Subscribe
Share
Share
Embed
"Aprender a decir, “Yo no sé.” En ese momento “Yo no sé” es una invitación a buscar información y encontrar cosas nuevas.” – José Duarte ( 👈🏽 link a persona, mis pensamientos del audio, libros, el podcast, y más)
Robbie J Frye es el host de The Frye Show. Este podcast es una celebración de personas que no aceptan la vida tal como es, la abrazan, la cambian, la mejoran y dejan su huella en ella. ¡They leave a dent in the universe! Esta es una cápsula del tiempo en dónde puedo aprender sobre los Mindsets, filosofías e historias y compartirlas con ustedes. En las palabras de Larry King, “Me recuerdo a mí mismo todas las mañanas: nada de lo que diga este día me enseñará nada. Entonces, si voy a aprender, debo hacerlo escuchando. - Larry King
Para mí el diseño siempre se trata de resolver problemas mientras que el arte es de
generar preguntas.
urgente no deja tiempo para lo importante.
Llevar a ese mundo el diseño centrado en el usuario y presentárselo al cliente.
Dejar de entender el error o el fracaso como fracaso, sino entenderlo más como parte de un
proceso.
Muy de como comunicar ideas complejas en ideas muy sencillas comunicadas visualmente.
que uno se conecte como profesional, sea cual sea el área en la que esté trabajando en la
organización, con un propósito más grande que incluso uno mismo.
Hola, hola, hola, soy tu host, Robby J.
Fry y este es otro episodio of The Fry Show.
Este podcast es una celebración de personas que no aceptan la vida tal como es.
La abrazan, la cambian, la mejoran y dejan su huella en ella.
En este episodio estamos celebrando con un remaster a mi amigo José Duarte, director y
partner de Tell & Easy Data Viz.
Tell se trata de la pregunta cómo podemos transformar la forma en la que las
organizaciones cuentan sus historias, mientras que Easy Data Viz se trata de explorar
relación entre la
información o los datos y los ciudadanos a través de experiencias participativas lúdicas y
alegres que generalmente ocurren pero no exclusivamente en el espacio público.
Y estas experiencias son divinas, divinas, divinas.
Echa un ojo a su Instagram y entenderás.
Pero mira...
Ya sé historias, datos a ambos, te sugiero que visites el Instagram de José y veas lo que
está construyendo.
Es una maravilla.
Una vez que lo hagas, nunca volverás a ver el mundo igual.
José es un maestro en lo que hace y desde el día que yo grabé este parque esconele en un
sofá de su apartamento, va a ser uff.
Farse no hace mucho tiempo.
Nunca he podido pensar, ver o sentir los datos de la misma manera.
Es muy especial.
Entonces, como siempre, deja una recena en Spotify, haz una pregunta y lo más importante,
sé una persona maravillosa y tómate el tiempo de enviarle un mensaje especial.
Con ese dicho, te presento el episodio 293, Pensamiento Visual y Visualización de Datos,
con el gandalf de los datos José Duarte.
Listo, José, siempre empiezo de la misma manera que siempre se puede ganar más plata, pero
no puede ganar más tiempo.
Entonces muchísimas gracias por su tiempo de hoy.
Vale, muchas gracias, Roy.
Y José, tengo personas que escuchan de varios países, entonces.
Aprendí con Pablo Silva, con quien nosotros dos conocimos, que es yo pregunté qué haces o
cómo quién es Pablo Silva.
No, es dos preguntas distintos que hago y quien soy.
Entonces, quién es José Duarte?
y qué haces para aterrizar la gente escuchando.
Bueno, pues mi nombre es José Duarte, soy un diseñador colombiano, tengo un máster en
comunicación y me gusta...
me gusta vender la idea de que soy un pensador visual.
Digamos que todo mi mundo y todos mis proyectos giran alrededor de la comunicación visual.
Ahora, en cuanto a lo que hago, soy cofundador de una empresa que se llama Tell, Business
Storytelling, básicamente eso es que hacemos, ayudar a las empresas a contar sus
historias, desde comunicación interna, casi todos nuestros clientes los trabajamos desde
comunicación interna.
Soy el director del Visual Thinking School, que un grupo que se encarga de promover el uso
de herramientas visuales en organizaciones.
aparentemente ajenas al campo visual, entonces nos gusta mucho trabajar con empresas, ir a
empresas a invitarlos a dibujar, a la universidad a involucrar el dibujo dentro de las
competencias que deberían tener para su vida profesional.
Y tengo un proyecto de visualización que tiene un enfoque análogo que vengo trabajando
desde hace ya unos ocho años, que son intervenciones urbanas con datos, de pronto ahorita
podemos hablar un poco sobre eso.
Digamos que esos son, digamos, los tres focos.
Desde Tele hemos desarrollado una serie de proyectos adicionales, como por ejemplo Ciudad
Laboratorio, que fue el primer laboratorio que se creó para la ciudad de Bogotá, que
ahorita están en manos de la Cámara de Comercio y la Alcaldía.
Ese fue proyecto que empezamos a gestionar.
Nosotros, también hay Club del Pitch, que se reúne el primer martes de cada mes a...
un poco como para poner a prueba el pitch de los emprendedores y decirles que está bien y
que está mal, como para cuando ya tengan la experiencia real de estén un poco mejor
preparados.
Y un laboratorio de paz que también empezamos a gestar desde antes de, de, pues de alguna
manera motivados por todo el asunto de lo que está ocurriendo en Colombia.
Y antes de que fuera el plebiscito del Sí y el No, nos reunimos un grupo de personas,
todos parte de las industrias creativas y culturales.
de Bogotá, particularmente unas 60 personas, a pensarnos qué tipo de cosas podríamos hacer
para promover la paz en el país.
Todavía estamos trabajando en eso.
Digamos que esos proyectos todavía siguen en marcha.
Y si puedes volver en tiempo un poquito antes de la universidad y antes de Ledfish, cómo
exactamente si puedes conectar los puntos, cómo llegaste a hotel en este momento, qué
fueron los momentos claves.
Todo el tiempo estabas un niño que está pensando visivamente.
Y qué inspiraste?
Porque pienso que tú eres como un diseñador industrial, no?
Sí, soy diseñador industrial.
Y dónde llegaron en comunicación?
Cómo combinaste estos mundos para llegar a este punto más o menos?
Pues desde siempre yo tenía una inclinación muy artística y se quiere muy visual.
o digamos muy visual y que la entendía como artística, pero fue hasta la universidad en
que empecé a entender eso de visualizar esa idea visualizar como algo un poco más práctico
que se puede aplicar en la vida práctica más allá de una exploración artística.
Y a partir de la universidad, a pesar de estudiar diseño industrial, me empecé a interesar
mucho en el tema de la visualización de información que tiene de alguna manera más que ver
con comunicación o comunicación gráfica.
Pero en un interés que, verdad, estaba muy latente desde el principio y estaba, digamos
que un revival.
Cuando hablaba de visualización de información, digamos que ya están muy familiarizados
con el tema porque tiene muchos años, es decir, uno podría rastrear la comunicación visual
8000 años atrás, la infografía los años 50, por ahí en el USA Today en Estados Unidos, que
fue quien impulsó el tema infográfico periodístico muy fuertemente.
Pero el asunto de la visualización, a pesar de que ya lleva muchos años, unos 20, 30 años,
digamos, principios de los ochentas, tuvo un revival a principios del año 2000, como por
esas fechas, el 2004, 2005, empezaron salir otra vez muchos textos, autores hablando
acerca del tema, seguramente todo se unía con el desarrollo de las tecnologías.
Y yo desde ahí me empecé a interesar mucho por el asunto y eso fue lo que me llevó a crear
junto con una asocia que ya no hace parte de la sociedad, pero en ese momento lo era,
creamos Ledfish, que tenía como oferta de valor visualizar información.
Entonces lo que hacíamos era visualizar información relacionada con productos o con
servicios, pero en últimas era un material muy infográfico.
Y todo eso se conectó con mi interés que tenía desde la universidad que ya venía
investigando sobre el tema.
Mi tesis de grado tuvo que ver con visualización de información, de hecho.
creamos entonces Letfish y la oferta de valor de Letfish en ese momento era visualizar
información.
Mucha ingenuidad, por supuesto, cuando uno inicia una empresa apenas habiendo se graduado,
porque uno no tiene ni idea de lo que se está metiendo y la única manera de aprender ahí,
si no es con un tutor o un orden, es a través de los errores.
Y en ese momento no habían muchos centros de emprendimiento donde uno pudiera tomar
consejo o unirse a algún programa.
Estoy hablando del año 2006.
que sí empezaron a surgir mucho más adelante y nos unimos de hecho a varios tipos de
asesorías entre esos de las industrias creativas y culturales de la Cámara de Comercio.
Pero entonces algo que no supimos entender en ese momento era, el tema de la visualización
de información era importante para nosotros y nos apasionaba, pero los clientes no estaban
viendo eso, no lo tenían todavía en su radar, no sabían.
Algo que nos pasó, por ejemplo, más adelante, en el año 2010, nosotros fuimos de los
primeros que empezamos a hacer videos explicativos, como explicando visualmente
información.
Ya era fácil de vender porque era un producto muy concreto.
y además muy útil, o se evidencia mucho la utilidad, pero todavía era difícil de entender
para nuestros clientes, porque yo necesito un video.
Y hoy, 2007, lo tienen tan claro, o sea, nos llaman y es como, necesito un video
explicativo.
Y ya tienen clarísimo por qué, no, porque es más efectivo para comunicar mensajes en corto
tiempo, etc.
Eso mismo nos pasó con la visualización de información al principio de la conformación de
Letfish.
Y eso nos llevó en el año Let's Feel la conformamos en el año 2007 y en el año 2010 y
tuvimos la fortuna de que nos salió un proyecto muy grande con el cerrejón.
Y dijimos, bueno, este proyecto nos da plata para detenernos y repensar la empresa.
Fue un momento muy importante, digamos, tanto como como empresa como vida profesional.
No estábamos haciendo lo que queríamos hacer.
En qué sentido, exactamente?
Estamos haciendo lo que los clientes queríamos que hiciéramos.
Y en términos de diseño, como nos vendíamos todavía como una agencia de diseño,
terminábamos haciendo lo que en ese momento las empresas pensaban que hacían los
diseñadores, que era.
necesito que me haga las tarjetas, necesito que me haga el brochure, necesito que me haga
un video o una página web.
Podíamos hacer todo eso, pero nada de eso nos apasionaba y sentíamos que no había nada que
estuviera englobando todas esas piezas más arriba.
Es como listo, no queremos hacer web, no queremos hacer videos, podemos hacerlos, pero que
está arriba de eso.
No teníamos muy claro, no teníamos muy claro realmente hacia dónde queríamos llegar.
Y por eso fue que decidimos darnos seis meses.
Nos dijimos, este proyecto nos da el suficiente dinero para mantener a la empresa sin
recibir más proyectos durante seis meses.
Para identificar que es su propósito real.
Exacto.
Entonces ahí lo que hicimos en ese momento ya estaba el tercer socio, es Diego, que me
acompaña hoy en él también.
Eramos los tres más una persona más y lo que hicimos fue cerrar la empresa durante seis
meses y los cuatro empezará a reformular Letfish.
¿Por qué es seis meses?
¿Ustedes definieron necesitamos seis meses vamos a traer esta cantidad de borros cada día?
¿Por qué seis meses?
¿Por qué en este momento?
Fue un poco arbitrario.
Pensamos que sabíamos que no se podía resolver una semana ni siquiera en un mes, sino...
como queríamos hacer un cambio importante en la empresa sabíamos que tenía que ser un
tiempo largo.
Esos seis meses realmente terminaron siendo ocho meses al final.
¿Qué hicimos en esos ocho meses que no recibimos más trabajos?
Primero, hicimos un mapeo de lo que los clientes nos estaban solicitando un poco para
entender el mercado que estaba pasando acá.
Por otro, hicimos un mapeo de nuestros intereses, es qué nos gusta y qué nos apasiona
hacer.
Y por otro lado, hicimos un mapeo de qué estaba ocurriendo en el mundo.
alrededor de esos intereses.
Ahí descubrimos empresas que hasta ese momento no teníamos mucho contacto.
Una es por ejemplo Xplain, que ya hoy por hoy es una empresa de hecho muy cercana con
conocemos al gerente creador de la empresa, se llama Dave Ray.
y conocimos una serie de aplicaciones muy concretas del tema de la visualización de
información y el tema de la infografía, aplicaciones muy concretas en la empresa, y
decidimos, ok, ese es el modelo que debemos seguir, o lo que debemos hacer es mostrar
información, diseñar información para que sea clara y la gente la entienda, y la manera de
llevarle esta idea a las empresas es decirle, a través de estos visuales, su empresa puede
explicar lo que será que te da que explicar.
