Subscribe
Share
Share
Embed
In deze aflevering van de Cryptotafel schuift Roy van Krimpen aan, general manager West-Europa bij OKX. Met zijn ervaring bij Binance en zijn huidige rol bij OKX, deelt Roy zijn unieke kijk op de evolutie van crypto-exchanges, van snelle groei naar gereguleerde volwassenheid.
We praten over de betekenis van een MiCA-licentie, de nieuwe self-custody wallet van OKX, en waarom 'saai' juist goed is voor crypto. Ook vertelt Roy hoe hij op jonge leeftijd carrière maakte in een razendsnel veranderende industrie, en hoe OKX innoveert op het gebied van educatie, productontwikkeling en regelgeving.
“Als je blijft bouwen op kwaliteit, dan verdien je het om groot te worden” aldus Roy.
Beluister nu deze aflevering om te ontdekken waarom OKX het milde westen omarmt, wat er achter de schermen gebeurt op het gebied van compliance, en hoe jij als gebruiker meer controle krijgt over je eigen crypto.
Timestamps
- 00:00 – Intro en kennismaking met Roy
- 02:45 – Van Achterhoek naar de Europese top
- 06:40 – Eerste stappen in crypto en bij Binance
- 15:50 – Van wilde groei naar regulering: lessen uit Binance
- 18:10 – OKX en het verschil met andere exchanges
- 23:08 – Van innovatie naar regulatie (MiCAR)
- 27:30 – Hoofdkantoor Malta, internationale groei en samenwerkingen
- 35:50 – Blockchain betalingen en de visie van OKX
- 41:55 – Veilige adoptie, stablecoins en risico's
- 49:15 – Scams, AI-fraude en educatie
- 54:40 – Beginnersfouten en Roy’s eigen lessen
- 57:50 – Wat mensen nog steeds niet begrijpen over crypto
Creators and Guests
What is De Cryptotafel?
Bij De Cryptotafel praten we over wat er écht speelt in de cryptowereld. Geen moeilijke termen of eindeloze ruis, maar gewoon duidelijk uitleggen welke trends er toe doen. We kijken naar betrouwbare informatie en leggen uit wat dat kan betekenen voor de koers en de toekomst van crypto. Zo weet je in begrijpelijke taal waar je op moet letten.
Welkom bij de crypto tafel. Mijn naam is Rouuweboom en bij de crypto tafel geven we je natuurlijk altijd inzicht in wat er gebeurt in de crypto industrie. En dat doen we vaak met gym, maar zo nu en dan hebben we een leuke gast over de vloer. En ditmaal een hele hele speciale gast. En dat zeg ik niet omdat ik wil slijmen, maar het is echt een hele speciale gast.
Raoul Esseboom:Ook als het goed is een geboren Amsterdammer.
Roy van Krimpen:Niet goed.
Raoul Esseboom:Niet goed? Niet geboren, ik
Roy van Krimpen:ben hier naartoe verhuisd om te gaan studeren. Ik woon hier al wel ja, meer dan 10 jaar in ieder geval, maar niet geboren. Ik kom uit
Raoul Esseboom:de Achterhoek. Ja uit de Achterhoek. Ja, dat was het. Maar een geïntegreerde Amsterdammer. Ja, we zitten hier dames en heren met Roy van Krimpen.
Raoul Esseboom:En Roy dat is de ja, moet ik toch wel zeggen de charismatische leider van ja, mag ik zeggen West-Europa van OKX? Zo zou ik het wel kunnen zien toch?
Roy van Krimpen:Ja ja general manager van van West-Europa en en wat wij de noemen binnen binnen OKX ja.
Raoul Esseboom:Ja en we dachten het is leuk om Roy uit te nodigen, want Roy is een bekend gezicht denk ik voor velen. Roy zit al lang in de crypto-industrie en is ook al lang werkzaam in de crypto-industrie. En het leek ons leuk om eens eventjes te horen van hé hoe is dat eigenlijk om als Roy zijnde die crypto-industrie ja te zien groeien en te zien bloeien. Maar vooral ook onderdeel te zijn van die groei en bloei. Maar voordat we dat doen is het wel leuk om een beetje geschiedenis te hebben over van hé wie is Roy eigenlijk?
Raoul Esseboom:En hoe is hij groot geworden? En waarom ben jij nu op de positie beland waar je ja nu eigenlijk bent? Dus het leek mij wel leuk om het eventjes te hebben over wat persoonlijke dingen. Want hoe ik jou ken Roy, ik zie jou echt als 1 van de misschien wel de hardste werker in de Nederlandse crypto-industrie.
Roy van Krimpen:Dat weet ik niet hé. Het is moeilijk om dat te beoordelen want ik denk dat ik heel veel werk achter de schermen doe. Maar ik denk dat er heel veel mensen zijn in Nederland die zich echt absoluut goed inzetten voor de industrie. Er zijn veel mensen die hard werken, innovatie brengen, bezig zijn met regelgeving, wetgeving, educatie, dus allerlei toffe initiatieven.
Raoul Esseboom:Ja, maar daar ben jij er 1 van en voor mij sta jij zeker in de top 3. En dan ben ik altijd benieuwd van hoe hoe kan dat? Hoe weet iemand op zo'n jonge leeftijd al zoveel te bereiken, zoveel bedrijven te hebben gezien dat dat je moet ergens opgegroeid zijn waarin je dit hebt meegekregen. Dus ik was heel benieuwd naar van hoe ben jij opgegroeid en wat wat heb jij meegekregen?
Roy van Krimpen:Hoe ik ben opgegroeid in in de Achterhoek om om voor een OKX te werken. Nou ja, ik ik denk dat het dat het goed is om erbij te zeggen. De hele crypto industrie is behoorlijk nieuw. Er zijn heel veel nieuwe kansen voor ook jonge mensen om toe te treden in deze industrie met dat nog, minimale ervaring en alsnog een gelijke ervaring te hebben met iemand die al 30 jaar in financial services in dienst is bijvoorbeeld. Dus nieuwe innovatie zorgt voor nieuwe kansen waarbij je eigenlijk iedereen begint nieuw in crypto een aantal jaar geleden.
Roy van Krimpen:De industrie is nog zo erg aan het groeien dat de meeste mensen nu nog instappen en nog steeds nieuw zijn. Als je zelf snel genoeg kan meegroeien met die industrie, dan komen daar ook wel kansen uit. Ik denk dat het ook wel heel belangrijk is dat een nieuwe industrie waar je zelf in wilt duiken, goed ligt bij jouw persoonlijke interesses. Dus ik weet niet wat voor vragen je precies hebt, maar tijdens mijn studie, ik studeerde bedrijfskunde, was ik al gefocust op productinnovatie als een van de van de courses dat ik heel tof vond. Als je dus hebt bedrijfskunde, economie, innovatie combineert dan kom je al best wel snel uit bij blockchain technologie en en alle ja financiële services daaromheen.
Raoul Esseboom:Maar is dat iets wat je ook vanuit huis hebt meegekregen?
Roy van Krimpen:Ik denk dat ik wel vanuit huis een bewustwording en bewustzijn van met geld omgaan sparen, investeren heb meegekregen en en een beetje ondernemerschap. Maar niet echt heel specifiek in richting crypto innovatie of voor grote firma's te werken. Dat dat niet per se.
Raoul Esseboom:Want ik kan me voorstellen dat als je klaar bent met je studie of misschien je nog studeert en je vertelt aan je ouders hé ik ben hier mee bezig. Ze toch wel even ga krabben op hun achterhoofd van de crypto-industrie. Ja, hoe hoe landde dat bij toch wel de mensen uit de Achterhoek? Waarvan ik uitga dat die toch wel wat ja nou ja, over het algemeen wat de boel niet kent, vreet die niet. Hoe hoe zat het bij jou?
Raoul Esseboom:In in jouw achtergrond of misschien wel achterban?
Roy van Krimpen:Ja, ja, nou ik denk dat er bij mij thuis wel echt heel veel bewustwording was van hé investeren is belangrijk. Spaar is belangrijk. Dit kan met rente op rente bijvoorbeeld. Dus het geld ergens instoppen al is dat het aankopen van een huis of het aankopen van aandelen of aandelen pakketten. Dat was niet geheel onbekend.
Roy van Krimpen:Dus mijn vader was een ondernemer in de Achterhoek en hij investeerde natuurlijk zijn eigen persoonlijke bezittingen ook. Dus dat was niet geheel onbekend. Het heeft wel een tijdje geduurd voordat crypto serieus werd genomen en het wordt gezien, maar terecht ook als als een hoog risico asset. Wel een hele interessante. Ze waren best wel snel geïnteresseerd in het verhaal van oké, ja, waarom ben jij zo geïnteresseerd in in Bitcoin destijds en waarom denk je dat het inderdaad een plekje kan hebben in de in de toekomst.
Raoul Esseboom:En waar praten we dan over? In welke tijd destijds?
Roy van Krimpen:In het in het overtuigen van van de ouders zit zitten rond 2017. Mijn eerste eigen intrede was in 2016 ja financieel.
