerkingen laat het alsjeblieft weten in de comments.
Speaker 1:En dan zie ik je de volgende keer terug of hoor je me de volgende keer terug, want dit is een audio podcast. Thanks, ciao, ciao.