Y ahí fue cuando hicimos un clic con la industria.
para nosotros fue muy fácil vender nuestra oferta a valor a partir de ese momento fue
explicamos sus servicios, procesos y productos a través de material visual claro y
contundente.
Este es un punto muy importante que dijiste José, y pienso también por los emprendedores,
toda la gente escuchando que es.
Uno es que tú estás hablando sobre vendiendo diseños.
Es muy interesante que la gente de las empresas, ellos le encanta recibir información de
manera sencilla y entenderlo.
pero no entienden
que tiene que hacer este igual cuando ellos pasen información.
Ellos pasan muy complicado, pero les gusta, recibe bonito, pero no quiere pagar.
Pero lo más importante de todo esto es, si parece que tú en contraste hiciste una cosa que
es con su propósito que nadie más está haciendo en Colombia, en contraste a una
diferenciador, en cuanto al momento que ustedes convirtieron de una empresa normal a
diferente con propósito, puedes vender.
Porque cuando la gente escucha...
no hay nada comparar entonces por entenderte y usasen igual.
No nadie hace igual.
Es que hacemos.
Si quieres, te pagan por este.
Entonces con este lemente que estaban diferente.
Allá es el valor para como de todos.
Exactamente.
Ahí fue cuando entendimos cuando reformulamos la oferta de valor, entendimos que nos
diferenciamos y en ese sentido.
Y durante cuatro años nosotros ni siquiera tuvimos que mantener un plan de mercadeo porque
un poco sabíamos que solamente con que las personas supieran qué era lo que hacíamos, ya
sabían que no necesitaban.
Y a partir del día cero, sea, es decir, nosotros tuvimos un relanzamiento a finales del
año 2010 y al siguiente día nos llamó nuestro primer gran cliente después de ese gran
cambio de imagen que fue publicar y con ellos todavía seguimos trabajando siete años
después.
Y yo le atribuyo eso a que entendimos.
Primero que empezamos a hacer algo que nos apasionaba, pero sobre todo que entendimos cómo
unir esa pasión a la necesidad de la empresa.
Y entendimos cómo vendérselo.
si antes el tema de explicar era una idea muy clara.
Todas las empresas necesitan explicar en algún momento cosas, necesitan explicarles a sus
clientes cuál es el valor de sus productos o cómo funciona su servicio o explicarles a sus
clientes internos, quienes trabajan dentro de la organización, cómo organizarse o cuál es
la visión de la empresa.
Todas esas son cosas que tenían que explicar y ahora cuando visitábamos una empresa
sabíamos exactamente qué vender, así que era muy diferente.
Y perdóname, también esto es muy chévere y es otro cambio muy importante, es que a partir
de ahí ya no nos llamaban para hacer el video o para hacer la presentación o para hacer la
web, sino que nos llamaban porque tenían una necesidad un poco más arriba que era, oiga,
necesito explicar esto, qué hacemos.
Y a partir de ahí, lo que uno hacía era recomendar qué pieza es la más adecuada, cómo
debería explicarlo, cuál es la estructura narrativa, entender muy bien la audiencia.
Y en ese sentido ellos empezaban a entender el valor.
A pesar de que al final se entregara una pieza también, un video por ejemplo, ellos no
estaban contratando al video, sino que estaban contratando toda la organización de la
información y el entendimiento de esa audiencia y la construcción de esos mensajes para
que terminaran siendo ese video.
Y ahí me conecto con lo que tú dices, si es muchos clientes, ya no pasa tanto, pero muchos
clientes entendían el diseño, como lo bonito, como es que se debe ver bien, pero el
problema no es ese, el problema no es ese, el problema va mucho más atrás.
Y eso era lo que estamos vendiendo, no el video, sino todo lo que estaba atrás.
Y eso también contribuyó a que tuviéramos la tranquilidad de incrementar los que costaban
nuestro servicio.
Porque ya no cobrábamos para el video, sino había una asesoría detrás de eso.
Dos o tres preguntas, José, montaron este.
Uno es...
Si llegas a una empresa y ellos dicen, tenemos que explicar esto con una presentación.
¿Dónde es la diferencia?
Yo entiendo la diferencia, pero cómo puede explicar lo que ustedes hacen, menos de una
empresa que van a tomar esta información, ellos van a tratar de visualizarlo en hacer una
presentación.
¿Qué es la diferencia?
Porque pienso que es mucho más de explicar.
Es como cotidiano, como la manera que explicas, la manera que ustedes identifican.
el valor de cada herramienta que usas en la combinación, la secuencia para la más profunda
de contar la historia con más impacto.
Entonces, cómo explican a la gente que la profundidad que haces que no es tan obvio para
mucha gente?
Sí, nosotros tenemos y de hecho es una metodología que arrancó desde el Edfish, pero que
recuperamos ya con Tel, que ahorita te cuento cómo surgió Tel y cuál fue la evolución.
Tel es algo así como un Edfish reforzado.
Hay una metodología que creamos
porque sabíamos que también desde ahí nos queríamos diferenciar, es decir, no solamente
del producto final, sino que debíamos dejarle muy claro a nuestros clientes el modo en que
trabajamos y por qué lo hacemos de esa manera.
Entonces lo que hacemos siempre al iniciar cualquier proceso, cualquier proyecto, es hacer
algo que nosotros llamamos sesión de descubrimiento, que es una sesión, ejemplo, en temas
de agencias de publicidad lo llaman briefing y lo que normalmente hace el cliente es
enviar un brief con toda la información a la agencia para que ellos saben sobre eso armen
su propuesta.
A nosotros no nos gusta que nos envíen la información, sino que preferimos sentarnos con
el cliente, pedirle tres horas de su tiempo.
Entonces esas son sesiones que duran tres horas.
Normalmente hacen parte de la sesión unas seis personas, tres por parte de nuestro equipo
y tres por parte del cliente.
Y lo que hacemos ahí es aprovechar ese momento primero para que el cliente vea nuestro
modo de trabajo, que es un modo de trabajo muy visual.
De hecho, nosotros antes de que saliera todo el tema del Business Model Generation, todo
el tema de los canvas...
Nosotros ya veníamos trabajando una serie de herramientas visuales que nos servían para
organizar sesiones de descubrimiento, para entender qué era lo que el cliente necesitaba,
cuáles eran los objetivos de sus piezas y particularmente trabajábamos mucho desde diseño
central del usuario.
Para nosotros es súper importante y es un diferenciador gigante.
Y podíamos hacerlo porque nuestro equipo se divide entre 50 % diseñadores y 50 %
comunicadores.
Normalmente las agencias, los diseñadores están...
diseñando lo que se entiende por diseño, que es finalizando piezas gráficas, y los que
trabajan en publicidad o mercadeo son quienes van a visitar los clientes, y ellos no
tienen ni idea de cómo se diseña realmente.
Entonces lo que pudimos hacer fue llevar a ese mundo el diseño centrado en el usuario y
presentárselo al cliente.
¿Qué significa eso?
Pues significa básicamente, sabrá una idea que uno entiende como muy sencilla, pero es
preguntarle al cliente, bueno, pero a quién le va hablar usted, quién es esa persona, qué
espera usted, qué pase cuando le entregue esa información, qué barrera se puede encontrar.
con esa persona, porque esa persona no le puede creer a usted.
Y con esa serie de preguntas, íbamos mapeando en una especie de canvas, pero enfocado en
audiencias, íbamos definiendo los mensajes principales de cual sea la pieza que
estuviéramos armando, pero al tiempo, y esto era lo más importante para nosotros, como a
nivel de empresa, le vendíamos al cliente la idea de que trabajábamos de un modo
completamente diferente, porque nadie hacía con ellos una sesión de descubrimiento.
tanto así que en adelante ellos no lo dejaban muy claro.
No es que yo sigo trabajando con ustedes porque me encanta esa primera sesión que hacen.
¿Sí?
Y esa sesión era muy chévere por otra razón y es porque empezaba a entenderse que nuestro
trabajo no era, ok, el cliente me dice qué hago, yo lo hago, sino es un poco lo que
hablábamos ahorita más en la mañana y es cómo trabajamos juntos, cómo hacemos que de
verdad este producto sea relevante tanto para ti como cliente y que te funcione, pero
también para mí.
para mi portafolio, ejemplo, para experiencia de trabajo mía.
Y ellos ven esa pasión y entre los dos funciona muy bien.
Hay una vida de experiencia con clientes que funcionó muy bien.
Un ISEF es perfecto para hablar de eso porque ellos entendieron muy bien desde el
principio todo el valor que tenía el pensamiento visual, particularmente el pensamiento
visual y cómo visualizar información dejaba claro más las cosas y desde ahí ellos
empezaron a hacer, sobre todo, sacando.
Lo puedo decir por Colombia, porque nosotros hablamos de la mano de UNICEF Colombia.
Sus piezas ahora, tú las ves y tienen mucho ese perfil.
Muy de cómo comunican ideas complejas que son muy complejas porque participan muchos entes
simultáneamente en ideas muy sencillas comunicadas visualmente.
Voy a montar en qué dijiste y una pregunta para una divulgación.
Una cosa que yo aprendí que es demasiado importante en mi vida en este momento hablando de
innovación creativa es
un compañero en este podcast, Diego Rodriguez, que tiene una empresa en Wi -Fi que vende
mercadeo por Wi -Fi.
Ellos consideran que es una cosa que casi nadie puede entender cómo funciona.
puede imaginar.
Nunca he visto en que yo entendí en ese momento.
En con cosas sociales, especial y diseño.
Es.
Innovación significa que es nuevo, que no han existido antes.
Y con este significa educación al cliente.
Tiene que.
educar al cliente cómo funciona porque ellos no tienen una cosa a relacionar.
Entonces, ustedes hacen que entiendas cuando hacen este taller de tres horas, ellos
entienden el por qué este cosa escondido que no puede explicar antes de vivirlo.
Entonces estás educando a su cliente.
Mira, es eso que hacemos.
Es como hacemos.
Es por qué hacemos en un momento allá hacer clic en el cliente no tiene más preguntas.
Claro, en parte ya sabiendo eso, cuando construimos tel.
también el tema del storytelling.
El story tenga, sido el tema del año para el Harvard Review el año anterior, o sea, la
oferta de valor de storytelling de tel la sacamos como en el año 2014 y en el 2013 había
sido el tema en el Harvard Review, pero acá todavía todavía no estaba.
Entonces usamos una serie de estrategias entre esas, el Visual Thinking School, que tiene
el propósito de ese, por supuesto.
Por un lado, se trata de poner en práctica las herramientas que nosotros usamos al
interior de la organización y compartirlas con otras empresas.
Pero sobre todo se trata a nivel de estrategia comercial como un elemento que nos permite
llevarle nuestro know -how y nuestra manera de hacer las cosas a los clientes.
Esas sesiones son gratis y las hacemos con empresas.
Y nos interesa que ellos asistan para que vean cómo trabajamos nosotros y ahí ya quedan
enganchados.
teniendo digamos un poco ahí un poco más línea con lo que estás diciendo.
Incluso también tenemos talleres de dos obras de presentaciones efectivas que damos
gratuitamente a los clientes justamente porque pensamos que en la medida en que ellos
tengan una primera experiencia con nosotros van a quedar enganchados como clientes y las
experiencias son muchas.
Así nos pasó por comprobarlo con alquería o así nos pasó con bueno son muchos los clientes
con los que hemos trabajado de esa manera.
Entonces lo entendemos como una inversión, tanto la sesión del visual thinking school como
los talleres cortos de presentaciones, porque ya cuando son talleres completos pues
cuestan más, pero cuando son cortos de dos horas, son gratuitos, pero están insertados una
estrategia para mercadear nuestra empresa.
Entendimos eso porque cuando trabajamos eso fue como en el año 2011 con Google.
Ellos nos invitaron a que los ayudáramos a diseñar una serie de piezas para
su fuerza de ventas para que ellos pudieran vender Google AdWords a pequeñas y medianas
empresas.
Cuando hicieron el estudio, realmente se encontraron con que era muy difícil vender ese
producto porque las pequeñas y medianas empresas en ese momento, primero no sabían que era
Google AdWords, de eso se trata la fuerza de ventas, va a decirles de qué se trata,
realmente el problema era...
que no entendían el valor de internet para vender productos.
Entonces, si yo no entiendo por qué sirve internet, ¿por qué le voy a comprar Google
AdWords?
Entonces, lo que ellos hicieron fue dar un paso hacia atrás y empezaron a trabajar en una
estrategia de generar un ecosistema en donde fuera primero reconocible la idea de la venta
por internet y después fuera más fácil para ellos vender Google AdWords.
Entonces, ya no iban a las empresas a vender Google AdWords, sino hacían una serie de
conferencias.
ofreciéndose las pequeñas y medianas empresas donde les mostraban el valor de Internet.
