Subscribe
Share
Share
Embed
De leiderschaps-dialoog met diepgang en inhoud. Iedere week opnieuw een eerlijk gesprek over radicaal effectief leiderschap in turbulente tijden, en over winnen in het leven en ondernemerschap.
Zet mij maar onder druk en stress want dan presteer ik het beste.
Johan van der Put:Je moet niet eens willen om een stressvrij leven te creëren. Wat is dat voor leven?
Kristof Cuppens:Op onze allereerste date besteldede je fraî champagne. Stop. Champagne, ik dronk niet eens.
Johan van der Put:Dit is teveel.
Mandy van der Put:Eerlijkheid. Als je jezelf non-stop anders voordoet dan je bent, ben je ook non-stop bang dat je ontdekt wordt.
Johan van der Put:Dan wordt het echt vervelend.
Mandy van der Put:Daar krijg je stress van.
Kristof Cuppens:Hoe zijn wij stress voor?
Johan van der Put:Stop maar eens, vertrouw maar eens en ga maar eens kijken waar komt de stress werkelijk vandaan. Ach it, ik ben een kleine. Label het is gewoon als probleem.
Kristof Cuppens:Stress is helemaal niet onze vijand.
Johan van der Put:Ik heb stress nodig om te presteren. Wekelijks, rechtstreeks vanuit onze studio. De leiderschapsdialoog met diepgang en inhoud. Dit is de Streeeline podcast met Mandy en Johan van der Put.
Kristof Cuppens:Vandaag gaan wij het hebben over stress. Ja, stress iets waar jij natuurlijk niet kent.
Johan van der Put:Nooit van gehoord.
Kristof Cuppens:Nee nooit van gehoord hè. Ja Mandy, ja het lijkt alsof dat je altijd op een yoga wolk leeft.
Mandy van der Put:Nee hoor.
Kristof Cuppens:Dus nee nee natuurlijk niet, we gaan
Mandy van der Put:Ik leef met Johan.
Kristof Cuppens:En laten dat is een serieuze stress hoor. Laat dat duidelijk zijn. Ik kan het eigen ervaring spreken. Maar goed, wat we gaan doen in deze podcast is we gaan in zoomen op iets, wat als ik het mij vraagt, misschien wel het belangrijkste onderwerp is in, ja, ik zal nu niet zeggen in deze tijd, ongelofelijk hoeveel mensen rondlopen met het stress syndroom.
Kristof Cuppens:Mhmm. Hè? En allereerst voor degenen die zeggen ja ik ik ben eigenlijk wel eens heel benieuwd of dat ik daar zelf last van heb. Nou er is een onderzoek, we weten dat Johan daar grote fan van is. En dat onderzoek
Johan van der Put:Die bewijs dat je last hebt van stress.
Kristof Cuppens:Nee nee maar ik stond heel even wat te kijken wat de uitkomst was. Want er is een enquête gedaan door onderneming.nl in juni tweeduizend vierentwintig. We houden u vast hè.
Mandy van der Put:Ik hou me vast.
Kristof Cuppens:Ja als je aan het rijden bent, parkeer de auto maar. Ja, dus het blijkt dat vijfenveertig procent van de ondernemers wel eens overwogen heeft om zijn of haar bedrijf te sluiten vanwege stress of mentale gezondheidsproblemen. Ja ja. Wat vinden jullie daarvan? Dat is een woord.
Mandy van der Put:verbaast me niet.
Kristof Cuppens:Nee nee, verbaast van niet.
Mandy van der Put:Ik hoef me eerlijk gezegd niet vast te houden. Wat waren ook alweer de cijfers van hoeveel ondernemingen de eerste tien jaar überhaupt halen?
Kristof Cuppens:Eenennegentig procent die faalt.
Mandy van der Put:Ja exact. Ja dus dan vind ik het ook niet raar dat vijfenveertig procent van de ondernemers rondloopt met goh ik weet niet of ik dit nog wel wil in verband met mentale stress, weet je hoeveel hoe noem je?
Kristof Cuppens:Ja mentaal is hè. Hier staat ook nog financiële zorgen is en de voornaamste bron van stress. Stress.
Mandy van der Put:En dan weten
Kristof Cuppens:we dat het niet alleen zakelijk is. En zo geeft tweeëntachtig procent aan dat de constante druk op de financiën van hun bedrijf blijkt een overheersende factor te zijn die hun mentale welzijn beïnvloedt.
Johan van der Put:Logisch, ik ben niet geschokt door de cijfers vijfenveertig procent heeft overwogen om zijn bedrijf te stoppen of
Mandy van der Put:Ik vind het eigenlijk nog weinig. Ik denk ik denk dat er meer mensen wel eens gedacht hebben fuck it, ik ben er klaar mee. We hebben fantastisch op.
Kristof Cuppens:Dat vind ik iets anders. Dat denken, dat doen we wat, Ik bedoel dat snap ik dat die gedachte opkomt. Mhmm. Met daadwerkelijk leren we een punt staan te zeggen ik trek de stekker eruit op een heel detail
Mandy van der Put:Nou ja, nog niet zo heel lang geleden hebben we onze ongelooflijk fantastische ondernemer in Nederland René van Zel hier aan tafel gehad. En zelfs die heeft gedacht goh wil ik dit nog wel op een bepaald moment terwijl dat stress level heel hoog werd.
Kristof Cuppens:Luister zelf naar de podcast aflevering. Mandy heeft daar gehoord. Ik heb iets anders gehoord. Maar zeker terug luisteren.
Mandy van der Put:Hij heeft het letterlijk gezegd.
Kristof Cuppens:Ja nou ja Mandy, nu moeten de mensen niet meer luisteren.
Johan van der Put:Maar tweeëntachtig procent die geeft aan, dus dit is dus van de honderd procent met financiële problemen. Mhmm. Geeft tweeëntachtig procent aan dat dat door hun hele leven heen sijpelt en dat dat in zijn weg zet. Constant te druk inderdaad. Ja, ja, wat ik denk, we waren vroeger de cijfers.
