Subscribe
Share
Share
Embed
De podcast van INVOLV over participatie in zorg, welzijn en onderzoek.
00:00:00:01 - 00:00:00:13
Welkom.
00:00:00:13 - 00:00:04:07
Dit is SAMENSPRAAK, de participatie
podcast van INVOLV.
00:00:04:08 - 00:00:05:07
Hoe geven patiëntvertegenwoordigers,
00:00:05:07 - 00:00:09:14
zorgprofessionals
en wetenschappers patiëntenparticipatie
00:00:09:14 - 00:00:12:06
concreet vorm in de praktijk?
00:00:12:06 - 00:00:15:14
Mijn naam is Inge Diepman en samen
met mijn gasten en co-host Simone Harmsen
00:00:15:21 - 00:00:18:07
ga ik op zoek naar antwoorden en
inspirerende voorbeelden.
00:00:21:19 - 00:00:22:08
Een goedendag.
00:00:22:08 - 00:00:27:11
In deze aflevering onderzoeken we de
veranderende wereld van vrijwilligerswerk.
00:00:28:00 - 00:00:30:15
De nieuwe generatie vrijwilligers
is wat
00:00:30:15 - 00:00:34:02
minder honkvast dan we van
de traditionele vrijwilliger gewend zijn.
00:00:34:14 - 00:00:38:21
Het wordt ook steeds uitdagender om
vrijwilligers vast te houden,
00:00:38:21 - 00:00:42:03
terwijl ook nog eens de concurrentie op
de vrijwilligersmarkt toeneemt.
00:00:42:03 - 00:00:46:01
Dus hoe spelen patiëntenverenigingen in op
deze veranderingen?
00:00:46:17 - 00:00:48:22
Ik heet hartelijk welkom aan deze tafel
00:00:48:22 - 00:00:51:04
David Wijnperle,
00:00:51:04 - 00:00:54:07
expert op het gebied van
vrijwilligerswerk, jij ondersteunt met jouw
00:00:54:10 - 00:00:55:08
bureau Doeldenker
00:00:55:08 - 00:00:59:00
diverse vrijwilligersorganisaties
bij het versterken van hun beleid,
00:00:59:14 - 00:01:01:02
Strategische ontwikkeling.
00:01:01:02 - 00:01:03:24
Je bent auteur, co-auteur, van publicaties
zoals
00:01:03:24 - 00:01:07:00
de Routeplanner voor Vereniging.
En het boek dat je
00:01:07:00 - 00:01:08:10
Volgens mij meegenomen hebt en die
00:01:08:10 - 00:01:11:10
hier op tafel ligt...
Het nieuwe basisboek Werken met vrijwilligers.
00:01:11:13 - 00:01:15:03
Ja, jij bent zelf ook sinds jaar en dag
vrijwilliger, toch?
00:01:15:18 - 00:01:17:20
Ja, maar dat ben ik
wel altijd als projectvrijwilliger.
00:01:18:21 - 00:01:21:13
Dus ik doe eigenlijk nooit ergens trouw
vrijwilligerswerk.
00:01:21:13 - 00:01:24:00
Ik ben 57,
00:01:24:00 - 00:01:26:07
maar zelfs ik ben niet te binden
in die zin.
00:01:26:07 - 00:01:28:12
En misschien ook maar goed ook.
00:01:28:12 - 00:01:31:08
Dus ik doe regelmatig
00:01:31:08 - 00:01:35:07
een beetje op een projectmatige manier
eigenlijk mijn werk, maar dan
00:01:35:07 - 00:01:39:13
gratis voor organisaties die dat niet goed
kunnen betalen en die mijn hart hebben.
00:01:39:17 - 00:01:43:03
En jij bent dus niet die
traditionele vrijwilliger die vanaf
00:01:43:13 - 00:01:48:09
zijn dertigste tot en met zijn dood
ergens actief is.
00:01:48:09 - 00:01:50:04
Nee, ik niet.
00:01:50:04 - 00:01:52:22
Waarom dat komt straks
misschien wel aan bod.
00:01:52:22 - 00:01:53:22
Ook hartelijk welkom
00:01:53:22 - 00:01:58:12
Berber van der Weijden, voorzitter bij
patiëntenvereniging Turner Contact.
00:01:58:22 - 00:02:01:14
Dat is een patiëntenvereniging
die zich inzet voor meisjes en
00:02:01:14 - 00:02:04:14
vrouwen met het syndroom van Turner.
00:02:04:14 - 00:02:08:00
Jij werkt al
sinds 1997 bij die vereniging.
00:02:09:19 - 00:02:11:00
Toen ben ik geboren en dus
00:02:11:00 - 00:02:14:15
eigenlijk gelijk inderdaad via
mijn ouders lid geworden.
00:02:14:22 - 00:02:17:19
En sinds ik achttien ben vrijwilliger.
00:02:17:19 - 00:02:20:22
Jij bent tegenovergestelde van David
die projectmatig betrokken is
00:02:20:23 - 00:02:22:24
bij de één en dan bij de ander.
00:02:22:24 - 00:02:27:00
Maar jij bent echt al
sinds je geboorte betrokken bij
00:02:27:06 - 00:02:30:02
deze vereniging en dat is niet voor niks
want je hebt het zelf ook hè.
00:02:30:02 - 00:02:32:09
Klopt ja.
Want wat is het voor een ziekte?
00:02:32:09 - 00:02:35:19
Het is eigenlijk een
chromosoom aandoening, zeggen we wel.
00:02:35:19 - 00:02:39:02
Waarbij inderdaad vooral bij
meisjes en vrouwen
00:02:39:19 - 00:02:44:08
het tweede X-chromosoom
geheel of gedeeltelijk
00:02:45:09 - 00:02:46:07
mist.
00:02:46:07 - 00:02:49:07
En ja, dat heeft
zijn effecten op het lichaam.
00:02:49:12 - 00:02:52:12
Ja, en
wat betekent dat voor dagelijks leven?
00:02:52:20 - 00:02:54:19
Voor het dagelijks leven voornamelijk
00:02:54:19 - 00:02:56:09
het heeft invloed op de groei.