Y no tenían nada que ver con Google, pero lo hacía Google.
Y en eso estuvieron durante un año.
Y el año siguiente, ya cuando las empresas sabían el potencial de Internet, ahora sí iba
la fuerza de ventas de Google AdWords a venderles ese producto.
Un poco esa fue nuestra estrategia que tomamos para fortalecer tanto el tema de
storytelling como de pensamiento visual en Colombia.
es, ¿en qué escenarios podemos vender la idea de esos dos conceptos?
que después podamos aprovechar para vender nuestros productos.
Yo quiero, volver en tiempo un poquito para una pregunta que es importante para mí.
Es yo estudié arquitectura y arquitectura de pasajes y yo siempre he pensado en si puedo
volver en tiempo, voy a hacer la misma cosa.
Voy a gastar ese gran billete para ir allá.
En yo tengo 12 siempos para.
poner en contexto.
Uno es con Giancarlo Manzanti, el otro con nombre que se llama Alejandro Camelo, es
trabajando en Oglivia ahorita, que armó una empresa de narradores publicitarios.
En él armó esta página con trabajo CI en este, porque está cansado de sus profesores
hablar de cosas que nunca han practicado.
Se deshace en mundo de publicidad y un sitio como Function Publicity en el mundo real.
Entonces, a tomar como control su propia educación y construir este plataforma que tiene
más de 500 .000 seguidores.
Es impresionante con mejores entrevistas con los grandes de publicidad.
En yo pregunté a Jean -Carlo Masanti, si yo por algún tiempo quiero aprender como en el
mundo de arquitectura, yo voy a encontrar a Jean -Carlo Masanti, golpeo en la puerta y
oye, aquí es mi plata que yo voy a gastar en universidad para un año para estudiar con lo
mejor por un año.
Yo voy a pagarte para trabajar contigo.
trabajar con este, con los mejores, cómo no puedes fracasar, es una educación
espectacular.
Entonces, pero la pregunta es que tú piensas el valor en este momento en tu mundo de
diseño para la universidad, higher education, si puedes jugar en tiempo, van a hacer la
misma cosa, van a hacer Javier Rian en este o qué vas a hacer?
Bueno, por ejemplo, en Tel para nosotros no es importante la hoja de vida de las personas
y de hecho mucho en el mundo del diseño.
se privilegia el portafolio sobre la hoja de vida.
Es más importante lo que esa persona ha hecho o que sabe hacer más allá de dónde estudió o
si tiene una maestría o una especialización o lo que sea.
Sin embargo, yo desde mi experiencia sí agradezco haber estudiado diseño.
Puede no haber sido en una universidad, o donde sea que lo haya estudiado, porque sí lo
estudió en una universidad.
Agradezco la formación que tuve porque justamente
Particularmente en el diseño industrial uno tiene un modo de hacer las cosas.
hecho, del diseño industrial sale todo lo que ahora entendemos como design thinking.
Así que es una metodología de cómo los diseñadores trabajan pero aplicado a escenarios
diferentes.
Yo tengo eso supernaturalizado y es porque estudié diseño.
Lo chevere y que yo siento que hice interesante es que pude llevar ese conocimiento a un
escenario absolutamente ajeno a lo que para lo que inicialmente se había concebido.
Entonces yo no diseño objetos, ya no lo hago.
¿Sí?
No me interesa hacerlo tampoco, me interesa más es cómo aprovecho esa metodología de
resolver problemas porque el diseño se trata muy de resolver problemas a través de una
serie de pasos, por ejemplo, en un escenario público.
¿Cómo puedo llevar yo la metodología del diseño para trabajar con el Ministerio de
Educación?
Ha habido proyectos en los que hemos trabajado de esa manera.
¿Cómo puedo llevar esa metodología para trabajar con otro escenario?
Pero en términos generales entiendo lo que dices.
Ahora, todo el cambio que ha habido en la educación nos está llevando un poco a eso y es
que uno empieza a aprender ya no por carreras de cinco años, sino una serie de
competencias muy concretas, incluso a través de cursos gratuitos en las mejores
universidades del mundo.
Pero en mi caso particular, si siento que al haber estudiado diseño, me configuró mi modo
de trabajo de una manera que hoy entiendo como muy útil y no solo como útil, sino como
diferente.
Es decir, hace diez años, cuando yo visitaba una empresa,
me recibía cualquier persona dentro de la empresa y me pedían hacer unas tarjetas.
Hoy me recibe el presidente de Bavaria y quiere que lo acompañe a organizar su estrategia
de comunicación.
La percepción de la profesión del diseño es completamente diferente y para bien.
Ahora no se entienden como personas indispensables dentro de la creación de un producto.
Ahora se habla de diseño de modelos de negocio.
La palabra está ahí metida.
Pero si...
Lo último parte para este, si yo voy a gastar como cuatro años, tres años, cinco años, yo
voy a esto, voy a buscar, yo quiero estudiar diseño.
Primera cosa voy a hacer es esto, voy a investigar las empresas de diseño que me encanta,
voy a encontrar Tel, voy a golpear la puerta de hosteles, aquí es un montón de plata, dame
seis meses y tiempo.
Enmientras estoy allá, voy a encontrar más mundos, como in como, in como no sé, inmerso,
como dentro de su mundo.
En este no, no me estoy de acuerdo con esto y tiene mucho más los objetos.
Con este voy a buscar el mejor lugar que diseñen como objetos que me gusta.
Gopi en la puerta.
Aquí es plata.
Enséñeme cómo en donde ya voy a construir mi mundo de diseño, como con mi educación, con
proyectos propios.
Sí, cheverísimo.
Es como un poco como el tema como funcionaba antes los oficios.
Si yo quería aprender escultura, me iba a la casa del maestro escultor.
Y lo ocurre lo mismo con tomadas de cerámica.
Todavía ocurre de esa manera.
Es decir, uno no a una universidad aprender cerámica.
Uno va al donde está el mejor ceramista para que le enseñe sus técnicas.
Sí, podría funcionar así.
De hecho.
Hay algo que podría nosotros tenemos de hecho en el tema de prácticas.
Las prácticas son son remuneradas y.
Y las entendemos porque no lo han dicho nuestros practicantes año a año son.
experiencias muy muy muy chéveres para ellos porque entienden por fin ya no todo el tema
muy teórico que se veía en la universidad sino es como ponen eso en práctica y muchas
veces ellos nos dicen que termina siendo muy diferente, otro universo diferente a lo que
ellos han aprendido en la universidad.
Entonces sí sí es importante empezarse a familiarizar y empezarse a vincular a esas
empresas que uno considera que son las que uno quiere hacer su vida profesional donde
empieza donde uno piensa que puede crecer.
profesionalmente y hablar de ese tema como de educación, cómo llegaste el diseño de
información en una manera en el mundo físico, porque es muy interesante.
Cuando mundo estás convertido digital, tú fuiste a la otra dirección en empezar a tomar
información, hacer cosas con objetos reales.
Yo está pensando que es el valor real que tú haces solamente más como consumir
información.
Estaba pensando, está viendo sus fotos con los globitos en los árboles, en los
en las cuentas de Twitter con bloqueos.
Tienen que explicar a gente también escuchando cómo se parece.
Pero no pienso que puede duplicar ese mundo virtual todo el día.
Hay un valor con la dimensión, con los colores, con los volúmenes que solamente
percibieron el mundo real.
No pienso que el mundo digital virtual están allá que puede hacer la misma cosa.
por qué empezaste allá?
Qué valor recibes vos para construir estas cosas con tu mano, con información?
El asunto de la visualización de información me apasionó desde siempre, desde que estaba
en la universidad empecé a investigar mucho sobre el tema, pero alrededor del año 2010 me
sentí excluido de la comunidad de visualizadores, justamente porque el discurso digital
era hegemónico, es decir, se entendía que si usted quería visualizar información tenía que
saber programar, por ejemplo.
Y yo sé programar, pero no soy tan bueno haciéndolo, primero, y segundo, pues no es algo
que me apacione.
Entonces empecé a pensar que ya debería, sea, me encanta visualizar pero no sé programar
qué hago.
Entonces tuve que empezar a explorar otras posibilidades de visualización y ahí fue cuando
me encontré con el mundo de la visualización análoga a la información y empecé a entender
la complejidad que había detrás de eso y la utilidad que había ahí también.
Por ejemplo, en términos de exploración de información, es pensar la información desde
otra perspectiva.
Son datos que yo no solamente veo.
en dos dimensiones sino qué pasa si ahora yo puedo tocar los datos o qué pasa si ahora yo
puedo caminar en medio de los datos y se abrían otras dimensiones de exploración desde el
diseño de información muy interesante.
Pero por otro lado.
yo vivo en Colombia.
Y digamos que cuando uno ingresa a la Paz el Dane, por ejemplo, que es el Centro de
Estadística Nacional, se jacta un poco de que sus datos están disponibles para todo el
mundo y que tiene información abierta, porque claro, uno puede entrar a la página de
Internet y descargar sus informes de datos.
Pero en Colombia la penetración de computador es de alrededor del 50%, es decir apenas el
50 % de la gente tiene acceso a un computador directo y ese 50 % apenas el 50 % tiene
acceso a internet.
Eso quiere decir que esa información del dane está disponible apenas para el 25 % de la
población en Colombia.
Y si usted diseñador y quiere llevar la información a la gente y usa exclusivamente un
medio digital a través de internet, está dejando por fuera el 75 % de la población.
Eso para mí también se convirtió como en un por qué yo debería buscar o explorar otras
maneras más allá de la digital para mostrar información.
Y ahí fue cuando arranqué con el tema de la visualización análoga y cómo yo le puedo
llevar un pueblo en la guajira información relevante para ellos o a una mina, a unos
mineros para que entiendan qué está pasando con el dinero que está produciendo esta mina o
incluso en la ciudad y empecé a entender el espacio público como un espacio idóneo para
llevarle información a la ciudadanía sobre su propia ciudad.
y alrededor de eso fue que empezó esa exploración.
Ahora, en el año 2011 saqué un kit que fue un proyecto que se hizo muy relevante en la
comunidad de infografía y visualización en el mundo, que son unos kits que de alguna
manera invitan a la gente a que ellos mismos con materiales muy sencillos visualicen
información y que se den cuenta que no hace falta un computador para visualizar
información.
Este proyecto se hizo súper relevante, en parte porque cuando lo subí a los portales de la
comunidad de visualización de información, todavía era hegemónico el discurso digital,
pero sobre todo se viralizó porque yo acompañé la imagen de ese kit con algunos ejemplos
de cosas que se podían hacer con el kit y escribí como debajo de la imagen que cualquiera
que quisiera este kit, me escribiera y yo se lo enviaba vuelta a correo gratis.
Y yo esperaba recibir alrededor de, no sé, 50 correos.
y recibí 800 correos la primera semana.
Hoy sigo recibiendo correos, ya recibí alrededor de 4 .000 correos los últimos seis años
solicitando kit, por supuesto no pude enviárselos a todos.
Ahora les envío instrucciones de cómo ellos pueden construir su mismo kit, pero en esa
primera semana sí envié 50 kits, fui muy estratégico a quien se los enviaba y eso es lo
que me ha valido hasta el día de hoy que me inviten pues todo el tiempo y me siento muy
agradecido por eso, hacer talleres compartiendo la experiencia de visualización análoga.
pues en diferentes lugares del mundo.
Tengo muchas preguntas en este manera.
Uno es, listo, no me pega la parte digital.
¿Qué hago?
¿Cómo no estoy apasionado?
¿Cómo sabía qué quieres hacer?
¿Qué fue la parte que más se mueve?
¿Convertir información en otra manera que la persona se pueda entender?
construir cosas con tu mano que explican una cosa y una cosa es liso, soy apasionado de
hacer este.
Lo otro es tener la calidad, la fuerza a hacer que tú eres muy buena en poder hacer cosas
con este que tiene valor real.
Con muchas personas soy muy apasionado de jugar fútbol, pero soy terrible de jugar fútbol.
No puede ser como seguir una carrera en fútbol.
Entonces, cómo sabía con esa cosa tan raro este mundo que nadie sabe, que nadie está
diciendo no, este es muy raro por hacer este, no solamente que tiene una pasión, pero
también tiene valor por tus personas.
cuando encontraste si ese tiene valor en sí, soy muy bueno a hacer esto.
Fue un conjunto de cosas.
Primero es por el interés personal que tenía.
Segundo es porque había estudiado diseño industrial y el diseño industrial tiene mucho que
ver con trabajar con las manos.
Tiene mucho que ver con construir objetos.
Tiene mucho que ver con la tridimensionalidad.
Y entonces mi exploración vino desde ahí.
Es como yo puedo aprovechar estas herramientas que ya tengo.