Raoul Esseboom:Dan dan ben ik dus benieuwd want jij kwam dan waarschijnlijk tijdens je studie in aanraking met crypto.
Roy van Krimpen:Ja, dat klopt. Het was duolen, bijwerken om om rond te komen. In totaal 3 kleine baantjes naast mijn bedrijfskunde studie en dan ook nog een beetje investeren aan aan de zijkant.
Raoul Esseboom:En en vervolgens heeft dat geresulteerd in dat je niet alleen natuurlijk hebt kunnen profiteren van die koersstijgingen, maar je hebt ook kunnen profiteren van de kennis die je hebt opgedaan. Want uiteindelijk ben jij bij meerdere crypto partijen aan de slag gegaan en nu ja als we zien hoe ver je nu bent gekomen. Ja, dan neem ik echt mijn petje vooraf. Maar laten we eens eventjes naar 1 van die eerdere partijen, laten we daar eventjes naar terugkijken. Want Binance die staat namelijk in de lijst.
Raoul Esseboom:En het is niet zomaar een exchange. Binance is is 1 van de al dan niet ja toch 1 van de grootste op volumegebied. Daar heb jij ook een geschiedenis in. En hoe kom je daar dan in terecht? Heeft het allemaal te maken met ook die studie?
Raoul Esseboom:Of het het opbouwen van netwerk? Hoe heb je dat gedaan?
Roy van Krimpen:Nou, het antwoord is heel simpel eigenlijk. Het is gewoon solliciteren. Hoe het was gegaan destijds was ik was afgestudeerd en ik ging fulltime in marketing aan de slag naar mijn master marketing voor eigenlijk een soort van e-commerce, webshop en het verkopen van fysieke producten. Maar terwijl ik daar werkte had ik ook nog een klein evenement bureautje en toen kwam eigenlijk Covid het evenementen bureureau weg en had ik ook wat tijd om te reflecteren van ja, wat wil ik nou eigenlijk het liefst doen? Want ik vond het heel tof om om in marketing voor e-commerce te werken, maar niet ja, dat ik daar super gepassioneerd over was per se.
Roy van Krimpen:Dus ging gewoon rondkijken en ik was destijds al best wel veel persoonlijk aan het traden. Dus omdat ik als persoonlijk of retailhandelaar bezig was met crypto, had ik een sollicitatie uitgestuurd naar positie in Binance op Growth marketing manager destijds en zo was ik aangenomen binnengekomen. Waarschijnlijk door studieachtergrond speelt waarschijnlijk mee, digitale marketing had ik al gedaan, persoonlijk traden, ik wist veel van crypto, persoonlijke interesses en het verhandelen van van cryptocurrencies. Dat dat voldoende was om binnen te komen.
Raoul Esseboom:Ja, en dan vervolgens dan ga je werken met een van de bekendste mensen uit de industrie. Dan ga je werken met CC.
Roy van Krimpen:Ja, ja, nee. Ik heb een hele toffe tijd gehad. Meerdere keren ja, samengewerkt, ontmoet, evenementen gefaciliteerd, best wel snel intern doorgegroeid en veel interessante mensen in de industrie kunnen kunnen ontmoeten dus dat is echt wel heel tof.
Raoul Esseboom:Ja, maar wat was dan hetgeen wat hij zag wat later andere mensen ook zijn gaan zien? Want hij heeft iets gezien bij jou. Ja, wat andere mensen misschien ja, in die tijd niet hebben gezien. Maar hij zag dat wel in jou. En wat waren dan die specifieke kwaliteiten waarvan hij zoiets had van ja, maar ik ga Roy, die ga ik de mogelijkheid geven om door te schuiven en dit dit pad te bewandelen.
Roy van Krimpen:Ja, ik denk ik denk dat er een paar dingen altijd heel belangrijk zijn. En een van de dingen is grid. Dus een soort van doorzettingsvermogen en dat kan je alleen maar halen uit ook intrinsieke motivatie. Dus als je alleen maar er bent om geld te verdienen ja dan verdien je wat en dan app die motivatie wel weer weg. Een beetje discipline en grid nodig, dus een passie voor de industrie is belangrijk.
Roy van Krimpen:Je moet snel kunnen leren en daarnaast vinden ze of hebben sommigen wel een voorkeur voor wat mensen die ambitieus zijn. En ik denk dat ik dat die combinatie wel uitstralen, ja.
Raoul Esseboom:De? Zich uitstrde?
Roy van Krimpen:Ja, destijds bij bij het binnengehaald worden, ja. Ja, mogelijk nog steeds hé, maar ik heb nu geen sollicitatie te doen dus.
Raoul Esseboom:Nee, maar daarom dus denk ik nog Ja, we kunnen deur kunnen we weghalen dat je die uitstraalt, want ook bij OKX maken we of zien wij eigenlijk diezelfde groei.
Roy van Krimpen:Absoluut ja en ja en we hebben veel ambitie hier met het team en ik probeer die ambitie ook te delen met het team. Ik denk dat we heel veel andere talenten weten binnen te halen die die ambitie delen om OKX echt groot te maken en en bij te dragen aan de gehele blockchain en crypto industrie eigenlijk.
Raoul Esseboom:Maar zijn er dan bepaalde lessen want ik kan me heel goed voorstellen dat als je van 1 van de grootste exchanges van de wereld komt, dat je heel veel dingen hebt geleerd. Dat je hebt samen mogen werken met 1 van de bekendste, al dan niet misschien ja, de bekendste, Asatosi Nakamoto. Dat je hele belangrijke lessen leert en die neem je mee. Wat zijn dan bepaalde lessen waarvan je zegt van ja, dit dit kon ik eigenlijk en je hoeft ze natuurlijk niet concreet te benoemen, maar wel de belangrijke stukken waarvan je zegt van ja, om te werken in een exchange was dit wel echt nodig en dat heb ik daar geleerd.
Roy van Krimpen:Ja, dus kijkend naar naar het tijdperk waar ik binnenkwam. Het was eigenlijk nog in 2021 dat ik professioneel aan de slag ging met crypto. Dat is het jaar van de grote retail bull market. Dus alle cijfers op goede marketing gaan bij iedereen eigenlijk through the roof. Iedereen heeft interesse.
Roy van Krimpen:Je ging naar de kapper of naar de bakker of welke plek dan ook en crypto zou wel een van de onderwerpen kunnen worden die werden aangesneden. Dus het was heel makkelijk destijds om te groeien. Maar Er was zoveel aandacht voor dat er ook in het politieke landschap veel veranderde. Er kwam meer wetgeving, er kwam meer regulatie eigenlijk en er kwam een hele shift in de gehele industrie om niet alleen te focussen op agressieve groei, maar ook sustainable long-term business groei. Dat sluit ook heel erg aan bij de strategie van OKX.
Roy van Krimpen:Dus eigenlijk heb ik vanaf binnenkomst in de industrie heel kort echt volledige gefocust op groei en al heel snel op de ommekeer van oké compliance first, zorgen dat iedereen een geverifieerde account heeft. We zorgen dat alle AML eigenlijk vereisten, daarom wordt gedaan, licentie strategieën werden opgezet en dat zijn processen die wel lang lopen, maar het is wel een heel interessant iets om om aan bij te dragen.
Raoul Esseboom:Want dan merk je eigenlijk de balans want aan de ene kant weet je dan heb je ook nog die periode gehad met Facebook dat we zeiden van hé we bouwen gewoon. We bouwen gewoon en nadat we hebben gebouwd dan vragen we wel om goedkeuring. Mhmm. Dat is eigenlijk ook een beetje mag ik toch wel zeggen de strategie van Binance. We gaan gewoon bouwen en hoe sneller we bouwen, hoe beter.
Raoul Esseboom:We halen veel klanten binnen en aan het eind van de rit dan komt de de toezichthouder die komt wel naar ons toe als we wat te klagen hebben. En ik zie dat bij OKX heel anders gaan. Bij OKX zie ik compliant first, regulation first. Wat zijn dan die 2 verschillen en wat wat wat neem jij vooral mee? Want groei het is ook wel goed, want op basis van die groei en de bouw van Binance daar zijn toch wel die regulators gekomen.
Raoul Esseboom:En hebben ze gezegd van nou dit vinden we heel vet, maar dit niet. Hier moeten we kaders voor gaan vormen. Wat zijn de voor- en nadelen van die 2 verschillende strategieën?
Roy van Krimpen:Ja, dus wat ik denk dat altijd gebeurt is je moet eerst de innovatie hebben voordat je de regulatie kan hebben. Want als er geen innovatie is, hoe ga je dan als politici en politiemaker daar een mening over vormen? Dus je hebt altijd, dat is gewoon hoe het zit, eerst de innovatie, die bestaat en dan komen de regels die daarop worden toegepast, tenzij het al in een bestaand framework past. Deze innovatie was zo nieuw, het past dan niet volledig in de oude framework. Je zag dat die discussie er eerst was, ja moeten we dit zien als echt geld, als een currency, als een commodity, als een stok.
