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Der Podcast für Gründer und Solo-Selbständige mit Günter Schmatzberger und Camillo Patzl. Jede Woche: 1 Frage, 15 Minuten, 2 Sichtweisen.
Was tun wenn das mit dem Gewerbeschein nicht klappt.m4a
Transcript generated by Transcript LOL
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Speaker 1
00:01 - 00:33
Was tun, wenn das mit dem Gewerbeschein nicht klappt? Hallo liebe Hörer, liebe Hörerinnen, willkommen zu dieser heutigen, wöchentlichen Podcast-Folge. An meiner Seite sitzt wie immer der liebe Günther Schwarzberger. Hallo, hallo liebe Hörerinnen, liebe Hörer.
Speaker 1
00:33 - 00:43
Bei mir ist wieder der Camillo, Camillo Patzl. Und uns hat dieses Mal eine Frage eines Podcast-Hörers erreicht. Grüße gehen raus. Hallo lieber Philipp.
Speaker 1
00:43 - 01:02
Hallo. Philipp hat folgende Frage beschäftigt. Philipp möchte sich selbstständig machen als Unternehmensberater. Und hat auch Vorerfahrung, muss man dazu sagen, der Nebensberater ist ein sogenanntes reglementiertes Gewerbe, das heißt, um diesen Gewerbeschein zu bekommen, muss man bestimmte Voraussetzungen erfüllen.
Speaker 1
01:02 - 01:23
Befähigungen erfüllen. Genau, also gibt es bestimmte Leistungen oder Kenntnisse, die man haben muss. Und jetzt hat der Philipp Folgen jetzt das Problem gehabt, dass es bei diesem Gewerbeschein, bei der Gewerbeanscheinung, Gewerbescheinanmeldung ein bisschen, wie man so schön sagt, Bresl gegeben hat. Ja, das heißt, es war ein bisschen schwierig für ihn.
Speaker 1
01:23 - 01:51
Genau. Erzähl, was war denn, was ist denn passiert? Ja, also die Situation oder dieses Fallbeispiel, was ja auch in meinen Gründungsberatungen manchmal passiert ist, dass ja das Gewerbeamt eine Absage schickt. Das heißt, man hat vor, ein reglementiertes Gewerbe zu starten und dann kriegt man die Rückmeldung vom Gewerbeamt, die Voraussetzungen nicht erfüllt sind.
Speaker 1
01:51 - 02:03
Das heißt, Befähigungen fehlen, die der Unternehmensberater bräuchte. Genau. Und unsere Frage ist jetzt, und die hat der Philipp uns auch gestellt, was mache ich denn jetzt? Was mache ich, wenn das Gewerbeamt sagt...
Speaker 1
02:04 - 02:36
Hat es eine Geschäftsidee und muss man sich vielleicht etwas komplett anderes überlegen oder gibt es vielleicht doch Möglichkeiten an seiner Geschäftsidee festzuhalten? Also das Positive beim Philipp war ja, dass er im Gespräch mit der WKO war und er hat es über das Magistrat anmelden wollen. Man hat die Möglichkeit, über die WKO zu seinem Gewerbeschein zu kommen oder eben über das Magistrat. Und bei reglementierten Gewerben schaltet sich oft das Magistrat ein oder es liegt auf der Hand.
Speaker 1
02:37 - 03:03
Und das Magistrat hat eine Absage gegeben und die WKO hat gemeint, aber es müsste trotzdem gehen. Und das Positive in diesem Fallbeispiel war, dass durch diese Gespräche schon eine gewisse Rückendeckung da war. Und es jetzt einfach darum ging, was fehlt, was kann man nachbringen oder wo ist jetzt vielleicht irgendwo eine Hürde zu nehmen, dass das Magistrat auch zusagt. Genau.