Sí, porque aprendí a hacerlo, pero pero.
llevarlas a un mundo que es ajeno, que es la visualización, que hasta ese momento se
entendían dos dimensiones.
¿Cómo lo puedo hacer en tres?
Y ahí ya sabía que lo que iba a hacer era bueno porque tenía esa capacidad.
Ahora, ¿en qué momento se hizo relevante eso que estaba haciendo?
Justamente cuando te decía que particularmente en Colombia el acceso a la información es
muy limitado y se empezó a entender esa manera de hacerlo como una forma adicional de
llevar la información a la gente o de generar experiencias diferentes con la información.
Y ahí se unieron esos tres elementos y hizo mi trabajo.
en términos de visualización de datos, pues muy interesante, no sólo ahora ya en este
contexto, sino en otros países en vías de desarrollo, por ejemplo, me llaman a hacer
conferencias justamente por esa misma necesidad, pero también me llaman de países de
primer mundo para ver esa experiencia, ya no de cómo llevar información en contextos que
no han entrado lo digital, porque por ejemplo en Estados Unidos no tendría mucho sentido
eso, porque ya la penetración es casi total.
Pero el tema de los datos en 3D sigue siendo una nueva forma, una experiencia nueva con
los datos.
Y ahí hay tema relevante.
Ya es, porque yo tengo una pregunta que yo quiero preguntarte que posiblemente contestas
de una manera, porque yo está pensando solamente en tus imágenes, pero también te pensas
no puedes pasar por la información, pero tocar la información y estamos atorrados en
información más y más y más información está pensando cómo José para convertir un mundo
físico físico cuando hay tanta información cambiando tanto.
pero posiblemente tu poder, que es más poderoso en este momento, es.
Tiene que tener sentido la información o es inútil si no puede usarlo, no sirve por nada.
Entonces tú estás sacando pedacitos que en una manera es mucho más real que que estaba ya
antes, no?
Porque tú puedes tener muchas dimensiones.
Hay dos cosas importantes en temas de qué información llevo y qué es lo que yo uso con esa
información en la gente.
Y para eso me sirve perfecto.
Una experiencia no es un proyecto mío, es un proyecto que siempre uso como ejemplo porque
me parece perfecto para explicar por qué es útil la visualización de información análoga.
En el año 2013 me invitaron a hacer una charla en Viena, en un evento que llamaba Open
Viena, y el tema central de ese año era visualización de datos.
Yo iba contar mi experiencia de visualización análoga y visualización tridimensional e
intervenciones urbanas con datos, y casualmente, al lado donde era el evento, había una
instalación en un lugar que llama Car Splats.
que no tiene nada que con el evento, pero al mismo tiempo te da todo que ver con el
evento, sin ellos haberlo entendido todavía.
Resulta que en Austria, los últimos 10 años, un grupo de gobernadores y de banqueros se
robaron 17 mil millones de euros.
Eso es mucha plata, es mucho dinero.
Y un grupo de jóvenes de la Universidad Técnica de Viena se indignó al ver que la gente no
se movilizaba alrededor de eso.
Es como si es el robo más grande que le han hecho al país y no estamos haciendo nada.
Hicieron una investigación y descubrieron ahí que la razón por la que eso ocurriera, la
gente, o una de las razones, será que la gente no entendía la dimensión de esa cifra.
O sea, si yo te digo 17 mil millones de euros, ¿cuánto es eso?
No dice como, pues es mucho, ¿cuánto es?
El reto que yo se plantearon, el reto de diseño y en términos de visualización fue, y que
fue un proyecto muy bonito porque fue interdisciplinar, se unieron la Facultad de
Arquitectura, Diseño, Ingeniería, fue listo.
Tenemos 17 .000 millones de euros.
¿Qué ciudad podemos construir con esta plata?
Entonces le asignaron a la construcción de una ciudad ese presupuesto y lo que uno ve en
esa plaza, Carts Platz, es una maqueta a escala de la ciudad que Austria hubiera podido
construir con la plata que se robaron.
A eso me refiero con que la gente puede caminar a medio de los datos, porque lo que es es
una una es una maqueta gigante en donde la gente camina y ve.
OK, nos tumbaron este edificio, nos robaron este estadio, nos robaron este.
Sí.
Ellos ya pudieron aterrizar esa idea, ese número tan abstracto, algo muy concreto, como
una ciudad, y alrededor de eso se desarrollaron una serie de conferencias y seminarios
sobre corrupción que llevó el año pasado a Austria a adelantar dos leyes anticorrupción en
el país.
Ese proyecto es muy interesante porque logró lo que uno busca normalmente al llevar
información a la gente.
Uno no lleva todos los datos, uno no lleva cualquier dato, por ejemplo, sino uno busca que
los datos que uno lleve en general.
hagan que la gente actúe.
es lo que uno busca realmente.
Uno no solamente busca informar a la gente.
decir, uno no busca...
Una cosa es decir, hoy el dólar subió o bajó.
Eso sería informar a la gente.
Otra es decir, qué implicaciones tiene que suba, sí, o que baje.
Y otra también podría ser es decir, listo, como subió y usted lo que quiere es ganar
plata, entonces lo que usted debería hacer es esto.
Y es darle más herramientas a la gente con esa información para que puedan tomar
decisiones.
Eso fue lo que pasó en Viena con ese proyecto.
No solamente se mostró el tema de la corrupción, se materializó el tema de la corrupción,
sino que fue tan impactante el ver esa información de esa manera y el tener esa
experiencia con la información de esa manera que llevó al país a adelantar política
pública.
O sea, es otro nivel de visualización de información o de entender la visualización de
información.
Eso es lo que normalmente yo trato de hacer es escojo información del Dane, por ejemplo,
que se entra de estadística en Colombia.
Bueno, a propósito, el proyecto de Viena, estuve hablando con los organizadores y va a ser
un proyecto que vamos a replicar en Bogotá y le vamos a acá.
Por supuesto, también hay mucha corrupción.
Se podría hacer en una ciudad, sino país nuevo con la plata que se han robado.
Pero creo que el foco que vamos a hacer ahora con todo el tema de paz es imaginarnos qué
ciudad hubiera podido construir Colombia con el presupuesto que se le asignado a guerra o
al presupuesto militar de defensa en los últimos 10 años, que es mucha plata.
es que hubiera podido hacer Colombia con ese dinero.
Ese es foco que le vamos a dar acá en Colombia.
Excelente, excelente.
Finalmente entiendo completamente el poder con este ejemplo antes de que si es chevere,
entiendo, pero el impacto que puede tener con una persona.
La verdad entiende la información.
Es una cosa como es cual la diferencia en escuchar o no oír no es igual.
Es una cosa leer la información, pero como internalizarlo que es parte de su ADN.
Wow, es una cosa que que conecta mucho no solamente con un gráfico.
análogo, como tú dijiste.
Sí, hay varios factores que suene para eso.
En nuevo, el trabajo mío desde la visualización de información, desde la parte
infográfica, es no llevarlo solamente a informar ni siquiera que la gente solamente
entienda, sino que sino para mí siempre detrás de esto hay un tema político y es algo muy
mío.
Es decir, yo trabajo con información que considero que es relevante para la ciudad o que
considero que relevante para el país.
Y me gusta trabajar en visualizar esa información.
Cosas mucho más emocionales.
Claro, chévere visualizar el número de goles que ha metido Messi comparados con los de
Ronaldo.
O chévere hacerlo.
Pero qué tal, por ejemplo, si visualizamos información que nos sirva para cambiar el país
como temas relacionados con corrupción o temas relacionados con efectividad en
presupuestos o si esos temas me interesan, me interesan más y no porque sean mejores que
otros, sino porque particularmente me interesan, me interesan más.
Eso me ha llevado, por ejemplo, que el año pasado me invitó
el laboratorio de Ciudad de México, a ayudarlos a visualizar allá su información y
llevarle eso a la gente con la información de los estudios que ellos tienen.
Pasa algo y pasa acá en Colombia.
La gente piensa que los gobiernos no hacen nada.
No es que Santos no ha hecho nada, no es que Steyr Calde no ha hecho nada.
Realmente no es que sea tan así.
Yo trabajo de la mano en algunos proyectos de gobierno.
Sé que ellos sí están haciendo esfuerzos.
De pronto no son todos los que uno quisiera que hicieran o no o no lo están enfocando, uno
uno quisiera que lo estuvieran enfocando, pero sí hacen cosas.
principal problema de ellos y ahí vemos una oportunidad tanto desde mi proyecto personal
de visualización como desde tel es que no saben comunicarlo, sea el gobierno no sabe cómo
comunicar qué es lo que hace.
Ahí hay una oportunidad enorme en términos de comunicaciones, cómo yo hago que la gente se
entere y genera un canal de comunicación de gobierno y comunidad, tanto para que ellos me
puedan decir qué están haciendo como para que yo les pueda decir oiga esto lo están
haciendo bien o mal.
Ya están dando proyectos que tienen ese foco, pero esto es relativamente reciente.
Hasta hace dos años no existía nada de esto.
Estos canales no estaban fortalecidos.
Eso es muy importante.
En el sentido pegado que yo quiero preguntarte antes como tu pasión trabajando con
personas como UNICEF, no?
El impacto y está hablando con Juan Pablo Rocha, presidente de J Walter Thompson, en estar
diciendo que las personas, las personas que son para
La paz en la gente que son ese tipo están perdiendo la batalla de mercadeo contra personas
contra porque contra solamente de que echar cualquier mentira en el público.
La gente le encanta en ese chisme, este bovada que no tiene ningún valor en la gente que
están para la paz.
No tienen la metodología y la manera visual para impactar a gente.
Entonces perdiendo este batalla de mercadeo.
Hay un hombre, piensa que se llama Dan Palota, tiene un TED Talk que dice en el problema
con los ONGs.
Punto es que ellos no piensan como Nike en Apple.
tiene que vender su idea de ayudar a gente.
No puedes desesperar ya en el banco.
Por voy a decirnos, somos pobres, somos unicef, no niños muriendo.
No, muestranos, danos visuales como mercadeo, como Nike, llega la gente a hacer cosas
enormes para que gente entienda, pero no hacen esto.
Sí, total.
Eso se puede ver.
Hay muchos ejemplos relacionados con eso.
Uno que me encanta es el de Estados Unidos, lo que pasó con la campaña de Obama.
No del todo el tema de la esperanza y que él vendió la idea de esperanza.
Es uno de los casos exitosos de comunicación en política de cómo le vendió un cambio al
país desde el gobierno de George Bush al gobierno.
era como.
Hay esperanza primero y después sí se puede.
No es como podemos cambiar.
Y lo que pasó ahorita con Trump y con Hillary es un poco también eso.
Lo que uno siente es que la estrategia, justamente porque el Trump ha sido parte casi que
del no, el equivalente acá en Colombia al plebiscito.
era muy fácil vender con mentiras, ¿no?
Y la responsabilidad de Hillary era cómo yo me ingé en una campaña que sea lo
suficientemente relevante para que la gente entienda mi visión.
Y ella no tuvo nada de eso.
Lo mismo nos pasó acá con el Sí.
El Sí no se veía muy como...
Es decir, el Sí no estaba vendiendo nada, más allá de lo evidente, que era el fin del
conflicto.
Sí, pero nos tenían que vender la visión de país, nos tenían que vender la esperanza de un
futuro diferente.
esas ideas no eran tan claras y en cambio sí se estaban vendiendo desde el lado del no los
miedos.
Bueno, yo también de nuevo es que el tema político es transversal a todo y yo hubiera sido
incapaz de trabajar en una campaña que apoyara el no porque yo iba por el sí.
Me pregunto qué estratégica, sea, cómo planearon las estrategias del lado del no.
Eso sería un proyecto súper interesante de investigación, Cómo se abordó desde el lado del
sí y desde el lado del no, pero desde un punto de vista de comunicaciones de un tipo.
punto de vista de publicidad, como casos de estudio, sería interesantísimo entenderlo.
Sí, parece muy chévere saber este.
Y José, ¿para vos qué es la diferencia entre como diseño y arte?
Que parece que es muy interesante que hacen porque piensan que es diseño, más o menos
porque yo entendí diseño.
Si es buen diseño no puede interpretar, la mensaje está claro.
En arte la idea es que la mensaje no está claro, está oculto, no puede interpretar mil
cosas.
¿Qué es la diferencia entre diseño arte?
Yo no lo entiendo tan así.
Yo lo que veo es que ambas son exploraciones con dos propósitos diferentes.
El diseño yo siempre lo entendía como algo muy práctico.
Estamos solucionando un problema.
Y uno puede hacer toda la exploración, todo el proceso para llegar a esa solución.
En el arte no necesariamente.
En el arte realmente uno puede terminar generando una pregunta.
