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课代表立正的官方Podcast
深度访谈，有用干货，亲身验证的「真本事」
Superlinear Academy创始人，Maven Top AI Instructor
前Statsig布道师（OpenAI收购），腾讯副总监，Meta，Amazon；康奈尔经济学博士
社区：Superlinear.Academy
课程：ai-builders.com
个人：lizheng.ai
来踢馆会说些什么
就是就凭运气,运气好
在早期加入了一个又高速车厂的公司
所以说是个人放上去都可以去做到VP
那你除了运气以外
你还有什么别给我整虚的
告诉我怎么升值加息
很多人会怎么卖
我一直认为technical的东西做好了就能卖出去
其实那是个笑话
你要在一个对的地方,对的时间
你要做对的东西
或者是独特的东西
这个信任不信任
其实很多时候是自己创造出来的
其实举一个例子
我不觉得他们在这两点上面是very thoughtful
那这个时候只是靠运气
我觉得是不够的
大家好
这个是我们跟龟谷学老师的采访的下期
下半期我们想聊一下
浩宇作为一个公司高管
对职场上的一些进阶
就是希望能帮助
镜头前面的华人同学们
在职场中发展得越来越好
那浩宇,你要不稍稍介绍一下
你觉得你的职业走向正轨的那一段是什么时候呢
走向正轨
我觉得每一个在职场的人都要想
你的职场可能时间蛮长
三四十年甚至于现在这年头可能更长
但是真正对你职场有跳跃性的
可能也就一个或者说两个工作
这也是为什么有的人觉得
我做到这个也做到顶了
我可能要去创业或者说怎么样
这是大家要去比较realistic的
去把这个问题想清楚的
那回到你问我的问题
我觉得对我来说影响最大的
对我的职场影响最大的
肯定是VM
进去的时候是一个engineer
然后我们一个团队
大概十来个人做一个操作系统
对吧
我在上一期也讲了
那个虚拟化是一个技术
但是我们真正找到
Program Market Fit
其实是用了虚拟化技术
把虚拟化技术
做到一个操作系统里面去
很多人其实不知道
VMware真正做什么
很多人觉得VMware就做虚拟化
其实VMware真正做的系统
一件事情是做了一个操作系统
在服务器上面打败了微软
我在VMware待了十年
到最后十年到末的时候
基本上IBM Dell HP
因为他们是主要ship
服务器的那个厂商
他们上面就是客户
Morgan Stanley
JPMorgan
Bank America这些公司的那些
workload或者说负载
或者说是那些服务器
它的大多数的这些负载
workload是在VMware的操作系统上面
而不是在微软的操作系统上面
这是一个非常fundamental的
等于说我们是把它的那个操作系统的
服务器的操作系统的那个份额
市场份额给抢掉了
这是VMware真正的fundamental的
做的一件事情
其他都是noice
真正的本质是做了一个操作系统
那我是加入VMware
就是加入这个团队
这个操作系统
基本上是从头开始做起来的
那个如果熟悉操作系统的人
都知道Spinlock
这样都是非常primitive的
operating system
基本上从头开始就开始写起来
到十年以后我离开公司的时候
大概是一个一万五千个人的这么一个规模
那是一个很大的一个
100x 1000x的一个growth
在这种growth的情况下面
如果说你能够抓住机会
其实对你的职场还是有很大的帮助
这里面不只是一个title的改变
其实title是有一些改变
但其实更多的还是一个视野
就你看着一个产品从零
然后做成一个
基本上是一个dominant
一个很大的市场
做一个比较dominant的一个地位
当中走过的路
这里面有技术的路
有工程师要所关心的
还有怎么去那个市场
product management
对吧
然后我在VMware管那个
管networking team的时候
其实有一段时间也管过
product management team
所以说其实管过不少的
就是说不只是一个title
是从一个工程师变成一个管理者