Johan van der Put:Ik geloof ongeveer een zeventig procent van alle bedrijfseigenaren die had moeite om begrip aan zijn rekeningen te betalen. Mhmm. En verdienden eigenlijk zelf onder het minimumloon. Daar snap ik best wel dat dat je dat in het begin kunt doen en volhoudt en met het uitzicht op meer. Maar als je dat een aantal jaren hebt, ja, dan dan dan wordt het echt vervelend.
Mandy van der Put:Ja, ik denk dat hier in bij Straight-Line Leadership zeggen we al sinds jaar en dag als het gaat om geld eventjes los van stress, maar geld is de nummer één stressor voor mensen zowel zakelijk als privé. Als Als het gaat om geld dan zijn er drie type mensen. Je hebt mensen die maken geld veel te belangrijk. Dat zijn mensen die hebben standaard stress over geld. Maakt niet uit hoeveel hoeveel geld ze op hun bankrekening hebben.
Mandy van der Put:Ze zijn altijd bang dat ze het kwijtraken of dat er niet genoeg staat hè? Dus die hebben stress over geld. Dan heb je mensen die maken geld niet belangrijk genoeg. En over het algemeen geld niet belangrijk genoeg maken zeker als ondernemer leidt tot financiële stress. Want ik kan je één ding verzekeren.
Mandy van der Put:Al die ondernemers die geld en hun financiën niet belangrijk genoeg maken, Weet je wat die doen? Die letten ook niet op hun cijfers. Die zijn niet scherp op wat eruit gaat. Die zijn niet scherp op op de targets, weet je.
Mandy van der Put:Die zijn niet op de hoogte van hun financiële situatie en worden iedere keer verrast door zaken. En dat zou mij ook onrust geven.
Johan van der Put:Ga je er ook niet zomaar op uit om geld te genereren.
Mandy van der Put:En je en je zorgt niet dat geld überhaupt binnen blijft. Ja en dan heb je nummer drie en dat zijn de mensen die die geld niet te belangrijk maken, maar wel belangrijk belangrijk genoeg omdat ze beseffen hey ik heb hier een onderneming te runnen. Bedoel ik besef me dat ook goed. Het is geen druk voor mij, maar ik besef me zeer goed. Ik moet zorgen dat die cijfers altijd goed blijven en dat ik tijdig ga sturen op het moment dat ze een verkeerde kant op bewegen.
Mandy van der Put:Want er zijn een heel hoop mensen in onze organisatie die afhankelijk zijn van dat salaris om een hypotheek te kunnen betalen. Ja. Dus je kunt het als ondernemer niet niet belangrijk genoeg maken. Is gewoon onverantwoord.
Johan van der Put:Mhmm. Nou heb ik absoluut jaren gekend waarin ik financiële stress ervaarde. Weinig geld had, of een gebrek aan geld had, maar er zijn wel altijd jaren geweest waarin ik, ik was geen vader. We hadden geen gezin. Jij hebt hetzelfde gehad hè.
Johan van der Put:Ja. Als we dan toch verwijzen naar vorige podcasten. Ja. Zeg maar in de tijd dat je zeg maar gewoon vreemde langs de kant van de weg De val van goedgelovigheid. Gewoon geld weggaf.
Johan van der Put:Mhmm. Dat je natuurlijk ook geen geld in die tijd. Ja, dat is toch, je hebt minder verantwoordelijkheid. Ik heb verantwoordelijkheid. Ik denk wil je financiële risico's nemen en starten met ondernemen?
Johan van der Put:Dat is een heel stuk makkelijker of het heeft wat minder zwaard en consequenties als je nog geen gezin hebt en een heel huishouden te onderhouden hebt. Maar daar dan beweegt dit extra. Ja zeker. Ik moet je voorstellen.
Mandy van der Put:Ik denk dat het destijds bij jou als ik heel eerlijk mag zijn extra hoog om het simpele feit en ik denk dat heel heel heel veel mensen. Ik denk mannen wat nou nee, maakt trouwens niet uit denk ik. Maar heel veel mensen in deze maatschappij dat doen. Als we heel eerlijk zijn deed jij je voor alsof je meer geld verdiende dan dat je werkelijk deed destijds. Dus je reed ook in een auto die eigenlijk niet de beste keuze was destijds.
Mandy van der Put:Weet je wel? Je je gedroeg je in het leven op een manier die niet klopte bij het geld wat werkelijk binnenkwam. Dus op die manier zorg je er dubbel op voordat je stress krijgt. Want enerzijds moet je je rekeningen betalen. Dus dat begint een probleem te worden.
Mandy van der Put:En anderzijds begint het een probleem te worden dat je je imago dadelijk niet meer kan houden. Ja dus dat geeft nog eens extra stress denk ik. Dus ja, ik ben het met jou eens. Een gezin en kinderen noem maar op dat zal extra stress geven want die zijn allemaal afhankelijk van je. Tegelijkertijd is doen alsof het anders is, geeft je ook extra stress.
Kristof Cuppens:Denk jij nu Mandy,gekeken
Johan van der Put:Nou ja, ik wilde dit buiten de podcast houden, maar nou nu ik hier toch naakt zit voor al die luisteraars
Kristof Cuppens:En kijkers nu in nu inloggen, nu in Jij zit hier naakt, nu kijk.
Johan van der Put:Naakt. Echt? Wow, waar is dit maar ik zal dat dadelijk wel iets zo verdelen.
Kristof Cuppens:Dat mag je zeker dadelijk doen, want Mandy je raakt een goed punt aan. De huidige wereld sinds sociale media en al dat soort zaken, men is lijkt wel maar met één ding bezeten. Likes word ik gezien, word ik gehoord. Gewoon kijken mensen naar mij.
Mandy van der Put:Hoe ziet de wereld mij?
Kristof Cuppens:Hoe ziet de wereld mij? Dus Mhmm. Dat daar voor zoveel mensen op deel mensen zo belangrijk is, want anders Gewoon. Project is Danny ook één van die grote veroorzakes van Absoluut. Iedereen in onrust en stress zit.
Mandy van der Put:Ja ja, absoluut. Ja, als je jezelf non-stop anders voordoet dan je bent, dan ben je ook non-stop bang dat je ontdekt wordt. Mhmm.