Roy van Krimpen:Er zijn heel veel discussies over geweest en in Europa hebben ze toen gezegd we zien het gewoon als crypto en we gaan dit reguleren als nieuwe asset class, dat zijn de cryptocurrencies eigenlijk, die weer opgesplitst in verschillende categorieën. Dus ik denk dat het ja, soort van de natuur is dat je eerst innovatie hebt, dan de wetgeving en dan kan je dus ook pas voldoen aan de wetgeving die daarna is gecreëerd. Maar in dit tijdperk vind ik het inderdaad heel mooi hoe OK X toch wel aan de voorkant staat en bekend staat als een compliant exchange. De eerste internationale globale exchange die een Mikalicentie heeft weten te halen is wel een heel duidelijk voorbeeld van waarom zij regulatie, compliance etcetera heel belangrijk vinden.
Raoul Esseboom:En niet alleen een licentie voor een van de diensten. Ja, laat me eens
Roy van Krimpen:zelf vertellen. Ja, meerdere diensten, meerdere licenties. Wat wel ook bijzonder is om eraan toe te voegen is dat binnen Mika kan je ook verschillende producten en diensten aanbieden. Inderdaad we hebben een groot scala aan producten en het opereren van een exchange daadwerkelijk dat is behoorlijk uniek. Heel weinig mensen hebben momenteel die licentie en handelen dus als als een broker vanuit Nederland met met andere orderboeken zoals dat dan heet.
Roy van Krimpen:Waarbij wij het recht hebben om om bijvoorbeeld ons eigen orderboek te te voelen.
Raoul Esseboom:Ja en dat maakt het zo bijzonder want ik denk dat heel veel partijen dat onderschatten hoe hoe complex het is om dat voor elkaar te krijgen in echt een organisatie. En dat is ja, je weet ik onderneem ook zelf. En eigenlijk ben jij ook stiekem een beetje aan het ondernemen in die grote organisatie. Maar dan kom je er dus toch achter dat je je moet letterlijk organiseren, je moet weten te structureren, je moet om kunnen gaan met de innovatie van de economie. Want de economie die groeit en bloeit door die tech-boom.
Raoul Esseboom:Crypto vervult in 1 keer een functie, niet alleen meer in het speculatieve stuk, maar echt in de financiële wereld. Want er worden producten gebouwd. En die producten die zijn natuurlijk om gedeeltelijk te speculeren, hè. Maar toch, het wordt allemaal steeds groter en dat moet je allemaal maar weten te managen. En nou weet ik dat jij Hoe oud ben je ook weer, Roy?
Roy van Krimpen:Ik ben 28. Ja. Ja, 28.
Raoul Esseboom:Dat je 28 jaar bent en dan denk ik, hoe krijgt hij het voor elkaar om op 28 jarige leeftijd al deze verschillende facetten, om die ja, toch een soort van bij elkaar weten te houden? Want je hebt geen je hebt geen 8 poten. Je bent geen octopus. Dus ik ben heel benieuwd hoe jij dat ziet en hoe je daarnaar kijkt. En waar jij je vooral in denkt te onderscheiden ten opzichte van andere mensen die misschien een vergelijkbare functie hebben.
Roy van Krimpen:Ja, en ik denk dat heel veel mensen vastlopen en ondernemers ook met de eindeloze opties en mega lange termijn visies. Maar waar het eigenlijk om gaat is niet wat je wil doen per se aan het eind maar wat is de volgende stap en die volgende stap dan uitvoeren met succes dat wordt als heel positief ervaren in bedrijven want ik ben natuurlijk gewoon in dienst en onderdeel van een van een breder team. Dat helpt je ook heel erg in je ondernemerschap, want je bent vaak overdonderd met de opties en de dingen die je kan doen, maar het gaat erom dat je vaak je eerste stap zet en de volgende en die volgende kleine stappen zijn vaak wat duidelijk. Dus focus gewoon op de kleine verbeteringen dag bij dag in plaats van hè je overdonderd voelen met alle opties op lange termijn.
Raoul Esseboom:Ja, dus we we stappen een beetje af van het wilde Westen hé en we gaan nu eigenlijk toe naar Naar wat anders. Wilde Westen.
Roy van Krimpen:De maal, maal Westen.
Raoul Esseboom:Ja, ja. Nou dan wist jij dat ik dat bruggetje ging maken. Ja, de maal, maal, west. Ik zag dat voorbij komen en ik denk hey, dat is leuk. Waarom die titel?
Roy van Krimpen:Ja, nou ja, je zegt het inderdaad al. Het wilde Westen is voorbij. We bewegen nu naar het milde Westen. Er zijn regels, licenties, overzicht over wat er gebeurt, reporting vereisten. Dus het is helemaal, het is best wel een misconceptie in de markt dat cryptocurrency voor verkeerde doeleinden worden gebruikt.
Roy van Krimpen:Er is heel veel echte adoptie. Retail, institutational, op alle fronten. Er is meer product innovatie en meer gebruik van de producten. Dus daarom bewegen we nu van eigenlijk het wilde westen waarin alles mogelijk was, enkel technologie werd gecreëerd naar het milde Westen waar we ook regels toepassen en alles bij de boek eigenlijk doen.
Raoul Esseboom:Ja, maar ook al doe je het bij de boek. Ja, we kennen allemaal partijen die het ook hebben gezegd dat ze het bij de boek doen en uiteindelijk gaat het mis. En natuurlijk zijn er nu wel met Mika strengere regels. Maar ik kan me wel voorstellen dat er mensen zijn die luisteren en denken van ja toch weer een exchange. Ja, wat wat wat doen jullie dan anders?
Raoul Esseboom:Nou ja, ik ik heb toevallig een aantal dingen opgezocht die jullie anders doen en dat wilde ik ook eventjes meegeven aan de luisteraar. Wij werden met zijn allen uitgenodigd als nou ja onder andere gebruiker van de applicatie van OKX, maar ook als ja toch wel een beetje We zijn toch wel een beetje de advocuts. Want we zijn partner van OKX. Maar toen heeft OKX aan ons gevraagd van ja, de app die heeft bepaalde functionaliteit en we willen eigenlijk feedback ophalen van jullie als gebruikers van hoe we die app kunnen verbeteren. En dat vind ik wel bijzonder, want een aantal van die dus verbetervoorstellen en dat is heel grappig.
Raoul Esseboom:Want dat komt natuurlijk terug uit de crypto-industrie. Dat we dat op een decentrale manier aanpakken. Bij bitcoin heet dat bitcoin impprovement Proposals. Bij ether etherment Proposals. Misschien zouden we bij OKX het wel okéX impprovement Proposals kunnen noemen.
Raoul Esseboom:Maar we zaten daar met een hele grote groep en we konden feedback geven en wat denk je? Feedback verwerkt. Vond ik heel bijzonder. Dus ik wilde toch nog ook eventjes terugkomen op dat stuk van hoe gaan jullie om met die kritiek? Dit is wat ik heb aangeven, maar ja jullie krijgen natuurlijk nog veel meer.
Raoul Esseboom:Dus hoe ga jij daarmee om en jullie?
Roy van Krimpen:Ja, nee we luisteren af en toe of we absoluut naar onze naar onze gebruikers. En af en toe organiseren we daar ook evenementen voor om mensen bij elkaar te halen, de community bij elkaar te halen en expliciete vragen wat er beter kan. We sturen ook surveys uit en we monitoren iedereen die naar onze klantenservice gaat en dus eigenlijk contact met ons opneemt voor feedback of een mogelijke klacht bijvoorbeeld. Dus wat we echt proberen te doen is we proberen te luisteren naar onze gebruikers en klanten. We proberen hen de beste dienst aan te bieden.
Roy van Krimpen:Het zou natuurlijk absurd zijn als we daar geen gehoor aangeven. Want bij OKX staan we best wel bekend dus regulatory compliance dat is 1 kant, maar ook product excellence, productinnovatie. Binnen ons bedrijf hebben we meer dan 1800 engineers en productmedewerkers. Dat is eigenlijk gigantisch als je dat zelfs voor op een wereldwijde schaal is 1800 een gigantisch team dat bezig is met het ontwikkelen van onze app. Ja, we willen zeker die feedback van onze gebruikers, die feedback verwerken met onze engineers en developers om jullie een betere ervaring te kunnen bieden.
Roy van Krimpen:Dat is het plan.
Raoul Esseboom:Ja, en 1 daarvan in elk geval die die zag ik spreken volgens mij was Sam Christian. Volgens mij zit hij in Australië, want ja, er is altijd kritiek gewoon op exchanges en dat is het stuk van ja, maar ik wil ook graag wel zelf mijn crypto beheren. Dat was het ding waarvan ik dacht ja, kijk. Ik ben normaal gesproken niet degene die zegt van ja, exchanges moet je gebruik van maken. Maar ik had hier wel zoiets van oké, maar hier zitten wel mensen met een bepaalde visie en een doel.
