Subscribe
Share
Share
Embed
Het Havenbedrijf Rotterdam werkt samen met bedrijven in de haven en de overheid aan een toekomstbestendige haven. Een haven waar bedrijven nu en in de toekomst kunnen floreren en zorgen voor inkomsten en banen. En dat alles met een zo minimaal mogelijke impact op het klimaat en de natuur.
We zijn begonnen en ik put daar een hele hoop vertrouwen en hoop uit. Er zijn heel veel havens in de wereld en clusters. Daar wordt nog steeds gesproken over de energietransitie en circulariteit. En wij zijn het gewoon hier in Rotterdam met mekaar aan het doen.
Celwin Frenzen:Welkom bij Met groene kracht vooruit. De podcast over de energie en grondstoffentransitie in de Rotterdamse haven. We laten de pijlers van de eerste seizoenen achter ons en duiken dieper de transities in. Hoe gaat het met de projecten die al lopen en hoeveel moeten achter de schermen nog gebeuren om de transities te versnellen? Om daarachter te komen heb ik voor deze eerste aflevering afgesproken met Boudewijn Simons.
Celwin Frenzen:Hij is de CEO van havenbedrijf Rotterdam en dus de perfecte man om hier meer over te vertellen. Op 12 december 2015 is het klimaatakkoord van Parijs gepresenteerd. Hierin werd als streven door de deelnemende partijen een bovengrens van 2 graden opwarming ten opzichte van het pre-industriële tijdperk vastgelegd. Verder werd overeengekomen het gebruik van fossiele brandstoffen te verminderen, omdat dit als een belangrijke oorzaak van overmatige CO2-uitstoot verantwoordelijk wordt gehouden voor de opwarming van de aarde. Ook het havenbedrijf heeft zich gecommitteerd aan dit akkoord en werkt er samen met de bedrijven aan de CO2-uitstoot in het Rotterdamse havengebied te verminderen.
Celwin Frenzen:We zijn inmiddels 10 jaar verder. Hoe staan we ervoor?
Boudewijn Siemons:We zijn begonnen en we zijn niet ver genoeg. We zijn wel verder dan we een heel aantal jaren geleden dachten. We zijn minder ver dan we een jaar of 3 4 geleden dachten. Dachten, hoopten. Hoopten, dachten ook wel.
Boudewijn Siemons:Toen waren we redelijk bullish zou ik zeggen. Maar ik houd me vast aan het feit dat we wel begonnen zijn.
Celwin Frenzen:Beest antwoord al gegeven, maar gaat het dan wel snel genoeg? Ik denk het niet hé.
Boudewijn Siemons:Ja, het gaat het gaat denk ik nooit snel genoeg. Nee. We zijn hier gewoon een grote uitstoter in de haven. Mhmm. We moeten er vanaf en de praktijk blijkt toch weer weerbastiger dan we een aantal jaar geleden op papier hoopten.
Boudewijn Siemons:Ja. Maar nogmaals we zijn het gelukkig wel aan doen. Dus daar leren we van en ik ga ervan uit dat we daardoor in de toekomst weer verder kunnen versnellen. Ja. Maar we zijn niet ver genoeg.
Boudewijn Siemons:Een van de redenen die er ook achter zit is dat we helaas nu in een wereld leven waarin we niet alleen maar meer verduurzamingen aan het najagen zijn. Ja. Maar waardoor de geopolitieke situatie ook bezig zijn met belangrijke dossiers als bijvoorbeeld weerbaarheid, investeringsklimaat. Ja, er is wel het een en ander bijgekomen wat verduurzaming overigens niet minder belangrijk maakt.
Celwin Frenzen:Nee, nee, maakt maakt het wel moeilijker waarschijnlijk.
Boudewijn Siemons:Het maakt het lastiger en we hebben onze tijd nu te verdelen over een aantal meer onderwerpen dan een paar jaar geleden.
Celwin Frenzen:Naast de energie en grondstoffen transitie is er dus alleen maar meer op het bord gekomen van de industrie. Met name geopolitiek gezien. Hoe gaan we die benodigde versnelling van de transities dan toch voor elkaar krijgen?
Boudewijn Siemons:Ja, daar zijn dat is ook weer niet 1 zilver bullet, want als het als dat kon dan hadden we dat denk ik wel gedaan. Ja. Want iedereen beseft wel hoe belangrijk dit is. Mhmm. Wat er nodig is, is allereerst een investeringsklimaat die het weer de moeite waard maakt om te investeren in de industrie hier in de haven.