00:02:56:09 - 00:02:59:11
De puberteit komt
niet spontaan op gang
00:02:59:20 - 00:03:02:24
en dat heeft ook z'n
invloed op de fertiliteit.
00:03:02:24 - 00:03:05:16
Ik denk dat dat
de grootste invloeden zijn.
00:03:05:16 - 00:03:09:14
Ja, ook aan
tafel mijn co-host Simone Harmsen.
00:03:09:24 - 00:03:14:05
Gepromoveerd op patiëntenparticipatie
in gezondheidssystemen.
00:03:14:05 - 00:03:15:12
Hartelijk welkom.
00:03:15:12 - 00:03:18:21
Jij start
altijd met een verrassende stelling.
00:03:19:01 - 00:03:21:07
Oftewel die gooi je er dan gelijk in.
00:03:21:07 - 00:03:23:13
Die is vaak pittig. Heb
je weer een pittige meegenomen.
00:03:23:13 - 00:03:27:12
Ja hoor, wij gaan met de raketsnelheid
deze aflevering in.
00:03:28:08 - 00:03:32:08
De stelling luidt
De traditionele vrijwilliger sterft uit.
00:03:34:09 - 00:03:35:06
Nou, ik zie
00:03:35:06 - 00:03:40:08
even twee gezichten die moeten nadenken
Oeps zeg jij Berber?
00:03:40:20 - 00:03:42:21
Ja, ik denk
00:03:42:21 - 00:03:44:20
voornamelijk ja,
00:03:44:20 - 00:03:48:21
maar met de nuance dat er is
een beweging,
00:03:49:07 - 00:03:52:07
maar ik denk dat
je het altijd een beetje van beide blijft
00:03:52:11 - 00:03:55:11
nodig hebben en houden.
Daar gaan we straks op in.
00:03:55:21 - 00:03:58:20
Nou, ik kan het al bijna
niet meer beter zeggen eigenlijk.
00:03:58:20 - 00:04:01:00
Het klopt dat de
00:04:01:05 - 00:04:04:05
ouwe trouwe gebonden
vrijwilliger zoals die wel
00:04:04:05 - 00:04:07:05
genoemd wordt, dat die enorm is afgenomen.
00:04:07:23 - 00:04:10:23
Volgens mij is dat nu op
het moment nog ongeveer 30%,
00:04:11:04 - 00:04:15:24
maar het zou me niet verbazen als dat
heel lang op die 30% ongeveer blijft.
00:04:15:24 - 00:04:18:06
Want je ziet nog steeds eigenlijk
00:04:18:06 - 00:04:23:00
ik was vorige week voor een praatje
in Ede en toen
00:04:23:00 - 00:04:27:01
sprak iemand van het IVN me aan, dat is
een natuurvereniging en die zei van ja
00:04:27:01 - 00:04:28:14
daar meldde zich een lid
00:04:28:14 - 00:04:32:04
en binnen een week vroeg die of
ie nog iets kon doen in het bestuur.
00:04:32:22 - 00:04:34:14
Dat bestaat dus gewoon nog steeds hè.
00:04:36:00 - 00:04:38:10
En ik denk ook dat dat blijft bestaan.
00:04:38:10 - 00:04:41:22
Dat mensen om zal maar
zeggen een persoonlijke verbinding
00:04:41:22 - 00:04:44:22
met een organisatie of omdat ze in
een levensfase zitten
00:04:45:10 - 00:04:48:18
waarbij dit juist invulling geeft aan
iets wat ze belangrijk vinden, dat ze
00:04:48:18 - 00:04:52:13
dat toch oppakken.
Dus het zal nooit helemaal uitsterven.
00:04:53:05 - 00:04:56:17
Toch is de vraag hoe zorg je voor
voldoende en betrokken vrijwilligers,
00:04:56:18 - 00:04:58:08
voor je patiëntenorganisatie?
00:04:58:08 - 00:05:01:08
De vraag die voorligt in
deze aflevering van SAMENSPRAAK.
00:05:06:00 - 00:05:09:00
Berber,
00:05:09:11 - 00:05:10:15
jij bent
00:05:10:15 - 00:05:15:05
van je geboorte af aan
de vrijwilliger van Turner Contact.
00:05:15:05 - 00:05:18:10
Dat is
een heel bijzondere constructie
00:05:18:10 - 00:05:19:04
denk ik dan.
00:05:19:04 - 00:05:22:04
Was je daar blij mee naarmate je
ouder werd?
00:05:22:23 - 00:05:24:14
Jazeker juist.
00:05:24:14 - 00:05:26:07
Het is heel mooi om,
00:05:26:07 - 00:05:30:19
als kind ben je al betrokken, je maakt
gebruik van de vereniging,
00:05:30:19 - 00:05:35:01
de informatie die gegeven wordt,
de activiteiten die georganiseerd worden.
00:05:35:14 - 00:05:38:19
En als je dan opgroeit en in de puberteit
00:05:39:03 - 00:05:42:10
ga je je eigen beelden vormen
en ontwikkelen.
00:05:42:21 - 00:05:45:15
Ja dan komt het moment gelukkig
00:05:45:15 - 00:05:48:18
steeds vaker dat jongeren zeggen
joh, ik wil ook wat
00:05:48:18 - 00:05:49:19
daarvan teruggeven.
00:05:49:19 - 00:05:54:22
Ik vind het zo mooi om te zien hoe
die meiden en jonge vrouwen elkaar vinden
00:05:55:13 - 00:05:58:01
daar wil ik ook wat aan bijdragen.
00:05:58:01 - 00:05:59:21
Want hoeveel vrijwilligers hebben
jullie nu?
00:05:59:21 - 00:06:01:17
Rond de 45.
00:06:01:17 - 00:06:03:11
En hoeveel leden heeft de vereniging?
00:06:03:11 - 00:06:07:18
Dat zijn er ongeveer 750.
En die 45 vrijwilligers
00:06:07:22 - 00:06:10:21
wat voor soort vrijwilligers zijn dat?
00:06:10:21 - 00:06:13:03
Ja, dat is heel wisselend.