Speaker 1
03:03 - 03:34
Beginnen wir vielleicht ganz am Anfang bei der Beantwortung dieser Frage. Grundsätzlich ist es so, dass es für jedes reglementierte Gewerbe eigentlich eine sehr klare Vorgabe gibt, was man braucht. Das heißt, es gibt, jetzt in dem Fall von Unternehmensberatung, aber ist egal, auch Lebens- und Sozialberatung oder irgendwelche anderen Handwerke und so weiter, gibt es eine Verordnung, wo drinnen steht, eigentlich ganz genau, welche Punkte muss man erfüllen oder Alternativen dazu. Nennt sich auch Berufsbild, kann man nachschlagen.
Speaker 1
03:34 - 03:41
Genau, richtig. Da steht auch drinnen, du brauchst das, das und das. Oder zweite Möglichkeit, das und das. Oder dritte Möglichkeit, das und das.
Speaker 1
03:41 - 04:04
Das heißt, die Frage, ob man einen Gewerbeschein bekommt oder nicht, sollte durch diese Verordnung eigentlich eindeutig gelöst sein. Das heißt, was der Mann oder die Frau beim Gewerbeamt tut, ist im Prinzip nichts anderes als zu schauen, okay, da ist ein Mensch, der hat bestimmte Voraussetzungen. Passt das zu der Verordnung? Sind diese Sachen erfüllt oder nicht?
Speaker 1
04:04 - 04:33
Und genau in dieser Person, die diesen Abgleich durchführt, entsteht sozusagen der Spielraum, wo die eine Person das vielleicht sagt, okay, ja, das passt dazu, das ist erfüllt. Und bei einer anderen Person sagt die, naja, eigentlich fehlt da noch was. Ganz besonders dann, wenn es so wie beim Unternehmensberater jetzt sozusagen keine Meisterprüfung gibt. Also wenn ich Installateurbetrieb aufmachen will, Mechanikerbetrieb, dann habe ich bestimmte handfeste Prüfungen, die ich machen muss.
Speaker 1
04:33 - 05:09
Auch Lebens- und Sozialberater, da muss ich sozusagen eine Ausbildung machen. Und wenn ich die Ausbildung abgeschlossen habe im richtigen Umfang, dann komme ich zu diesem Gewerbeschein. Aber gerade bei so etwas wie Unternehmensberater gibt es diese einheitlichen Prüfungen nicht und diese sogenannten individuellen Wege, diese individuellen Befähigungen aufgrund von Vorerfahren auf beruflichen Stationen, die sind dann natürlich mit einigen Interpretationsspielraum behaftet. Und deswegen kann es passieren, dass es bei der Gewerbebehörde der Mann oder die Frau sagt, Nein, ich sehe hier nicht, dass die notwendigen Voraussetzungen erfüllt sind.
Speaker 1
05:09 - 05:55
Wichtig an der Stelle ist, dass diese Absage, dieses Nein wohl zu akzeptieren ist, aber auf der anderen Seite jetzt nicht, wie gesagt, alles zerplatzt an Ideen, Träumen und Vorstellungen. Auch wir haben in dem Gespräch versucht mitzugeben, dass es immer wieder Wege und Möglichkeiten gibt, vielleicht doch sein Ziel, die Selbstständigkeit, zu erreichen. Vielleicht muss man an seinem Angebot arbeiten. Aber in Kurzform, wenn ich diesen Unternehmensberater nicht in uneingeschränkter Form bekommen kann, dann gibt es manchmal die Situation, dass ich diesen Gewerbeschein auch in eingeschränkter Form ausüben darf.
Speaker 1
05:55 - 06:33
Das heißt, vielleicht nur das Thema Marketing oder vielleicht nur das Thema, was war das, Personal-HR-Bereich oder sowas zum Beispiel. Das heißt, eingeschränkt meint hier, dass es auf ein bestimmtes Thema eingeschränkt ist und dass ich vielleicht nicht Unternehmensberatung in allen Bereichen anbieten darf. Ich darf vielleicht keine Strategieberatung anbieten. weil ich vielleicht in diesem Gebiet einfach nicht bewandert bin, aber im HR-Bereich, wo ich vielleicht gelernt habe, wo ich herkomme, dort könnte ich zum Beispiel Fuß fassen mit einem eingeschränkten, reglementierten Unternehmensberater.