Boudewijn Siemons:Ja. En uiteindelijk denken veel mensen van ja, de oude fossiele industrie moet weg en de nieuwe moet komen. Mhmm. Dus als er bedrijven vertrekken dan is dat goed. En ik kijk daar anders naar.
Boudewijn Siemons:Ik denk dat het voornamelijk de bestaande bedrijven zijn die moeten ombouwen van fossiel naar duurzaam en voor dat ombouwen zijn er investeringen nodig. Ik denk dat duurzaam het nieuwe verdienmodel wordt van de industrie. Ja. En uiteindelijk is het de bedoeling dat die bedrijven dan hier... Dat is ook circulair hé als je bestaande bedrijven ombouwt.
Boudewijn Siemons:Tuurlijk. Ja. Maar uiteindelijk is het investering klimaat hier nu zo en dat klinkt een beetje abstract dat gaat over energieprijs, gaat over stikstof, gaat over regeltjes dat die bedrijven dat ook hier willen investeren. Ja. En op dat punt zijn we niet.
Celwin Frenzen:Nee. En dat dat hebben we al aangestipt. De de bedrijven die gaan vertrekken dat is aangekondigd vorig jaar natuurlijk. Met name in de chemische industrie wat wat moet daar gaan gebeuren om ja, om dat weer vlot trekken, mag ik het zo zeggen?
Boudewijn Siemons:Ja, tuurlijk. Allereerst als die bedrijven dan vertrekken, als ze hier zijn, hebben we in ieder geval nog zicht op. Dan kunnen we ook zien dat ze aan het verduurzamen zijn. En als ze hier zitten dan vallen ze onder dat Europese ja, ETS systeem. Je emission trade system dat betekent dat ze moeten betalen voor hun c o 2 uitstoot.
Boudewijn Siemons:Ja. Of dat ze moeten verduurzamen zodat zodat ze dat niet meer hoeven te betalen. Dus er is hier een regelgeving die ervoor zorgt dat ze hier wel moeten verduurzamen. Als die weggaat, dan gaat het naar de andere plek op de wereld en daar zijn die regels veel minder of niet. Dus daar wordt het niet duurzamer van en dan moet ook nog die producten hier naartoe getransporteerd worden.
Boudewijn Siemons:Dus uiteindelijk als ze hier vertrekken wordt de wereld er een slechtere plek van in plaats van een betere plek. Dan voldoen wij hier wel op dit postzegeltje op de aarde aan de c o 2 reductie, maar om de verkeerde reden als onze vertrokken zijn en ze elders ergens anders dat wel aan het produceren zijn. Wat moeten we dan doen om die bedrijven hier te houden en verder te helpen met verduurzamen? Die energieprijs is hier gewoon te hoog en als die zo hoog blijft, dan gaan bedrijven gewoon ergens anders heen. We zullen het stikstofprobleem nu eindelijk eens een keertje echt moeten oplossen met mekaar.
Boudewijn Siemons:Er zijn hier zoveel regels dat bedrijven door de bomen het bos niet meer zien en die regels die veranderen zo vaak dat bedrijven ook Europa en specifiek Nederland een beetje kwalijk nemen dat er geen stabiel beeld is over wat er over 5 of 10 jaar zal gaan gebeuren waardoor ze zelfs als hun investering uit kan, het eigenlijk niet helemaal meer vertrouwen. Nee. En dat is ook op andere plekken in de wereld beter. Dus we zullen een aantal dingen moeten doen om te zorgen dat die bedrijven hier ook echt willen blijven. Ja.
Boudewijn Siemons:En dan ook door dan moeten ze ook echt doorgaan met verduurzamen.
Celwin Frenzen:Ja, precies. Er is te veel regelgeving, het stikstofprobleem moet aangepakt worden en de energieprijs moet drastisch omlaag. Ik heb de zin snel uitgesproken, maar er komt nog wel iets bij kijken om dit voor elkaar te krijgen. Bijvoorbeeld de energieprijs, hoe gaan we die omlaag krijgen?
Boudewijn Siemons:Ja, er zijn verschillende manieren voor. Als je het over energieprijs hebt, dan hebben we het eigenlijk over de elektriciteitsprijs. En de gasprijs is hier weliswaar 3 keer zo duur. Maar ik weet niet of de industrie me dit in dank gaat afnemen, maar de industrie kan best een iets hogere energieprijs hier hebben, omdat Rotterdam verder zo'n ontzettend gave plek is om je om je installatie te hebben en om hier te ondernemen en te produceren. Ja.