Kristof Cuppens:Ja en dan Om daar
Johan van der Put:dus iets over te zeggen.
Kristof Cuppens:Ja, maar ja, want
Mandy van der Put:jij weet dat. Als ervaringsdeskundige.
Johan van der Put:Nou ja, even voor iedereen om helderheid te schetsen. Het beste wat ik in mijn leven had kunnen doen.
Kristof Cuppens:Is trouwen met Mandy. Drie beslissingen.
Johan van der Put:Nummer één is trouwen met Mandy. Ik dacht Duchant.
Kristof Cuppens:Ik dacht Dusan, laat jij het doen.
Johan van der Put:Een relatie aangaan met Mandy. Kiezen voor Lotus en in die top drie staat Dusan.
Kristof Cuppens:Wacht even, dus nu hoor ik nu. Dus nu hoor ik voor de eerste keer in al die jaren dat ik niet die top drie sta. Nou dat is ook fijn, dank je wel hiervoor.
Mandy van der Put:Ja. Ja
Kristof Cuppens:ook gelokt met die fake appearances
Mandy van der Put:Ik denk dat die straks als ik weg ben tegen jou zegt Chris hey. Jij staat op die gedeelde eerste plaats in de
Kristof Cuppens:Nou ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja,
Johan van der Put:Je staat zeker in de top vijftig. Daar kun je, je kun je gaat en en ik kwam Mandy tegen. Wij krijgen een relatie en die is gewoon geïnteresseerd. Dus die begint zich te verdiepen in.
Johan van der Put:Wat wat doe jij eigenlijk? Weet je wel? En wat zijn die inkomsten? Zeg maar hoe meer ze begon te graven. Ik denk hoe groter de shock werd.
Johan van der Put:En ook hoe oncomfortabel ik werd, omdat dat wat ik niet eens echt bewust deed, maar onbewust altijd bezig was met er goed uit te zien. Mhmm. Voorkomen er slecht uit te zien. Één ik wilde zeker dat Mandy dacht dat ik zeer succesvol was.
Mandy van der Put:Op onze allereerste date was een doordeweekse avond. Bestelde je een fles champagne. Champagne, ik dronk niet eens. Dit dit is waarom was zichzelf vooral die onrust om naar weg te drinken.
Johan van der Put:Ik denk dat we een podcast kunnen doen over hoe is de relatie tussen mij en Mandy ontstaan. En hoe langer die podcast duurt, hoe meer mensen denken wat in hemelsnaam bezielde Mandy om te kiezen voor Johan. Maar Maar het
Mandy van der Put:heeft goed uit.
Johan van der Put:Laten we zien. De podcast gaat over stress. Ja. Absoluut. Ik ik zat in een realiteit waarin ik loog over waar ik me begaf over punt a.
Johan van der Put:Dat creëerde een hele hoop stress, want ik probeerde uit alle man en macht alles er zo goed mogelijk uit te laten zien. Maar als het is ik doe net alsof al die uitdagingen en financiële problemen er niet zijn, dan is er dus ook geen probleem om op te lossen. Dus dat houdt het hele probleem in stand. Mis. Dus na enkele oncomfortabele conversaties met mijn toenmalige vriendin Mandy van Baijk, inmiddels mevrouw, kwam ik tot de conclusie oké ik kan dit maar beter serieus aanpakken en eerlijk zijn over waar ik me begeef als ik überhaupt iets nieuws wil creëren.
Johan van der Put:Dus simpel als als wij hier nu een podcast gast hadden en en die kan de weg niet vinden en die belt ons. Die vraagt om aanwijzingen. Het eerste wat je vraagt is waar ben je? Waar begeef je? Nou, en als je daar dus over liegt dan gaan die aanwijzingen nooit leiden tot punt b.
Johan van der Put:Dus nogmaals daar hield het probleem in stand. Daar eerlijk over worden was het eerste om ook die financiële stress weg te nemen.
Kristof Cuppens:Heb jij het idee Johan dat stel jij zou doorgegaan zijn, dat heb je duidelijk niet gedaan hè er is een Mandy was Doorgaan
Mandy van der Put:zijn met doen alsof.
Kristof Cuppens:Doen alsof met liegen. Mandy is duidelijk de disruption geweest, maar er zijn meer als genoeg mensen die hebben geen Mandy. Die hebben niet iets wat hun doorbreekt. Dus stel je eens voor hé dat dat gewoon was door blijven gaan. Heb jij het idee dat die onrust ergens doorheen de tijd zou weggezakt zijn want het is echt gewoon genormaliseerd of zou het ergens tot op een bepaalde hoogte altijd op je schouder zitten?
Johan van der Put:Honderd procent de laatste.
Mandy van der Put:Het was ook erger geworden.
Johan van der Put:Zeker, want want die cirkel wordt alleen maar groter. Mandy zei al op onze eerste date op een doordeweekse dag dronk je champagne. Denk ik ja, dat was ik alweer.
Mandy van der Put:Ik niet.
Johan van der Put:het ik denk het is niet dat ik daar iedere dag aan het drinken was, laten duidelijk zijn, hè. Maar tegelijkertijd je bent je wel af aan het lijden om er niet geconfronteerd te worden met al die bullshit.
Mandy van der Put:Ja een belangrijke kern die we volgens mij wel aangeraakt hebben maar niet zo duidelijk uitgeput hebben is in dit geval was het Jo One, maar er zijn miljoenen mensen in de wereld die daarmee bezig zijn. Is als je heel hard bezig bent met naar de buitenwereld doen alsof het anders is dan dat het achter de schermen is. Na Na verloop van tijd ga je bijna zelf geloven in je eigen verhalen. Mhmm. Dus ben je ook niet meer kritisch op wat gaat er wat ik net al zei.
Mandy van der Put:Wat gaat er eigenlijk allemaal uit? Wat komt er denk binnen? Is dit nog logisch? In Johan's een voorbeeld was het die had twee bedrijven en het ene bedrijf was hij aan het zorgen dat het andere bedrijf kon bestaan. Ik zei ja, volgens mij kun je dat bedrijf beter afknippen dan hou je hier namelijk geld over.