而且是横向的去看不同的部门
这其实对我的个人的提高
对视野的提高其实有蛮大的帮助
我想起来我采访那个Statsig的CEO
他是那个VJ
他原来在Facebook
是那个head of engineering for marketplace
然后后来他主动去寻找
product lead for Facebook gaming
他就是说
就是他带100个工程师的时候
觉得已经差不多了
然后他就是想主动找这种
可以做更多事情的这种角色
所以说反而去到了一个更小的团队
去从头开始
看起来这种
你们两个都觉得
这样的横向经历是很重要的
对对对
我觉得横向经历是蛮重要的
这对
我觉得
但是我因为频道经常是有人在下面评论
我已经anticipate很多人会评论了
就是说这就是凭运气
来踢馆
会说些什么
来踢馆
就是凭运气
运气好
早期加入了一个高速车厂的公司
所以说是个人放上去都可以去做到VP
然后你除了预期以外
你还有什么
就是给我整讯的
就是告诉我怎么升值加息
很多人会怎么问
我觉得这里面有两个点我想说
第一个是你加入一个公司
早期加入一个公司
你其实还是要be thoughtful
我说的thoughtful就是假设
比如说回答20年前
很多人也有同样的机会加入VMware
对吧
去做
我觉得这里面其实还是需要个人
要有一点thoughtful
比如说对我个人来讲
我之前其实也做过
出厂公司
然后产品
其实在这之前
我就学到了一件事情
我就发现
哇
我一直认为技术的东西做好了
就能卖出去
其实这是个开玩笑
对吧
我学到了很好的方式
我不会去到那里
但是我至少学到了很好的方式
就是技术比人家牛逼个五倍十倍
根本就不代表你公司比人家好个五倍十倍
甚至于是比人家糟糕都有可能
所以说在VMware的时候
其实我就非常非常sensitive
对一件事情特别敏感
就是对客户怎么思考我们的产品
非常敏感
我在VMware其实就是
基本上把这个networking
就是网络这个部门从零一开始带起来
对吧
其实刚开始的时候
没有一个网络部门
其实我们只有一件事情
就是写一个networking device driver驱动程序
写一个网卡的驱动程序
这是我做的事情
那为什么从一个网卡的驱动程序
变成一个虚拟的网关
然后变成一个很大的能够卖钱的
一个网络的solution
这其实是需要思考的
其实我在尤其是早期几年
其实我是非常对客户
对我们的反馈非常敏感
这是为什么当初
当然不是我一个人的一个作用
但是是带领着团队提出这些概念
对吧
也是就是
如果没有我之前的经历
我相信我是不会
我就是乐于写我的
网络驱动程序的那一套
也许别人很聪明
或者说怎么样也能够想出来
但是至少不是我
对吧
就是说我觉得这里面是需要有一定的
并不是说你只要是
在对的地方在对的时间
你要在一个对的地方在对的时间
你要做对的事情
或者是独特的事情
包括我们在招人的时候
我记得我一直想想看的就是
这个人在一个很好的平台
做了一个非常不错的事情
但是换另外一个人
也能做同样的事情吗
有很多时候换另外一个人
也能做同样的事情
就说明其实你做的事情
还不够优秀
还不够有想法
所以说我觉得
如果你真的是要对机场
要有一定的比较大的突破的话
在对的地方在对的时间是不够的
在对的地方在对的时间
可能是连续来给你一点提高
但是你要有很大的那个颠覆
对你的职场有颠覆式的突破
我觉得还是不是这么简单的
之前在频道里边有一个采访
Richard
Richard Liu
对
他说了他直接发展总结出来三个东西
一个是take initiative
一个是share credits
一个是networking
然后这个take initiative
就感觉像你刚刚说的
就是do the right thing
但是你怎么样子去找到the right thing
这个感觉是很多人
我刚才已经说了
我刚去VMware的时候
我被assigned的事情是
fix networking device driver的bug
就是那个网络驱动程序的那些bug
去修那些程序
没有人告诉我说
要去做一个virtual network
也没有人跟我说是一个virtual switch