00:06:13:03 - 00:06:15:19
We hebben enerzijds
00:06:15:19 - 00:06:19:13
van de 45 is 80%
ongeveer zelf gediagnosticeerd.
00:06:20:02 - 00:06:22:14
Schat ik zo in.
Dus dat is een groot deel
00:06:22:14 - 00:06:26:22
dat zijn dan weer jongere vrouwen
en dat begint echt wel bij
00:06:27:06 - 00:06:31:14
nou meiden van rond de vijftien die
al met de jonge meiden meelopen.
00:06:32:04 - 00:06:35:18
We proberen ook
een beetje daarin op de leeftijdscategorie
00:06:35:24 - 00:06:39:12
zelf aan te sluiten, dat
geeft toch een bepaalde binding al.
00:06:39:23 - 00:06:44:15
Nou ja, en dat gaat geleidelijk
zo mee tot de vrouwendagen
00:06:45:01 - 00:06:49:16
en leeftijd
en ook ouders die bijdragen.
00:06:50:02 - 00:06:54:01
Dit is een bijzondere constructie denk ik
hè David? Nou ja, hij komt wel vaker
00:06:54:16 - 00:06:57:20
voor, maar helaas niet heel algemeen.
00:06:57:20 - 00:06:59:09
Waarom zeg je helaas?
00:06:59:09 - 00:07:02:04
Nou ja, wat ik heel leuk aan vind
en dat vond ik toen al heel leuk,
00:07:02:04 - 00:07:05:04
ik heb jaren geleden al
een keer voor Turner Contact gewerkt,
00:07:05:10 - 00:07:07:07
dat kan maar zo acht jaar geleden zijn.
00:07:07:07 - 00:07:07:14
Het was
00:07:07:14 - 00:07:10:17
van oorsprong was
het namelijk een oudere vereniging.
00:07:10:17 - 00:07:15:13
Eigenlijk dus de ouders van kinderen
met het syndroom van Turner
00:07:15:13 - 00:07:19:02
die waren lid en de vrijwilliger en
die waren toen al een soort beweging aan
00:07:19:02 - 00:07:24:07
het maken van wij willen ook
dat zal maar zeggen onze dochters zelf
00:07:24:22 - 00:07:28:11
zich eigenaar kunnen gaan voelen
van deze organisatie, dus daar zijn
00:07:28:11 - 00:07:31:14
ze toen ook dingen specifiek voor gaan
organiseren, maar hebben ze als het ware
00:07:31:14 - 00:07:34:20
ook een soort wakker gekust dat
ze het zelf ook kunnen organiseren.
00:07:34:20 - 00:07:37:15
En nu is 80%...
Ja, dat is heel bijzonder,
00:07:37:15 - 00:07:40:15
dat is echt een volkomen omdraaiing
eigenlijk.
00:07:40:17 - 00:07:44:14
Is dat een voor of een nadeel? Nou dat is
geweldig en wat ze ook nog doen
00:07:44:14 - 00:07:46:20
en dat vind ik ook bijzonder
00:07:46:20 - 00:07:50:14
ik heb een soort spreuk die die
vraagt eventjes zal maar zeggen bezinken
00:07:50:14 - 00:07:54:09
maar dat is: een vereniging heeft
daar meer mensen meer te bieden als
00:07:54:09 - 00:07:55:20
niet iedereen alles krijgt.
00:07:58:22 - 00:08:00:04
Nog een keer
00:08:00:04 - 00:08:02:21
Een vereniging heeft aan meer mensen meer
00:08:02:21 - 00:08:05:21
te bieden als niet iedereen alles krijgt.
00:08:06:00 - 00:08:09:12
En dat is iets wat zal maar zeggen
in verenigingen niet gebeurt.
00:08:09:12 - 00:08:10:08
Dus een vereniging.
00:08:10:08 - 00:08:13:08
Je betaalt allemaal € 35 contributie.
00:08:13:15 - 00:08:17:01
Iedereen krijgt het ledenblad,
iedereen krijgt een nieuwsbrief, iedereen
00:08:17:01 - 00:08:22:02
wordt voor de weet ik veel de jaren
bijeenkomst uitgenodigd.
00:08:22:11 - 00:08:25:20
Terwijl sommige mensen
die zijn veel meer geïnteresseerd in
00:08:26:02 - 00:08:27:18
Nou misschien weet ik
veel wat jullie gaan doen.
00:08:27:18 - 00:08:30:07
Misschien hebben
jullie gezelligheidsactiviteiten of
00:08:30:07 - 00:08:32:14
een lezing door een arts erover.
00:08:32:14 - 00:08:35:03
Sommige mensen vinden dat
heel leuk, anderen niet.
00:08:35:03 - 00:08:38:08
Dus mijn stelling is je moet echt gaan
nadenken over wat We hebben
00:08:38:08 - 00:08:42:22
niet één grote bak achterban, dat
zijn mensen met verschillende behoeftes.
00:08:42:23 - 00:08:43:12
Echt fantastisch
00:08:43:12 - 00:08:46:21
dat hier 80% vrouwen is. Maar ik zag
jou heel even bedenkelijk kijken.
00:08:47:06 - 00:08:50:06
Klopt,
het merendeel is nog steeds vrouw.
00:08:50:06 - 00:08:53:19
Wat we wel zien en dat is, sluit
mooi aan eigenlijk op jouw verhaal,
00:08:54:05 - 00:08:58:13
dat er ook gevallen bekend zijn van
jongens met de diagnose Turner
00:08:58:24 - 00:09:03:03
en dat heeft te maken met ook bij
het mannelijk beeld
00:09:03:03 - 00:09:06:18
XY kan het Y-chromosoom
geheel of gedeeltelijk wegvallen.
00:09:07:04 - 00:09:11:15
En dat is wel een
recente ontwikkeling die we zien.