Boudewijn Siemons:Alleen het gat gat is nu te groot. Nou dat kun je dus doen door die die elektriciteitsprijs die is dan weer opgebouwd uit netwerkkosten. Hoe duur is het om uiteindelijk die elektriciteit van waar het wordt opgewekt naar waar het wordt geconsumeerd om dat te transporteren en aan te sluiten op dat netwerk. Die kosten moeten moeten omlaag en er zitten ontzettend veel heffingen op die energieprijs. Dus iedereen denkt dan we moeten de energieprijs gaan subsidiëren.
Boudewijn Siemons:Ja. Ja, nee, we moeten minder gaan heffen, zodat we in ieder geval binnen Europa overal dezelfde energieprijs hebben en in Duitsland en in België is hij een stuk lager dan bij ons voor grootverbruikers en daar hebben we het hier over.
Celwin Frenzen:Ja, dus die heffingen die komen vooral van de Nederlandse overheid?
Boudewijn Siemons:Die heffingen komen in Duitsland en België zijn er heffingen voor iedereen. Alleen die hebben dan weer een speciaal regime voor grootverbruikers en dat hebben wij niet. Ja. Waardoor hier voor sommige van onze klanten de energieprijs echt en dat is energie intensieve industrie 60 procent hoger ligt dan in Duitsland. Nou, als je dan gaat denken in Europa gaan we iets dicht doen zal ik het in Duitsland of in Rotterdam dicht doen.
Boudewijn Siemons:Dan gaat echt Rotterdam dicht. Ja. En dan hebben we de wereld geen betere plek gemaakt. We hebben hier hebben we banen verloren, hier productiviteit verloren, we hebben hier toegevoegde waarde verloren.
Celwin Frenzen:Om de wereld dus een betere plek te maken moeten we niet de bedrijven in Rotterdam sluiten, maar de Rotterdamse bedrijven helpen te verduurzamen. Zodat de industrie en banen behouden blijven. Wat moeten die bedrijven doen om te verduurzamen?
Boudewijn Siemons:Dat is echt wel verschillend per bedrijf. Is ook heel verschillend als je een raffinaderij bent wat je te doen hebt of als je een chemische fabriek bent wat je te doen hebt. Maar in grote lijnen gebruikt elk bedrijf energie en als je al begint met de energie die je gebruikt om dat laag CO2-uitstoot te maken, dus bijvoorbeeld in plaats van gas naar waterstof of in plaats van olie naar elektrisch, dan maak je al een enorme stap. Dan kun je nog steeds diesel of benzine produceren. Maar als je productieproces naar maar groen of laag CO2-uitstoot wordt, dan maken we al een joekel van een klapper.
Boudewijn Siemons:Ja, precies. En als je dan gaat kijken bij een chemische fabriek die kunststof vermaakt, wil je behalve dat die groene energie gaat gebruiken, wil je ook dat er een duurzame grondstof ingaat. En dat is weer de circulaire productie waar we het over hebben. De circulaire industrie dat stel je voor je maakt van olie maak je plastic, van plastic maak je een shampoo fles. Ja.
Boudewijn Siemons:Dan is de bedoeling dat die shampoo fles weer olie wordt. Dus dan maak je er een cirkel van plaats van dat je die shampoo vast verbrand en een nieuwe shampoo fles met olie maakt, ga je de shampoo fles terugbrengen tot olie. Dat kan en een proces die dat doet heet bijvoorbeeld perrolyse. En die olie die ga je dan weer gebruiken om de volgende shampoo fles te maken. Ja.
Boudewijn Siemons:Dat circulaire dat levert dus een circulaire grondstof op voor die brandstoffen industrie en daar wordt de wereld weer beter van, omdat je dan minder c o 2 uitstoot.
Celwin Frenzen:Ja. Doen de bedrijven op dit moment genoeg al in Rotterdam om te verduurzamen?
Boudewijn Siemons:Uit maar net hoe je daar kijkt en daar zijn de meningen heel erg verschillend over.
Celwin Frenzen:Ja.
Boudewijn Siemons:Ik ben geen bedrijf tegengekomen wat niet wil verduurzamen of die dit verhaal niet begrijpt.
Celwin Frenzen:Mhmm.
Boudewijn Siemons:Echt niet, niet in Rotterdam. Tegelijkertijd moeten bedrijven geld verdienen, want zo hebben we onze economie met elkaar met elkaar ingericht. En hoe minder je verdient als bedrijf, hoe meer je in de survival mode komt. Ja. Hoe meer je gewoon gaat kijken van joh heb ik aan het einde van de maand nou iets verdiend of niet.
Boudewijn Siemons:En dan gaat automatisch gaat die verduurzaming een beetje naar achtergrond en die verduurzaming dus als je bijvoorbeeld van een normale energiebron naar groene elektriciteit wil in plaats van gas verstoken om bijvoorbeeld een fornuis op te warmen. Ja, dan moet je investeren in een elektrisch fornuis. Dat kost geld. Dat geld investeert de eigenaar van die fabriek daar in als die er ook geld mee kan verdienen. Want dat is de manier waarop onze economie draait.