这个其实是通过跟客户的交流
也不是我在办公室里面发明的
是其实跟客户的交流
然后去听他们是怎么来perceive
来看我们这个产品的
其实这个virtual switch这件事情
应该是我第一次从客户那边听到的
说你做的这件事情不只是一个adapter
是一个networking的switch
只是一个virtual switch
我觉得这个想法很不错
然后我再去思考
就是像这些后来我推出的产品
像现在这个产品
VMware这个networking virtualization
SDN这一套产品
已经是大概是一个
30亿美元这么一个
每年营收的这么一个产品了
那最开始的时候
没人认为这是一个产品
人家认为这不就是一个几行代码吗
所以说这个灵感或者说是论证
或者说不只是一个灵感
就很多东西其实是跟客户那边取来的
为什么会有趣呢
我相信如果这是我第一个公司的话
我不会去思考这些东西
我是吃过苦头了
我觉得我以前觉得这些销售
产品经理都会自然而然去思考
轮不到我写程序的人去
后来我发现不是这样子的
You have to own it
这个我觉得是一个
不只是你到一个岗位
就很自然的
我觉得需要有这方面的一个感觉
这是一点我想说的
第二点就是大家说不就是幸运吗
这个幸运不幸运
其实很多时候是自己创造出来的
其实举个例子
很多人说我怎么知道
我去的是下一个Facebook
下一个
那当年我如果去MySpace
但其实我是这么看这个问题的
因为我是觉得
很多时候你去一个出厂公司
你并不是嫁给这个出厂公司四年五年
很多时候你进去了一年两年
你大致是能够看到这个trajectory的
也就是说如果说你觉得势头不对
你可以去换的
硅谷那么多的
其实不止硅谷了
北美
那个西雅图也是一样
其实还是有不少公司
有不少机会可以去做的
所以我是觉得
很多时候不是说幸运不幸运
而是说你要去be thoughtful
什么时候跳什么时候不跳
并不是说公司碰到一些
瓶颈就去跳
你要有自己的point of view
你要有自己的一个
一个risk assessment
很多时候别人
就像VC或者说CEO的risk level
跟你的是不一样的
所以说我是觉得这里面
确实是肯定是有幸运的成分
我相信幸运成分不止一点点是很大
但我觉得这里面有很多
至少有两个点
我觉得是
You have to be very thoughtful
一个是你已经在这个岗位上面
你要去drive一些什么东西
另外一个是什么时候走什么时候不走
你频繁跳的肯定是有问题
You're stuck in a place
that's kind of going nowhere
也是一个问题
我觉得我
至少我看到过那么多的
尤其是华人
我不觉得他们在这两点上面是
very thoughtful
那这个时候只是靠运气
我觉得是不够的
好
我觉得这两个都是很实际可以做的东西
那你觉得还有没有什么
你看到华人在哪里做的不够的
想跟大家讲一讲比方呢
对我觉得
华人其实很努力
对吧
那个技术
很多的
很多的同学们也是非常solid
非常出色
那从一个很多人经常在说的
哎
那个
为什么华人没有做管理层的很多
对吧
更何况那个CEO就不用说了
我觉得这里面有很大的一部分
还是一个沟通的
那个communication的能力
这个沟通的能力里面
其实你要把它break down
很多人说是不是那个
accent
对吧
就是口音
还是英语的能力这方面
我觉得都有
肯定是都有的
不是说是
但是我觉得
相对来讲大家忽视的一点是
你是不是有这个意愿去沟通
我觉得很多时候是willingness
而不是说你的ability
就比如说你对语言的驾驭能力
你对于口音的驾驭能力
肯定是比起native speaker
可能是会有些那个gap
但是从我的角度来看
这个gap比起
willingness
to communicate
我觉得这个gap其实是
另外一个gap更大
这个东西就是什么时候你要去proactive
更加去主动的去沟通
没有给大家一个确定的答案
但是这个答案比那个确定的答案有点多
希望同学们可以听懂
我给了一个framework
这个framework是需要自己的一定勇气去做