00:09:12:06 - 00:09:15:16
Ik wil bewust geen uitdaging
zeggen, want we vinden het heel leuk om
00:09:15:16 - 00:09:18:22
te kijken naar hoe kunnen we die groep ook
op een manier betrekken,
00:09:19:10 - 00:09:23:01
maar ook op
een manier die niet tekort doet
00:09:23:01 - 00:09:27:01
aan de uitdagingen waar de dames
tegenaan lopen. Maar het feit dat er
00:09:27:01 - 00:09:28:23
dus nauwelijks
meer ouders bij betrokken zijn
00:09:28:23 - 00:09:33:03
dus de oudere hè, die dat, die is
dus voor 20% aanwezig
00:09:33:08 - 00:09:36:18
als vrijwilliger,
is dat dus niet erg?
00:09:38:13 - 00:09:40:01
Nou, we
00:09:40:01 - 00:09:44:10
vinden het heel fijn om ook
het ouderlijk perspectief te hebben omdat
00:09:44:15 - 00:09:47:12
brengt toch factoren als hè, waar loop
00:09:47:12 - 00:09:50:12
ik tegenaan in de fase van diagnose.
00:09:50:12 - 00:09:53:24
Wij als patiënten om het toch
00:09:53:24 - 00:09:57:13
even zo te noemen, hebben
al een ervaring daarmee.
00:09:57:21 - 00:10:00:16
Een beeld erbij en
een persoonlijk verhaal.
00:10:00:16 - 00:10:04:04
En voor een ouder kan die ervaring
weer heel anders zijn.
00:10:04:04 - 00:10:06:00
Als je net een diagnose krijgt.
00:10:06:00 - 00:10:07:02
Dus het blijft belangrijk
00:10:07:02 - 00:10:10:02
om die groep ook te hebben om daar op aan
te kunnen sluiten.
00:10:10:02 - 00:10:13:11
Maar wat je bij hen ziet is
niet het algemene beeld denk ik
00:10:13:15 - 00:10:15:04
bij zeker de
00:10:15:04 - 00:10:18:04
patiëntenorganisaties
en vrijwilligersorganisaties, daar zie je
00:10:18:04 - 00:10:21:04
de oudere generatie oververtegenwoordigd.
00:10:21:04 - 00:10:22:18
Hoe is dat beeld nu?
00:10:22:18 - 00:10:26:08
Ja, nou ja, goed, ik werk
ook wel voor de scouting en
00:10:26:15 - 00:10:29:09
de scouting vrijwilligers lijken
trouwens een beetje op jouw profiel.
00:10:29:09 - 00:10:31:02
Ik noem
dat nog eens gekweekte vrijwilligers.
00:10:31:02 - 00:10:32:21
Die zijn gewoon opgegroeid in de in
00:10:32:21 - 00:10:36:14
de vereniging en die worden uiteindelijk
worden die dan vrijwilliger.
00:10:36:17 - 00:10:39:08
Maar kan je bij patiëntenorganisaties
gekweekte vrijwilligers
00:10:39:08 - 00:10:43:03
Ja ja zeker meer dan
alleen bij Turnen Contact zeker.
00:10:43:11 - 00:10:46:05
Zeker als je inderdaad ook
de jeugd en de jongeren
00:10:46:05 - 00:10:49:11
niet zozeer dat je daar alleen maar
activiteiten voor organiseert, maar
00:10:49:11 - 00:10:53:05
ze ook de ruimte geeft om, zoals men zegt,
je zelf met elkaar
00:10:53:05 - 00:10:56:10
iets te organiseren
en zichzelf ook als het ware.
00:10:57:00 - 00:11:00:17
Ja, eigenaar noem ik het dan toch van
van de activiteiten te voelen,
00:11:01:02 - 00:11:04:18
dan zullen ze zal een deel zeggen op een
gegeven moment ja ik ga studeren, ik ben
00:11:04:18 - 00:11:07:05
er wel een beetje klaar mee,
maar een deel zou ik zeggen ja dat is
00:11:07:05 - 00:11:08:02
vind ik zo waardevol.
00:11:08:02 - 00:11:10:17
Ik ga verder.
Maar die traditionele vrijwilliger
00:11:11:04 - 00:11:15:19
de stelling van Simone zei
toch min of meer ja, behalve die 30%
00:11:15:24 - 00:11:20:22
ja is dat erg
of niet voor patiëntenorganisaties?
00:11:20:22 - 00:11:23:14
Want ik kan me voorstellen dat er
een verschil is tussen vrijwilligerswerk
00:11:23:14 - 00:11:27:02
voor een patiëntenorganisatie
dan voor een willekeurige organisaties.
00:11:27:02 - 00:11:28:20
Een andere betrokkenheid. Ja, ja
00:11:29:23 - 00:11:31:20
ik denk niet
00:11:31:20 - 00:11:35:23
dat het voor een patiëntenorganisatie per
se erger zou hoeven
00:11:35:23 - 00:11:40:00
te zijn als voor, ik noem maar iets van
een sportvereniging of iets dergelijks.
00:11:40:00 - 00:11:43:00
Is het erg dat die
traditionele vrijwilliger uitsterft?
00:11:43:03 - 00:11:47:23
Wat je er van ondervindt is dat
je moet gaan nadenken over hoe je
00:11:48:15 - 00:11:51:17
aansluit en meebeweegt op waar mensen
00:11:51:21 - 00:11:55:05
wel betrokkenheid voor hebben en
welke mogelijkheden mensen wel hebben.
00:11:55:05 - 00:11:58:05
Want als je kijkt naar het
00:11:58:05 - 00:12:02:00
Nederlands beeld, de cijfers
daarvan zijn er steeds meer mensen die
00:12:02:00 - 00:12:05:13
zich vrijwillig inzetten,
maar voor steeds minder uren per persoon.
00:12:05:24 - 00:12:08:21
Per saldo steeds meer mensen
met minder uren.
00:12:08:21 - 00:12:12:00
Doen ongeveer bij elkaar nog
net zoveel uren vrijwilligerswerk.
00:12:12:12 - 00:12:14:01
Dat is echt aardig in beeld.