Boudewijn Siemons:En als dat niet uit kan, ja, dan zal die investering uitblijven en dan zal die vergroening langer duren of niet plaatsvinden. Dan moet het bedrijf steeds meer aan het ETS gaan betalen en op een gegeven moment besluiten ze om te vertrekken. En dat is die vicieuze cirkel die wij met mekaar te doorbreken hebben. Dus ik zou willen dat bedrijven meer zouden doen aan die verduurzaming, maar het is niet dat ik dat die bedrijven kwalijk neem, maar dat is omdat het systeem waarin wij op dit moment met mekaar aan het werken zijn dit nog niet motiveert.
Celwin Frenzen:Ja, en kan het havenbedrijf hier iets in betekenen voor de bedrijven misschien?
Boudewijn Siemons:Nou, kijk wat wij niet kunnen doen is met het geld dat wij hebben dat een beetje gaan subsidiëren. Nee. Want dan heb je echt als je als je dat denkt, dan zou je een verkeerd idee hebben over hoeveel geld daarin zou gaan zitten en en hoeveel geld het havenbedrijf heeft. Dat
Celwin Frenzen:kan niet.
Boudewijn Siemons:Wat wij wel kunnen doen is dit verhaal zo goed mogelijk vertellen aan diegenen die dit wel zouden kunnen doen of moeten stimuleren anders omgaan met belastingen of heffingen op energie. Ja, daar gaat onze regering in Den Haag over En laten wij nou een staatsbedrijf zijn wat eigenlijk privaat georganiseerd is net als alle ondernemers in de haven, maar publieke aandeelhouders heeft. Dus wij zitten net met het havenbedrijf tussen dat bedrijfsleven en de overheid in en kunnen daardoor denk ik ook heel goed die brugfunctie vervullen van overheid naar bedrijven want ik vind dat de overheid ook iets van bedrijven mag verwachten. Verduurzamer bijvoorbeeld. Ja.
Boudewijn Siemons:En van bedrijven terug naar de overheid. Hé, wij moeten ook wel in een omgeving werken waarin we met die verduurzaming uiteindelijk ook winst kunnen maken. Want dat verwachten onze aandeelhouders.
Celwin Frenzen:Ja, dus het a-bedrijf is eigenlijk een hele goede tussenpersoon Dat
Boudewijn Siemons:proberen wij wel te zijn. Ja, precies. En of we daar goed in zijn dat oordeel laat ik lekker aan anderen over zo.
Celwin Frenzen:Het havenbedrijf is dus een ideale tussenpersoon tussen de industrie en de overheid. Zowel richting gemeente Rotterdam, de landelijke politiek in Den Haag en de Europese politiek in Brussel. Maar het havenbedrijf is ook de beheerder van het Rotterdamse havengebied. Dus wat doet het havenbedrijf zelf om de verduurzaming op gang te helpen?
Boudewijn Siemons:Wat wij als onze rol zien is dat wij zorgen dat de infrastructuur er is waarin bedrijven succesvol kunnen zijn. Ja. Dus wij bouwen heel veel kademuren en zo en dat doen we doen we echt op een hele duurzame manier. Dus met gerecycled beton en weet ik veel. Maar wij moeten dus ook ernaar kijken dat als het op langere termijn succesvol zijn van bedrijven dat betekent ook kunnen verduurzamen.
Boudewijn Siemons:Dus wij zijn bijvoorbeeld een mede investeerder in portos dat c o 2 onder de zeebodem opslaat. Wij zijn dan niet de investeerder in een waterstof leiding dat wilden we wel, maar uiteindelijk is de gasunie degene die dat is gaan investeren en dat is ook prima als het er maar komt. Maar wij zorgen dus wel als havenbedrijf ook met met elektriciteitskabels dat de infrastructuur er komt die het voor bedrijven mogelijk maakt om die verduurzaming stappen te maken. Ja. Daar mag het nooit aan liggen.
Celwin Frenzen:Dus tussenpersoon en facilitairader.
Boudewijn Siemons:Absoluut allebei.
Celwin Frenzen:Elektriciteitskabels hoor ik zeggen. Er is best wel wat te doen rondom netcongestie. Hoe zit het havenbedrijf daarin? Kunnen we daar iets iets in betekenen?