Raoul Esseboom:En als je terug gaat in ja, de tijd en kijkt naar de crypto-industrie dan was het eerst was het niet mogelijk om ja, op eigenlijk een gemakkelijke manier je cryptocurrency te bewaren. Nou toen zijn er uiteindelijk bewaar en bewaak partijen bijgekomen in de vorm van exchangeers, brokers et cetera. Toen hebben mensen ook gezegd van ja dat dat stuk zelfkasten die hoe je dat zelf gaat bewaren dat is ook gewoon echt van fundamenteel belang. Maar vooral de keuze hebben. En bij een exchange had je nooit echt die keuze.
Raoul Esseboom:Het Het is gewoon je komt bij hen, je levert je privésleutel in, je krijgt er een publieke voor terug in de vorm van een account. Maar nu ineens zag ik wat. Ik denk ja, dat is leuk. Met OK ex. Mhmm.
Raoul Esseboom:En ik dacht even Eventjes. Dus kun jij dat even uitleggen? Want jullie zijn dus ook bezig met een heel ander pad. Wat eigenlijk heel contradiief is, want een exchange verdient geld aan mensen die natuurlijk gebruik maken van de diensten die een exchange biedt. Bewaren en bewaken.
Raoul Esseboom:En transacties. Hoe gaan jullie dit doen?
Roy van Krimpen:Nou ja, ik denk dat het juist heel goed bij elkaar samen kan komen. Wij vinden, wij zien heel veel kansen in de innovatie van blockchain technologie. Het zou natuurlijk heel gek zijn als we daar het hele selfcusty aspect en alle on- chain activiteit van uitsluiten. Dus wat wij heel bewust doen is we hebben de licentie in Europa om onze exchange diensten aan te bieden. Mensen kunnen hun crypto veilig bij ons zetten.
Roy van Krimpen:Wij bewaren het, laten zien via proof of Reserve dat wij jouw assets bewaren, maar er zijn inderdaad ook heel veel geluiden en mensen die liever zelf hun key beheren. Dus we bieden ook een OKX wallet waarbij mensen volledig zelf de sleutels hebben. Wij bieden daar de technologie, dus we zijn echt de technologie provider. We hebben dat ontwikkeld, we hebben allemaal divide diensten gecombineerd in een hele simpele gebruiksvriendelijke UI, maar jij bent verantwoordelijk voor jouw assets en OKX kan er op geen enkele manier bij. Je kan zelfs jouw private key meenemen en het integreren in een ander platform of jouw private key van een ander platform integreren in de OKX wallet.
Roy van Krimpen:Wat wij proberen te doen is wij proberen de wereld te voorzien van technologie dat bijdraagt aan de gehele blockchain industrie. Dat doen we op heel veel verschillende manieren. Exchange is daar 1 van, maar de wallet is daar een andere manier van.
Raoul Esseboom:Ja en zo stappen we dus over langzaam van de wild wild naar de maalt. Nou, ik ben dan toch benieuwd van net gaf je al een beschrijving van waarom die titel. Maar kun je dat nog wat meer toelichten? Want ja, naald naald dat dat voor mij klinkt dat ook een beetje suf. Terwijl deze industrie die is dynamisch.
Raoul Esseboom:Er wordt flink gerenoveerd. Het groeit, het krimpt. Waarom maal maal?
Roy van Krimpen:Ja, de industrie is heel dynamisch. Er gebeurt heel veel. Er is heel veel innovatie en heel veel nieuws over te vertellen. Maar we zien toch wel dat we gaan van een heel risicovol begrip naar toch wel iets dat meer adoptie creëert. Institutional adoptie, grotere ETF-info en bezittingen daar.
Roy van Krimpen:Steeds meer stabiliteit en daadwerkelijk gebruik van de industrie. We gaan over van speculatie en geen wetgeving naar daadwerkelijk gebruik binnen regulatoren kaders. Ik denk dat dat wel een heel belangrijk aspect is waarom we richting het milde gaan. Want eigenlijk is leuk dat er zoveel spannende innovatie gebeurt, maar als jij je kijkt naar je bankrekening dan heb je ook het liefst dat het een beetje saai is. Je wilt niet dat het spannend is of je geld er nog staat.
Raoul Esseboom:Ja, maar ik denk wel dat het saai is en dat die saai groeit.
Roy van Krimpen:Ja, dus ik denk dat er meerdere opties zijn. Via stable coins kan je ook richting een saaier richting gaan in in crypto waarbij je nog steeds op andere vlakken meer risico kan nemen. Maar ik denk niet dat je ja, ik denk dat saai goed is als jij een store of fans of weld wil voorzien voor jezelf.
Raoul Esseboom:En wat is dan want dan in dat saaie stuk want dan je gaf al een paar keer aan en voor OK ex weet ik ook dat het ontzettend belangrijk is. Als ik jou hoor spreken, maakt niet uit op welk podium. Gaat het altijd over regulation en compliance. Regulation compliance. Net heb je het ook weer herhaald te verschillen in elk geval in die tijd tussen Binance en zijn OKX, regulation en compliance.
Raoul Esseboom:Maar wat is dan het grote belang van Mika en hoe denk jij dat Mika nu je eigenlijk zorgt voor de maal naald west wat dat betreft?
Roy van Krimpen:Ja, dus voor Mika waren er al regels maar die regels waren via een directive. Dat betekent dat elk land eigenlijk zijn eigen interpretatie kon hebben tot de de regels destijds. Dus Nederland had bepaalde regels, België had bepaalde regels en zo had bijna elke EU-lidstaat zijn eigen soort van set met regels. Dat maakt het heel moeilijk voor internationale partijen om naar Europa te komen of zelfs voor Europese partijen om internationaal uit te groeien. Je moet elke keer bezig met het lokale toezichthouder, lokale regels, lokale aanpassingen.
Roy van Krimpen:U hebben we dus 1 overkoepelende set aan regels onder Mika die hetzelfde zijn. Het is een regulation in plaats van een directive.
Raoul Esseboom:Ja, het is een een verordening zegt ze dat in Nederland.
Roy van Krimpen:Ja en dat betekent dat ze nu niet kunnen beslissen, de EU lidstaten individueel, hoe ze die regels interpreteren of gaan gaan wetgeving en toezicht daarop houden. Dat dat staat al vastgelegd. Dat wordt op een Europees niveau vastgelegd en overeen gestemd en dat maakt het een stuk makkelijker om 1 licentie te halen die hetzelfde is in eigenlijk de verschillende EU lidstaten en die licentie te paspoorten. Dus in plaats van 28 voor of in plaats van 27 voor de EU lidstaten en daarvoor losse licenties en registraties haal je nu 1 licentie en die paspoort je door de EU of de IEA, het economische Area en daarin kan je dan direct je diensten aanbieden. Wat betekent dat dan?
Roy van Krimpen:Dat is ook belangrijk om daarbij te vermelden. Het betekent dat je nu lokale taal kan aanbieden, dus bij een OKX kan je Nederlandse klantenservice en een Nederlandse app gebruiken in plaats van in het Engels. We kunnen lokaal samenwerken met educatieve platformen. Cryptotaxies is daar een goed voorbeeld van. Dat zou niet toegestaan zijn zonder dat we de licentie hebben en ook lokalere innovatie.
Roy van Krimpen:In Nederland hebben we bijvoorbeeld iDEAL, gratis stortingen op ons platform. We hebben ID-in, waarbij je je heel makkelijk met een bankverificatie je identiteit kan verifiëren op ons platform. Dat gaat supersnel. Die kleine innovaties voor lokale markten zijn niet toegestaan zonder die licentie. Dus dat, het brengt ook zeker wat voor de gebruikers hier in Nederland.
Raoul Esseboom:Ja en naast die Mikal licentie, want dat was heel leuk. Even de context geven. Ik gaf net al aan dat we werden uitgenodigd met zijn allen om naar Malta te komen. Ja, nou het was allemaal top geregeld. We hebben lekker gegeten en toen op een gegeven moment toen werd er gezegd van nou we gaan we gaan ook naar een mooi event.
Raoul Esseboom:Ja, event locatie gedeeltelijk bekend, maar ook een beetje een verrassing. Dus wij zijn met zijn allen onderweg nou, in dat busje hup hup hup hup hup we rijden. In 1 keer zien we daar in de verte zien we een soort van ik noem het eventjes een grote lamp, maar die bewoog dus. En ik heb niet zo'n goede ogen en ik had mijn bril niet op. Dus ik hé?
Raoul Esseboom:Maar we reden wat dichterbij en ik zie die lamp die beweegt daar. En wat is dat? Het is het OKX logo op een van de bergen in Malta. Ik dacht wat is dit? Nou, dus wij met zijn allen zo dit ziet toch goed uit?
Raoul Esseboom:Wat vet. Nou, we komen daar aan. De deur gaat open en de mensen zeggen welkom. Geen rode loper, zwarte loper natuurlijk, want oké ex. Dus we lopen daar zo naar binnen en we komen aan Roy, waar komen wij aan?
Roy van Krimpen:Het is inderdaad ons Europese lanceringsvenement in Malta. In Malta is waar ons Europese kantoor zit, daar zitten de meeste mensen werkzaam voor ook eens binnen Europa en daar hebben we onze onze Mikalicentie gehaald en vervolgens gepasppoort. Dus we wouden dat ook groot vieren met heel veel Europese partners waaronder jullie Dus we zijn ja, we zijn blij om te horen dat het jullie tof vonden en zijn langsgekomen.