00:12:14:01 - 00:12:16:20
Alleen het vraagt
van organisaties veel meer
00:12:16:20 - 00:12:21:19
coördinatie, mensen inwerken
00:12:21:24 - 00:12:25:18
ook wel weer op een goede manier
afscheid van nemen of kijken of je
00:12:25:18 - 00:12:28:23
misschien toch een deel van de mensen zal
echt niet te verduurzamen zijn,
00:12:28:23 - 00:12:32:03
maar een deel van de vrijwilligers,
misschien willen die wel iets anders
00:12:32:22 - 00:12:35:05
gaan doen waardoor
00:12:35:05 - 00:12:38:05
het opnieuw weer interessant voor ze wordt.
00:12:38:07 - 00:12:40:17
Dus het is op zich niet erg, maar het is
wel meer
00:12:40:17 - 00:12:41:19
ja, een beetje plat gesproken
00:12:41:19 - 00:12:43:22
het is meer gedoe geworden.
00:12:43:22 - 00:12:45:15
Herken je dat Simone?
00:12:45:15 - 00:12:48:22
Nou, ik denk dat hier als even als ik even
stapje maakt naar die
00:12:48:24 - 00:12:51:24
patiëntenorganisaties, vooral in
het zorgdomein
00:12:52:02 - 00:12:53:19
volgens mij spelen er twee ontwikkelingen
00:12:53:19 - 00:12:56:19
aan de ene kant inderdaad die verandering
00:12:56:19 - 00:12:59:19
van de vrijwilligers en de hoeveelheid tijd
die zij willen investeren.
00:12:59:23 - 00:13:04:08
Tegelijkertijd is er ook wel echt
een professionalisering gaande van
00:13:04:22 - 00:13:07:22
allerlei
rollen die patiëntenorganisaties innemen.
00:13:08:06 - 00:13:11:04
Dat betekent dat je
dus eigenlijk soms meer vraagt van
00:13:11:04 - 00:13:14:05
een vrijwilliger die
ergens aan bijdraagt en
00:13:14:06 - 00:13:17:24
bijvoorbeeld die aan tafel gaat zitten met
zorgverleners om de zorg beter te maken.
00:13:19:06 - 00:13:21:14
En daar ligt denk ik een kans en
een uitdaging.
00:13:21:14 - 00:13:24:14
Want jonge mensen willen denk ik ook
graag iets bijdragen.
00:13:24:14 - 00:13:26:01
Iets waar ze zelf wat van leren.
00:13:26:01 - 00:13:28:21
Iets dat past in hun misschien wel hun cv.
00:13:28:21 - 00:13:32:23
Ja, zeker. En die mensen, die kan je juist op
dat soort plekken
00:13:32:23 - 00:13:36:10
denk ik in die meer geprofessionaliseerd
de omgeving best wel wat bieden.
00:13:36:17 - 00:13:39:16
Ja, maar het betekent dus ook meteen dat
best wat vraagt van die vrijwilliger
00:13:39:16 - 00:13:40:13
om dat te gaan doen.
00:13:40:13 - 00:13:43:13
Ja, hoe je dat dan precies moet doen
00:13:43:24 - 00:13:47:15
Maar jij zegt, je ziet dat de taken voor
vrijwilligers bij patiëntenorganisaties
00:13:47:22 - 00:13:50:05
complexer worden. Ingewikkelder?
00:13:50:05 - 00:13:53:14
Ja, er zullen ook
dingen blijven, zoals het organiseren
00:13:53:14 - 00:13:56:21
van bijeenkomsten of collecteren waar je
00:13:58:02 - 00:14:01:10
die een lager instap hebben
een lagere drempel.
00:14:01:10 - 00:14:05:11
Maar er zijn inderdaad steeds meer taken
denk ik, waar je toch ook best wel wat
00:14:05:17 - 00:14:07:05
mee moet nemen.
00:14:07:05 - 00:14:11:00
Maar dat complexe waar Simone
het over heeft,
00:14:11:06 - 00:14:15:05
daar zag ik
jou nou behoorlijk instemmend knikken.
00:14:15:14 - 00:14:19:14
Zie je die ontwikkeling dat de vragen aan
een vrijwilliger complexer worden?
00:14:20:04 - 00:14:23:18
Ja, die ontwikkeling zie
je wel, met name
00:14:23:19 - 00:14:28:05
ook sinds de decentralisaties zal ik
maar zeggen in de informele zorg en zo.
00:14:28:05 - 00:14:29:22
Dus de WMO bijvoorbeeld.
00:14:32:04 - 00:14:34:17
Of de taken die nu bij de gemeenten
00:14:34:17 - 00:14:39:03
terechtkomen hebben ook veel impact op
vrijwilligersorganisaties
00:14:39:03 - 00:14:42:10
in het algemeen en
dus de problematiek die vrijwilligers
00:14:43:04 - 00:14:45:12
als het ware
00:14:45:12 - 00:14:48:10
op moeten zien te lossen wordt ook
sterker.
00:14:48:10 - 00:14:51:05
En ja, dat noemen we nog
wel eens de emotionele kosten
00:14:51:05 - 00:14:54:17
van vrijwilligerswerk nemen daardoor toe
en ook het risico dat vrijwilligers
00:14:54:17 - 00:14:56:05
daardoor afknappen zal ik maar zeggen.
00:14:56:05 - 00:14:58:11
Dus dat is wel een trend die je echt ziet.
00:14:58:11 - 00:15:01:04
En is die begeleiding van de vrijwilliger
00:15:01:04 - 00:15:04:05
ja, intensiever?
00:15:04:05 - 00:15:06:03
Die begeleiding wordt
intensiever, maar ook
00:15:06:03 - 00:15:09:23
vooral waar organisaties
meer aandacht voor moeten hebben
00:15:09:23 - 00:15:11:21
en dat is er nog lang niet altijd
00:15:11:21 - 00:15:14:11
Als een vrijwilliger zich door het
vrijwilligerswerk
00:15:14:11 - 00:15:17:07
zwaar belast voelt, dan
00:15:17:07 - 00:15:18:21
dan zit hij daar vaak alleen mee.
