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课代表立正的官方Podcast
深度访谈，有用干货，亲身验证的「真本事」
Superlinear Academy创始人，Maven Top AI Instructor
前Statsig布道师（OpenAI收购），腾讯副总监，Meta，Amazon；康奈尔经济学博士
社区：Superlinear.Academy
课程：ai-builders.com
个人：lizheng.ai
我们每个人的内心其实都有两种声音
一部分叫做字
一部分叫做我
和他们之间时时刻刻产生着互动
来决定我们内心的事情
之前好像在网上还有一个人对话
就是那个女生已经很崩溃
然后那个男生在那里非常理智的去想道理
其实从做理论也很好的去解释这个事情
我明明就是不想起
现在我不但你不承认我的感受
你还攻击我说我这样做是不好的
所以会割裂
因为是我们对外展现的理念
我们这里面就天然的有一种幻想
就是美化自己
大家好欢迎回到KETBALITZER
我们今天请来了怪人同学给我们讲一个
德学理论体系
这是个
就是由四川大学的教授格桑泽仁教授发明的一套
根据东方和中国文化产生的一个有趣的
了之我们自我内心的一个心理生命这样的一个体系
介绍一下这里边的内容呗
其实
他这个体系的理论体系挺广的
然后但是他的最最最核心的技术理论是自我理论
然后为什么我们说自我理论
你像可能弗洛伊德还有其他等等这些西方人也会讲一些
有关于什么本我朝我这些概念
跟这样的体系里面他的自我有什么不一样
其实我们发现
其实在我们的日常生活之中
有很多的词带着有字
中文的字自信的字
然后以及我们日常生活中有很多用我的词
就像自信自大
自负自卑自得其乐
自然而然就有很多这种带字的词
但也很多就是由我里面来说我来做一些事情
我可以我行我素
然后我帮你等等就是用我的一个场景
其实我们会发现中文天然的把这两个词分开了
然后而我们老师也的确就是顺着这个发现
发现这个分开是有一些有趣的规律和道理的
因为在英文其实本来我就是爱对吧
但是你如果去了解哲学的话
就会发现这里边其实他会再去分
可是他不会在日常人的这种词
他不会再出现在人的日常教育中
是的
可是自我是我们非常常见的词
你不说的话我可能都觉得他就是代表我这个人
是的
但是听完了以后我就发现果然好像是有区别
是的
其实如果我感觉就是用我的判断来说
他对于英文的是self和ego这样的词
但的确他们不会买个直白的应用
对
然后在中文里面其实我们每天都用到这样的词
那其实德纪就认为我们每个人的内心
其实都有两种声音
就是有两个部分
他一部分叫做字
一部分叫做我
而这都是我们每天时时刻刻的在进行着这样的对话
和他们之间时时刻刻产生着互动
来决定我们内心的世界
决定我们内心有内而外的世界
是我的大脑里边有两个声音在对话
还是什么我的心在跟我的大脑对话
其实简单来说没有那么复杂了
其实感觉是我们的感觉跟我的认知在对话
就是用一个特别通俗的理论来讲
字是感觉
我是认知
是的
其实简单来说字就是我们与生俱来的
可以知道冷暖
可以知道情绪
可以上来就
婴儿就可以感受到开心快乐
然后或者不安
然后也可以
其实就向外的释放情绪
所以字是我们与生俱来的一个感受能力
是我们与生俱来产生情绪的部分
也是我们内心做很多事情的一个能量的源头
然后所以这是字的一个非常浅显的介绍
能量的源头
我现在就突然想到了一个例子
很多人说我执行力强
但是我说回想我读博士的时候
我写论文执行力超差
打开了以后拖延
然后就不想写
那可能是我的字不想写
但是我的我告诉我必须要写
是的
其实我只是猜测有两种可能
第一种有可能是在那个时候
它可能时间很紧
我们自己的能力在规定时间
完成这个论文的时候会有一些不确定
然后这个时候
因为我们能力不足的时候
你自己会有不安全感
然后就想逃避躲开
这个时候我们的感受上就想
拖就拖
享受此刻起码不用做的
面临压力的痛苦的这样的一个可能
然后所以字可能有个声音
然后明天也可以
明天开心了
对
基本上可以明天也可以
它字其实它不是讲一个道理