Mandy van der Put:Het is heel simpel. Maar dat is iets waar Johan destijds zichzelf niet mee confronteerde. Logisch want ja je zet je oogkleppen op en je doet er zelf of als alsof alles goed gaat. Dus als jij dan vraagt als je het niet doorbroken had, was het dan erger geworden? Zeker, want er was een punt gekomen waarop rekeningen niet betaald konden worden.
Mandy van der Put:Zo vinden er komt een punt dat er financiële problemen ontstaan.
Johan van der Put:Die gebeuren als zo als zoiets doorzet dat is één. Wat Mandy deed met mij had ik had ik in de kern zelf kunnen doen. En dat is namelijk gewoon een heel eerlijk en oprecht gesprek hebben. Dan kun je het met jezelf doen. Ja.
Johan van der Put:Wat ik duidelijk niet deed. Dan het tweede is, ik ervaarde in die tijd financiële stress en een bepaalde stress is soort van hé wat als iemand uit vindt waar er werkelijk gaande is achter de schermen. Beide vielen weg toen ik eerlijk werd en keek waar waar begreep ik me. En twee, toen ik startte daar iets aan te doen. Dan ga ik eerlijk zeggen, dat was eigenlijk mijn financiële stress was daar weg.
Johan van der Put:Omdat zodra je ergens echt iets aan het starten doen, heel eerlijk heb je eigenlijk niet eens tijd om stress te hebben. Ik was gewoon gefocust op het doen van noodzakelijk vrijheids acties.
Kristof Cuppens:Zou je dan kunnen zeggen, want dat is een mooie brug naar mijn vraag, waar ontstaat stress bij ondernemers? Ik denk degenen die luisteren en kijken hebben hier denk ik al genoeg erkenning in, maar we gaan verdiepen. Dus zou je kunnen zeggen Johan dat het is jij zag tot een bepaalde hoogte wat zou werken en of het nu eens eerlijk zijn in een bepaalde actie treden laat ik even naar buiten, maar je zag wat zou werken en toch bleef jij doen wat niet werkt. Is dat een manier om te zeggen hoe dat stress zich kan opbouwen of hoe dat het kan ontstaan?
Johan van der Put:Je kopt hem zelf en ik denk stress stress ontstaat vanuit een aantal dingen zal ik meegeven. Één de dingen die belangrijk zijn, niet belangrijk maken dus ook niet doen. Dingen die er niet toe doen zoals hoe kom ik over, kom ik succesvol over. In de kern doet dat er niet toe, maar dat maak je heel belangrijk. Dus ons stress ontstaat vanuit dingen die er niet toe doen heel belangrijk maken en dat wat er wel toe doet niet belangrijk genoeg maken.
Johan van der Put:Dus dan ga je heel snel van koers af. Één belangrijk ding om te beseffen is, en dit heb ik geleerd van jou, Kristof. Jij zei ooit in een groep het volgende. Iemand had het over stress en je zei even een vraag. Dus iets wat echt is, laten we zeggen een telefoon of een kaars of een boek, dat kun je in een envelop doen en dat kun je opsturen.
Johan van der Put:Stress kun je dat vastpakken in een envelop doen en opsturen. En die persoon zou ik bedoel je? Nee. Dus wat bedoel je met stress? En die persoon was, die stopt daar.
Johan van der Put:Die denkt na, wat is stress? Stress wordt gecreëerd in je hoofd. Het is niet iets tastbaars, dus het is ook niet iets waar je kunt vastpakken. Dus waar ontstaat stress? In je hoofd.
Johan van der Put:Nu en dit is belangrijk om te beseffen, het zijn nooit zozeer de feiten die stress creëren. Het is het automatische verhaal wat wij plakken op die feiten, wat de stress creëert. Nu als iemand financiële stress heeft, te zeggen ja maar ik heb daar ...
Mandy van der Put:Ik heb echt financiële problemen.
Johan van der Put:Stop maar eens, vertraag maar eens en ga maar eens kijken waar komt de stress werkelijk vandaan. Dan zul je zien, het is niet het feit. Het feit is iets waar je iets aan kan doen. Ja. De ergens niks aan doen creëert ook stress, want dan zie je jezelf alleen maar verder afglijden.
Johan van der Put:Ja. En dan komt het volgende.
Mandy van der Put:Dat is denk ook de cirkel van stress uiteindelijk. Want als je als je vanwege de verhalen in je hoofd stress ervaart, heb je ook minder toegang om iets te doen aan aan bijvoorbeeld die financiële Ja. Ja want stress verlamd je. Het vermoeid je. Er komen allerlei verhalen uit voort.
Kristof Cuppens:Ik kan dit nu niet meer
Mandy van der Put:aan en dit en dat weet je. Er komt vanalles uit voort. Wel ik sprak laatst een dame heeft echt een fantastisch gezin. Een super toffe man die die hun hele leven financieel gezien kan dragen. Dus zij zou niet moeten werken om financieel rond te komen.
Mandy van der Put:Nou dat is echt al een mooie positie als je daarin zit tegenwoordig. Ze hebben een kindje anderhalf. Fantastisch fantastisch kind. Echt zo dat je denkt die wil je gewoon opeten. Zo'n dat je dat fantastisch gezin.
Mandy van der Put:En ik heb haar huilend aan de telefoon. Nog net niet in een paniekaanval, maar wel dat ik zeg hé ik hoor in je stem dat stem dat er wel heel veel emotie is. Wat is daar gaande? En dan is het ja ja weet je ik heb gewoon het idee dat ik niet meer aankan wat ik voorheen aankon toen toen ons dochtertje er nog niet was. Ik ik krijg het gewoon allemaal niet meer verwerkt.
Mandy van der Put:Ik kan al die projecten niet meer aan. Ze is er een jaar een soort van tussenuit geweest. Wat ik alleen maar aan aanjuig als in Is aanjuig gebruikt? Aanmoedig. Aanmoedig ja, pas in toejuigig.