00:15:20:02 - 00:15:20:23
Daar
00:15:20:23 - 00:15:22:05
is niet iemand is
00:15:22:05 - 00:15:24:21
bijvoorbeeld mantelzorg ondersteuner
of iets dergelijks
00:15:24:21 - 00:15:28:17
die ziet dat bij iemand waar die komt
dat iemand heel erg eenzaam is eigenlijk,
00:15:28:17 - 00:15:31:20
maar daar is ie niet voor, want hij is
alleen maar maatje of weet ik veel wat.
00:15:32:10 - 00:15:35:20
En dan gaat ie daarna toch
als het ware met een knoop in zijn maag
00:15:35:22 - 00:15:37:05
op zijn fietsje naar huis.
00:15:37:05 - 00:15:40:17
En dat is iets wat je in vrijwilligerswerk
wel veel ziet met het complexer worden.
00:15:41:07 - 00:15:45:05
Dat je als organisatie
meer moet inzetten op dat er
00:15:45:05 - 00:15:49:16
Dat mensen verhalen met elkaar kunnen
delen over wat kost het je nou,
00:15:49:17 - 00:15:53:17
dit vrijwilligerswerk of nou dat
mensen als vrijwilliger veertig maal
00:15:54:00 - 00:15:58:08
geappt worden per dag door iemand die echt
als het ware zo desperaat vastklampt aan
00:15:58:16 - 00:15:59:05
iemands leven.
00:15:59:05 - 00:16:02:09
Wat vraag je dan van zeg
maar zo'n patiëntenorganisatie zoals dit
00:16:02:09 - 00:16:03:00
het geval is?
00:16:03:00 - 00:16:06:22
Want heel vaak voorzitters
zijn, worden ook vaak niet betaald, hè?
00:16:07:02 - 00:16:08:10
Jij doet het
00:16:08:10 - 00:16:10:23
voorzitterschap
ook naast je betaalde baan? Zeker.
00:16:13:18 - 00:16:18:22
Je vraagt eigenlijk van
en dat is dat is denk ik
00:16:19:14 - 00:16:22:10
zal ik maar zeggen
een andere manier van besturen eigenlijk.
00:16:22:10 - 00:16:25:10
Of een andere manier van organiseren
waarbij je meer
00:16:25:14 - 00:16:28:09
het proces organiseert.
00:16:28:09 - 00:16:31:16
Dus het uitnodigen van
mensen, het enthousiast
00:16:31:16 - 00:16:34:21
maken, het deelgenoot maken
van dat je iets mag doen.
00:16:35:12 - 00:16:39:10
Het zal maar zeggen, waarderen
en ook
00:16:39:10 - 00:16:43:02
oog en oor hebben voor waar
vrijwilligers mee zitten.
00:16:43:09 - 00:16:48:08
En dat je minder als het ware een
taak hebt als bijvoorbeeld voorzitter
00:16:48:13 - 00:16:52:18
in het daadwerkelijk zelf organiseren van dus het
vraagt eigenlijk een ander soort besturen
00:16:52:20 - 00:16:53:07
bijna.
00:16:53:07 - 00:16:55:05
En dat zie ik wel
00:16:55:05 - 00:16:57:15
die beweging
zie ik wel gebeuren zeg maar. Ja?
00:16:59:02 - 00:17:01:07
Ja, dat herken ik wel.
00:17:01:07 - 00:17:02:13
Ik denk
00:17:02:13 - 00:17:06:08
ook Corona heeft daar, het is
inmiddels al even achter ons gelukkig,
00:17:06:18 - 00:17:08:12
maar wel een grote invloed op gehad.
00:17:08:12 - 00:17:10:10
Daar zag je
00:17:10:10 - 00:17:12:09
veel moest gedigitaliseerd worden.
00:17:12:09 - 00:17:14:14
Dat herkennen we denk ik allemaal.
00:17:14:14 - 00:17:18:24
Maar ook voor de activiteiten was
het een uitdaging en wat het vraagt van de
00:17:18:24 - 00:17:23:05
vrijwilligers een
hele andere manier van denken
00:17:23:10 - 00:17:27:05
We hebben bijvoorbeeld
via teams activiteiten geprobeerd alsnog
00:17:27:16 - 00:17:28:18
aan te bieden.
00:17:28:18 - 00:17:31:01
En daar gaat echt wel je rol
00:17:31:01 - 00:17:34:20
Sindsdien zien we ook meer uit naar
vaker
00:17:35:00 - 00:17:38:19
digitaal contact, even bellen en
00:17:38:19 - 00:17:41:20
eens per jaar hebben we ook een
vrijwilligers dag
00:17:41:22 - 00:17:44:24
om aan te horen hoe gaat het binnen
00:17:44:24 - 00:17:49:11
ja een activiteiten groep werkgroep
en ja kunnen we iets voor je betekenen?
00:17:49:11 - 00:17:52:05
Ja, je bent meer faciliterend
geworden eigenlijk.
00:17:52:05 - 00:17:55:23
Is dat voor
sommige patiëntenorganisaties een opgave?
00:17:55:24 - 00:17:58:20
Dat is zeker een opgave. Ja.
00:17:58:20 - 00:17:59:11
Ik denk dat
00:17:59:11 - 00:18:00:03
wat staat er in
00:18:00:03 - 00:18:03:05
jouw basisboek, ja staat ook in het basisboek
wat kan helpen?
00:18:03:14 - 00:18:04:05
Nou ja, er zijn natuurlijk
00:18:04:05 - 00:18:07:14
heel veel mensen die dingen gaan doen
voor een vereniging.
00:18:07:24 - 00:18:12:02
Bijvoorbeeld lotgenotencontact organiseren
omdat dat hun hart heeft.
00:18:13:01 - 00:18:15:06
En vervolgens, zeg je eigenlijk
00:18:15:06 - 00:18:18:12
bemoei je niet meer met de
het zelfde doen van die activiteiten.
00:18:18:12 - 00:18:21:03
Zorg dat andere mensen het gaan doen.
Dat vraagt iets heel anders van mensen.
00:18:21:03 - 00:18:23:15
Dat is misschien ook
veel minder leuk vinden om te doen,
00:18:23:15 - 00:18:25:23
dus dat is echt ingewikkeld daaraan.