或者是讲一个说我们要求我们社会化的一个行为的判断
那就是我们一个客观的感受
我就是现在不想做
但是一个很直截了当的东西
然后我其实就是
由我们社会化组成的一些例如
面具标签和角色等等
这样一些
我可以这样理解是
在社会化过程中需要我们用的一些媒介
因为我们媒介是指人和人之间的这样的
或者是事物之间的一种链接
那我们在社会化中跟一群人的链接
这个时候就可能需要一些价值的判断
可能需要一些角色的身份
都可以这样说
就是我去吃这个的话
我自己可能是想把它直接吃了
但是我需要有礼貌的去把它吃掉
所以说
就像可能有一些餐前的礼仪
就可能就是
我们会惯一项我一直习惯性的管孙伯叫孙伯
也不知道他自己是不是乐于接受这个称呼
可以可以可以
但是这个其实就是大家对他的一个标签
或者是对他的角色的一个确认
然后这个就是
最后变成了甚至一个泥城这样的
这其实都是我们拿来用来社会化交往
要成为一个人类的集体
所运用到的一些部分
所以可以这样理解
我是用来在社会化过程中
对外交流拓展世界
用来生存
然后一直满足自己一些欲望也好
或者一些目标也好的一个工具
但是他既有对外
你刚刚说到了有一个对内的部分
对吧
是的
这个很有趣
对
其实我的产生是因为有一群人
才会有每个人有不同的这样的社会化的部分的产生
但实际上
我们的内心
也就是刚才字的那个部分
又跟我们生成的对外的部分
每天进行互动
所以相当于我们每天每个人都在进行一个自我的平衡和互动
但同时你的我跟我的我
你字和我的字也可能会产生互动
所以相当于
这是一个有趣的排列组合
像我们内心是一个单一的自我
但是因为你有自我
可能其他人有自我
我们在一起的时候
有的时候你会用字
有的时候你会用我
有的时候我会用字
有的时候我会用我
所以我有一些朋友
大家会跟他接触的时候
我有一些朋友跟他接触的时候就感觉更自在
这样听起来就好像是我跟他的字沟通更多
而不是我沟通更多
其实某种意义上就是我们在用感觉交流
举一个比较明显的例子
假如说什么情况下可以看到
有的人是用字和我的一种碰撞
可能会有一些这样有趣的例子
就像假如说一个我把你当我的朋友
在这个时候
我是把你当我朋友本身是一个前提
我的感觉里就是认了你这是我一个朋友
即使你有一些观点
可能不符合我现在的观点
但是管他了呢
因为你就是我的朋友
然后我的感觉是跟你相连的
我就愿意对你敞开
我没有什么目的
我没有什么价值的索取
我就是想单纯的跟你分享确认
然后进行一个情感上的交流
但是可能这个时候假如说你是一个
有某些在涉及到一些观点的时候
你对我的一些价值判断
一些角色上升的时候
你就会觉得我的观点跟你不一样
然后你就只想着强调你的观点
而忽略了其实我们朋友本来的身份本身
这个时候你可能就会不自在
然后我可能还属于无所谓
因为你就是我朋友的这样的一种状态
这个我好像经常在人机交往中发现
是这是一个很常见的
对
然后这个时候如果
有些就是大家会性别对立
但是没关系
就是稍稍真实一点的说
很多人就会说女生更平感觉交流
但是男生更平
然后之前好像在网上还有一个对话
就是那个女生已经很崩溃
然后那个男生在那里非常理智的去想道理
其实从自我理论也很好的去解释这个事情
其实就是
他的真实就是我们很多的感受是真实存在的
他并不是跟他所表达的内容和认知是完全一致的
所以有的时候可能女生表达的是一个内心感受的情感诉求
但是他外显化的内容并不代表他是真实的声音
而可能这个时候像你刚才说的
有些男生他只关注了外显的一个部分
然后去进行一个
智识上的或者是一个
价值观上的逻辑上的处理
但是这个处理是我们自不接受的
就举个例子
就是我早上就是不想起床
不想起床的这个事情不以
我要上班
我有事情要做
而转移
这个感觉它是客观存在的
就是它是一个直接的感觉
它没有理由
它没有道理
你跟他讲道理你不能这样
可是还是这样感受
所以
但是你可以克服这个感受
是的
嗯
怎么克服呢
其实就是可以有一段自我对话的过程
你的我可以去说服字
你的字可以接受我的这样的一个说服
在这样的互动之中
我的字就舒服
好吧
那我就现在起来
在达成这样的一种妥协的时候
那可能
就可以被改变
所以就像刚才说的男生女生的例子中