Y de pronto toda la exploración es para generar la pregunta correcta.
mientras que en el diseño es para generar la respuesta correcta.
Yo lo entiendo un poco así y por eso hablo de practicidad en el diseño.
Para mí el diseño siempre se trata de resolver problemas mientras que en el arte es de
generar preguntas.
Por eso para mí lo pueden trabajar juntos, incluso no pueden empezar todas metodologías
relacionadas con arte para hacerse preguntas correctas sobre el diseño.
Por ejemplo, un tema recurrente en el diseño industrial es el diseño de sillas, pero de
pronto pensar es diseño de sillas desde el arte nos lleva a pensar
si necesitamos o no sentarnos.
Y ahí hay una pregunta que puede resolver el diseño desde otra perspectiva.
Eso es que dijo como Jean -Claude Masanti, no me acuerdo la palabra, es muy...
es un ingenio con vocabulario, pero está hablando que es...
Una persona dice que a Jalisco vamos a decir una casa, este tiene una sofá, una silla,
pero esos elementos, estos como artefactos, no es...
¿Por qué necesitamos?
¿Por qué necesitamos este?
¿Por qué podemos reinventar que es una casa?
¿Por qué necesitamos una silla?
¿Por qué todos en un piso?
¿O el mueve o cambian este?
Entonces, cuando empieza a preguntar estas cosas, sí, piensa que él llega como el mueve
posiblemente de arte a diseño.
Preguntan esas cosas locas como viendo en este es el problema real, este vale la pena
resolver en ya.
En con design thinking o como innovación.
La idea es cómo encontrar el problema.
correcto para resolver porque mucha gente trabaja en el problema incorrecto y no soluciona
nada.
Entonces, ¿qué problema queremos como solucionar?
No.
Sí, sí.
Y ahí de nuevo viene el aporte del diseño centrado en el usuario y es que es algo que,
aplicamos mucho en todas las iniciativas en las que trabajamos, es entender a qué
audiencia le estamos hablando, a qué usuario, con qué usuario estamos trabajando.
Y es algo que para nosotros, los que estamos vinculados a la área
del diseño para nosotros es absolutamente natural o de arquitectura o bueno, de arte nova.
El diseño de arquitectura es muy natural pensar de esa manera.
sea, pensamos qué problema tiene esa persona, qué podemos hacer para ayudarlo.
Sí, sí, probablemente si alguien está desde el mundo de los negocios o enfoque sea es como
yo puedo sacar plata de acá.
No para nosotros es al revés, es como lo solucionamos y ahí va a salir la plata
seguramente.
Sí, pero nuestro interés va por otro lado y proceso.
del proceso y de la necesidad.
Hablamos mucho de necesidades y de cómo resolver necesidades.
Por eso hoy por hoy es muy relevante el diseño en gobierno y en empresas.
Porque ahora se entiende que la medida en uno resuelva las necesidades, ahí el lado
gobierno mejora la calidad de vida de los ciudadanos y el lado de empresa pues gana
dinero.
Porque si uno si uno resuelve una necesidad a través de un producto, ese producto
seguramente se va a vender.
Y José, pensando en este es que
yo he identificado mucho con...
la rompe cabeza que es en contra que es el problema, como moviendo las partes.
Ay, movemos este, sacamos este.
Entonces para mí que mueve más de cualquier cosa es platando en contra que es el problema
real.
Es como el proceso de de resolver este rompe cabeza para su parte en su proceso, que todo
lo que hace es que le gusta más, que se más mueven, que toco su fibra.
Entender, entender la audiencia para mí es es es es me encanta esa exploración porque.
Normalmente cuando uno inicia un proyecto con un cliente, ellos dan por sentado que
conocen a quién le están hablando y cómo se comporta, cómo se comporta esa persona y cómo
lo escucha esa persona.
Pero lo que hemos descubierto es que normalmente eso no es tan así.
Uno no sabe realmente quién está hablando y hay que hacer un importante trabajo en
entender, en entender.
Y me apasiona eso, me apasiona entender los usuarios, entender las audiencias, porque en
últimas ahí se conecta un poco con lo que tú decías.
Esa es la medida en que yo los entienda a ellos.
entiendo cuál es su problema, entiendo, entiendo qué es lo que necesitan.
Uno puede empezar a pensar que los afecta algo, pero realmente lo está afectando algo que
es diferente a eso que uno normalmente tenía en el imaginario.
Hace poco mi socio me contó un ejercicio que había hecho con el Shlomo que estaban
haciendo justo, nosotros somos docentes de el CESA, que es la escuela de estudios
superiores de administración.
que es un ejercicio súper bonito justamente para entender el problema y era tenían que
redactar una frase que dijera cuál era el problema y hacia arriba tenían que escribir por
qué era un problema entonces y tenían que ir resolviendo los por qué es los por qué es los
por qué los por qué es hacia arriba en pliego y hacia abajo creo que algo así como los
para qué es para qué para qué para qué y en la miran que ellos tuvieran todo ese panorama
se van cuenta lo que descubrían ahí era que esa idea inicial que ellos tenían de problema
Probablemente no era el problema real que ellos querían resolver.
Y ese es un típico problema, que tú dices que las empresas o los emprendedores en general
los proyectos terminan trabajando en problemas que no hacía falta resolver.
En por qué es que donde empezamos no es de frente como ustedes hicieron seis meses, ocho
meses.
Qué problema creemos solucionar que esto como tocando que nosotros en fue tel.
Pero demora ocho meses encontrar este problema, no?
Pero fíjate, ese fue la reformulación de Led.
Sí, pero llegar a como TED demoran ocho meses en contar qué queremos hacer, qué es el
problema que queremos solucionar con los reinventes que tenemos.
Total, pero ahora te cuento la historia de TED.
Con Ledfish y la reformulación de la oferta de valor de Ledfish duramos desde el año 2010
hasta el año 2014, cuatro años.
Y después nos dimos cuenta que tocaba nuevamente reinventarnos y empezar con base en la
experiencia que hemos tenido con clientes.
atraer cosas que hemos visto que eran importantes también para el negocio.
Y descubrimos que nuestro foco en ese momento era pensamiento visual.
Muchas veces no era suficiente.
Solucionar los problemas de nuestros clientes en términos de llevar la información a sus
clientes internos externos.
Y ahí fue cuando decidimos involucrar de lleno el storytelling como parte de nuestro ADN y
hecho ahorita solo que hace tel.
Es explorar la intersección entre el pensamiento visual y storytelling y cómo desde ahí
pueden salir historias contundentes y nuestra oferta a valor cambia.
Lo que ahora nosotros hacemos es ayudar a los clientes a contar historias.
Y bueno, y te cuento, Tel, de Ledfish a Tel, la razón social sigue siendo Ledfish.
Pero construimos la marca Tel y ahora todo lo comercializamos a través de la marca Tel.
Y fue así como hubo un cambio en el año 2010 en que se incrementaron ventas, incrementaron
clientes, todo cambió.
Con Tel ocurrió exactamente lo mismo.
y ahora le apuntamos a proyectos que tienen una complejidad mayor todavía porque cuando
pensamos en contar historias ya no es como a través del vídeo puedo contar una historia
sino es un poco lo que te contaba ahorita es que nos llamaba Avaria para que le ayudemos a
estructurar el storytelling de su convención y es, dito que me ayude a contar una historia
en esta convención tengo dos sesiones de seis horas cada una para hacerlo ¿qué hacemos?
y ese que hacemos significa pensar cómo construimos esa historia, quién se la vamos a
contar, qué piezas la van a apoyar
que es muy diferente a lo que hacíamos antes con Letridge.
Sí entiendo y quiero tratar cómo de hacer una deconstrucción de tell muy rápido.
Storytelling significa que tienen que contar una cosa, que significa que tienen que
entender una cosa, que significa que tienen que entender quién está contando la historia y
tiene que definir qué herramientas quieres usar por esta historia.
Y a través de ese llegar a
a contar una historia, pero contar una historia significa herramientas, audiencia,
cliente, todas esas cosas, Para llegar a este parte.
Total, decir, cuando uno habla de storytelling, para las personas que no están metidas en
el asunto, lo entienden como un cuento.
usted lo que va a echar es un cuento y no están así.
Cuando nosotros hablamos de storytelling pensamos es en primero a quién le vamos a contar
esa historia y después lo que uno hace es o qué información le quiero
llevar a esa persona y después lo que uno hace es estudiar a persona en dónde se mueve.
Entonces se levanta en este momento, después va a la oficina y están estos puntos, en el
computador tanto tiempo, va al baño, al baño, asiste a tales reuniones y después es cómo
yo puedo construir una historia para llevarle esa información o ese mensaje que quiero
llevarle esa persona y hacerlo presente en cada uno de esos momentos.
Para nosotros eso es storytelling.
son momentos de verdad, no?
momentos que fijo su como son momentos de contacto y varían varían mucho dependiendo del
tipo de audiencia del tipo de mensaje que uno quiera llevar pero te puedo decir a veces
por ejemplo uno un cliente nos llama y nos dice oiga yo necesito que me ayude con una
presentación de mi portafolio de producto para determinado cliente listo entonces ellos su
noción de presentación es necesito un power point está bien pues digamos que power point
es una buena herramienta para hacer presentaciones
Pero la primera pregunta que yo les hago ahí es como, pero ¿cuál es la situación típica de
venta de su fuerza de venta?
No es de uno a uno.
Entonces usted necesita un PowerPoint.
Esa no va a ser la herramienta más efectiva en ese contexto.
Ese punto de contacto no le funciona a un PowerPoint.
El PowerPoint le funciona para un punto de contacto donde usted tenga una audiencia de más
de 10 personas.
Para esa situación que usted me presenta sirve más un entregable impreso y que incluso
usted pueda rayar ahí frente a su cliente.
Y le sirve que lo complemente con otro punto de contacto que puede tener y es cuando
agenda la reunión de pronto envíele un vídeo explicativo.
Y ahí yo empiezo a construir la historia que yo quiero venderle a ese potencial cliente de
mi empresa.
Entendiendo que me voy a sentar con él, pero que antes yo me voy a comunicar por él a
través de correo, pero que antes yo lo voy a llamar.
es como yo construyo una historia de cada uno de esos puntos de contacto que voy a tener
con él.
Eso es storytelling, no es contar un cuento, sino es entender, es entender.
cómo me puedo yo relacionar con una persona y qué historia le puedo yo contar a través de
qué historia me puedo relacionar con él.
Una palabra que yo un frase que yo aprendí en Apple, que es muy importante y es muy
complicado aquí en Colombia.
También yo tengo que echar mucha fuerza a usarlo.
Yo no sé.
Yo no tengo suficiente información.
Yo no sé.
ese siempre quieres contestar con tu opinión, sin embargo, si tiene los datos suficiente.
Cómo hacen ustedes, por ejemplo, si un cliente llega y ellos dicen queremos contar esta
historia, necesitamos hacer esto, aquí es la plata.
Pero durante la conversación ustedes todavía sienten certidumbre que no tengo suficiente
información.
Contar una historia de calidad de tel de nuestra marca tiene que decir cómo decidan la
cliente.
Yo no sé.
Necesito más información donde sé cómo contar la historia todo día.
Eso es para nosotros muy fácil hacerlo justamente por la sesión de descubrimiento en la
decisión de descubrimiento.
Nosotros siempre hemos dicho que los clientes son expertos en su propia información.
nadie sabe más de lo que quiere decir que el cliente.
Un poco nuestro trabajo es ayudarlo a que logre clarificar ese discurso que quiere
construir y ese es el propósito de la sesión de descubrimiento.
Entonces.
Muchas veces ocurre que si en la primera sesión no se pudo resolver algo que ni siquiera
nos convenza a nosotros, sino que nos convenza a los dos, hacemos una segunda sesión para
lograr ese que es un principio fundamental del proyecto y es que los dos estemos
satisfechos con esa historia que se espera contar.
Pero.
Pero sí, para eso hay herramientas también, digamos, así como tenemos herramientas de
audiencia para poder plas perfilar, hay herramientas que nos ayudan a encontrar de qué
manera determinado tema se puede asociar a determinada historia porque la hace más
efectiva contarlo de esa manera.
Entonces, para nosotros no es un problema decirle al cliente no nos gusta cómo está
quedando, miremos cómo más lo podemos abordar y el cliente también tiene la tranquilidad
de decirnos eso mismo nosotros, porque nosotros tampoco, pues no lo sabemos todas.
y nos puede decir me parece que no está funcionando y vemos de qué manera lo podemos
reformular.
Me imagino que hay es complicado porque si todo paremico mi esposa, menos de cultura y
idioma, solamente quien somos de individuales hablamos de diferentes idiomas.
Mi definición de palabras es diferente para ellos, porque somos diferentes.
Punto.
Entonces.
Una persona habla de frente también como su manera de explicar en ver el mundo es
diferente.