Raoul Esseboom:Ja, maar daar is toch nog wel wat kritiek op en niet per se van mij maar je hoort mensen wel eens ja oké ik zeg die Mikalicentie, Malta. Nou, Malta was natuurlijk 1 van die crypto landen die ja een tijdje geleden bekend stond als 1 van de landen waar het gemakkelijker was en de toezichthouder iets soepeler omging met die regels. Maar nou heb ik begrepen dat dat nu met Mik dus net iets anders werkt. Maar kun je daar een beetje verduidelijking over geven want dat is wel handig voor mensen.
Roy van Krimpen:Zeker ja en ik denk dat het ook absoluut een een misconceptie is dat daar soepeler werd omgegaan met wetgeving. Malta stond eerst bekend als de blockchain Island. Niet vanwege soepele regels, maar juist omdat ze een van de allereerste waren in Europa die daadwerkelijk regels toepaste op crypto. Voordat wij onze Mikalicentie hadden, hadden wij iets dat heet een VFE class 4 licentie. Dat was al en zij noemde dat destijds virtual assets, dat was al om eigenlijk crypto te overzien en toe te zien op die industrie.
Roy van Krimpen:Dus er bestond al een regulator framework. Die regels sloten eigenlijk zoveel aan op Mika dat het een van de paar landen was die een fast track hadden toegestaan tot Mika. Ze zeiden op Europees niveau de regels in Malta sluiten al zo erg aan. Je moet natuurlijk nog wel extra dingen doen die nu in de Mika regelgeving naar boven is gekomen, maar er waren eigenlijk maar iets minder stappen dan bij de meeste andere landen, zoals zelfs in een Nederland. Dus wij vonden dat Malta best wel vooruitstrevend was met vroegtijdige wetgeving, duidelijkheid en al regels die aansluiten bij Mika.
Roy van Krimpen:Daarnaast wordt er op Europees niveau overzien, niet alleen op ons, maar wij worden overzien door de MFCC, Malta toezichthouder. Zij worden ook weer overzien en zij moeten hun informatie weer delen op een hoger niveau. Dus het is helemaal niet dat er ja, soort van arbitrage ontstaat dus al waar moeten we onze licentie halen. Nee, de regels zijn hetzelfde voor iedereen. Toezichthouders zeggen ook dat noemen ze Gold plating.
Roy van Krimpen:Extra regels of minder regels toepassen is niet niet toegestaan binnen Mika. Ze willen dat iedereen dezelfde regels heeft en dat is nu ook de de huidige staat.
Raoul Esseboom:Ja, nou ik hoop dat jullie dat hebben gehoord. Dat is duidelijk. Want dan waren we daar en nou dat event hé. Ik kom binnen, loop die trap op en ik kreeg pas meteen een glaasje champagne. Denk altijd wel hé, niet te veel doen.
Raoul Esseboom:Maar het is wel altijd lekker. Toch? Dat is toch lekker binnenkomen.
Roy van Krimpen:Ja, we probeerden er een gezellig evenement van te maken, dat zeker.
Raoul Esseboom:Ja, nou en dat was het zeker. Nou en dan vervolgens verschillende sprekers. Die dingen gingen vertellen over OKX, over hoe het werkt. Maar dan zie ik daar ook allerlei mensen uit de industrie. En ja, ik heb natuurlijk een beeld van hoe het voor mij is om te werken in de Nederlandse crypto-industrie, maar OKX is toch wel ja een internationaal bedrijf en niet zomaar het is echt een internationaal bedrijf.
Raoul Esseboom:Jullie werknemers komen ook van over de hele wereld. Dus ik was ook heel benieuwd naar van ja hoe is dat om te werken bij zo'n dynamisch bedrijf, maar waar jullie hier toch nog nog niet een kantoor volgens mij hebben? Waar jullie bij elkaar komen?
Roy van Krimpen:Nou, we hebben wel een een kantoortje in in Amsterdam. We hebben hier nou ja, kijk we hebben 5000 mensen die voor OKX werken wereldwijd. Dus het klopt. We zijn nu aanwezig op elk continent en we hebben in heel veel verschillende landen mensen zitten. We hebben hier wel een kantoor hier in Amsterdam voor ons team dat dat ook voor deze markt werkt.
Roy van Krimpen:Want we vinden het leuk om die mensen samen te laten komen en het zorgt toch wel voor betere lokale initiatieven. Maar als je in zoveel landen dus mensen hebt zitten, is het niet mogelijk om overal een kantoor te plaatsen. Dus heel veel mensen werken ook remote of vanuit huis voor OKX, dat klopt.
Raoul Esseboom:Ja en dan op zo'n event dan komen toch een aantal van die mensen die komen dan invliegen. En dat is wel heel vet om die ja, dan allemaal bij elkaar te zien. Ik sprak verschillende mensen die zeggen van ja, ik woon daar en ik woon daar en ik woon in Canada. Ik woon in New York. Dacht ik van oké, echt van over de hele wereld.
Raoul Esseboom:Maar die kwamen daar ook om iets bijzonders te horen. En dat bijzonders dat ja dat zit namelijk zo. Je hebt heel veel verschillende wetgeving pakketten. Want als het over geld gaat ja, dan worden ze allemaal streng. Hele strenge en strikte regels.
Raoul Esseboom:Nou hè en jullie weten van mij ik ben altijd wat soepeler. Niet op het gebied van financiën, daar ben ik niet soepel in. Maar in de rest van het leven wel. En op dit gebied dacht ik van ja dit was eigenlijk ook wel nodig om dit stuk ook toe te voegen aan de crypto-industrie en vooral aan zo'n grote speler zoals OKX, want ik denk dat dit een trend is die ja andere partijen ook gaan volgen. Mhmm.
Raoul Esseboom:Jullie vermelden namelijk dat jullie niet alleen een Mika-licentie binnenkrijgen, maar ook nog een andere.
Roy van Krimpen:Ja, we zijn ook bezig met met een MIVI-licentie. MIVI is voor financiële instrumenten hé, dus waarbij Mika voor crypto assets is en enkel voor crypto, zijn er ook financiële instrumenten en wat ze eigenlijk zeggen is derivaten zoals het verhandelen van futures, de onderliggende asset kan verschillend zijn, dat kan dan crypto zijn, maar het crypto Mika ziet daar niet op toe. Het Het is een financieel instrument. Dus het valt onder Mivid. Lowaal is ook een van de leiders in derivaten handel en de volumes daar.
Roy van Krimpen:Dus we zijn ook zeker geïnteresseerd om dat Europees aan te bieden.
Raoul Esseboom:Wacht even. Dus het is een financieel instrument, maar het is eigenlijk een financieel crypto instrument toch?
Roy van Krimpen:Ja, de onderliggende waarde zit vast aan crypto. Maar dat het een leverage heeft of short en long kan gaan bijvoorbeeld. Is eigenlijk een contract dat een financieel instrument is. Dus ongeacht de onderliggende waarde of het nou goud is of crypto of vastgoed, het blijft dan een financieel instrument en er wordt op toegezien binnen de de MIVI wetgeving.
Raoul Esseboom:Ja en voor de mensen die dat niet weten staat voor Markus in financial instrument directive, maar ja, hoe zit dat nu met die MIVI-licentie?
Roy van Krimpen:Ja, dus we brachten iedereen bij elkaar samen hé om onze Mikal licentie dat echt een mega stap voor ons was te vieren en ook aan te kondigen dat we niet echt inderdaad genoegen nemen met 1 licentie en dat is het. We pakken ook door, dus we kondigenden aan dat we echt een goede progressie hebben gemaakt met onze MIVZcentie. Goed genoeg om daar al iets iets over kwijt te kunnen en nu zijn we nog druk aan het aan het voorbereiden met met de laatste stappen en ja, hopelijk komen we snel met met wat meer aankondigingen op dat gebied.
Raoul Esseboom:Ja, en en dat is leuk want je ziet dus eigenlijk het stuk wat jij iedere keer aangeeft, regulation compliance. Dat dat wordt heel langzaam aan wordt dat pad, dat wordt ja eigenlijk wel bewandeld. En daardoor zien we dat jullie ja, langzaamaan aan het uitbreiden zijn in Europa. Nou je gaf het al aan, wordt er mogelijk om te paspoorten. Jullie zitten al in Nederland.
Raoul Esseboom:Mhmm.
Roy van Krimpen:En
Raoul Esseboom:nu zag ik laatst ook Duitsland, Polen. Ja, kun je wat meer vertellen over de ambities of is dat nog een beetje geheim?
Roy van Krimpen:Nee nee nee zeker daar kunnen we wel wat over over kwijt. Dus we zijn al gepaspoort met onze licentie naar 27 EU lidstaten en wat we nu willen doen is eigenlijk community bij elkaar te brengen, net als met onze Mikalicentie. We hadden eerst de licentie gehaald, Toen kwamen we op een Europees niveau samen in Malta om dat te vieren. Nu proberen we dat iets lokaler ook in in te steken om de lokale industrie bij elkaar te brengen. Om te zorgen dat je partners daar zijn, dat je partners met elkaar gaan samenwerken en samen kunnen innoveren.