如果我们能找到那些话语是
触及他的自的感受的和情感上的需求的时候
那可能
说的话很简单
甚至说的话是一样的
对
意义但是结果是不一样
我照我想延展开两点
因为我本来
在你说这些的时候
我先说一会你先吃
好
我脑子中浮现了我的两期视频
一个是Leon的Influence without authority
他里边很重要的点就是说
你以valuation应该是第四步
但是很多人在第一步去做
你应该在之前先去先听到
然后做comprehension
然后做empathy
感受到对方的情感
然后再做evaluation
对
这就是有点从我的部分到自的部分
然后其实我频道很早起的一期视频
我昨天还在家自己复习来着
有Jane她去讲Effective communication
在科技行业中
在工作中有效沟通
她其实就是说你的沟通的目的
其实要把这些话说出来
是很浅的目的
更重要的也是搞清楚目的
搞清楚感受和理解对方
对
这是有效沟通的重要的
包括build relationships
就是你要通过沟通
build relationships
是
我有一个感觉
算了还是直接说吧
就是例如在大的公司里面
你会发现我们要去做一件事情
往往真的只有有信任关系的时候
才做得到
对
但实际上如果我们人
如果真的只有我的对外交流的部分的时候
理论上我们说的事情是没有区别的
每次拿出来的方案或者沟通
对
但这个时候
真的是因为我们字里面的有一个确认
对
这个事情这个人是值得信任的
这样的感受的时候
可能有些事情在推动
因为你刚刚提到了
我是有标签
角色和面具的
对
其实一个人他能呈现出来多个标签
多个角色和多个面具
是的
也许角色少一点
标签和面具
所以说你信了他的一个面具
然后去跟他进行合作
你会担心他背后有没有其他的东西在等着你
可是
这时候我觉得有两点
如果我们纯粹是属于我里面上的判断的话
我们觉得假如他这个角色他不敢骗我
或者是我们之间有某种利益上的捆绑
我确认了这个信息
然后我从理智上
从我的层面
然后自说自读我可以跟他合作
还有另外一种可能就是
虽然我们是属于工作关系
但是我确认了你字里面的品德德性
我确认了你这个人就是不会做坏事
所以这个时候你提了很多方案
我会天然的放下一些防备行为
但是我觉得这两种情况都存在
是
其实你先吃
这是
这有一个有意思的点
就是
他们
我有一本书叫《The Cultural Map》
就是讲不同文化里边的不同的维度
然后就说在西方
尤其是不能统一的西方
但是就比如说像荷兰
美国这样的文化
大家就是按照方案来去对话
可是在东方
尤其是我们中国的文化
大家是按照关系来
然后这是一个文化上的区别
并不是说一个社会制度上的区别
是的
那为什么我们有的时候会有这样的
可能就是需要
就是我们是出于对字的交流
就是大家一样喝多了
大家要喝醉了
然后我确认了
OK
你就是这样的人
然后形成了信任以后去做
我后来想
可能有一些其他的历史人物
书里边也说了
比如说
你的法治是不是能保障你的利益
如果不行的话
你有的时候就是需要基于一个熟人社会
去做这些事情
来尝尝这个
戴好了以后什么味道
然后第二个刚刚你说的点就是这个自我兑换
你说我可以说服字去起床
但是其实我们
看到的网上的很多内容
是说字你这样去想
你不想起床是不对的
你是一个不负责任的
你是一个没有自律的人
所以说你应该自发的愿意去早起
我觉得就是
这有好有坏
但是它的坏处就在于
可能那个字本身也是聪明的
他一时被这个事情
让人家其实会不断的造成难受
就是我
我明明就是不想起
然后我不想起
现在我不但你不承认我的感受
你还攻击我
说我这样做是不好的
所以会割裂
对
所以就像刚才孙国强有两个有趣的事情
第一个其实我就有一个有趣的点
可以讲一下
就是喝酒
喝酒我个人理解就是
把人们调动到字的状态里
就是我们可以在喝酒之后
被放下了一些面具标签
因为大家都知道这是喝酒的状态
然后且它真的字的状态被调动起来
那我们很自得跟自的交流
起码在我们的文化场景里面
它可能比较符合
然后第二个就是你刚才说的
如果明明字不接受
强制性的去说服他
使用我的语言