Mandy van der Put:Toejuigig of aanmoedig, dank je. Dat je als vrouw zijnde zegt weet je ik kies voor mijn kind en ik kies voor mijn gezin, fantastisch. Nou, nu wilde zij terug het werkveld opkomen. En ze zei ze ja, als ik kijk naar de resultaten van mijn bedrijf van afgelopen jaren. Het was gewoon echt een heel slecht jaar.
Mandy van der Put:Zei ik maar je hebt toch heel bewust besloten om een jaar een soort van op pauze te drukken? Dan dan was het toch geen slecht jaar? Je hebt toch gekozen om geen resultaten te creëren? Dan wil je toch niet achteraf jezelf in elkaar slaan over het feit dat je een zogezegd slecht jaar hebt gehad, omdat er geen resultaat is? Nou en zo ging ik met haar verder in gesprek en dan kom je erachter hoezeer in dit geval vrouwen zichzelf compleet in elkaar slaan, omdat ze niet voldoende resultaat boeken.
Mandy van der Put:Niet voldoende geld verdienen. Niet twee bedrijven kunnen runnen naast het feit dat ze hun gezin runnen. Dus ik zei tegen haar, je eerste bedrijf is al een succes. Dat is namelijk je gezin en dat staat fantastisch. Laten we dan niet uit het oog verliezen.
Mandy van der Put:Dus in de kern denk ik niet dat het verschil maakt voor mannen en vrouwen. Waar krijg je stress van van de verhalen in je hoofd? Ja. Waar die verhalen ook over gaan.
Johan van der Put:Kristof zei iets goed. Namelijk als we eerlijk zijn waar hebben we controle over? We hebben ergens een hoofdstuk waar we dit verdiepen controleerbare factoren en niet controleerbare factoren. Als we dat uitkleden in één zin dan is het je hebt nergens controle over in het leven. Je kunt over veel op veel dingen invloed uitoefenen, maar je hebt alleen maar controle.
Johan van der Put:Niet iedereen. Veel mensen hebben die krachten lang weggegeven, maar sommige mensen hebben controle over hun woord en hun acties.
Mandy van der Put:En alle andere mensen kunnen die controle gewoon terugpakken.
Johan van der Put:Exact, exact. Maar dat betekent ook hoe meer controle jij probeert uit te oefenen op dingen waar je geen controle over hebt, hoe meer je ervaart dat je geen controle hebt, hoe meer stress toeneemt. Want hoe meer dan zie je namelijk het gebrek aan controle. Daar word je steeds mee geconfronteerd en alles om je heen wordt groter en jij wordt steeds kleiner. Dus dat is absoluut een belangrijke rol.
Johan van der Put:Wat ik nog wilde delen over stress is wat ook een goeie is om meteen te dealen met stress is waar heb je stress over? Schrijf dat eens op en nou in plaats van het te labelen als stress, label het eens gewoon als probleem. Of als uitdaging, maar whatever. Een probleem is iets waar je iets aan doet. Stress is iets waar je mee rondloopt, mentaal, graag vanaf wil komen waardoor het eigenlijk alleen maar erger wordt.
Johan van der Put:Totdat je ergens iets aan gaat doen, dan zul je ook merken dat stress vaak al überhaupt gaat afnemen.
Kristof Cuppens:Dus wat jij zegt dus stress is helemaal niet onze vijand. Nee sterker nog het is een signaal om eens te gaan zitten en te kijken welke correctie moet ik gaan doorvoeren in mijn leven.
Johan van der Put:Precies. Precies wat ik zei, maar dat klinkt heel goed Kristof.
Kristof Cuppens:Dank je wel.
Mandy van der Put:Als je het op die manier bekijkt dan wordt stress in één keer je vriend. Ja. Want dan betekent het dus als je van binnen onrust begint te ervaren en heel eerlijk ik heb dat tot op de dag van vandaag doe ik dat nog steeds maar in de jongere jaren van Lotus zeg de eerste vijf jaar en als zij een periode had dat ze dat ze jengelig was en ze was aan het huilend. Het ging allemaal niet goed en ze kwam weet ik veel des nachts weet je wel, wilde ze bij ons in bed liggen noem maar op. Dat was voor mij een een spiegel om te kijken hey wacht eens even.
Mandy van der Put:Wat is er gaande in mij waardoor ik dit van dat kleine meisje tegenwoordig krijg? Ja, kijk op met dat kinderen groter worden dan hebben ze hun eigen shit waar ze mee rondlopen. Maar als ze jonger zijn pikken ze gewoon jouw shit op. En dus dat is voor mij heel lang een een aanknopingspunt geweest. En nu is dat inderdaad zoals jij het zegt of heel mooi presenteert.
Mandy van der Put:Als ik stress ervaar dan ga ik mezelf afvragen wat's going on?
Kristof Cuppens:Mhmm.
Mandy van der Put:Let eens gaan zitten. Dat is het eerste wat ik doe. Ik ga zitten met mijn mooie A3 tekenblok en mijn mooie gekleurde stiften. En ik ga gewoon opschrijven wat zit er allemaal in mijn hoofd? Wat zou ik, want dit is naar mijn mening ook iets wat veel mensen stress bezorgd, Alle dingen die je van jezelf had moeten doen, maar niet gedaan hebt.
Mandy van der Put:Alle dingen op je to do lijst die je niet afgecheckt hebt. Alles wat je maar blijft achtervolgen. Al die kleine dingen. Hebben we nog niet zo lang geleden in ons lidmaatschap iemand gehad die letterlijk zijn hele leven vanaf zijn vijftiende door de doktoren verteld was dat hij ja dat hij niet om kon gaan met stress en druk en dat hij daar ziek van werd. En die werd daar letterlijk fysiek ziek van.
Mandy van der Put:Die moest daarvan naar het toilet en aan alle kanten kwam er vanalles uit en dan lag hij er gewoon weer een periode tussenuit. Dankzij het werk van Straight-Line Leadership en zijn zelfreflectie die gaan inzien dat het moment dat dat gebeurt wat daaraan vooraf gaat is hij die uit integriteit is. Dus hij die niet alle kleine dingen gewoon afcheckt waarvan die weet dat die ze af moet checken. Hoe meer dat opstapelt, hoe hoger die druk wordt. Ja.