Roy van Krimpen:Dus daar pakken we een een voor een aanpak, waarbij we even langs wat grote markten gaan om ons lokaal aan te kondigen, onze licentie te vieren en daar verder te gaan met strategische partnerships. Dat hebben we dus inderdaad gedaan in Duitsland en Polen onder andere. Deze donderdag ga ik naar Madrid om hetzelfde te doen voor Spanje en we proberen dat nog een paar keer in andere Europese landen te doen waar we al wel actief en beschikbaar zijn. En in Nederland en België hebben we dit vorig jaar al gedaan, want voor onze Mikalicentie hadden we al registratie bij de Nederlandse bank bijvoorbeeld. Dus we hebben vorig jaar al ons platform hier lokaal gelanceerd.
Roy van Krimpen:Nederlandse klantenservice, iDEAL beschikbaar enzovoort.
Raoul Esseboom:Maar ja dat valt en staat allemaal natuurlijk met de ontwikkeling. En ja, daar wil ik toch nog eventjes op terugkomen. Want ja, we hadden het al over natuurlijk hè dat bericht. Zelfkasten die. Zelfkasten die, wow, en een exchange.
Raoul Esseboom:Ja, ik ben gewoon heel benieuwd naar wat voor productontwikkelingen jullie nog gaan doormaken. Vooral dat stuk van zelfkasten die, ik vind dat wel echt heel belangrijk, Ja, dat we daar iets meer over kunnen delen. En ik zag ook dat jullie daar bezig mee zijn met een soort van education om dat uit te leggen. Dus hoe hoe staat het ervoor met de productontwikkeling?
Roy van Krimpen:Ja, zeker. Dus we hebben ja, met ons mega team die 1800 engineers en en productmanagers heel veel dingen waar we aan werken. Heel veel dingen in de achtergrond, heel veel kleine verbeteringen zodat alles net wat soepeler verloopt. We kijken naar onboarding, het integreren van eID solutions bijvoorbeeld zoals IDIN in Nederland om je snel te kunnen registreren en verifiëren op ons platform. Betalingsmogelijkheden zoals iDeal die er al was, maar we hebben in België dan weer bankcontact of we hebben nu vrij recentelijk PayPal geïntroduceerd op een Europees niveau.
Roy van Krimpen:Dus we zijn met van alles bezig, waaronder de OKS wallet. Daar zien we toch echt heel veel tractie globaal in de wallet want in de wallet zijn miljoenen tokens beschikbaar. We hebben meer dan 100 blockchange daarin geïntegreerd. Dat betekent dat als het onchain bestaat, bestaat het ook in jouw wallet. Je kan via die Dex Agrregator van alles verhandelen.
Roy van Krimpen:Dus jij stort jouw stable coin er bijvoorbeeld op en dan kan je eigenlijk kopen wat je wil. Er is vrijwel geen token die je kan bedenken die dan niet beschikbaar is. Als er bijvoorbeeld op een ethereum chain staat, dan is het bij default al beschikbaar en dat geldt dus voor meer dan 100 block Chins. Zo zijn er ook meer dan 40 decentrized exchange. Dus het maakt het heel makkelijk om 1 app te downloaden, 1 account aan te maken en daar assets op te zetten en dan toegang te hebben tot NFT marketplaces, allerlei dexes en alles is heel simpel samengevat.
Roy van Krimpen:Wanneer jij bijvoorbeeld jouw favoriete nieuwe token wil kopen van je stablecoin, hoef je niet helemaal uit te zoeken welke wallet je met welk platform moet connecten. Nee, alles is al geïntegreerd en geconnect. Wij geven dan simpelweg de simpelste route waarbij jij de prijs kan accepteren en de transactie wordt uitgevoerd.
Raoul Esseboom:Ja en dan ben ik heel benieuwd want nu we hebben het eigenlijk al een klein beetje over de de de toekomst. De toekomst van crypto en hoe we kunnen zorgen voor meer adoptie. Maar iets wat mij is opgevallen de afgelopen periode is dat ik zie dat er een soort van banken trend is. Een trend waarin banken langzaam gaan kijken naar van wat kunnen we met die cryptomuntjes. Een echt goed voorbeeld wat ik ook heb aangegeven in deze podcast al is het voorbeeld van BunkK.
Raoul Esseboom:Die zijn in 1 keer begonnen met adverteren en toen had ik zoiets van hé wacht eens even. Dat je het op je website plaatst en een artikel daarin plaatst volledig gegenereerd door AI want sommige dingen waren rechtstreeks vertaald wist ik. Hebben ze geen extra aandacht aan gegeven snap ik want beperkt budget. Maar ik had wel zoiets van die reclame op Amsterdam Zuid op het Centraal Station, daarvan dacht ik hé er komt nu een volgende wave aan en die wave van adoptie die gaan we denk ik daar zien. Maar wat er ook bij stond is dat bunq samenwerkt met een andere exchange.
Raoul Esseboom:Dus ik zie het helemaal gebeuren dat er andere banken, andere partijen komen die misschien wel oké ex zijn en wat ik bijvoorbeeld bijzonder vond is het stuk van adoptie. Ik keek naar de Bitcoin conference en daar had je Jack Dorsy van Square, die heeft natuurlijk ook zo'n betaaloplossing daarmee. En hij had er toen ook over van ja, we zijn eigenlijk bezig met het bouwen van een dashboard en daarmee geven we winkeliers in de toekomst, waarschijnlijk zal dat zo rond oktober zijn, de mogelijkheid om een gedeelte van de inkomsten die ze binnenhalen of de omzet om die om te zetten in bitcoin. En vervolgens kunnen ze dan zelf bepalen in welk gedeelte ze dan belasting gaan afdragen volgens mij. Nou ja, dat is wel iets waarvan ik dan denk ja, dit zijn kant en klare oplossingen en die hebben we nodig om eigenlijk naar de volgende stap te komen.
Raoul Esseboom:Want mensen zeggen van ja, crypto wanneer gebruik je het? Nou ja, als dat dashboard er is en mensen kunnen dat automatisch omzetten, ja, dan zeg je ja, nu meteen. Iemand heeft betaald en het gebeurt. Maar ik zag dus ook bij een andere partij, is ook een payment provider, Strip. Dat zag ik gewoon OKX bijstaan en Strip is ook met een vergelijkbare oplossing bezig.
Roy van Krimpen:Er zijn er zijn allerlei traditionele finance bedrijven die zijn bezig met de crypto innovatie. Blockchain en kijken hoe ze daar iets mee kunnen doen. Want Ik denk dat het niet meer te ontkennen is dat er steeds meer innovatie, gebruik en ook ja doelen zijn die ja doelen zijn waar je kan komen met het gebruik van blockchain technologie en we zien inderdaad dat traditionele bedrijven dit ook willen aanbieden aan hun klanten en wij gebruiken ook traditionele bedrijven om ons product en opoffering beter te maken, dus alles komt eigenlijk steeds meer bij elkaar samen. Zo is een ETF een heel groot voorbeeld van traditional finance dat interesse uit in crypto, maar ook bijvoorbeeld onze nieuwe samenwerking met Standard Charded Bank, waarbij het mogelijk is voor het eerst om je assets customity te laten doen door Standard Charded en dan met die customy extern te verhandelen op OKX, waardoor je dus minder counterparty Risk hebt. Heel interessant voor weer grote andere institutionele bedrijven.
Roy van Krimpen:We zien dus steeds meer ook blockchain technologie worden gebruikt voor betalingen. Betalingen is eigenlijk 1 van de vele trends, maar een grote trend en een belangrijke. Ook als we terugkijken naar Satosi Nakamoto's interne visie, het is een peer-to-peer cashless payment system. Over de jaren heen, door de volatiliteit, speculatie, investeerdersgedrag werd het niet innovatie ook vanwege de gas fee's op het Bitcoinnetwerk, zien we eigenlijk niet mega veel betalings gebruik momenteel met Bitcoin zelf. Ze slaan het meer op als waarde en asset, maar we proberen dat wel weer een beetje terug te brengen naar die essentie met globale ontwikkelingen zoals een OKXP dat kan voorzien van betalingen.
Roy van Krimpen:Wat je nu ziet als je bijvoorbeeld ons blokworks report leest, dat is een rapport van 75 pagina's samen met blokworks geschreven en een samenvatting van de huidige staat van de industrie. Daarop komt heel duidelijk naar voren dat Payments betalingen dus heel belangrijk is. Ons onderzoek verluidt ook dat een betaling van 200 dollar gemiddeld meer dan 6 procent kost om uit te voeren aan transactiekosten. Ja, dat is enorm duur en blockchain technologie kan het veranderen. X layer, de chain van mede ontwikkeld door mensen bij OKX, die kan betalingen voor veel veel goedkoper voorzien, Wereldwijd.