去来搞定他
但它的后果就是
人可能会有一些割裂
他会经常觉得不自在
有的时候我们会觉得这个人
不知道有没有感觉拧
是
那个拧就是
他一口口头上明明在说着要这样做
但是你能感受到他的感觉上和内心上
就是不舒服
对
那这个时候其实我们太依赖于
正确脑子中正确的事情
然后认为我们就能做到这样的事情
我觉得德学其实提供了一个新的视角
有很多事情是关乎于我们感受本身的
他不是说不可以朝这个皇上去做
但是你要去能跟他和解的
或者是能解决你内心的平衡
第一步是要先承认他感受存在的合理性
对
我觉得这个其实是我们之前
我们的文化有其实很压抑的一个点
就是我们讲究修身什么东西的
然后就会说你想玩是不对的
你要做到你想学习
可是你想玩是你的感受
你要先认可他的存在
是的
就是首先我们要正式有感受这个事实
并不是这个世界只按照我们脑子里
勾想的东西来产生的
就是所以我们才会
那就刚才其实也讲到了
我里面有一个观念叫做面具
其实面具就是一个很好的解释
刚才的这个例子
就是面具是什么呢
是我们对外展示给别人的脸面
所以因为是我们对外展示的脸面
我们这里面就天然的有一种幻想
就是美化自己
觉得我应该是一个礼貌的人
应该是一个有素质的人
还是有希望的人
这个时候我们会把这一些方面呈现给大家
或者是在某些职业里面
他会没有办法
他被强在这个职业要求他去呈现
一定的
是因人设
对
人设
人
所以当我们戴着这样面具的时候
但是实际上可能有两种情况
就是假如说你是一个很自的人
你很迷人的表现
这只是他虚构的一面
对
他就会觉得有点装
有点不真实
自己觉得自己有点装
是
这就有两种情况
或者你觉得那个人有点装
对
假设可以是我们在自的情况下觉得这个人有点装
就不太理解
他其实是属于一个维护自己形象的一个要求
或者是一个社会职业化的事情
还有一种可能就像你说的
但自内心深刻
是割裂的
就我不这样
因为我内心不是这样想
有的时候我想说早话和我想表达这样的形式
然后你非要装成这样
他自是不认可的
但是当然有一种可能
就是他的自觉得这样挺舒服的
然后甚至成为了所可能一种的知行合一的一种状态
就是他
我觉得是因为
装逼骗了自己
然后这种感觉
但是假装是想象是当作是他没准就成为这样的人了
对
我觉得人有两种路径
第一种是他自本来就没有那么多雜念
他就是成为这样的人
所以他觉得就是舒服的状态
然后所以他外在表达是这样的
他一种状态是进行一个外在到内在的
一个所谓的欺骗试炼养成的过程
然后最后他可能也达到了某种一致和平衡
所以这个字也是可以被改编的
当然是可以的
被改编的
他虽然有感受
但是他也可以变化
对
所以其实强调的是
我不是说所有的我的要生成自的感受
而是说如何利用这样的对话
和如何改变我们的体验
也可以改变我们自的那部分
好
我觉得这段我们上半集就可以停在这里了
因为上半集我们就是讲了概念
我在讲概念的时候
我猜很多观众就会去问
知道了那有什么用呢
我们下半集可以讲讲怎么去使用它
但上半集我觉得稍稍总结一下的话
就是只讲两个字对吧
就是自和我
把这个分开的话
确实能解释我们生活中的很多感觉
是的
我最后如果用一个总结性
可能也未必那么恰当的比喻来说
就是我们的自我像一个皮球
然后我们的我是有像皮球的每一块
它有的时候可能是这个角色
这个标签
这个身份
它可能是父亲
儿子
爸爸这样的不同的角色
也可以是某个公司上班
然后好孩子
好学生
成绩好这样的标签
也可能是在某一些
它认同带着一些
面具或者能力这样的一些部分
然后所以它组成了一个外皮
然后我们的字其实是一个
内在的动力
驱动和感受
就像里面的气体一样
有的人气足
有的人气不足
有的人是一个
别掉的气球的
可能看起来就没有那么的自在
有的人就是一个自充沛的气球
你看起来就是这个人能量满满
然后这是一个每天都
像个小宇宙在燃烧
我们刻光可以感受到有些人的能量
就是不太一样的
是的
对就像一个
所以我觉得可以用这样一个
简化的一个感受
让大家去理解
自和我的另一种关系吧
嗯好的
谢谢冠然
好的
请尝尝
来品尝一口
非常好吃
我们来给餐馆做
那个起司据说
就是从意大利空运来的
然后
上位期是有一个州到两个州