00:18:25:23 - 00:18:26:19
Maar ik heb
00:18:26:19 - 00:18:29:19
echt de stelling van ja, een vrijwilliger
kan je eigenlijk niet motiveren,
00:18:29:24 - 00:18:31:04
want die is namelijk gemotiveerd.
00:18:31:04 - 00:18:31:20
Anders zou hij het niet doen.
00:18:31:20 - 00:18:33:22
Maar je kunt wel demotiveren
00:18:33:22 - 00:18:36:22
door hem niet te laten doen wat
hij leuk vindt of wat hij kan of waar die
00:18:36:24 - 00:18:37:20
beschikbaar voor is.
00:18:37:20 - 00:18:39:15
Dus het is gewoon zaak om daar
00:18:39:15 - 00:18:43:08
als het ware zo veel mogelijk toch in mee
te bewegen in en wat mensen willen doen.
00:18:43:08 - 00:18:47:16
En als je iemand hebt die ja
die die gewoon die lotgenoten
00:18:47:18 - 00:18:50:16
patiëntencafé of zo organiseren
het allerleukst vindt
00:18:50:16 - 00:18:51:18
en je zegt ja, zou jij niet
00:18:51:18 - 00:18:55:13
een coördinerende taak daarin willen nemen
of zo ja, wordt ie dood ongelukkig van
00:18:55:13 - 00:18:59:03
dan ben je hem kwijt. Ik zie
jou zien Simone instemmend knikken.
00:18:59:15 - 00:19:04:08
Ja, volgens mij moet je gewoon altijd
nadenken wie wat wil deze persoon, wat kan
00:19:04:08 - 00:19:07:13
deze persoon, waar ligt
de motivatie, Wat heeft diegene nodig?.
00:19:07:13 - 00:19:10:17
Als het inderdaad een complexere taak
is, moeten we die persoon ondersteunen.
00:19:10:20 - 00:19:13:06
Ja, dat lijkt me zo belangrijk ja.
00:19:13:06 - 00:19:15:18
En wat jij net zei
trouwens over die zomaar zeggen, die
00:19:15:18 - 00:19:18:21
hogere eisen en dat het ook
een kans kan zijn, dat zie ik ook.
00:19:19:13 - 00:19:23:01
Dus dat er ook mensen zijn die juist
het gevoel willen hebben van
00:19:23:01 - 00:19:26:01
hier kan ik mee, hier wordt ik op
uitgedaagd, hier kan ik me in ontwikkelen
00:19:26:04 - 00:19:30:06
en dan moet je denk ik ook in de manier
waarop je dat als het ware aanbiedt
00:19:30:06 - 00:19:31:23
zo'n functie moet je ook
00:19:31:23 - 00:19:34:24
de lat niet laag leggen, maar echt zeggen
van ja, dit vraagt wel wat of zo hè.
00:19:34:24 - 00:19:36:17
Dus dat je de juiste
00:19:37:19 - 00:19:40:05
mensen in prikkelt om zich aan
te stretchen daarvoor.
00:19:40:24 - 00:19:43:08
Ja. En ik
denk dat de grote uitdaging dan ook is
00:19:43:08 - 00:19:47:09
we hebben net al geconstateerd ook dat
bestuur van zo'n vereniging zijn vaak ook
00:19:47:09 - 00:19:51:05
weer vrijwilligers, dus zijn die dan weer
in staat om die ondersteuning te bieden.
00:19:51:13 - 00:19:54:10
Ja, hoe moeten we dat
met die complexiteit
00:19:54:10 - 00:19:57:10
ja, met die steeds complexer worden
van taken
00:19:58:04 - 00:19:59:12
moet dat gecentraliseerd worden?
00:19:59:12 - 00:20:00:24
Hebben we meer centrale plekken nodig
00:20:00:24 - 00:20:02:24
waar mensen ondersteuning
kunnen krijgen? Wie
00:20:02:24 - 00:20:05:12
moet daar dat gaan organiseren?
00:20:05:12 - 00:20:07:03
Dat vind ik nog wel een uitdaging.
00:20:07:03 - 00:20:07:23
Ja, dat is het ook.
00:20:07:23 - 00:20:11:01
Maar het zal wel in
elke vereniging denk ik anders zijn.
00:20:11:10 - 00:20:14:04
Zit er bij jullie een verschil tussen hoe
00:20:14:04 - 00:20:17:20
zeg maar die 20% ouderen actief zijn
00:20:18:03 - 00:20:21:03
en die 80% jongeren die
00:20:21:08 - 00:20:23:19
betrokken
zijn omdat ze zelf deze aandoening hebben?
00:20:25:02 - 00:20:26:13
Ja dat denk ik wel.
00:20:26:13 - 00:20:29:08
Ik denk vooral dat dat hem zit in
00:20:29:08 - 00:20:31:23
de jongeren pakken de activiteiten op.
00:20:31:23 - 00:20:34:23
Die groeien ook
soms mee met die activiteiten.
00:20:35:07 - 00:20:39:00
Ik zelf heb ook een
tijdje de jongerendagen georganiseerd
00:20:39:12 - 00:20:42:17
en ben dan doorgegaan in het bestuur.
00:20:43:05 - 00:20:47:04
Maar er zijn ook
dames die door zijn gegaan van
00:20:47:12 - 00:20:50:07
de jongvolwassenen naar de vrouwendagen.
00:20:50:07 - 00:20:54:24
Ik denk waar je
de ouders voornamelijk ziet is meer
00:20:54:24 - 00:20:57:24
bijvoorbeeld
we hebben ook medisch contactpersonen.
00:20:58:05 - 00:21:02:01
daar zijn zien we veel ouders
waar we heel blij mee zijn.
00:21:02:17 - 00:21:05:19
Die zijn de
connectie naar de expertise centra.
00:21:06:09 - 00:21:11:18
En ook in de cliëntondersteuners
en daar zijn we ook heel blij mee.
00:21:11:18 - 00:21:14:10
Dus wat die eigenlijk doen
is bij nieuwe leden
00:21:14:10 - 00:21:19:17
een vraagbaak zijn voor nou ja
eerstelijns hulpvragen.