Speaker 1
06:33 - 06:54
Genau, das heißt, ich kann schauen, ob ich vielleicht mit dem Gewerbeamt reden kann, ob eine Einschränkung auf einem bestimmten Bereich möglich ist und ob ich so zu meinem Gewerbescheid kommen kann. Jetzt Szenario, jetzt sagt der Mann beim Gewerbeamt immer noch, nein, das geht nicht. Was ist die nächste Alternative? Wo kann man hindenken?
Speaker 1
06:54 - 07:39
Also die Kernfrage, die hier bleibt, ist, was bräuchte es, um das Ziel zu erreichen? Also gibt es vielleicht wirklich eine Prüfung, irgendein Fachgespräch, was man führen kann, um dieses Ziel zu erreichen? selbst wenn es ausbildungstechnisch irgendwo hapern sollte, dass man zumindest mal eine Perspektive oder ein Szenario für die Zukunft bekommt. Aber wenn jetzt sozusagen in der Situation, ja, es gibt keinen Gewerbeschein, vielleicht gibt es ein freies Gewerbe, Vielleicht gibt es auch die Möglichkeit als neuer Selbstständiger loszustarten, wenn man an seiner Geschäftsidee ein bisschen bastelt und ein bisschen dreht.
Speaker 1
07:40 - 08:33
Ich meine das zum Beispiel, wenn das Beraten von Unternehmen nicht zugelassen ist, weil ich diesen Gewerbeschein nicht erhalte, aber vielleicht kann ich, weil ich einen Workshop anbiete oder einen Vortrag anbiete, ich als Vortragender, neuer Selbstständiger ohne Gewerbeschein, oder in einem freien Gewerbe, wenn es jetzt zum Beispiel um IT-Beratungen oder Software-Themen geht, in diese Richtung, dann gibt es den IT-Dienstleister, wo ich zum Beispiel als freies Gewerbe starten könnte. Das sollte man aber nicht frei entscheiden oder diese Entscheidung liegt ja nicht letztendlich bei einem selber, sondern da würde ich schon das Gespräch mit der WKW suchen, sich beraten lassen und schauen, ob man hier alternative Wege findet. Genau, weil die Frage beginnt ja da, was will ich denn anbieten, also was soll denn mein Angebot sein und ich muss schauen, dass ich den passenden Gewerbeschein zu meinem Angebot habe.
Speaker 1
08:34 - 09:05
Aber es kann ja sein, und das ist ja öfter der Fall, dass ein bestimmtes Angebot, das wir uns ausgedacht haben, gerade dann, wenn es um Dienstleistungen geht, gerade dann, wenn es so um Beratung und Schulung geht, dass dann mehrere Gewerbescheine dazu passen könnten. Es ist ja oft so, dass das so ein Querschnittsbereich ist. Und dann sage ich halt, naja, wenn der eine Gewerbeschein nicht möglich ist, vielleicht passt es zum anderen Gewerbeschein oder vielleicht passt es mit Adaptionen zum anderen Gewerbeschein, zu dem ich leichter Zugang habe und ich kann den zweiten Gewerbeschein dann vielleicht zu einem späteren Zeitpunkt dann mit dazu nehmen, wenn sich dann meine Situation verändert hat.
Speaker 1
09:05 - 09:41
Das heißt, ich kann hergehen und mir mein Angebot nochmal anschauen, ich kann das vielleicht ein bisschen umdenken oder anders denken und sagen, na gut, es passt jetzt zu einem anderen Gewerbeschein auch ganz gut dazu, wo eigentlich das, was ich machen will, auch gut abgedeckt ist. Es gibt ja eine Menge freie Gewerbe, die auch einen gewissen Spielraum zulassen oder anders formuliert, die einfach sehr breit aufgestellt sind. Also auch zum Beispiel der Gewerbeschein der Werbeagentur. Also der umfasst ja alles, was mit Marketing in irgendeiner Form zu tun hat und es ist ein Gewerbeschein, der sehr sehr breit ist und zu dem ich ohne Prüfung Zugang habe, das ist ein freies Gewerbe.