Boudewijn Siemons:Waar we kunnen doen we dat. Dus wij hebben een een een net team dat is een team wat samen met Stedin en met Tennet en met het havenbedrijf gezamenlijk kijkt kunnen wij die netcongestie eigenlijk zo snel mogelijk oplossen en meer elektrisch vermogen beschikbaar krijgen voor die energie industrie om te elektrificeren. En daarin zit bijvoorbeeld een bedrijf als Tennet die heeft best een aantal beperkingen in waar ze wel en niet in mogen investeren. Die mogen bijvoorbeeld ook niet toekomstgericht investeren wat nog niet verhuurd is. En dan kunnen wij soms wel zo'n investering doen en dat later dan weer overdragen aan Tenit.
Boudewijn Siemons:Dus wij proberen dan wel op een ondernemende manier te proberen Tenit dan weer te helpen en het bedrijfsleven in de haven te helpen om zo snel mogelijk die vermogens wel beschikbaar te hebben. Daarmee hebben we niet het hele probleem in 1 keer opgelost, maar we proberen vanuit dat netteam samen met Tenit en Stedin om te kijken wat voor maatwerk kunnen we voor welke bedrijven die in de problemen zitten door die netcongestie, wat kunnen wij dan met mekaar doen om dit zo goed mogelijk op te lossen. Ja. Dus we zitten daar wel echt wel bovenop. En het is wel een beperking, een situatie die nog wel even vol zal houden.
Boudewijn Siemons:En zolang het er is die netcongestie, zullen wij proberen met stenen en tenned samen om het toch nog zo zo werkbaar en zo goed mogelijk te maken voor het bedrijfsleven.
Celwin Frenzen:Het havenbedrijf kan dus echt iets betekenen voor de verduurzaming van de industrie. Door op te treden als intermediair en als faciliteerder. Een van de ideeën waar ik over heb gelezen is Recharge Rotterdam. Wat is dit precies?
Boudewijn Siemons:Eigenlijk is Recharge Rotterdam is een initiatief om in eerst een stukje van Rotterdam en daarna steeds meer te proberen een aantal van die investeringsklimaat beperkingen en verduurzamingsuitdagingen om die versneld op te lossen. Ja. En eigenlijk iedereen kent het Beethoven project bij Brainport en bij ASML in Veldhoven. Eigenlijk zijn we aan het praten samen met KGG om eenzelfde soort programma los te kunnen laten op de haven van Rotterdam. Alleen bij ASML gaat het om ASML en een aantal bedrijven daaromheen.
Boudewijn Siemons:Dat is echt een heel duidelijk bedrijf en een duidelijke regio. De de het gaat over meer bedrijven bij Richard Rotterdam niet per se groter, maar in ieder geval wel meer en een complexere energiesituatie. Maar het principe is hetzelfde. Ja. Wat kunnen wij nou doen met een aantal bedrijven in Rotterdam en de overheid om eigenlijk een soort van proeftuin te creëren?
Boudewijn Siemons:We gaan dat noemen ze met met moderne management jargon noemen ze dat een sandbox. Dus hoe kunnen we dan zo'n sandbox creëren en in die zandbak in die proeftuin gaan we niet voor heel Nederland maar gewoon in dat gebiedje eens kijken van hé als we nou iets anders met vergunningverlening omgaan, als we nou een bepaald stimuleringsinstrument dat heet dan SDE plus plus, als we dat op een andere manier inzetten, als we een extra stoomleiding aanleggen, als we nou eens de meter van Tenit of Steden buiten die zandbak zetten en binnen die zandbak de bedrijven die daar zitten met mekaar door verbinden en kijken of we die energie consumptie, die elektriciteit consumptie kunnen optimaliseren. Ja. Hoe ziet die wereld er dan uit? En wat kunnen we dan aan de ene kant weer gaan investeren in dat cluster?
Boudewijn Siemons:En dat zou dan ook weer moeten leiden tot c o 2 besparingen. Doordat we er eigenlijk een soort van virtueel hek omheen zetten Daarbinnen een aantal dingen met mekaar gaan uitproberen en niet alles hoeft te werken. Want als je dingen gaat proberen mag het ook wel eens mis gaan. Leergeld, wij denken dat er ook een hele hoop is wat eigenlijk best wel logisch is en kansrijk is om om aan te pakken.