Entonces ustedes tienen que interpretar qué están diciendo en su modo.
Tener una conversación, mostrar.
Oye, yo pienso que tú estás diciendo la verdad.
No es de este.
Entonces es uno.
Se parece que es una sesión de traducción de la que es adentro de mentalidad de otra
persona.
Si hay ocurren dos cosas y es que nosotros tratamos de guiar esas reuniones, no en
entender qué quieres decir ni que tú me entiendas.
Yo qué quiero decir, sino tratarlo de.
ponemos a la tercera persona y en la mitad que es la audiencia.
es que queremos decirle a él y alrededor de él que empezamos.
decir, él para nosotros no es importante que tú me entiendas o que yo te entienda, sino es
que él nos entienda.
Entonces eso ya cambia un poco el sentido de la discusión.
Por un lado, pero por el otro, una herramienta que nos ayuda mucho a entendernos más allá
del lenguaje, que puede ser muy técnico si uno está trabajando con un producto, un
servicio, una empresa que tenga lenguaje súper técnico.
es el lenguaje visual, porque ahí sí nos podemos encontrar.
Es decir, de pronto tú no me puedas explicar en palabras porque no lo va entender,
lenguaje super técnico, pero si me lo dibujas, probablemente sí lo entiendo.
Y ahí es donde adquiere relevancia la metodología, pensamiento visual.
Que hay un libro, pienso que el nombre se llama Frank Wilson, todo el libro es del mano,
diciendo que el mano, todo lo que tenemos, cultura, idioma y no me acuerdo, tercero es a
través del mano.
en el mano, en el poder de jugar en el mano, no poder de construir.
Qué ustedes han aprendido o entienden trabajando con clientes?
El poder de construir con Leo, construir con una cosa, dibujar, doblar papel, pegar un
post.
Cómo funciona el mano en esta construcción menos de vocabulario, menos de visual, pero una
cosa de de accionar?
Sí, es digamos haberlo descubierto.
Cambió el modo como trabajamos porque por fin pudimos decir.
Algo ocurre, es una pregunta que siempre hago en los talleres del visual thinking school y
es...
Normalmente nuestros clientes son personas encorbatadas de más de 40 años, de más de 35
años a los que nosotros les pedimos en las sesiones que dibujen, que dibujen su problema,
que dibujen la potencial solución que tienen, que se imaginan.
Y a todos les da miedo iniciar ese proceso.
O si les pregunto ¿quiénes ustedes saben dibujar?
Y normalmente en tres de diez personas, solo dos levantan la mano.
Normalmente esa es la relación de un...
20 por ciento sin importar la audiencia, como máximo, incluso menos.
Y les pregunto luego como si yo les hubiera hecho esta pregunta cuando tenían tres años,
cuánto le hubieran levantado.
Y todos me dicen, pues todos, todos le hubiéramos levantado, claro, los cuatro años todos
pensamos que íbamos dibujar.
Y la pregunta hacia la cual llevo las reflexiones, bueno, ¿y qué pasó desde que tenían
cuatro años hasta este momento?
Y entonces ahí es donde empiezan a aparecer las barreras.
No es que el lenguaje textual...
es el lenguaje hegemónico en la academia.
sea, no existía la posibilidad que yo entregara una tesis que no estuviera escrita en 100
páginas.
De hecho, me pasó un caso cuando yo estaba estudiando la maestría en comunicación.
El ejercicio era, en dos hojas tamaño carta, hacer el resumen de una charla que hizo una
expositora brasilera.
Y yo dije, no pusieron más requerimientos, sino dos páginas carta.
Lo que yo hice fue unir las dos páginas, hice una infografía, hice un trabajo muy visual.
para entregar ese trabajo y no me lo recibieron.
Dijeron no, pero es que tenía que ser en texto.
¿Pero dónde está?
Nadie me dijo que tenía que ser en texto y está más claro así.
De hecho, lo mandaron a Nilda Jax, era la investigadora que estaba haciendo la charla, y
ella le encantó y dijo no, así está muy bueno.
Me tocó hacerlo después en texto.
Entonces yo no, digamos que no culpo que las personas no se animen a dibujar o a hacer
todo lo que dice, a trabajar con legos, a trabajar con las manos para, en temas de
negocios.
Pero la razón es que la universidad
En general, la educación nos metió en esa casilla de se privilegie el discurso textual y
deslegitima el discurso visual.
Afortunadamente, en los últimos 10 años, han salido una serie de libros, uno muy famoso,
Back of the Napkin, de Dan Rom en el año 2008, metió el mundo de lo visual en el mundo de
los negocios.
Te dijo, si puedes explicar tu idea dibujándolo en una servilleta, tu idea está lo
suficientemente clara.
Y eso le abrió la puerta al dibujo en el mundo de los negocios al punto en que hoy
nosotros lo usamos como experiencia en las sesiones de descubrimiento o en el mismo
proceso de desarrollar una presentación.
Y no solamente es un proceso que se disfruta mucho, porque uno se reencuentra con eso que
dejó atrás en la infancia, sino que además resulta ser muy útil.
Y descubrirlo como empresario, descubrir esa utilidad, pues hace que uno lo empiece a
vincular ya en todas las demás áreas de su empresa.
para comunicarle sus clientes las ideas o para comunicarle su equipo su visión o lo que
sea.
Entonces nos hemos encontrado que no solamente facilita esas sesiones en términos de
comunicación, sino que además es algo que disfrutan mucho los clientes.
Y clientes, diciendo, tenemos la experiencia con un cliente de unos 70 años que hacía 50
no dibujaba y se sienta y lo hace y a partir de ahí...
descubre el potencial que detrás de dibujar, de dibujar y de trabajar con las manos, como
tú dices.
Potencial en términos de trabajo, de cómo lo facilita.
En vez de complicarlo, dicen, yo no sé dibujar, van a poder dibujar, no me voy demorar más
tiempo.
No es mentira, facilita todo más.
Y hay una cosa muy estilo ermitaño de dibujar y usar sus manos en cosas.
Es como una cosa intrínseco que hace cincuenta, cien mil años.
Entonces es como despertar después de como las palabras
de Jan Karr, la castración de educación, quitaste este espíritu.
Pero en momento que están como pueden despertar a otra gente.
Wow, es como una milagra ver a una persona dibujando otra vez, disfrutando esta acción de
usar sus manos para construir imágenes que contar stories, no?
Sí, sí.
Sí, además es como es una actividad muy individual, pero en un contexto colectivo se
convierte en una actividad muy colectiva.
de una construcción colectiva y eso enriquece todavía más la actividad.
Es decir, es muy difícil que nos dos compartamos ideas escribiendo en una hoja de papel
porque nos vamos a tener que pasar la hoja y tú vas escribiendo una palabra y yo tengo que
esperar mientras tú terminas.
Pero si entre los dos hay un lienzo en blanco y los dos tenemos un marcador, los dos sí
podemos construir el mismo dibujo.
Hay un potencial también que vale la pena aprovechar de dibujar las ideas y dibujar los
conceptos y dibujar los problemas.
Podemos dibujarlos colectivamente.
puede ser un proceso personal muy individual o puede ser un proceso colectivo y eso no
pasa en el mundo de lo textual.
Con tu empresa llegando a un nivel donde están, tiene clandestinos enormes.
Yo no entiendo este, entonces ni siquiera sabes del propósito de podcast también es como
entre mundos como que tú tienes en sacar información que yo no tengo, que no puedo tener
porque no está allá.
En uno es, yo siempre sabía si voy a seguir con arquitectura, nunca voy a trabajar en una
oficina
armando conceptos de otras personas.
Yo quiero inventar, construir, crear.
No quiero crear para otra persona.
Para quitar toda mi energía.
¿Cómo es para ustedes, diseñadores, para motivar cuando trabajas con clientes?
Porque tiene que construir un sueño de otra persona.
Entonces, a unos diseñadores no les gusta.
Me imagino si construyes juntos con el cliente, es espectacular porque es cualquier cosa
colaborativa es un sueño divino.
Cómo ustedes definen qué clientes, qué le gusta más, qué es más duro trabajando con
clientes y cómo dices no a un cliente.
Si el cliente dice yo quiero hacer este, aquí es cualquier cantidad de plata quieres.
A veces tiene que decir no porque no es la corazón de tel, no es la mensaje quieres como
pasar.
Cómo funciona todo este tema.
Para motivar al equipo, digamos, ocurren tres áreas.
La primera es justamente asegurándonos que
nuestro equipo de trabajo participa en proyectos colectivos.
Es decir, que ellos se entiendan y lo tengan muy interiorizado y es que el cliente no le
está mandando a hacer esto para resolver su problema, sino es un poco de qué manera pueden
trabajar juntos para resolverlo.
Y ahí ya hay un primer nivel, digamos, de motivaciones.
Yo hago parte de algo más grande, independientemente de es o no la necesidad de un
cliente.
El segundo es nosotros abrimos espacios que los llamamos proyectos verticales.
en donde tienen mucha incidencia nuestro equipo de trabajo, sean comunicadores o
diseñadores, ellos pueden ir y proponer proyectos que Tel saca adelante o los ayuda a
sacar adelante, siempre y cuando se alineen un poco con la cultura de Tel.
A mí me encantaría hacer un proyecto de visualización que tenga que ver sobre aeropuertos.
Bueno, listo, órganizándolo como proyecto y vemos cómo nosotros lo financiamos.
Podemos hacer este tipo de cosas.
Y el tercero es tratando de seleccionar proyectos que vayan más allá de las marcas.
sí es decir es un poco lo que te decía ahora más temprano es chévere si uno si uno le
ayuda a vender a coca cola más gaseosas si digamos hay una exploración interesante en
términos de comunicación pero es más interesante digamos que puede llegar a ser más
apasionante el proyecto si uno ayuda a unicef a sacar niños de la línea de pobreza sí y en
ese sentido y tenemos varios proyectos de ese perfil porque trabajamos mucho con entidades
mixtas como unicef o el penut por ejemplo
general con organizaciones de las Naciones Unidas, pero también trabajamos mucho con
gobierno.
Entonces cuando trabajamos con el Ministerio de Cultura o el de Comunicación, la
motivación es diferente, no se trata de vender más cosas, sino de verdad se trata de
cambiar o de impactar de alguna manera el país.
Hace dos años trabajamos en un proyecto con el Ministerio de Educación que era desarrollar
un taller y todas las piezas que hacen parte del taller para un día que es el día E, que
es el día en el que todas las escuelas públicas y privadas del país se detienen, o los
estudiantes no van a estudiar.
Pero si van los profesores a evaluar su calidad, o qué tan buen colegio estamos siendo.
Nosotros estuvimos encargados de diseñar ese taller.
Y para el equipo de diseño, pensé que fue un proyecto super intenso que se tuvo que
desarrollar todo en tres meses y eran una serie de piezas, eran muchas piezas y tenían una
cierta complejidad porque eran temas muy técnicos.
Todo el equipo estaba muy comprometido y muy entusiasmado con la idea de que el resultado
de ese proyecto y de su trabajo iba a tener un impacto nacional, por un impacto real.
Es decir, ese taller se iba a llevar a cabo en los 1 .210 municipios del país, sí, y iba a
tener un impacto en los niños porque iba a hacer que los colegios mejoraran la calidad de
educación.
Qué chevere hacer parte de esos proyectos.
Y esos son los proyectos que tratamos de buscar y creo que no hay mejor motivación que
esa, que uno se conecte como profesional, sea cual sea el área en la que esté trabajando
en la organización, con un propósito más grande que incluso uno mismo.
Está más grande que engrandecer mi hoja de vida, si no es de verdad generar un impacto.
al país, a quien lo necesita.
Como eso no hay muchos proyectos, pero sí hay y tratamos de buscarlos.
A través de comunicación y diseño.
Sí.
Estoy pensando en este propósito, en este mundo de diseño, pero pensé en volver a la
pregunta, pero estamos llegando a la última parte, como las últimas preguntas.
Entonces pregunta número uno.
Qué es creatividad para vos y en qué es el proceso creativo?
Específicamente, cómo
es el proceso creativo para su empresa con un cliente.
¿Qué es tu proceso creativo cuando tú vas a diseñar un proyecto?
¿Qué son sus pasos?
Si sí, ¿de pasas?
hábitos que siempre lo haces?
¿O si en todo el lado?
¿Y qué es la palabra creatividad?
Bueno, para mí, creatividad tiene que ver de nuevo con una exploración.
o con una serie de exploraciones que me llevan a encontrar algo.
Y para mí la creatividad está muy potenciada con las restricciones que tengo en esa
exploración.
Un ejercicio que a mí me encanta hacer, de hecho lo hemos aplicado en los dos laboratorios
en los que estamos ahorita vinculados trabajando, yo lo aplico mucho en los talleres que
hago de visualización e intervenciones urbanas con información, es pedirles a los
participantes algo así como vean.