Speaker 1
09:41 - 09:57
Zwei wichtige Punkte habe ich an der Stelle. Der erste Punkt ist, Mich wird wahrscheinlich kein Kunde nach meinen Gewerbescheinen fragen. Also, der interessiert sich grundsätzlich nicht dafür, der interessiert sich für mein Angebot, für meine Leistung. Und dass ich das kann, was ich anbiete.
Speaker 1
09:57 - 10:45
Genau. Das Einzige, was hier ein Thema werden könnte, ist, wenn jetzt hier vielleicht irgendwas passiert und es kommt zu einem Versicherungsfall, dass ich dann sozusagen meine Probleme daraus ziehen kann, weil der Kunde dann feststellt, dass ich vielleicht etwas gemacht habe, wofür ich vielleicht nicht die Befähigung mitbringe. Der zweite wichtige Punkt ist, ich kann jetzt nicht hergehen und kann mir die Werbeagentur anmelden oder vielleicht sogar einen freien Gewerbeschein für einen Fotograf mir schnappen und dann Unternehmen beraten, vielleicht wie sie sich strukturell aufstellen oder wie sie sich reorganisieren, also quasi ein Organisationsentwicklungsprojekt zum Beispiel starten. Das geht nicht.
Speaker 1
10:45 - 11:05
Das ist auch nicht rechtens. Das heißt, da würde ich mich auch nicht spielen, weil im Worst-Case-Szenario gibt es dafür Strafen von der Gewerbeordnung. Genau. Es ist aber, muss man vielleicht erklären, also ich kann jetzt nicht hergehen und sagen, ich melde irgendein Gewerbe an und dann mache ich irgendwas anderes, sondern das Gewerbe...
Speaker 1
11:05 - 11:22
In dem Sinne des Erfinders. Genau, nicht im Sinne der Gewerbeordnung, wo das geregelt ist. Und da steht drinnen, ich muss zu meiner Tätigkeit den passenden Gewerbeschein haben und dieser Gewerbeschein ist entweder frei oder reglementiert oder es ist überhaupt eine neue Selbstständigkeit, da gibt es gar keine Gewerbescheine. Aber es muss zusammen passen.
Speaker 1
11:22 - 12:07
Das heißt, ich kann da nicht einfach so eine anmelden und das andere tun. Es ist gleichzeitig auch nicht so, das muss man glaube ich auch sagen, dass es jetzt eine Gewerbepolizei gäbe, die jetzt unbedingt sofort hergehen würde und sagt, ich kontrolliere, was du da tust und so, sondern es ist nicht so, dass jetzt die Wirtschaftskammer ausrückt oder das Gewerbeamt ausrückt und dich kontrolliert, sondern dieser Abweichung vom Gewerbeschein zu dem, was man tut, wird dann zum Problem, wenn es ein Problem gibt. Das heißt, wenn jetzt irgendwas passiert, so wie es Camillo beschrieben hat, dass ein Kunde mit einer Leistung nicht zufrieden ist oder gar ein Versicherungsfall besteht im Sinn von, ich habe was beraten und das hat zu einem katastrophalen Ergebnis geführt oder, was auch nicht selten vorkommt, ich habe einen
Speaker 1
12:07 - 12:41
Mitbewerber, der da irgendwie ein bisschen neidisch auf einen Erfolg ist und da mal genau hinschaut und dann eben draufkommt, aha, der ist in meiner Branche tätig, obwohl ihm eigentlich die rechtliche Voraussetzung fehlt. Und dann passiert es tatsächlich, dass diese Person, die da an einer Abweichung feststeht, beim Gewerbeamt eine Anzeige erstatten kann. Es wird ein Verwaltungsverfahren gestartet, wo gesagt wird, Moment, da gibt es ein Problem und da hast du dich gegen die Gewerbeordnung verstoßen. Es ist nicht so, dass man deswegen jetzt sofort eingesperrt wird.
