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Un@ invitad@ espectacular, una pregunta y una conversación llevada hasta el final para matar la pregunta. Recorremos el globo para encontrar las mentes más brillantes en temas como innovación, emprendimiento, liderazgo, growth, ciberseguridad, agilidad, experiencia del cliente y muchoooo más. Con cada invitad@ hacemos una inmersión profunda en una pregunta y luego la editamos a menos de 18 minutos de perfección. Si disfrutas este podcast y te gustaría escuchar más... por favor déjame saber qué invitad@s, qué temas, y qué preguntas te gustaría que matemos dejando un mensaje aquí en Spotify o en cualquiera de mis redes sociales @robbiejfrye
Hello, hello, hello y bienvenidos a
Matamos Preguntas.
Un invitado o invitada increíble.
Una pregunta y una conversación llevada
hasta el final para responder la pregunta.
Sin decir más, aquí tienes tu host, el
gringo loco Robbie J.
Fry.
Hola, hola, hola, ¿cómo estás?
Bienvenidos a Matamos Preguntas.
Mi invitada es Viviana Quintero Salgado,
asesora técnica en aulas de paz, asesora
técnica en Universidad de los Andes y
asociación Grupo Opciones.
Antes de comenzar, quiero decir, este es
un tema muy, muy pesado.
Si esta conversación conecta contigo y
quieres hablar con Viviana,
puedes hacer clic en su nombre aquí en la
descripción y dirigirte a su LinkedIn en
enviar un mensaje.
Además, perdimos una parte de la
conversación con consejos y
recomendaciones debido a problemas de
conexión a internet.
Así que si sientes que necesitamos otro
episodio por el tema, por favor dime y dé
una.
Y ahora, la pregunta que matamos es...
¿Qué implica la ciberseguridad para niños?
Pero antes de arrancar, ayúdame a
multiplicar el impacto de Matamos
Preguntas regalando una reseña en Spotify
o en tu player favorito.
Y cuenta al mundo que AMAS MATAMOS
PREGUNTA.
Y lo más importante, quiero celebrar las
empresas que hacen posible este podcast.
Voy a decirte una palabra y quiero que
pienses en las primeras palabras que te
vienen a la mente al escucharla.
Y la palabra es...
¡Abogados!
Estoy dispuesto a apostar que las palabras
que imaginas no son tan positivas.
Sin embargo, son súper súper importantes y
especialmente si tienes una startup.
¿Por qué?
Escuche bien.
el 28% de todas las startups fracasan
debido a algo legal.
Uff, esto también me sorprendió.
Por eso tuve que saber más cuando escuche
acerca de Filo, abogados que sí sí saben
de startups.
Cualquier duda que tienes sobre el mundo
legal y startups, Filo Legal tiene la
respuesta.
Y si estás en modo Fundraising o
estructuración para rondas de venture
capital,
tienes que usar su servicio FiloScale.
Es decir, en cualquier momento de un
startup, Filo es el abogado que sí vas a
amar.
Nosotros usamos Filo y los amamos.
Filo es una parada obligada para cualquier
cosa legal con tu startup.
Corta la corbata y visita a las personas
que hacen el mundo legal más humano
haciendo click en el link Filo.co.
FiloScale.co para temas de fundraising.
Filo, baby!
Y con ese dicho, matemos preguntas.
Viviana, ¿cómo estás?
Siempre puedes ganar más plátano, más
tiempo, muchas, muchas gracias por su
tiempo.
Estoy súper, súper contento de tenerte
aquí.
Mira, lo que haces es tan importante y
estoy muy ansioso por preguntarte ¿qué
implica la ciberseguridad para niños?
Pero antes de que respondas, por favor,
cuéntanos un poco sobre ti.
Castiguenos, por favor.
Bueno, yo soy Viviana Quintero, soy
psicóloga, trabajo hace más de 15 años en
temas relacionados con protección a la
niñez en línea, acá en Colombia.
He trabajado en diferentes proyectos
relacionados como con una articulación
intersectorial para proteger a la niñez en
los espacios digitales.
Trabajé también por un tiempo en el
montaje y la puesta en marcha de la línea
de reportes www.teprotejo.org.
Soy analista de materiales de abuso sexual
en internet.
y actualmente trabajo como consultora para
diferentes ONGs, universidades que hacen
investigación en protección a la niñez en
línea.
Listo, ahora vayamos a la pregunta, porfi.