El ejemplo es un poco este.
Si usted le da a un científico presupuesto ilimitado y resuelva el problema que quiera,
probablemente no haga nada.
Se va volver un 8.
Pero si usted le dice tiene este dinero para resolver esto y tiene este tiempo,
probablemente lo va a hacer y va a sacar de debajo de la manga la mejor solución.
Pero Montaner es muy importante que es siempre me gustan más las cosas, no hacer las cosas
a hacer.
Porque con restricciones a veces es imposible fracasar si se ponen los límites impuestos
antes.
En cuanto ahorita está creando un proyecto, creando una cosa, siempre está mejor decir no,
no tengo que hacer esto, no es necesario en este momento, no, no, no, no.
Es más fácil crear que es creatividad, creación.
Entonces es espectacular.
Es como lo que pasó con el Apolón, es el perfecto ejemplo.
Cuando la tripulación se está quedando sin oxígeno.
y les llevan al equipo que está en la tierra trabajando en cómo solucionar la vida de los
que están allá, que tienen ocho horas de oxígeno y ya se les va a acabar.
Y lo que hacen es, sobre una mesa, les ponen todos los elementos con los que ellos están
contando en la nave y tienen cinco horas para resolver con eso la vida de los que están
allá.
Ahí se tiene que detonar la creatividad porque hay mitos.
Cuando decía que aplicaba ese concepto en mis ejercicios, básicamente hago lo mismo, tú
tienes que usar esta información en este contexto en particular y tienes 100 mil pesos
para hacer, no más.
¿Qué puedes hacer con eso?
Y lo que uno descubre ahí es que a pesar de esas limitaciones, pueden salir mil
posibilidades de hacer, y unas mejores que otras, pero puede salir mil de esas
posibilidades.
Otra de las cosas que también creo que hacen parte del proceso creativo y que para mí son
intrínsecas de ese proceso es el error y el dejar de entender el error o el fracaso como
fracaso, sino entenderlo más como parte de un proceso.
Y eso es algo que uno entiende mucho desde el diseño o que se entiende mucho desde el arte
porque justamente hace parte de esa exploración creativa, pero que es muy ajena al mundo
de los negocios, porque el mundo de los negocios espera que siempre todo salga bien y no
hay cabida para el error.
parte de nuestro trabajo ha sido familiarizar y no crear un ecosistema favorable a que
nuestros clientes entiendan que a veces se fracasa y que hay que aprender de esos fracasos
y por eso hablamos y pues un tema muy de design thinking, hablamos de iteraciones,
hablamos de prototipados, ese tipo de cosas son muy familiares para nosotros ya desde Tel
en el modo en como trabajamos y tiene que ver con cómo abordamos el proceso creativo y lo
otro importante es algo que tú decías ahorita y es también
aprender a decir no sé.
¿Por qué?
Porque en ese no sé, ese no sé es una invitación a buscar información, es a buscar
encontrar cosas nuevas que me van llevar a crear otras cosas.
Cuando uno piensa que ya lo sabe todo, es algo así como, de pronto no he pensado mucho
alrededor de esto, es como la medida en que mientras más cosas uno tenga claras, menos
creativo es, porque de alguna manera tiene menos necesidades para llegar a otros destinos,
porque uno piensa que no necesita llegar allá.
o no sabes cómo llegar allá pero tampoco me interesa.
Ese no se es el charity.
Y también es muy pegado a Flow.
Flow como de mi jalí es cuando su capacidad en su reto, en nivel llega al mismo punto.
cuando tu mente empieza a pagar todos los otros como...
con mi información entrando y la única cosa que puede focalizar es la cosa allá porque
están usando toda su capacidad.
Entonces como tú dijiste se ponen límites como barreras, cosas que no puedes hacer.
Lo único que es que pre focalizar es allá con los elementos más sencillos.
Allá es como la origen de como todo.
Allá llega la parte.
Qué problema es la verdad?
Qué vamos a hacer con este?
En cómo vamos a solucionarlo?
No?
Claro.
Pero con restricciones como ti.
Sí, sí, Las restricciones a mí siempre me gustan mucho las restricciones y también usamos
mucho esa idea dentro de dentro de.
Pues no sé si es general, hace parte del mundo profesional, pero.
siempre hay presupuestos que restringen las posibilidades, siempre hay miembros de equipos
que restringen las posibilidades, o sea, solo pueden trabajar 10 personas acá y deben
tener estos perfiles.
Y este es el tiempo que tenemos para hacerlo.
Y contrario a lo que uno pensaría, muchas veces estas restricciones ayudan a que las
soluciones sean más efectivas y de alguna manera más creativas.
De alguna manera uno tiene que empezar a saber trabajar entre construir las barreras y
construir los muros y derribarlos.
Y de pronto es esa capacidad
es la que hace que un proyecto sea más o menos creativo.
muro hay que derribar para incrementar el nivel de creatividad en este proyecto y qué muro
hay que construir?
Eso es.
Y el proceso creativo para Tel en su proceso creativo personal.
¿Por hábitos que tiene o que cómo?
No tengo claridad sobre un proceso creativo, pero te podría decir, normalmente como
trabajo los proyectos de visualización.
Yo tengo dos libreta.
Una libreta es de ideas.
Entonces, en esa libreta, cada idea que se me ocurre,
la dibujo.
A mí son muy de dibujos, no de túlis, sino de dibujo la idea.
Pero esa libreta para mí es interesante porque ahí veo como el mundo que tengo en la
cabeza.
Pero en términos prácticos no significa nada porque casi nunca llevo a la realidad eso que
está pasando ahí y no tiene ningún sentido tener una libreta de ideas si no son ideas que
se materializan, al menos para mí.
Entonces tengo otra libreta en donde lo que hago es selecciono de esa libreta de ideas la
idea que más me gusta.
y la paso a la libreta de proyecto.
Tengo la libreta de idea y la de proyecto.
Cuando la paso a la de proyecto, esa idea se hace realidad sí o sí.
Y tengo y tengo normalmente me asigno un tiempo para desarrollar lo que normalmente es de
15 días en proyecto de visualización y cada 15 días estoy haciendo un nuevo proyecto de
visualización que es producto primero de una una una libreta en donde la puse como idea,
pero después la convertí en proyecto, en donde ya le asigno todas esas restricciones que
hacen que
que la haga realidad, en temas de tiempo, de presupuesto.
En 15 días que hacen como una revalorización del proyecto, en si tiene que seguir adelante
o quitan entrar otro como otra idea.
Fíjate que mí no vuelve el tema la restricción, es decir, yo me tengo que asegurar que ese
proyecto lo desarrolló en el tiempo que le asignó y normalmente no son más de 15 días.
eso me garantiza a mí como en mi producción de diseño.
que cada 15 días va a tener una nueva pieza de portafolio si se quiere una nueva
exploración.
no es un proyecto de como del largo plazo.
No, eso ya no funciona con esa con eso, sino entiendo.
OK, si eso es otra, por ejemplo, el que no sé si lo viste, pero pero hace poco estuve en
el Amazonas y construí una serie de dispositivos que miden el que se ponía sobre los
árboles y medían el nivel de oxígeno que producían los árboles.
No sé si has visto si viste eso.
Yo vi que estás en Amazonas, pero no vi la.
visualización que hiciste?
Bueno, ese sí es un proyecto más a mediano plazo y lo que estaba haciendo ahí, o mejor
dicho de mediano plazo y lo que estaba haciendo ahí era hacer las pruebas, las pruebas de
cómo funcionaban esos sensores sobre los árboles.
es donde dices como digital, análogo.
Es análogo en el sentido en que es físico y está sobre el árbol, pero todo el sistema
digital.
Entonces los números se ven digitalmente y la recolección es a través de un sensor que es
digital.
En cómo se muestra mundo.
Cuánto oxígeno?
Cómo?
Dónde está la representación por el mismo árbol?
Es decir, es un proyecto que pensé muy in situ y es como yo voy caminando y puedo ver ese
grupo de árboles allá.
Cuánto oxígeno están produciendo o determinado tipo de árbol frente a otro determinado
tipo de árboles?
Cuánto oxígeno están produciendo?
Sabio como eso.
Próxima pregunta es.
Peor o mejor consejo?
Los dos que reciben tu vida.
Hay uno que de hecho es muy reciente, es como a mitad de la historia de Ledfish.
Nos empezamos a dar cuenta de la relevancia de la frase, muchas veces lo urgente no deja
tiempo para lo importante.
Y eso es algo que yo desde ahí lo mantengo como algo siempre presente en mis actividades
diarias.
Porque es verdad.
Cuando uno está metido en la empresa, el apagar incendios le quita tiempo
a uno como emprendedor y uno como gerente de la organización de ver el big picture de la
empresa.
Uno siempre está pagando lo chiquitico y está ocupado en eso todo el tiempo y eso no
permite que la empresa crezca.
En la medida en que uno se aleja de eso, se empieza a dar cuenta no de las cosas urgentes,
sino de las cosas importantes.
Hace toda la diferencia en el crecimiento de una empresa, pero para eso uno tiene que...
y da mucho miedo a hacerlo.
Claro que da miedo porque es empezar a delegar cosas que muchas veces son parte central
del core del negocio.
O sea, a mí me pasa muchas veces que mi amigo, mi socio, nos dicen que yo quiero trabajar
con usted.
Sí.
Y tenemos que llegar al momento en que decimos, no, yo confío en mi equipo de trabajo y
vamos y lo presentamos y el proceso sigue con ellos.
Porque nosotros tenemos que dedicar nuestro tiempo no en resolver el proyecto, ni en
resolver la factura, ni en resolver lo que sea, sino en resolver la empresa, en
reimaginarnos la empresa.
y en asegurarnos la sostenibilidad de la empresa.
Y eso solamente se logra cuando uno entiende o cuando logra diferenciar las cosas urgentes
de las importantes.
¿Y el peor?
El peor, el peor que me han dado, el de esperar.
Esperemos.
No esperemos, que no estamos listos para eso.
No esperemos, nosotros no sabemos hacer eso.
Te digo que es el peor porque siento que ese fue un consejo también que me dieron hace un
tiempo y yo siento que en el caso de tanto Letish como Tel,
hizo que nos detuvieramos un poco en ese impulso que hemos tenido los últimos años y
justamente es por miedo, es para mí ese espere, es espera que tenga las cosas listas, por
un lado es de pronto tener miedo
y las cosas realmente nunca van a estar listas.
Todo el proceso es proceso de evolución.
Entonces, el buen consejo sería para mandarlo al otro lado es algo que nosotros ahorita
aplicamos mucho es hágalo.
Hágalo.
Y ahorita que sé que me vas a hacer la pregunta del aeropuerto, esa sería la frase que yo
pondría ahí, es hazlo.
Sea lo que sea que tengas en la cabeza, arríesgate y hazlo y va a salir mal, seguramente.
Pero es justamente en ese proceso de que salga mal y reformularlo y que vuelva a salir mal
en el que va creciendo la idea.
Y yo lo puedo decir de verdad con conocimiento de causa, porque eso fue justamente lo que
pasó con Tel.
Con Tel no siempre nos salió todo bien desde el principio, pero en ese proceso de aprender
de sus errores, pues es que hemos ido creciendo.
Listo, ya dijiste sobre la cartelera.
Entonces, qué es éxito y su superpoder de José Duarte?
Pero es preguntable el éxito.
Cualquier como quiero contestar primero.
Bueno.
Entonces, vamos con el superpoder.
Yo siempre de hecho siento que es un superpoder que tengo y que tenemos quienes trabajamos
en tel, en ledfish también en general y quienes hacen parte como de esa serie de proyectos
en las que estamos vinculados y estamos sacando adelante es el de escuchar y no lo han
dicho muchas veces.
Es curioso que nosotros trabajemos tanto el tema de visualización y pensamiento visual y
mostrar información.
pero el sentido que tenemos más desarrollado es el de la escucha.
Digamos que es curioso, pero tiene todo el sentido y en la medida en que uno entiende esa
conexión se hace todo claro y es uno no va a poder visualizar nunca nada hasta no entender
bien a la otra persona y para entenderlo hay que escucharlo.
Unicef fue el primer cliente que nos dijo eso en el año ya 2011 por ahí, cuando nosotros
normalmente pasamos un formato al finalizar la experiencia con nuestros clientes del
proyecto en donde les preguntamos como la pues que sintió.
que le pareció que estuvo bien, que se puede mejorar, y hizo mucho énfasis en que más allá
del proceso de visualización del resultado del trabajo, lo que más le había sorprendido es
que habíamos sido la primera empresa con la que trabajaba que de verdad en esa primera
sesión se sentaba no a contar lo que mejor sabía hacer, sino era escuchar la complejidad
del mundo que tenía la otra persona en la cabeza.