Celwin Frenzen:Ja, dus het is eigenlijk een soort pilot project om te kijken van ja, als we dit nou zo gaan doen, kijken hoe we het oplossen en dan of we het dan op grotere schaal kunnen
Boudewijn Siemons:Als je dan eerst bijvoorbeeld eens gaat doen in de botlek met het zout cluster wat we hier hebben zitten en
Celwin Frenzen:je gaat daar
Boudewijn Siemons:lessen leren, dan is het logisch dat je gaat proberen die lessen ook te gaan implementeren in andere delen van de haven. Maar bijvoorbeeld hé als je als je bedenkt dat elke fabriek die heeft elektriciteitsaansluiting. Die moet een elektriciteitsaansluiting op het maximale vermogen wat die ooit gaat consumeren. Dus als je door het jaar heen een paar keer een piek hebt dan zul je een piek aansluitvermogen moeten hebben. Dus de leverancier van het vermogen en tenned die het moet transporteren die moet rekening houden met die piek.
Boudewijn Siemons:Ja. Maar het is niet zo dat als je een cluster hebt van ik zeg even 5 6 bedrijven die allemaal op dezelfde tijd pieken. Dus als je de meter niet bij elk bedrijf neerzet, maar buiten dat cluster neerzet, dan hoef je niet al die pieken bij mekaar op te tellen en is totale vermogen wat je er heen hoeft te brengen minder dan optelsom van al die piek vermogens. Dan gaat het cluster minder verbruiken en binnen het cluster kun je ook nog eens gaan optimaliseren met speciale AI aangestuurde algoritmes en software om dat nog eens een keertje extra te gaan uitmiddelen en zo die energie consumptie nog verder naar beneden te brengen. Dat levert co 2 besparing op, maar misschien in dit geval nog belangrijker het levert ruimte op op het elektriciteitsnet om dan nog meer in dat cluster te kunnen elektrificeren.
Celwin Frenzen:Dat is een flinke efficiency slag eigenlijk.
Boudewijn Siemons:Absoluut.
Celwin Frenzen:Een flinke efficiëntie slag om de verduurzaming op gang te helpen. Want voor Rotterdam is afgesproken dat de CO2-uitstoot in 2030 met 55 procent verminderd moet zijn ten opzichte van 1990. Gaan we dit wel halen?
Boudewijn Siemons:Ja, is wel een gewetens vraag, hè. Het is wel het is ook wel de de.
Celwin Frenzen:Ja.
Boudewijn Siemons:We kunnen het nog halen. Mhmm. En elk uur dat verstrijkt wordt de kans op het halen weer kleiner. Die die we komen ongeveer van 22000000 ton CO2-uitstoot en moeten naar 9300000.0 ton. Om dat verschil te overbruggen en vorig jaar zaten we op 20000000 ton, dus we zijn al wel wat omlaag gegaan.
Boudewijn Siemons:Uiteindelijk voor 20 30 moet een aantal grote dingen gebeuren en dat is dat CCS moet werken. Ja. En dat is portos en hopelijk de volgende fase van portos dat heet aremis. Ja.
Celwin Frenzen:En portos gaat als het goed is dit jaar in
Boudewijn Siemons:Eigen planning. 2 en een half miljoen ton c o 2. Daar zitten we niet meteen op. Daar gaan we in 2 jaar naartoe groeien.
Celwin Frenzen:Maar als
Boudewijn Siemons:het eind dit jaar in gebruik gaat, wat de planning is, dan zitten we in 20 30 zeker op die 2 en een half misschien wel ietsje meer miljoen ton. Ja. Wat we dan gaan wegzetten. Maar Aramis die zal op zijn minst nog zo'n hoeveelheid moeten gaan doen om weer die 9.3, dus die 55 procent te halen. Ja.
Boudewijn Siemons:Daarnaast moeten de kolencentrales moeten uit in 20 30. Dat is een slok op een borrel. Ja. En daarnaast zullen we nog wat moeten elektrificeren. Dat loopt tegen de grenzen van de netcongestie aan.
Boudewijn Siemons:Is niet duidelijk of we dat gaan halen ja of nee. En we zullen nog een bepaalde hoeveelheid water stof moeten of importeren of lokaal opwekken dat dan ook in Rotterdam geconsumeerd wordt in de plaats van bijvoorbeeld aardgas, methaan. Ja. En dat bij mekaar opgeteld moet die min 55 procent gaan realiseren. Dus in totaal die 9300000.0 ton.
Boudewijn Siemons:Mhmm. Maar al die dingen die ik net noemde die vragen om investeringsbeslissingen behalve het uitzetten van die kolencentrales, maar zelfs daar moet je nog iets van een alternatief voor hebben.
Celwin Frenzen:Ja, tuurlijk.
Boudewijn Siemons:Die investeringsbeslissingen die daartoe gaan leiden zijn nog niet genomen. Mhmm. Als je die neemt dan heb je daarna nog 2 3 jaar bouwtijd voordat het ons stream komt. We zitten al in 20 26, dus de tijd tot 20 30 ja, die klok die tikt. Ja.