Bueno, si te parece, arranquemos por el
principio, es como llegué yo a trabajar en
este tema.
Hace ya varios años yo trabajaba en una
ONG que se llama Red Papá.
Red Papá es una ONG que trabaja en
Colombia para garantizar los derechos de
niños, niños y adolescentes.
Ellos trabajan principalmente con adultos.
y por allá más o menos tal vez sería como
el año 2010 empezaron a generar un sistema
de reportes para reportar situaciones que
afectaban a los niños en general, esto no
era como nada particular en línea ese
sistema empecé a montarlo yo y un día por
cosas de la vida llegó un reporte, una
denuncia de una situación de abuso sexual
en línea y esta denuncia venía acompañada
con material de explotación sexual, esto
quiere decir unas fotografías
donde había una persona menor de 18 años
siendo victimizada sexualmente.
Entonces, el primer acercamiento que yo
tengo con este contenido y ese
acercamiento a mí inicialmente me dejó muy
impactada.
Tal vez si tú me hubieras preguntado en
esa época si yo hubiera seguido trabajando
con esos contenidos, te digo no Robert,
jamás haría eso, yo jamás me metería en
eso, yo jamás miraría eso, pero con el
paso del tiempo.
Ya luego montamos la línea de reportes de
protejo, que era específicamente para
procesar este tipo de situaciones.
Y ahí empecé ya a meterme más en este
tema.
Yo empecé a trabajar principalmente en
prevención, en cómo hacer, por ejemplo,
que las familias, que los colegios
pudieran ayudar a los niños a estar más
seguros en línea.
Pero poco a poco ese trabajo en prevención
me fue llevando también con el otro lado,
que era más el lado del delito.
Entonces, ahí comencé a trabajar con de
protejo, a empaparme más.
digamos, un poco como de toda la
problemática, de toda la situación que
estaba ocurriendo con los niños, y por esa
vía resulté metida en este cuento.
Este cuento es el cuento de la seguridad
digital para los niños.
Básicamente, en lo que yo trabajo es
ayudándoles, por un lado, a los niños a
entender cuáles son esos riesgos a los que
podrían estar expuestos en internet, pero
también ayudándoles a sus familias a
acompañarlos de una manera que les permita
estar más seguros en línea.
Entonces yo trabajo por un lado con los
niños, pero también trabajo con adultos.
Y aparte también trabajo con los tomadores
de decisiones, ayudándoles a tomar
decisiones que sean más amigables o que
permitan que los niños estén más seguros
en el espacio digital.
Esto es pesado.
Entonces, cómo empezamos o por dónde
empezamos a mirar la ciberseguridad para
los niños?
Dónde arrancamos?
Bueno, en plan nosotros como adultos nos
acercamos al entorno de ciberseguridad.
Lo que suele pasar es que no lo imaginamos
como una cosa técnica asociada para datos
e infraestructuras, pero es importante que
nosotros sepamos que un gran componente de
la ciberseguridad es el comportamiento y
la conducta humana.
Yo puedo tener la mejor seguridad del
mundo, pero si como persona no tengo
prácticas ciberseguras, entonces eso va a
incidir en que voy a estar expuesto a
algún tipo de riesgo.
Entonces, al estar asociada con los
comportamientos, es algo que tiene mucho
que ver con los niños, niñas y
adolescentes en la medida en que en la
actualidad nosotros estamos en un contexto
que es eminentemente digital.
Los niños y niñas crecen en un entorno
digital y es necesario que nosotros los
empecemos a educar para esa seguridad
digital y para que ejerzan una adecuada
ciudadanía digital.
En esta medida, digamos que por ejemplo
enseñarles a los niños desde edades muy
tempranas cómo reconocer un contenido que
puede ser riesgoso, cómo reconocer una
interacción riesgosa en línea, cómo
identificar por ejemplo la veracidad de la
información que encuentran en líneas.
Este tipo de acciones también inciden en
la creación de entornos digitales seguros.
Entonces en esa creación de entornos
digitales más seguros cuando una compañía
invierta en ciberseguridad.
no solo lo que hace es implementar
tecnología, sino también crear una cultura
asociada a la ciberseguridad, al
desarrollo de medidas y estrategias de
protección frente a los diferentes riesgos
digitales.
Y cuando esa cultura se empieza a generar
básicamente parte de un proceso educativo,
donde se educa a sus usuarios, a sus
colaboradores para estar más seguros en
línea.