Mandy van der Put:En op een gegeven moment geeft zijn lichaam het gewoon op. Hij zei dus hij was het aan het vertellen en tegelijkertijd hij was tot dat inzicht gekomen. Tegelijkertijd was hij nog een beetje op zoek naar ja, maar de doktoren weten niet wat het is. Maar je hebt ook geen dokter nodig, want jij weet wat het is. Jij hebt zelf je patroon herkend.
Mandy van der Put:Als jij ziek wordt dan is daar iets aan voorafgegaan. Wat onwerkbaar is geweest aan gedrag in jezelf. Nou, als je op die manier stress gaat bekijken, dan wordt stress in één keer helemaal niks negatiefs.
Kristof Cuppens:Nee. En laten we dit dan gebruiken als brug voor hoe zijn wij stress voor? Want nu hebben we al een paar voorbeelden gegeven vanuit oké je ervaart stress, maar Johan hoe zijn er, hoe kunnen we stress voor zijn?
Johan van der Put:Ik heb een een een indirect antwoord en dat mag. En een direct antwoord. Dat mag. Het indirect antwoord is Harvard heeft onderzoek gedaan naar stress. Met twee doelgroepen.
Johan van der Put:Mensen die leden onder stress, mensen die stress pakten in de context. En de context is een gecreëerde omgeving. Stress is slecht. Je moet van stress afkomen en je wilt een stressvrij leven creëren.
Mandy van der Put:Ja, dus dat is hoe mensen stress zien inderdaad.
Johan van der Put:Ja. Ja. Dan heb je groep twee en die onderzochten de invloed van stress. En die zeiden nou ja, stress is niks slechts. Sterker nog, ik heb stress nodig om te presteren.
Johan van der Put:Ja. Nou, wat blijkt? Doe groep één en zo sterk is dus de context waarin jij stress plaatst, dus wil je het voor zijn, plaats jij context. Nou de stress in de context, het is slecht voor me. Je moet geen stress in je leven willen.
Johan van der Put:Die mensen kregen allerlei gezondheidsklachten en ik heb geen idee, maar een deel van die mensen stierf vroegtijdig aan aan stress gerelateerde klachten. Op de tweede doelgroep had stress geen. Geen invloed. Hoelang heeft dat onderzoek geduurd? Weet je Ik heb ik heb geen idee.
Johan van der Put:Het is een onderzoek uit Harvard.
Mandy van der Put:Ja, wat ik daarmee namelijk wat ik daaraan wel enigszins tricky vind is als ik terugkijk naar mezelf. Ik was ook iemand die die sterker nog ik stond vooraan als het ging om de uitspraak zet mij maar onder druk en stress want dan presteer ik het beste. Ik doe het het beste op stress. Ik doe het het beste op stress. Nou dat heeft toch na weet niet hoeveel jaren dat te roepen ook een keer gezorgd dat ik erdoor genekt werd en dat ik twee weken gewoon complete tussenuit lag.
Mandy van der Put:Dat ik gewoon en ik geloof niet zo in het fenomeen burn-outs en zes maanden herstel. Want ik vond allemaal nee ik was gewoon twee dagen of twee weken echt letterlijk doodziek. En toen nog twee weken opgebouwd en toen ben ik weer aan de bak gegaan. En maar dat is wel ook voortgekomen vanuit teken die zei ja, maar ik doe daar het best op. Ondertussen ervaarde ik wel zo'n non-stop rush om het maar zo te zeggen.
Kristof Cuppens:Zonder stress of is dat destructieve stress? Dat is dan de vraag.
Mandy van der Put:Ja dat is dan de vraag. Daarom was ik benieuwd naar
Johan van der Put:hoe lang Kan je garanderen dat daar ergens als je terug gaat kijken een shift heeft plaatsgevonden met oeps dit is te veel. Nu werkt het tegen me.
Kristof Cuppens:Ja,
Mandy van der Put:dat zou goed kunnen.
Johan van der Put:Het directe antwoord is als stress zich begint te ontwikkelen, want ik denk één je moet helemaal niet willen om de daar zou mijn echte antwoord zijn Christoffel. Je moet niet eens willen om een stress vrij leven te creëren. Nee. Wat is daarvoor leven? Ik zou zeggen het doel moet zijn om jezelf te bouwen dat stress nooit negatief werkt voor je.
Johan van der Put:Dat is nummer één. Ik zou niet weten hoe jij een leven zou moeten bouwen zonder ooit stress. Waarom? Shit happens. Ja.
Johan van der Put:En over het algemeen business as usual, maar in jouw leven ga je geconfronteerd worden met dingen waar je liever helemaal niet mee geconfronteerd wil worden. Ja. En dan zou ik zeggen dan wil je jezelf gebouwd hebben als iemand die daarmee omgaat. En daarnaast tot slot, het leven zit niet vol met stressvolle situaties. Het leven zit simpelweg vol met situaties.
Johan van der Put:En zodra je stress gaat ervaren, dan zul je rust moeten nemen om te zien wacht even, wat is er werkelijk gaande en kunnen zien wat zijn de feiten en wat ben ik daar mentaal allemaal aan toe aan het voegen, aan verhalen, wat de stress creëert. En die kunnen scheiden, zorgt ervoor dat je in ieder geval kunt blijven acteren en kunt blijven handelen en stress waarschijnlijk nooit de overhand neemt.
Kristof Cuppens:Nee, dus het gaat helemaal niet om stress te willen elimineren. Het gaat erom je moet leren dansen , te gebruiken .
Johan van der Put:Ja, dit voelt als eigenlijk een strik vraag, Kristof die je stelde. Hoe kun je stress voor zijn? Nou ja.
Mandy van der Put:Je kunt je zou een als je als je het woordje hoe kun je te veel stress voor zijn hè. Want er er komt een punt waarop mensen soort van overload aan stress ervaren. Ik denk dat in de kern het aller allerbelangrijkste antwoord daar is. Hoe hoe super niet sexy het misschien ook is, maar dat is toch eerlijkheid.