Speaker 1
12:41 - 13:23
Wir wollen jetzt auch keine falschen Szenarien sozusagen da falsche Angst verbreiten, aber es kann dazu führen, dass dir einfach diese Tätigkeit untersagt wird. Du darfst einfach nicht weitermachen mit dem, was du begonnen hast. Deswegen muss man am Anfang gut schauen, dass auch das Unternehmen so aufgebaut ist, dass ich es mehrere Jahre machen kann und es bedeutet auch, dass ich rechtlich auf einer Basis bin, dass ich sage, okay, das passt zusammen. Und was Camilla auch gesagt hat, wiederhole ich auch nochmal, selber kann man das oft nicht entscheiden, sondern da ist wirklich die Wirtschaftskammer die erste Ansprechstelle zu fragen, okay, wie machen wir denn das am besten, damit meine Geschäftstätigkeit gut zu meiner rechtlichen Deckung, also mit meinem rechtlichen Gewerbe dann
Speaker 1
13:23 - 13:50
geht. Sie sind ja auch der Verbündete an der Stelle, also mein Interessensvertreter als Unternehmer, als Unternehmerin im Fall der Fälle, also wenn ich dann tatsächlich irgendein Versicherungsthema hätte oder es zu einem Streitfall kommt, einem gerichtlichen Fall vielleicht, dann gibt es ja eben diese Interessensvertretung, die Wirtschaftskammer im Rücken, die sozusagen da unter die Arme greifen kann oder mich Unterstützung noch bietet. Genau.
Speaker 1
13:50 - 14:13
Oder Beratung anbietet. Genau. Also wichtigster Tipp ist mal zu schauen, was kann ich, also erster Weg ist zu sagen, was kann ich mit der Gewerbebehörde vielleicht noch vereinbaren, hat die eine gute Idee, wie ich trotzdem vielleicht eingeschränkt zu meinem reglementierten Gewerbe kommen kann. Zweiter Weg ist, überlegen, kann ich mit einem anderen Gewerbeschein, der vielleicht ein freier Gewerbeschein ist, das gleiche Ergebnis erzielen?
Speaker 1
14:13 - 14:47
Oder kann ich mein Angebot so ändern, dass es gut zu einem freien Gewerbe passt? Das wäre der zweite Weg. Und der dritte Weg ist auch noch, dass ich sage, das wollen wir vielleicht auch noch erwähnen, dass auch die Überschneidung zwischen freien Gewerben und reglementierten Gewerben, da gibt es auch eine Möglichkeit, wie man auch in einem reglementierten Gewerbe Umsatz machen kann. Also ein konkretes Beispiel, ich bin zum Beispiel grundsätzlich im Marketingbereich tätig, habe eine Werbeagentur, aber es fragt mich jetzt mein Kunde, ob ich ihm nicht helfen kann, auch eine Marketingstrategie für ihn aufzusetzen.
Speaker 1
14:47 - 15:07
Normalerweise kümmere ich mich sozusagen nur um die Online Ads oder um die Social Media Postings, aber jetzt geht es um eine Strategieberatung. Das wäre eigentlich ein Thema für einen Unternehmensberater. Ja, das fällt aus dem Gewerbeanschein der Werbeagentur raus, aber es gibt in Österreich die Regelung. Camillo, was meine ich?
Speaker 1
15:07 - 15:19
Die Nebentätigkeiten. Richtig. Ich hoffe, ich habe das jetzt von der Begrifflichkeit richtig im Kopf, aber ich denke, es sind die Nebentätigkeiten. Wenn man danach googelt, WKO, dann sollte man da auch was finden.