Cuando esa educación nosotros la hacemos
con los adultos, eso tarde o temprano
inciden los niños, porque estos son
adultos que por ejemplo cuando hagan su
proceso de acompañamiento con los niños,
les van a enseñar cómo estar más seguros
en línea, qué prácticas implementar para
mantener la protección de sus datos, de su
información, y entonces eso va a tener,
digamos, un impacto también a nivel de
niños, niñas y adolescentes, y a nivel de
la generación de unos entornos digitales
que son mucho más seguros.
Cuando hablamos...
Por primera vez, me contaste sobre con
ciertos tipos de contenidos que hackean
ese arreblo de los niños y en
consecuencia, sus comportamientos y
percepciones del mundo.
¿Puedes darnos más contexto o algo más al
respecto de ese tema, por favor?
Ok, entonces mira, por ejemplo ahorita un
tema que es muy recurrente en los
contenidos que consumen los niños, niñas y
adolescentes, sobre todo a través de
internet, una cosa que ha empezado a pasar
sobre todo después de la cuarentena es que
los niños empezaron a acceder a
plataformas y contenidos a edades cada vez
más tempranas y en muchos casos, por
ejemplo, sin supervisión adulta.
Entonces, ¿qué es lo que ocurre?
En internet nosotros tenemos de todo,
tenemos todo tipo de información, pero...
muchas veces se encuentra información para
la cual todavía el cerebro de un niño no
está preparada.
Por ejemplo, ¿qué tipo de información
podría ser?
La información sexual, donde encontramos,
por ejemplo, los contenidos sexualizados,
los contenidos pornográficos, los
materiales de explotación sexual infantil.
En general, como yo se lo explico a los
niños, es personas que aparecen desnudas o
con sus partes privadas descubiertas.
Cuando esto le aparece a un niño en una
pantalla, genera unos efectos.
dentro de ese desarrollo cerebral.
Entonces, por un lado están los contenidos
sexuales, por otro lado tenemos los
contenidos violentos.
Estos son contenidos donde las personas
que aparecen en ellos se hacen daño a sí
mismos o a otros y que básicamente,
digamos, este tipo de contenidos lo que
hace es que entra a normalizar ciertos
comportamientos o ideas en la mente de los
niños.
¿Comportamientos como cuáles?
Que está bien interactuar de forma sexual
con otras personas, que en el caso de los
niños, por el momento del desarrollo en el
que están, pues se convierte...
en una idea súper súper riesgosa porque
por ejemplo reduce todas las barreras
naturales que los niños tienen frente al
abuso sexual.
Pero por ejemplo en el caso de la
violencia una cosa que pasa es que
normaliza la violencia en la mente de los
niños.
Entonces digamos cuando un niño tiene
acceso a este tipo de contenidos es muy
tempranas y va creciendo, accediendo a
este tipo de contenidos lo que va a pasar
es que vamos a tener adolescentes o
adultos que no reaccionan para frenar o
contener la violencia.
Entonces, esto casi que se va convirtiendo
en una bola de nieve que va haciendo que
nosotros como usuarios de internet, en
lugar de contribuir a que internet sea un
espacio más seguro, contribuyamos a que
internet sea un espacio mucho más riesgoso
para todos.
Uff, eso es aterrador, realmente
aterrador.
Estoy bastante seguro de que la mayoría de
los padres, como yo, adoran a sus hijos y
nunca...
querrían o nunca queremos lastimarlos.
Pero ¿qué es lo que no estamos entendiendo
o en qué estamos fallando como padres?
Mira, esto es básicamente por la
comprensión que nosotros como adultos
tenemos de los celulares.
Nosotros pensamos que un celular es
equivalente a una Barbie o a un Hot
Wheels, que es como un juguete.
Sin embargo, hay cosas que perdemos de
vista y es el nivel de estimulación que
genera en el cerebro un dispositivo como
el celular.
Entonces es una estimulación que parte,
por ejemplo, con la pantalla.
Estas pantallas que nosotros utilizamos
ahora tienen algo que se llama la luz
azul, que lo que hace es activar los
centros de vigilia en nuestro cerebro.
En el cerebro de un niño lo que hace es
que ese cerebro esté mucho más atento a la
pantalla y quiere estar conectado a la
pantalla.
Afecta también los ritmos y la higiene del
sueño e impide, por ejemplo, que los niños
concilien el sueño más tempranamente o de
una forma adecuada.