Boudewijn Siemons:Ik ben overigens wel van overtuigd dat we die min 55 procent gaan halen. Ja. Ik ben er niet meer van overtuigd dat het 20 30 zal zijn. Mhmm. Anders wordt het wel 1 30 of 32.
Boudewijn Siemons:Maar ja, die deadline We gaan wel en en en we blijven nog even knokken. Ja. Nog niet zo ver dat ik zeg het kan echt niet, maar het wordt met elk uur dat verstrijkt wel steeds minder waarschijnlijk.
Celwin Frenzen:Boudewijn vertelt gepassioneerd. Het getik dat je op de achtergrond hoort is Boudewijn die met zijn hand op tafel zijn punten onderstreept. Er moet echt actie komen om de doelen te behalen. In en rondom de haven zijn er diverse actiegroepen actief. Deze zeggen al dan niet op verschillende wijzen stop direct met fossiele brandstoffen in de haven.
Celwin Frenzen:Want ja, zo kun je ook het doel van CO2-reductie behalen. Maar hoe realistisch is dat?
Boudewijn Siemons:Kijk, wat we willen die actiegroepen en een hele hoop andere in deze maatschappij is eigenlijk hetzelfde. We willen dat er geen c o 2 meer de lucht ingaat. Want er zit teveel c o 2 in de lucht en we zien allemaal ook in het afgelopen jaar waar het allemaal toe leidt. Dus wat we willen is eigenlijk precies hetzelfde. Dan is de vraag wat kan en wat kan dat vindt ook daar verschillende meningen nogal over.
Boudewijn Siemons:Want als je nu stopt met fossiel dan houdt de wereld op zoals we die nu kennen. Ja. Dan gaan we een heel eind terug in de tijd met heel veel consequenties. Energie heeft elke vorm van welvaart die we om ons heen zien en welvaart vertaalt zich een op een in welzijn. Ook daar zijn de meningen misschien wel over verdeeld, maar dat vind ik in ieder geval wel.
Boudewijn Siemons:Ja. Dan houdt dat op en we zijn dus nog niet op het moment dat wij die knop gewoon uit kunnen zetten. Mensen die dat denken die hebben geen correct besef denk ik dan hé mijn mijn insteek Mhmm. Van de hoeveelheden energie waar het om gaat en waar op dit moment de hernieuwbare energie toe in staat is.
Celwin Frenzen:Nee.
Boudewijn Siemons:Als je van ieder mens de energie die wordt geconsumeerd is 20 procent elektriciteit en 80 procent is moleculen. Dus dat is olie of gas voornamelijk nu nog. Heel veel mensen denken dat als als er uit stopcontact komt dat dat groen is dat we er al zijn. Dan hebben we maar 20 procent van de uitdaging opgelost. Als we door blijven elektrificeren met elektrische mobiliteit en zo dan hoop ik dat we kunnen en met met een deel van de industrie te elektrificeren.
Boudewijn Siemons:Dan hoop ik dat we van 20 naar 40 procent elektriciteits consumptie per persoon per kapitaal kunnen groeien. Verder dat gaan we niet komen en de rest zal moleculen zijn. Die olie moleculen moeten nog door waterstof worden worden vervangen. Uh-huh. En die waterstof die is er nog niet.
Boudewijn Siemons:De transport, het vervoer van die waterstof is er nog niet. De infrastructuur is er nog niet en de vraag is er ook nog niet. Dus daar hebben we nog een heel aantal uitdagingen. Dus in mijn beleving als je even als randvoorwaarde uitgaat dat we min of meer de wereld zoals we die nu kennen eigenlijk wel wensen door te zetten met mekaar. Mhmm.
Boudewijn Siemons:Dan kan dat nog niet. Nee. Maar geloof me het kan mij ook gewoon niet snel genoeg gaan.
Celwin Frenzen:Dit jaar 2026 starten er zowel landelijk als lokaal nieuwe bestuurders. Wat wil Boudewijn hen meegeven?
Boudewijn Siemons:Lees het Wennink rapport en handel er alsjeblieft naar. En als ik kijk naar het regeerakkoord dan word ik ben ik best positief. Dan zie ik een hele hoop hele goede dingen staan. Als ik daarnaar kijk naar de financiële paragraaf dan ben ik toch nog een beetje ongerust. Mhmm.
Boudewijn Siemons:Omdat de woorden kloppen wat er geschreven wordt. Maar de hoeveelheid geld die je wordt vrijgemaakt in de komende jaren dat komt te laat en dat is dat is ook nog niet genoeg. Dus als we dit serieus willen inzetten en we willen alleen al het gelijke speelveld met de landen om ons heen borgen, dan is er dan is er meer nodig. Maar in ieder geval is de intentie er en is de aanloop er naartoe is er. En en er moet denk ik nog wel wat meer gebeuren om dit grote risico af te wenden.