Roy van Krimpen:Dus het wordt steeds goedkoper en schaalbaden om blockchain technologieën te gebruiken voor snelle betalingen. 6 procent is echt een mega bedrag en mensen vergeten vaak dat zelfs als je naar de supermarkt gaat en je daar iets uitgeeft of het nou cash is of dat het nou een betaling is via de bank, er zijn altijd transactiekosten verbogen die de supermarkt moet betalen en dan natuurlijk weer moet terug vragen aan de consument om dat geld weer terug te verdienen. Als wij dat hele betalingssysteem goedkoper kan kunnen maken, dan is het voor iedereen goedkoper en dat is dus een mega industrie, een mega kans.
Raoul Esseboom:Ja, maar natuurlijk zal je zien dat iedereen ja, eigenlijk die infrastructuur wil opbouwen omdat het, ja, daar kun je natuurlijk goed aan verdienen. Maar Maar dan wordt het natuurlijk wel complex want dan krijg je een beetje kip ei verhaal van wat waar moet je beginnen en wat is de beste infrastructuur? Moet je de goedkoopste hebben of moet je de meest decentrale hebben? Moet je een centrale variant hebben of moet je een variant hebben die een combinatie heeft van misschien wel snelheid en decentraliteit bijvoorbeeld. Maar hoe goed is dat dan?
Raoul Esseboom:We hebben bijvoorbeeld problemen gezien bij Solana die natuurlijk hebben aangegeven dat ze hele snelle transactiekosten eigenlijk wilden mogelijk maken. Maar Maar in 2000 volgens mij 23 of 2024 toch een soort van 9 of 11 keer die blockchain eruit lag. Ja en banken kunnen zich natuurlijk dat ook niet permitteren dat dat dat je bank app niet werkt. Ik weet niet of dat jou wel eens is gebeurd, maar als dat mij gebeurt en ik gebruik de ING, ja, dan word ik helemaal gek als dat niet lukt. Als hij al 5 minuten niet laat 5 minuten is te lang, maar als hij al 30 seconden niet laat, bij wijze van dan denk ik pot voor 3.
Raoul Esseboom:Hoe kan dat nou? Hoe gaan jullie er dan als exchange voor zorgen dat jullie 1 de favoriet worden op dat gebied? Maar ook als jullie dat zeggen die betaalinfrastructuur inrichten, hoe zorg je ervoor dat dat altijd up blijft?
Roy van Krimpen:Mhmm. Wat wij willen brengen aan de markt is product innovatie. Wij denken dat als jouw product en jouw het aanbieden van wat jij van jouw innovatie heel goed is, dan trekt dat ook vanzelf weer gebruik aan. Zo niet, ja, dan verdien je het ook eigenlijk niet om heel groot te zijn in de markt. Dat is de focus.
Roy van Krimpen:We voegen innovatie toe binnen deze blockchain industrie en wat je zegt over het eruit liggen of down time bijvoorbeeld. Nou ja, we zien dat in deze technologische bedrijven binnen de crypto-industrie, dat
Raoul Esseboom:eigenlijk al
Roy van Krimpen:een stuk minder gebeurt dan in de traditionele finance. Daarnaast zijn de traditionele markten ook offline. Dat zijn beurzen die open gaan en sluiten en dan moet je wachten tot de beurs weer open gaat om je dingen weer te verhandelen. Dus nu hebben we een 247 markt, maar inderdaad het is eigenlijk niet ja, het is nooit goed om zoiets stil te leggen. Dus er zijn nog steeds beter punten overal te vinden en het mooie is dat iedereen kan bijdragen.
Roy van Krimpen:Heel veel van die technologie is open source. Betekent dat developers zelf kunnen inmengen, feedback kunnen geven, dingen kunnen ontwikkelen en dan kan erop worden gestemd wat de beste innovatie is voor een chain om zo het voort te zetten. Ik vind dat eigenlijk een heel mooi principe.
Raoul Esseboom:Ja, vind ik ook echt daarom houd ik ook van de crypto-industrie en wat je ook al eerder aangaf van dat is ook zo Weet je als je jong bent dan heb je vaak een idee ook van hoe de wereld werkt. En dan word je iets ouder en dan begin je door te krijgen oké dit is hoe de wereld werkt. Maar zo eens in de zoveel tijd vindt er ook best wel een grote verandering plaats in de wereld. En ik denk dat het internet 1 van die veranderingen heeft mogelijk gemaakt. En dat zien we nu vandaag ook.
Raoul Esseboom:We zien hoe we beïnvloed worden door informatie op positieve en en negatief of in positieve en negatieve zin. Maar doordat er zo'n overvloed is aan informatie zorgt dat er eigenlijk voor dat de mogelijkheden ineens ja letterlijk grenzeloos worden. En dat zie je dus ook aan de nieuwe betaalinfrastructuur die gebouwd worden die ja eerst ook ja een soort van de limieten hadden met grenzen en met grenzen daarmee de bijbehorende partijen als in de derde partijen die je daarbij hielpen. Maar dat er nu technologie is die je daar ook in kan faciliteren en ervoor kan zorgen dat ja die grenzen letterlijk vervagen en dat je je eigenlijk geld of waarden kunt versturen letterlijk. Net zoals dat we dat ook met een e-mail deden.
Raoul Esseboom:Maar dat heeft natuurlijk ook ja nou niet per se ja laat ik het nadelen noemen. Maar er ja zitten ook wel wat problemen aan vast. En 1 van die problemen is natuurlijk ook dat we zien dat er ja toch nog wel criminelen gebruik maken van dit netwerk. Maar wat dus een misconceptie is, is dat het dus maar een heel klein percentage is. Maar wat wel veranderd is en dat is dus waar ik benieuwd ben hoe OKX daarmee omgaat, is dat het voorheen was dat vooral in crypto betalingen enzo, maar tegenwoordig veelal in stable coins.
Raoul Esseboom:En ik ben dus benieuwd hoe OKX kijkt naar die markt en de crypto markt voor wat betreft de hackers en hoe jullie mensen wat dat betreft beschermen.
Roy van Krimpen:Ja, ik denk inderdaad dat wereldwijd in alle industrieën zijn er helaas veel scammers. Iedereen in Nederland heeft waarschijnlijk wel een ervaring met iemand die hen probeert te scannen. We zien dat helaas dagelijks gebeuren via WhatsApp. Mensen die zelfs aan de deur komen voor informatie, pinpasfraude, noem het maar op. Dit is niet een nieuw concept omdat het crypto is.
Roy van Krimpen:Ik denk dat er misschien wel door bepaalde scanners gebruik wordt gemaakt. Omdat crypto een nieuwe industrie is, moeten mensen eerst leren wat het precies is en hoe daarmee om te gaan. Iedereen weet je moet niet je pincode geven. Diezelfde bewustwording moet ook even gebeuren met je moet niet je private key weggeven of je account wachtwoord naar je exchange. Dat klinkt voor mensen in crypto enorm logisch, maar het gebeurt helaas op bepaalde manieren nog steeds wel.
Roy van Krimpen:Dus we proberen bij te dragen aan de bewustwording van hoe je nou veilig om kan gaan met crypto en we doen heel veel werk samen met ook officiële instanties met het vanwege het opsporen van criminelen bijvoorbeeld. Als het is gebeurd en er komt een politierapport binnen, dan nemen we die middelen in beslag en we gaan dat onderzoeken. We kijken naar on-chain en we werken samen met data providers om te kijken wat de activiteit is in onze wallet, alle inkomende en uitgaande transacties. Dus er zijn dus heel veel transactiemonitoring en verifiëren van identiteiten dat op ons platform gebeurt, Daar los van, ja, er gebeuren veel scans, overal. Nieuwe technologie wordt altijd daarin toegepast.
Roy van Krimpen:Ze zijn heel erg slim in het overtuigen en goed in het overtuigen van mensen. Ze gebruiken zelfs AI video's of stem geluiden om iemand na te doen. Ik heb ik heb zelfs voorbij zien komen dat via AI, of via WhatsApp, werd iemand benaderd met een voic note en zal de AI gebruikt om die stem na te doen. Dus je kent toch die scans dat ze bij jou komen en zeggen ze hey ik ben nou ja een familielid en kan je me 100 euro overmaken want ik heb het even heel snel nodig. U weet iedereen oké dat is waarschijnlijk een scammer, want heel veel mensen hebben die berichten al wel eens gehad en genegeerd.
Roy van Krimpen:Je hebt het oude nummer. Kun je je voorstellen dat als je dan ook hoort dat het jouw familielid is qua stem die het zegt, dan klinkt het wel heel geloofwaardig. Dus ik denk dat we constant bezig moeten zijn met het vechten tegen scans en de bewustwording van hoe je veilig met met geld überhaupt om kan gaan. Los van of het nou crypto assets zijn. Alle assets zijn daarin belangrijk.