Kristof Cuppens:Mhmm.
Mandy van der Put:Eerlijkheid. Als je eerlijk wordt met jezelf. Je wordt eerlijk over de feitelijkheden waar je überhaupt mee te dealen hebt. Want mensen leven in een verhaal, in hun hoofd. Mensen leven bijna nooit in de realiteit.
Mandy van der Put:Eerlijk worden met jezelf betekent oké, dit is de situatie. Dit zijn de feiten. Wat heb ik daaraan bijgedragen waardoor deze situatie vandaag de dag bestaat. Want op het moment dat jij kunt zien wat jij bijgedragen hebt aan de situatie die er is, kun jij ook iets doen om te voorkomen dat die situatie nog een keer terugkomt. Ja.
Mandy van der Put:Als je het mij vraagt de ergste vorm van stress en daar hebben jullie natuurlijk al over gesproken is het idee hebben dat je iets overkomt waar je niks tegen kunt doen. Wat gewoon wat wat je gewoon overkomt zeg maar. En je bent volledig machteloos en dat kan. Er zijn situaties in het leven. Er zijn extreme traumatische gebeurtenissen die mensen overkomen.
Mandy van der Put:Daarin is de hask mooie theorie die wij hier hebben. Gewoon een theorie weet je wel. Theoretisch gezien klopt het, maar daar waar die mensen zich begeven gaat dat effetjes niet op zeg maar in in waar ze zich begeven. Maar de meeste mensen doen alsof ze hele traumatische dingen meemaken. Terwijl ze zelf een behoorlijk onderdeel zijn, hè.
Mandy van der Put:Een veroorzaker zijn van de plek in het leven waar ze staan. Ja en daar kun je verantwoordelijkheid over nemen.
Kristof Cuppens:Ja, wat jij schetst bij die mensen die die enorme stressvolle situaties meemaken, want die zijn er. Daar heb je helemaal gelijk aan. Hoor je ons zich praten? Ja ja, het zal wel. Ja.
Kristof Cuppens:Dus daarom vind ik wel die wereld ook de moeite om aan te stippen. Laten we dat als einde pakken van deze podcast. Want die mensen die daar uitkomen je zou kunnen zeggen die creëren zichzelf vanuit een positie van veerkrachtig. Dat is een term die wel eens vaker gebruikt wordt. Dus ik denk ook hoe kijken we dan naar gepaste hoeveelheid druk zet op mensen wat toch zal ervaren worden als een bepaalde level van stress om te groeien.
Kristof Cuppens:Ja, absoluut. Want er zonder wrijving geen glans en al die klassiekers dat heeft ook een plaats in deze conversatie. Mhmm. Wil je daar eens over zeggen?
Mandy van der Put:Nou ja, ik ben het met je eens. Ik ben het ook met eens met wat Johan net zei. Je je je wil het doel moet niet zijn om een stress vrij leven te hebben. Dat is heel vreemd. Als het gaat om mensen met de traumatische gebeurtenissen daartegen zou ik ook graag willen zeggen, je hoeft het niet de rest van je leven met je mee te dragen.
Mandy van der Put:Zoals iedereen je wijs maakt. Er is zoiets als het fenomeen therapie en als je daadwerkelijk te maken hebt met een serieus serieus goede professionele therapeut, dan kun je het verleden helen, het afsluiten en doorgaan in een hele nieuwe toekomst ingaan. En en dat is niet een mooie theorie die ik heb. Ik heb ongelooflijk veel met mensen te maken gehad die daartoe in staat zijn geweest. Die ongelooflijk traumatische dingen in hun jeugd hebben meegemaakt met mensen die dichtbij ze stonden.
Mandy van der Put:En die hebben dat allemaal rond kunnen maken. En vanuit daar gewoon een krachtig leven kunnen creëren. Dus dat vooropgesteld. Ja. En je kunt dat helemaal rond maken en voorwaarts bewegen.
Mandy van der Put:En als het gaat om stress en druk ja, ja, ik denk dat je dat als als zakelijk leider heb je één keer in de zoveel tijd dat je gepaste druk zet op mensen. Sterker nog, ik heb onlangs met onze fantastische CEO Rachid een gesprek gehad waarin ik tegen hem zei luister Rachid, als je op zelfs de meest zware jongens en dames in ons team zeg maar. De meest zwaar gewicht waar je mee werkt. Als je daar niet toch deels bovenop blijft zitten, dan krijg je er minder uit. Dat is heel simpel.
Mandy van der Put:Die mensen die presteren beter als wel iemand ze opvolgt. Als wel iemand weet je wel shit testing doet. Dat is wel iemand dat is gewoon als mens zijnde, prestee je goed. En als iemand anders je pushback geeft. Waarom?
Mandy van der Put:Omdat ieder mens inclusief wij drie hier aan tafel aan boord gehaald kan worden van de eigen bullshit verhalen in zijn hoofd. En als je niemand hebt die daar af en toe druk opzet ja, dan ga je steeds meer mee in die lekkere comfortabele wereld in je hoofd. Dus ja, ik denk dat af en toe je medewerkers een beetje stress bezorgen. Dat is helemaal niet erg. Als je ziet dat iemand al heel gestrest is gooi er alsjeblieft niet nog een lading bovenop.
Mandy van der Put:Want dan doe je gewoon letterlijk niks goed.
Johan van der Put:Ja, dus er er wordt gezegd over leidinggeven dat is een combinatie van uitreiken. Invloed uitoefenen waar het druk uitoefenen een onderdeel van is. Maar tegelijkertijd, als daar al een hoop druk ligt, wat meer afstand nemen, ruimte geven en wellicht druk laten afnemen.
Johan van der Put:Dat is wat goed leider aanvoelt en kan doen. Maar laten we ook eerlijk zijn, een deel in ons is op zoek naar comfort, wil misschien niet geconfronteerd worden met de realiteit, heeft geen interesse om actie te ondernemen, te overwinnen, dus een deel van ons is lui. Die luiheid wordt eigenlijk veroorzaakt door angst. Een bepaalde angst die mensen hebben om oncomfortabel te zijn. Een manier om ook te dealen met stress is, ben bereid om nu oncomfortabele dingen te doen die wellicht wat druk geven of stress om op lange termijn een hele hoop rust te kunnen ervaren.