Y ese es un poco de su superpoder, saber escuchar y saber traducir eso visualmente.
Sí, que de alguna manera eso lo que resumen la palabra visualizar.
Entonces eso para poder llevar este nivel de escuchar al máximo que puede escuchar,
entender todo.
Total, totalmente eso.
Y pensé que fue yo tomé un clase de online de idioma en Pesigas.
Dijeron como es observar escuchando con tus ojos.
Entonces como cuando se escuchan, qué significa?
Pero no solamente es como entender energía, como
idioma corporal, idioma de los momentos entre sí, tiene todo que ver con eso y tiene que
ver mucho con conectarse emocionalmente con a quien uno está escuchando y en ese sentido
significa y de nuevo volviendo al tema de diseño central en usuarios entender realmente
esa persona por qué me está contando esto y qué necesita o porque yo estoy escuchando como
esa relación por qué me lo está contando yo porque lo estoy escuchando en la medida en que
yo entiendo eso es más fácil.
tener claridad sobre lo que yo debo entender de eso que él me está diciendo.
Super.
Y qué es éxito para vos?
Para mí tiene mucho que ver con el tiempo.
Algo que aprendí a valorar en los últimos años es es justamente el tiempo y ya no entiendo
el tiempo como el tiempo es dinero.
No, sino entiendo el tiempo es como el tiempo es felicidad.
O en la medida en que yo puedo aprovechar mi tiempo de la manera como yo lo quiero hacer.
Para mí eso es tener éxito.
Y me pienso mucho en cómo era.
Yo no considero ahorita que mi empresa sea súper exitosa, ni mucho menos, pero pero sí
siento que vivo de manera muy diferente a cómo vivía hace ocho años en el inicio de la
empresa, en donde todo el tiempo tocaba estar ahí encima y era un proceso que disfrutaba
mucho.
Sí, pero al mismo tiempo era muy demandante.
Los últimos años he tenido la oportunidad de empezar a delegar cosas y a tener más tiempo
para mí y siento que para mí ese es el éxito.
Esa es la posibilidad de.
tener andando un proyecto que me encanta y hacer parte de ese proyecto, pero al mismo
tiempo tener la posibilidad de construir otros proyectos y de tener otros espacios
diferentes a ese, pues algo que yo considero trabajo.
Otra cosa muy ligada a este, cuando yo pregunto a gente sobre éxitos, y hablando, está
hablando con un mismo Carlos Alberto Sánchez, es, ha sido documentación de todo Selección
Colombia.
Y digamos que el éxito es momento, momento, segundo a segundo en con la felicidad.
Qué estoy haciendo en este momento?
Es un éxito en la final de día.
Puede acumular restes en cuantos éxitos tuvieron como un comparación con no éxitos en
semana, día a día, semana a semana, como año a año.
Entonces en todo para mí este es como un hombre de dios.
Ortiz en este porque dijo lo mismo.
Hazlo para su carteler, pero digo también cuando estoy casi de morer como ya
Yo quiero tener una vida que vale la pena recordar.
En sí que todos esos momentos tuviste como fue éxito momento, momento sin embargo de
plata, nada que está haciendo que quiero como tratando gente bien.
Es una vida vale la pena recordar.
Sí, está bien todo eso.
Pensaba que es la vez chevere y.
La última pregunta es, un consejo que quieres dejar la gente o una cosa que olvidamos de
hablar de todo.
Pues yo no sé cómo sean los casos con otros emprendimientos, otras empresas, pero lo que
yo puedo decir de mi proceso y que yo he tenido es que ha sido un proceso largo y uno
muchas veces se va a encontrar con barreras lo suficientemente altas que lo llevan a uno,
que lo desaniman un montón.
El reto está en nunca perder esas ganas de alcanzar eso que uno quiere alcanzar.
Hace poco
fue la cumbre mundial de Nobel de paz acá en Bogotá.
Y uno de los los uno de los Nobel es Nobel de la India, que no me acuerdo su nombre, pero
el Nobel lo ganó porque redujo el evidenció el problema de la esclavitud infantil en la
India y logró reducir sacar como 80 mil niños de esa situación.
Decía algo que me parecía muy interesante y contó un cuento.
Esto me lo contó mi socio que estuvo en una cena con él.
y me decía que me contó como un cuento donde era que se estaba quemando un bosque y todos
los animales salían corriendo del bosque, sea, estaban saliendo corriendo porque se estaba
quemando.
Y iba el león corriendo, saliendo del bosque y se encontró con un colibrí iba en la
dirección contrario, sea, hacia el incendio con una gotica de agua en el pico.
Y entonces el león como que se detuvo y le dijo, oiga, colibrí, ¿qué está haciendo?
Camine, se va a quemar esto?
Él dijo, no, yo voy a hacer
pues yo quiero apagar el incendio y lo único que puedo poner es esta gotica de agua y yo,
pues espero que ustedes me ayuden de pronto entre todos podemos hacerlo.
Como colibrino, con muchas ganas, muy resuelto a llevar adelante su tarea.
Y él decía que él se siente como ese colibrino, en la medida en que él siente que por
supuesto él no va poder apagar el incendio del mundo, digamos hablando del tema de él que
es la esclavitud infantil, él no va poder acabar con la esclavitud infantil en el mundo.
pero esa gotica de agua que lleva ahí ha salvado a 88 mil niños.
Entonces esa gotica es importante y alguna manera eso lo motiva a él a seguir adelante en
su proceso.
Yo creo que uno debe tener claro primero cuál es el licendio de uno, qué es lo que uno
quiere, cuál es el objetivo que uno quiere lograr y tener muy claro también cuáles son sus
goticas de agua.
Es decir, eso que yo pude ir haciendo así sea poco a poco para alcanzar ese propósito.
Y esa claridad sería mi consejo.
tener muy claro que quiere hacer uno, tener muy claro que de pronto probablemente no lo
pueda hacer uno solo ni tampoco va a tomar un año o dos y no puede tomar diez como me ha
tomado a mí y tener muy claro también por otro lado cuál es el orden de las cosas que hay
que hacer para poder alcanzar ese objetivo.
Yo es una historia sensacional.
Yo quiero profundizar un poquito antes de terminar porque yo volveré a preguntarte, es una
pregunta, siempre pregunto es.
Cuando llegaste, este es en certidumbre con tu empresa, me dijo que fue un montón porque
estás haciendo cosas que fue muy diferente.
Colombia diseño mucho menos importa en los Estados Unidos, entonces están como no sé, como
nadando contra el corriente.
Qué hiciste cuando este chicharrones, barreres, como llegaron?
Qué hiciste o qué decisiones?
Qué fue su proceso de pensamiento intrínseco, internal en su cuerpo?
Qué hiciste?
para montar, superar estas incertidumbres, estas inquietudes para decir no vale la pena, a
trabajar por una empresa.
¿Qué hiciste si te puedes identificar?
Sí, pues es un poco la experiencia que te conté de cuando reformulamos Letfish y cuando
relanzamos Tel.
sea, esas dos cosas ocurrieron al final de un proceso en donde hacia adentro nos dimos
cuenta que no estábamos funcionando.
O había una frustración.
Sí.
Y la manera de manejarlo fue darnos un tiempo, en el primer caso fue un tiempo largo que
es donde tuvimos la organización, el segundo fue, ya lo hicimos simultáneamente pero igual
fue un tiempo que dedicamos exclusivamente a reformular la organización en donde se
trataba de descubrir qué era lo que queríamos hacer.
En últimas una empresa es un proceso muy personal, uno tiene que sentirse cómodo haciendo
lo que está haciendo y si hay alguna frustración donde se siente frustrado eso se va a
reflejado en
todo en todo en todos los que están alrededor de uno y en ese sentido hay que tener la
responsabilidad para con ese equipo de poder hacerle frente a ese problema y lograr
contagiar de nuevo al equipo de esa nueva idea que uno tiene.
Sí, pero qué fue la parte?
Eso un sí.
Entiendo cómo hiciste en que hiciste, pero por qué?
Qué bien adentro dijeron?
Ok, tengo el respaldo de estos empleados.
Yo sé que este empresa.
significa mucho, no sé por qué, pero tengo que hacerlo.
Qué fue la su motivación intrínseco para hacer que tuviste que hacer como despertar la
mañana?
Dices seis minutos o hacer menos de solamente renunciar todo.
Qué fue este motivación para hacerlo?
Sí, yo yo no sé si es es como es como el sueño que uno tiene, es decir, desde que me
gradué y de alguna manera no sé si es una manera muy, muy, muy egoísta de ver el mundo,
pero pero yo siempre.
o digamos nunca quise trabajar para ello.
Yo quería tener lo mío.
Sí, y para mí eso más allá de empresa, más allá de empresa es un tema muy de mi vida.
Sí, entonces si yo me levanto una mañana y siento que mi empresa no está funcionando y
estoy frustrado con lo que sea, realmente eso no está afectando mi empresa, sino es mi
vida la que está ahí.
Entonces para mí la motivación más grande es mi sueño más allá de tener la empresa, mi
sueño ser independiente y tener lo mío propio.
Entonces necesito sacarlo adelante.
Creo que se conecta mucho con eso, es decir, para mí es o general ocurre con los
emprendedores.
Los emprendimientos no son muchas veces temas muy de empresa y de negocios, sino son temas
muy personales.
Y al tiempo que fracasa un emprendimiento, un negocio fracasa un proyecto de vida.
Entonces casi que uno no deja hundir el emprendimiento es porque en la medida en que se
hunda se está hundiendo también mi proyecto de vida y ahí hay una motivación más allá del
dinero.
No, eso es.
Es como la intención tiene que ser personal, porque si no es muy personal, es imposible
superar las barreras.
Imposible.
Tienes esta conexión que es en todo su fibra ADN.
Es quien soy yo, José Duarte, de mi vida en momento.
No puedo parar.
Tengo que seguir adelante porque no hay otra opción.
Es mi ADN.
Sí, no sé.
Es un estilo japonés más o menos.
Es como diciendo que...
La música no son las notas, es el espacio entre las notas que hacen la música.
No es como para usted, no es la decisión hacerlo, este cosas.
Es todo lo que pasa dentro de uno que no puede explicar.
Es solamente un momento dentro que no tuve que hacerlo.
No sé por qué fue un espacio en tiempo en ese momento con todo lo que está pasando, que es
único.
Tuve que hacerlo, yo hice.
Claro, pero ahora que me lo pones a pensar, en retrospectiva tiene mucho que ver con eso.
Es como de pronto en ese momento no tiene la claridad de por qué fue la motivación
haciéndolo, pero ahora
Claro, es porque eso es mi vida.
Mi vida era hacerlo.
Tenía que hacerlo por mi vida, no ni siquiera por la empresa, porque era lo que en ese
momento correspondía al paso siguiente para alcanzar el sueño que desde el principio te
decía es, yo quiero tener lo mío, lo propio.
Ahora digo que se puede ser egoísta esa percepción porque siento que a veces uno se priva
de participar, no sé, a veces la experiencia de trabajar para alguien o trabajar en algún
proyecto.
o de alguna organización puede ser muy enriquecedor.
Ahora nosotros tratamos de superar eso es no trabajando para sino trabajando con y que es
otra manera de verlo y que suple digamos esa relacionamiento con otras iniciativas y
empresas y así lo hemos hecho muchas veces.
Tenemos muchos socios con los que trabajamos y hemos trabajado, por ejemplo, y que te
decía Explain con Dave Ray en Estados Unidos es una empresa con la que hemos trabajado de
la mano y con ellos fue con los que hicimos el visual thinking school acá y yo no tuve que
trabajar para ellos.
que me encanta esa empresa para tener una experiencia de su trabajo, sino que la tuve de
igual a igual, digamos, con mi empresa y la de ellos.
No, esto es espectacular, es que mucha gente siempre en este porque hace algo que es la
palabra emprendedor, emprended es muy cool ahorita, pero no tiene que ser emprendedor,
puede trabajar por una empresa, puede trabajar, pero para quién, para qué, con quién,
dice, cómo trabajar con, eso es la pregunta, con quién está trabajando, porque el mundo no
está un mundo para personas
estar solitos, como conectar con otra gente, Como audiencia, como tú dijiste, la cosa que
se mueve.
José, parece, es conectar con audiencia, es conectar con gente para entender qué, qué
puede hacer para como ayudarlos.
Sí, Super José, mi, gracias hermano por todo sus consejos, sus hallazgos.
Mi mente está volando en ese momento.
Está muy chévere entender después de verte él la visión atrás de todo eso.
Entonces muchísimas gracias.
Como empezamos, no puede ganar más.
tiempo pero siempre plata entonces muchísimas gracias por su tiempo.
Vale muchas gracias.