Otra cosa que tenemos, por ejemplo, son
las notificaciones, que básicamente son
luz, sonido y movimiento.
Y esto para un cerebro en desarrollo, si
tú miras, por ejemplo, los juguetes para
bebés, eso es lo que tienen luz, sonido y
movimiento, porque eso es lo que estimula
la generación de conexiones neuronales y
la atención de los niños.
Y en un celular los tenemos los tres.
Pero además esa luz, ese sonido y
movimiento que nosotros en un celular
vemos en forma de notificaciones, está
además...
informándonos que hay alguien que quiere
conectar con nosotros.
Tiene además una estimulación social, que
en el caso, por ejemplo, de los
preadolescentes y los adolescentes es
sumamente llamativa porque en ese momento
los seres humanos estamos en un proceso de
desarrollo donde ponemos la atención
afuera y los referentes para nuestra vida
se vuelven nuestros pares y las personas
que están fuera de nuestra familia.
Entonces esa estimulación social ahí
empieza a sumar.
Otra estimulación que tenemos está, por
ejemplo, en la reproducción infinita, el
scroll infinito que tenemos también en las
diferentes plataformas que hace que
bajemos y bajemos y siempre haya un
contenido novedoso, que esto para un
cerebro de un niño es sumamente llamativo.
Y finalmente, los algoritmos de
inteligencia artificial que presentan
contenidos en las redes sociales, por
ejemplo, que resuenan con nuestros gustos
y creencias.
Entonces ahí nosotros tenemos una cantidad
de estimulación que toda va a llegar al
cerebro más primitivo, al cerebro más
instintivo y donde todavía, por ejemplo en
el caso de los niños no tenemos la parte
del cerebro que es como todo esto de la
corteza prefrontal que es lo que tenemos
como detrás de la frente, que es la parte
que regula la conducta y el
comportamiento.
Entonces nosotros tenemos un cerebro que
todavía está en desarrollo que es todavía
muy inmaduro.
que no puede refrenar el instinto, que
está siendo super estimulado para que
responda desde el instinto.
Entonces, ¿qué va a pasar?
Muchas veces nosotros como adultos no
tenemos conocimiento de esta información,
que es desarrollo cerebral básico de los
niños y niñas, y pensamos que el celular
es un buen juguete, que se lo podemos
entregar a los niños y que ellos por su
propia cuenta van a poder frenar el
impulso a interactuar con una pantalla.
Pero lo real es que con tanto nivel de
estimulación en un cerebro tan inmaduro,
los niños no están en capacidad de poder
desconectarse.
Si tú me hicieras una pregunta de qué es
lo que realmente necesita un niño de un
adulto, es que los enseñemos a
desconectarse más que que los enseñemos a
estar conectados a internet.
Nosotros en este momento estamos en un
momento muy afortunado de la investigación
porque ya, por ejemplo,
podemos empezar a tener niños que
crecieron con tecnología, que están
llegando a la edad adulta o a la
adolescencia, y donde podamos empezar a
ver estos impactos.
Entonces, ¿qué cosas, por ejemplo, se han
visto?
Que la exposición prolongada a celulares y
pantallas afecta algo que se llama las
funciones ejecutivas.
Las funciones ejecutivas son, has de
cuenta, la torre de control que nosotros
tenemos en el cerebro.
Entonces, con las funciones ejecutivas es
con las cuales nosotros como...
seres humanos podemos autorregular nuestra
conducta, con las que nosotros podemos
orientar nuestra motivación, enfocar
nuestra atención, son todas las que nos
permiten hacer la regulación del
comportamiento.
Entonces, lo que se ha encontrado es que
cuando los niños están expuestos a
pantallas desde edades tempranas, hay un
efecto negativo en el desarrollo de esas
funciones ejecutivas, es decir, es difícil
que se desarrollen, por ejemplo, son niños
a los que les cuesta más autorregularse,
enfocarse en la atención, orientar la
motivación y esto pasa siempre que se
presenta o que se expone a los niños a
edades tempranas a pantalla.
Otras cosas que se han encontrado es por
ejemplo en el aprendizaje del lenguaje,
cuando tenemos niños que desde edades
tempranas estuvieron expuestos frente a
pantallas, el proceso de desarrollo del
lenguaje se hace más tardío, es decir, a
los niños y niñas les cuesta más trabajo.
empezar a lograr esos hitos en el
desarrollo del lenguaje.