Johan van der Put:Ja. Stress wordt ook wel veroorzaakt door gewoon een aantal zaken die je voor je hebt die je zult moeten aanpakken.
Mandy van der Put:Exact.
Johan van der Put:Gewoon van wegkijken. Denk aan mensen die en als je dit bent zou ik daar onmiddellijk mee stoppen, want dit is ja goed dat is logisch. Want iedereen die het voorbeeld hoort zal zeggen ja van ja, wie doet het? Maar er gebeurt veel. Mensen hebben financiële problemen.
Johan van der Put:Dan komen er brieven binnen van deurwaarders en dan zeggen ze tegen de financiële afdeling, ik wil dat niet horen. Leg ze maar aan de kant, die maken we volgende week wel open. Dat je denkt ja dat is een geniale manier om onder onderhuids nog meer druk en stress te veroorzaken.
Mandy van der Put:Ja of mensen die hebben financiële uitdagingen en die gaan wel op vakantie. Want ja ik heb toch eventjes die ontspanning nodig om te ontstressen. Dat kan niet. Je kunt niet op vakantie zitten met financiële problemen en denken dat je kan ontspannen.
Mandy van der Put:Je kunt beter gewoon die financiële problemen head-on aankijken en aangaan en tegen de tijd dat je ze opgelost hebt lekker op vakantie gaan en chill en genieten.
Kristof Cuppens:Anders zit je gestrest op het strand.
Mandy van der Put:Dus het komt allemaal terug op toch dat hele niet sexy ding en dat is eerlijk zijn. Eerlijk zijn naar jezelf, eerlijk zijn naar de wereld om je heen. En ik snap dat daar een bepaalde gepastheid is. Je gaat niet tegen iedereen een open boek zijn. Maar op het moment dat je je best doet om jezelf anders voor te doen dan dat je werkelijk bent, daar krijg je stress van.
Mandy van der Put:En als je jezelf niet confronteert met de realiteit, daar krijg je stress van.
Kristof Cuppens:Dank u wel Mandy en dank u wel Johan want ik denk dat dit een bijzonder waardevolle podcast is. Voor degenen die dat zeggen ja mijn relatie tot stress die wil ik absoluut toch eens onder de loep gaan nemen bij deze. Ik heb nog een aantal noem het geschenken voor jullie. Eentje ervan is reageer in de comments als jij zegt ja ik hoor wat jullie zeggen en dit, dit en dit, daar krijg ik wel degelijk stress van. Willen jullie daar misschien iets over delen, dan gaan we er met liefde en plezier naar kijken.
Kristof Cuppens:Da's één. Twee, zoals je weet is een groot deel van alle podcasts gebaseerd op de Buletins die Dusan Djukich, de grondlegger van het werk van Straight-line Leadership geschreven heeft. Een Buletin is een manier, een uitnodiging voor jezelf om te ontdekken wat je nog niet ziet van jezelf. Dit Buletin is te downloaden op onze website.
Kristof Cuppens:Je gaat naar onze website www.straightlineleadership.com En dan kom je uit bij de website waar dat een button staat, podcasting en dan kun je nummer tweehonderdtweeënvijftig openen, Dealing with stress. Wanneer jij denkt zeg, Kristof, heb je toevallig een hele specifieke situatie, ik ben namelijk een familiebedrijf of ik ben onderdeel van een familiebedrijf, hoe dit bij ons van toepassing is. Ja daar hebben we een bijzondere man genaamd Jesse Marynen, zijn verhaal en de relatie tot zijn vader kun je terugvinden op onze website onder de button client cases. Hij heeft een absoluut tot de verbeelding sprekende situatie die hij daar heel eerlijk toelicht.
Kristof Cuppens:Maar je ziet ook de doorbraak en je ziet hoe dat de communicatie, de wereld van stress, direct doorbroken heeft. Niet over een termijn van jaren, maar in een termijn van seconden. Zeker de moeite waard om te lezen en als allerlaatste wil ik je allemaal uitnodigen want volgende week is het zover. Dan gaan wij het in de podcast hebben.
Johan van der Put:Is het dan zo ver?
Kristof Cuppens:Ja, want dan is het Valentijn. De podcast van de liefde.
Johan van der Put:Nu komt het. Michael Jordan.
Mandy van der Put:Hebben we
Johan van der Put:dan eindelijk in de podcast.
Kristof Cuppens:Hebben we
Mandy van der Put:dan wel rozenblaadjes op tafel?
Kristof Cuppens:Ik heb rozenblaadjes. Ik heb het lichte hieruit. Ik heb een Hartjesballen. Achter mij. Ja, ik heb alles inderdaad.
Mandy van der Put:Snap ik in Valentijn.
Kristof Cuppens:Ja, nou ja, ik heb bij
Johan van der Put:mij wel. Ja een keer samen iets doen met Valentijn.
Kristof Cuppens:Ja, een podcast opnemen. Dus dat is wat jullie gaan doen. Ja toch? Dat vind ik wel.
Mandy van der Put:Dus ik denk de perfecte Valentijn voor ons.
Kristof Cuppens:Dat denk ik ook. Bij deze één klein element wat ik er al uit pak, want dat sprak bij mij al erg tot de verbeelding. Dit is waar we volgende keer mee gaan openen. A heart is not judged by how much you love, but how much you are loved by others.
Kristof Cuppens:In andere woorden, al die mensen hè, die zeggen dat ze zo liefdevol zijn, zijn die niet gewoon aan het doen alsof. We gaan er achter komen.
Mandy van der Put:Dat is wel stressvol.
Kristof Cuppens:Heel stressvol. Ik ga alvast lopen met allerlei coping mechanies. Johan bedankt, Mandy bedankt. Tot volgende week.
Johan van der Put:De overige afleveringen beluisteren of deze nog eens terug luisteren? Ga naar het YouTube of Spotify kanaal van Straight-Line Leadership.