Speaker 1
15:19 - 15:46
Da gibt es unterschiedliche Paragrafen. Es ist der 13., ich weiß es nicht genau auswendig, aber Zur Not einfach bitte anschreiben, dann schicke ich dir den entsprechenden E-Mail. Philipp habe ich es damals geschickt. Die Idee ist im Prinzip, dass ich sagen kann, wenn ich einen Freiheitsgeber habe, dann darf ich einen bestimmten kleinen Teil meines Umsatzes, auch in einem Gewerbe machen das gar nicht.
Speaker 1
15:46 - 16:16
Zu 15%? Genau, also zu 30% in einem freien Gewerbe und zu 15% in einem reglementierten Gewerbe. Das heißt, ich kann, ohne dass ich mir einen weiteren Gewerbeschein holen muss, in anderen Gewerben bis zu einem gewissen Grad auch Umsatz machen. Das heißt, wenn das die Ausnahme ist dieses Strategieprojekt und wenn ich sozusagen das nur vereinzelt mache, dann ist es auch rechtlich gedeckt zu sagen, ja, das ist eigentlich Unternehmensberatung, aber dadurch, dass das nur ein kleiner Teil meines Umsatzes, maximal 15 Prozent ist meines Umsatzes, ist es auch von
Speaker 1
16:16 - 17:02
der Gewerbeordnung her gedeckt. Genau, ja, also das soll jetzt keine Freikarte sein, so in dem Sinne, aber es kann auch entspannen, dass man sich da weniger Sorgen macht, dass es einfach diesen Handlungsspielraum gibt und bietet sich einfach auch an, dass man vielleicht auch mal was ausprobieren darf oder testen darf und wenn man das Gefühl hat, ja, es geht verstärkt in die Richtung des reglementierten Gewerbes zum Beispiel, des Unternehmensberaters, Weil die Kundennachfrage da ist, dann würde ich einfach zeitnah schauen, dass man auch zu den entsprechenden weiteren freien oder reglementierten Gewerbescheinen kommt, je nachdem in welche Richtung es dann letztendlich geht. Weil man kann ja auch mehrere Gewerbescheine haben.
Speaker 1
17:02 - 17:25
Man kann auch einen Gewerbeschein wieder ruhig stellen, wenn er sozusagen nicht mehr in Verwendung ist. Ein Geschäftskollege hat zum Beispiel den Handelsgewerbeschein gehabt, weil er neben IT-Softwareberatung auch eben Hardware damals verkauft hat. Das ist aber kein lohnendes Geschäft mehr für ihn gewesen. Dann hat er den Handelsgewerbeschein wieder ruhig gestellt und hat jetzt sozusagen nur mehr den einen Ofen.
Speaker 1
17:25 - 17:46
Genau, das ist sehr flexibel. Das war's für diese Folge von Leib und Gründen. Ich hoffe, wir konnten dir ein bisschen einen Einblick geben in die Frage, was tun wir, wenn es mit dem Gewerbeschein nicht klappt oder nicht auf Anhieb klappt. Wenn du das Gefühl hast, bei dir klappt es auch nicht mit dem Gewerbeschein und du würdest genauso wie der Philipp gerne darüber reden, dann melde dich bei uns.
Speaker 1
17:46 - 18:14
Es gibt bei uns ganz kostenlose Erstgespräche, wo wir das mal ein bisschen mit dir durchüberlegen können. Auch wenn es ja Fragen gibt in Richtung, was war das jetzt, mir ist das zu schnell gegangen, freies Gewerbe, reglementiertes Gewerbe oder neue Selbstständigkeit. Dieses unverbindliche Gespräch, wir versprechen es, hilft einfach da etwas mehr Klarheit rauszuhören für sich selbst. Man kriegt professionelles Feedback oder eben auch nützliche Tipps für die nächsten Schritte.
Speaker 1
18:14 - 18:22
Genau. Wir würden uns freuen, wenn du dich bei uns meldest. Ansonsten sind wir wieder nächste Woche da. Auf das freue ich mich schon mit deiner nächsten Frage.
Speaker 1
18:22 - 18:28
Mit dir, lieber Günther. Mit dir, lieber Camillo. Und bis dahin, bleibt's leibhaft.