Cuando nosotros hablamos de contenidos de
tipo sexual y niños, siempre vamos a
hablar de que esa exposición a contenidos
sexuales es una exposición inadecuada.
¿Por qué es inadecuada?
Básicamente porque expone a los niños y
niñas a una actividad para la cual todavía
sus cerebros no están preparados.
Entonces, cuando, por ejemplo, un niño o
niña ve este tipo de contenidos, pueden
pasar dos cosas.
Número uno.
que quiera imitar lo que pasa con los
seres humanos.
Que los seres humanos, la primera forma de
aprendizaje que tenemos es la imitación,
es decir, que hacemos eso que vemos.
Entonces podría pasar que los niños, por
este efecto de imitación, quieran replicar
los comportamientos o conductas que ven en
estos contenidos de tipo sexual.
Y es que se desarrolle de manera prematura
la conducta sexual o el comportamiento
sexual, o que los niños empiecen a tener,
por ejemplo, conductas sexualizadas.
en los contextos cotidianos, que es un
desarrollo, digamos, inadecuado y
prematuro de la sexualidad.
Pero otra cosa que va a pasar es que
cuando un niño se expone a este tipo de
contenidos sexuales, los niños empiezan a
tener, por ejemplo, curiosidad o atracción
por este tipo de contenidos, y no es una
atracción sexual como, por ejemplo, la que
tendría un adulto, sino que es más como
una curiosidad y es como la necesidad de
tratar de entender qué es lo que está
pasando, de tratar de explicar esto que
está pasando allí.
Esto los podría llevar a que empiecen a
consumir este tipo de contenidos o a
buscar de manera activa este tipo de
contenidos.
Esa es, por ejemplo, una de las razones
por las cuales la mayoría de controles
parentales bloquea por completo el
contenido sexual o contenido dirigido para
adultos, porque es un contenido sumamente
nocido para los niños.
Y una cosa que, por ejemplo, ha empezado a
salir en estudios recientes que se han
hecho, por ejemplo, con personas que
consumen materiales de abuso sexual en
línea, que estos son
contenidos sexuales en los que se
representan personas menores de 18 años.
Estos contenidos claramente son ilegales.
Estos estudios lo que nos muestran es que
muchas de las personas que consumen de
manera recurrente este tipo de contenido,
empezaron a ver contenido de tipo sexual a
edades tempranas, es decir, antes de los
14 años.
Entonces cuando nosotros empezamos a ver
esto, empezamos a pensar...
que la exposición a este tipo de
contenidos efectivamente sí es nociva para
los niños, sí genera impactos en el largo
plazo, pero sobre todo puede generar un
doble efecto por un lado de victimización
de los niños porque cuando un niño se
expone a este contenido sexual está siendo
víctima de una forma de abuso sexual, pero
por otro lado puede ser que estos niños
más adelante sean utilizados por ejemplo
por agresores sexuales en línea para
producir más contenidos.
o incluso que en el futuro niñas y niños
que han estado expuestos a este tipo de
contenido empiecen a buscar este contenido
activamente.
Entonces este tema de los contenidos
sexuales a veces parecería un tema menor,
un tema al que no se le presta mayor
importancia, pero sí es muy importante que
nosotros como adultos estemos muy atentos,
sobre todo porque es un contenido
altamente disponible en internet.
Y por ejemplo en el caso de quienes somos
papás y mamás, una cosa que va a ser muy
importante es que cuando...
un niño tiene una duda en sexualidad y no
la resuelve con sus papás, antes la podían
resolver con sus amigos, pero ahora la
resuelven buscando en Google.
Y cuando se busca sobre sexualidad en
Google, lo primero que aparece no es
información sobre educación sexual, sino
pornografía, que es una forma
distorsionada de la sexualidad, una visión
distorsionada de la sexualidad que además
normaliza las violencias sexuales y las
violencias basadas en género.
En este sentido, es importante, por
ejemplo,
educar a los niños en sexualidad,
establecer filtros de contenido que
impidan el acceso de los niños a edades
tempranas a este tipo de contenidos y
sobre todo mantener una actitud abierta
para que ojalá nuestros hijos e hijas,
cuando tengan dudas, sean a nosotros los
primeros que recurren.
Super.
Viviana, mía, mía, gracias.
Gracias por su paciencia y gracias por su
tiempo.
Si te gozaste este podcast y te gustaría
escuchar más, ojalá que sí, por favor
déjeme saber qué invitados, qué temas y
qué preguntas te gustaría que matemos.
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