Raoul Esseboom:Ja, en het grappige is daar daar kun je heel misschien, want dat is iets ja, voor het is meer voor de technische luisteraars. Er is een boek geschreven door Alexander Preutsat en dat heet en dan gaat het eigenlijk over dat het internet een identiteitsslaag mist. Maar eigenlijk zouden en dat is misschien wel waar we naartoe gaan in de toekomst en waar jullie ook ook onder andere aan aan het bouwen zijn. Dat je dat stuk van die identiteitssverificatie dat dat al eigenlijk in de technologie zit. En dat je daarop weet of je bepaalde berichten van bepaalde accounts wel of niet kunt vertrouwen.
Raoul Esseboom:Dit dit is iets, er is wel toekomstmuziek. Maar daar hebben we een tijdje geleden ook aan aan gebouwd toen ik nog bij een ander bedrijf werkte, maar goed. Dat is heel vet om om het daarover te hebben, maar we hebben het nu vooral over OKX en denk nog leuk om eventjes te kijken naar ja het stuk van jullie wallet. Want ja, ik vind het zelf een hele relaxte applicatie en ja, doordat jullie juist die focus hebben op het regulatory stuk, op het compliant stuk, maar ook ervoor willen zorgen dat mensen die zoiets hebben van nou ik wil eigenlijk ook een gedeelte zelfkasten die doen, Dat jullie ook die mogelijkheid bieden. Ja, lijkt het mij handig om in elk geval te bespreken wat dan de voordelen zijn van dat account.
Raoul Esseboom:En ik denk dat als je een beginner bent dat het heel chill is dat je bij OKX ook kunt zien dat je niet alleen de moeilijke traders kant op hoeft te gaan met allerlei gekke grafieken, maar dat je ook gewoon heel simpel Dollar Airage bijvoorbeeld aankopen kunt doen en gewoon met een simpele druk op de knop kunt leren handelen, als je dat zou willen. Zelf ben ik er geen voorstander van, van handel. Als je dat doet dan zou ik dat doen op een manier die echt bij jou past. Nou en hoe kom je daarachter? Is wel door het te proberen.
Raoul Esseboom:Maar ik zou echt zeggen van hé pak dat rustig aan. Want niet iedereen heeft het talent om voetballer te zijn en zo ook heeft niet iedereen het talent om een geweldige trainer te zijn.
Roy van Krimpen:Ja en zelfs daarvoor bieden we verschillende dingen aan. Dus wat jij zegt klopt absoluut binnen onze visie is het dat onze app heel gemakkelijk moet zijn voor beginners om te gebruiken. We We willen nog steeds geavanceerde diensten aanbieders, zoals tradingbod zelfs en spot handelen voor onze geavanceerde gebruikers. Maar die gebruiker die jij net noemt, die twijfelt of handelen wel iets voor hen is, daar hebben we zelfs iets voor. Dat heet demo trading.
Roy van Krimpen:Dus mensen kunnen zonder dat ze geld op het platform zetten, app handelen met puur de informatie van de daadwerkelijke markt en oefenen en kijken of het voor hen werkt. Zo hoef je nooit geld te verliezen met demo trading om wel te weten of het iets voor jou of niet iets voor jou is.
Raoul Esseboom:Ja en dat zou ik dan ja, jullie echt ja, aanraden om eens zeker eens een keertje te kijken naar ja, de applicatie van OKX. Demotreden dat is gratis dus. Dat hoor je nu. Ja. Super chill om te proberen.
Raoul Esseboom:En dan denk ik dat het leuk is om misschien nog eventjes ja, in te gaan op de beginnersfouten. Want wat zijn dan fouten die jij vaak ziet voorkomen? En dan gaan we het daarna afsluiten nog met 2 mooie vragen en dan is mooi geweest. Maar wat wat zijn typische beginnersfouten die jij vaak ziet?
Roy van Krimpen:Nou ja, het begint bij de bij de veiligheid van je account. Zorg nou dat je TUV hebt, niemand je wachtwoord geeft, dat niet ergens online op een op een niet veilige locatie opslaat. Dus houd je account veilig en zorg dat je niet gescand wordt door niet je gegevens weg te geven zomaar. Neem dan ook alleen contact op als er problemen zijn met je account met officiële pagina's van zo'n account. Niet via telegram of WhatsApp iemand die jouw contacten zegt dat het een helpdesk is.
Roy van Krimpen:Dus ik denk dat het heel belangrijk is om je geld veilig te houden. Daarnaast kijk ook naar welke exchangees een bepaalde licentie hebben in jouw gebied en diensten mogen aanbieden. Dat zorgt ervoor dat je wat langer waarschijnlijk gebruik kan maken van die diensten. Dan is er ook toezicht van een toezichthouder over de activiteiten van die dienstverlener. En ik denk ook dat het heel belangrijk is om je wel even in te lezen en mensen denken vaak ja, wat is nou de next big thing?
Roy van Krimpen:Nou ja, ik denk dat dat er nog heel veel innovatie sales gebeurt op bitcoin. Dat is absoluut de marktleider op het moment. Begin gewoon te leren over waar je wil, waar je in wil investeren van de top naar beneden. Als je bitcoin en de visie daarachter nog niet begrijpt en niet begrijpt wat dat inhoudt, hou je dan nog niet bezig met de kleinere. Ik zou gewoon kijken naar de grootste munten eerst, daar meer over leren, dan kan je steeds verder gaan down the funal in crypto landschap.
Raoul Esseboom:En wat is dan 1 van die fouten die jij hebt gemaakt in je begin periode waarvan je nu zegt hé, luisteraar deze fout hoef jij niet te maken.
Roy van Krimpen:Nou, of het een fout is, maar ik heb zeker investeringen gehad die niet goed zijn verlopen. Dus ik zit al langer in de industrie. Ik heb een wat hoger risicoprofiel. Ik heb eerst geleerd over wat het beste bij mij past. Als jonge investeerder is het vaak iets logischer om ook iets meer risico te nemen.
Roy van Krimpen:Dat heb ik dus ook gedaan, dus ik heb behoorlijk verdiept in altcoins en hetzelfde als dat ik me heb verdiept, wel in stocks, maar minder, gaat het gewoon wel eens niet goed. Dus ik heb zeker ook altcoins gehad die nou ja, misschien niet naar 0, maar wel 90 procent zijn gedaald vanaf het moment dat ik daarin heb geïnvesteerd. Dus zorg ervoor dat je risico diversificeert. Als je gaat voor kleinere, kleinere munten, er is altijd een risico. Niemand kan de toekomst voorspellen.
Roy van Krimpen:Zo geldt het voor de grootste corporaties op de wereld en ook de crypto assets. Dus zorg ervoor dat je je erin verdiept. Achter staat waarin je in je investeert, niet enkel luistert naar die vriend die je kent die iets heeft aangeraden omdat zijn geld daar is verdubbeld. Maar ja, sta daarachter en diversificeer het een beetje en neem risico's die je die je kan nemen. Ik denk dat dat heel belangrijk is.
Raoul Esseboom:En dan de laatste. Wat begrijpen mensen niet aan de crypto-industrie wat ze wel zouden moeten begrijpen? En dan praat ik niet alleen over beginners, maar ook mensen die al jaren in de crypto-industrie werken.
Roy van Krimpen:Ja. Ja, er zijn enorm veel dingen die niet te begrijpen zijn en ook ikzelf. Ik leer elke dag nieuwe dingen, maar ik denk dat een van de belangrijke dingen is jij zegt de vorige grote innovatie die de wereld heeft veranderd was mogelijk het internet hé. We zien daar allemaal de gevolgen van. Iedereen is dagelijks of de meeste mensen hier in Nederland zijn dagelijks met het internet bezig op wat voor manier dan ook.
Roy van Krimpen:Blockchain technologie is eigenlijk ook een soort van data verwerking technologie dat zo veilige data verwerkt dat daar vervolgens op een financieel systeem is gebouwd. Binnen financiën is daarin daar heel veel kansen, maar daarbuiten ook. Ik denk dat we het gewoon moeten zien als innovatie. Het gaat niet enkel om die paar munten die daarop worden gebouwd. Munt is eigenlijk een middel tot een doel.
Roy van Krimpen:Die doelen zijn data verwerking, snelle informatie verspreiden en dat zo veilig doen, dat je er ook waarde aan vast kan hangen bijvoorbeeld of eigenaarschap eigenlijk digitaal voor het eerst. Ik denk dat dat soort begrippen heel belangrijk zijn om de impact van innovatie te kunnen begrijpen. Voor zowel de mensen in de industrie als de als de beginners die mogelijk willen investeren of traden.
Raoul Esseboom:Mensen, Roy van Krimpen van OK. Dank je.
Roy van Krimpen:Bedankt voor vandaag.
Raoul Esseboom:Dit was de crypto tafel. Zoals je hebt gehoord weer een leuk gesprek met Roy van Krimpen van OKX. Mocht je het leuk vinden om een keertje zoals Roy aangaf gebruik te maken van die demo wallet, dan kan dat natuurlijk. Die applicatie die is natuurlijk te vinden in je in de appstore of in de Google Playstore of waar jij dan ook je applicaties downloadt. Dank je wel voor het luisteren naar de crypto tafel en tot de volgende.
Raoul Esseboom:Ciao.