Celwin Frenzen:Het gesprek met Boudewijn loopt richting het einde. En voor ik mijn vaste persoonlijke vraag stel, wil ik graag met een positieve noot afsluiten. Wat gaat er op het gebied van de energie en grondstoffen transitie wel goed in de Rotterdamse haven?
Boudewijn Siemons:Ja, de haven is gewoon een fantastisch gave plek en als je even kijkt naar verduurzaming dan zijn we dus die CCS aan het bouwen. Die ondergrondse CO2 opslag. Ja. Er worden 2 hele grote groene waterstoffabrieken gebouwd. We gaan een krant noemen het werelds grootste.
Boudewijn Siemons:Ik weet niet of dat zo is, maar het is in ieder geval heel groot. We walstroom gaan we bouwen op de grote container terminals in Rotterdam. We hebben dat soort van shampoo flesjes terug naar olie, perrolyse fabrieken. Klein, maar ze zijn er wel en er komen er nog meer. We hebben batterij recycling in de haven.
Boudewijn Siemons:Het Nederlandse waterstof netwerk, de eerste pijpleiding daarvan is gebouwd in de haven van Rotterdam. We landen over een paar jaar iets van 7 gigawatt aan wind op zee landen we aan. Dus er gebeuren allerlei ontzettend gave dingen. En ja, het gaat niet snel genoeg. Maar waar ik ook mee begon, we zijn begonnen.
Boudewijn Siemons:En ik put daar een hele hoop vertrouwen en hoop uit. Er zijn heel veel havens in de wereld en clusters. Daar wordt nog steeds gesproken over de energietransitie en circulariteit en wij zijn het gewoon hier in Rotterdam met mekaar aan het doen.
Celwin Frenzen:Iedere aflevering sluit ik af met dezelfde vraag aan al mijn gasten. Hoe gaat Boudewijn zelf met groene kracht vooruit?
Boudewijn Siemons:Ja, dat is dat is natuurlijk ook weer een gewetensvraag en het houdt me wel bezig en een van de dingen waar ik waar ik wel een beetje mee worstel is dat wij een wereldhaven zijn en wij moeten dus in de wereld ook zichtbaar zijn. Dus ik reis best wel wat en daarvoor vlieg ik. En ik vlieg dan intercontinentaal. En ik heb daar met mijn kinderen jongvolwassen allemaal heb ik daar best wel hele discussies over. Pap stap je nou alweer in een vliegtuig en moet dat nou?
Boudewijn Siemons:En ik denk nog steeds dat het goed is dat ik dat doe En tegelijkertijd privé heb ik de afgelopen jaren niet meer gevlogen. En ik denk de afgelopen 4 jaar of zo dat ik 5 jaar misschien dat ik niet meer in privé in een vliegtuig ben gestapt. En ik weet dat dat een klein offer is. Of het is niet eens een offer. Ik vind Europa fantastisch.
Boudewijn Siemons:Ja. En ik ben heel ik vind vliegen helemaal niet leuk. Maar ik probeer daar echt rekening mee te houden. Ja. Het laatst heb ik net een ga ik verhuizen en ik ben ik heb een oud huis gekocht.
Boudewijn Siemons:En dat ben ik heerlijk aan het verduurzamen.
Celwin Frenzen:Ja. En daar moet vast een hoop nog maar gebeuren.
Boudewijn Siemons:Daar moet nog het nodige aan gebeuren. Ja.
Celwin Frenzen:Dank voor het luisteren naar deze aflevering van Met groene kracht vooruit. En dank aan mijn gast Boudewijn Simons voor zijn inspirerende en verhelderende verhaal over de energie en grondstoffentransitie in de Rotterdamse haven. Het is me duidelijk geworden dat er nog ontzettend veel moet gebeuren om de versnelling van de transities op gang te krijgen, Maar dat er ook al heel veel gebeurt in de haven en dat stemt positief. In het komende seizoen neem ik je mee langs verschillende projecten in de haven zoals Reacharge Rotterdam en de Holland Harderse-one. Maar ook bijzondere initiatieven zoals hulc cleaning.
Celwin Frenzen:Mis dit seizoen dus niet. Wil je meer weten over deze podcast of over de energie en grondstoffen transitie in de haven? Neem dan een kijkje op poort of rotterdam punt com slash groene kracht. Krijg je geen genoeg van onze podcast? Er staan er nog veel meer voor je klaar op orde van het punt com slash podcast.