00:21:19:17 - 00:21:23:22
Bijvoorbeeld na een diagnose waar loop
je tegenaan, Waar heb je behoefte aan?
00:21:24:06 - 00:21:26:07
Een soort ja hulplijn.
00:21:26:07 - 00:21:29:07
En daar zien we ook ouders
en zijn we heel blij mee.
00:21:29:10 - 00:21:32:01
Willen we ook graag nog meer
00:21:32:01 - 00:21:35:13
om een goede mix
te houden, maar die verdeling zie je wel.
00:21:36:08 - 00:21:40:23
Zie jij een
generatiekloof in dat vrijwilligerswerk
00:21:42:18 - 00:21:45:23
dus de ouderen en dan misschien
helemaal fout, wordt
00:21:45:23 - 00:21:46:14
denk ik dan
00:21:46:14 - 00:21:50:01
nou, dat is dan de
traditionele vrijwilliger en de jongere
00:21:50:03 - 00:21:53:03
Nee, daarom, want jij bent jij bent
de past er al niet in,
00:21:53:03 - 00:21:56:03
want jij bent
een projectmatige vrijwilliger.
00:21:56:19 - 00:22:00:08
Is dat het algemene beeld dat dat
dat door elkaar loopt?
00:22:00:08 - 00:22:03:20
Of is er wel een soort van
generatiekloof die je kan ophangen aan de
00:22:03:20 - 00:22:07:23
traditionele vrijwilliger is ouder en
de projectmatige vrijwillig...
00:22:07:23 - 00:22:09:01
Nou dat niet direct.
00:22:09:01 - 00:22:12:17
Wat je wel veel ziet is dat zal maar zeggen
de vrijwilligers die er al zijn
00:22:12:17 - 00:22:16:13
en dat zijn natuurlijk regelmatig
mensen die dan al daar langer zijn en wat
00:22:16:20 - 00:22:18:12
ouder zijn
00:22:18:12 - 00:22:22:02
dat die dat die het soms ook lastig vinden
om los te laten
00:22:22:08 - 00:22:24:04
hoe de dingen gaan.
00:22:24:04 - 00:22:27:06
Dus op het moment dat er
nieuwe mensen komen, jongere mensen komen
00:22:27:19 - 00:22:30:07
en die gaan dan in één klap TikTok
filmpjes maken of zo
00:22:30:07 - 00:22:33:14
dan zie je wel van
ja we begrijpen niet helemaal meer.
00:22:33:15 - 00:22:36:00
Zal maar zeggen hoe dingen lopen
met elkaar.
00:22:36:00 - 00:22:40:08
Die generaties doen dingen wel heel anders
en dat is soms ingewikkeld.
00:22:40:08 - 00:22:41:20
Zal wel een soort clash van
00:22:41:20 - 00:22:45:11
wat doe je dan als vereniging om
die hegemonie en die betrokkenheid
00:22:45:17 - 00:22:49:22
en of misschien ook dat de idee
dat men van elkaar leert te bevorderen?
00:22:50:07 - 00:22:53:02
Ja, nou, wat ik in ieder geval doe
je moet, je moet eigenlijk.
00:22:53:02 - 00:22:55:20
Je kan bijna niet genoeg investeren in
elkaar
00:22:55:20 - 00:22:59:01
kennen en eigenlijk kennen elkaar vaak
niet goed genoeg.
00:22:59:01 - 00:23:02:19
Dus, ga, ga nou eens het gesprek
met elkaar aan en
00:23:02:19 - 00:23:06:12
niet heel zakelijk, maar ook ja wat drijft
je in het leven?
00:23:07:01 - 00:23:08:17
Wat heeft je hier gebracht?
00:23:08:17 - 00:23:12:17
Wat is je drive voor deze vereniging om
dat meer van elkaar te horen?
00:23:12:17 - 00:23:16:00
Dat kan wel leren
dat hoe verschillend we ook al zijn
00:23:16:00 - 00:23:19:06
en ik ben ouder van
en jij bent de patiënt.
00:23:19:19 - 00:23:23:02
Maar eigenlijk willen we hetzelfde en
dat is denk ik het startpunt om
00:23:23:02 - 00:23:24:06
met elkaar samen te gaan werken.
00:23:24:06 - 00:23:27:06
Dat je dat je erachter komt dat
je eigenlijk vanuit dezelfde
00:23:27:14 - 00:23:32:01
zal maar zeggen missie er in zit, maar
vanuit een heel ander perspectief.
00:23:32:02 - 00:23:33:12
Andere generatie,
00:23:33:12 - 00:23:37:01
een ander belang, misschien ook
andere behoeftes en dat dat prima is.
00:23:37:09 - 00:23:40:04
Maar als je
nieuwe vrijwilligers wil betrekken
00:23:40:04 - 00:23:43:05
bij je organisatie, ja en
je weet dat zeg maar de
00:23:43:05 - 00:23:46:19
traditionele vrijwilliger bestaat en die
blijft bestaan, heb ik van jou geleerd.
00:23:47:08 - 00:23:49:24
En je hebt
dus de vrijwilliger van nu die veel meer
00:23:49:24 - 00:23:53:22
projectmatig wil werken en de ene keer wel
aanwezig is en de andere keer niet.
00:23:53:22 - 00:23:56:08
Ja en die misschien ook wel
00:23:56:08 - 00:23:59:09
met een andere organisatie ook. Zeker.
00:23:59:23 - 00:24:04:20
Oh ja, ja, hoe,
hoe organiseer je dan
00:24:04:21 - 00:24:09:05
je nou ja campagne? En zij doen het
volgens mij al heel goed.
00:24:10:03 - 00:24:12:10
En je wijst naar Berber.
Ja precies, want Berber
00:24:12:10 - 00:24:15:15
heeft al heel licht
00:24:15:19 - 00:24:19:09
Vrijwilligerswerk, iets zwaarder
vrijwilligerswerk, een project,
00:24:19:23 - 00:24:23:11
een kort project, een lang project.
00:24:23:11 - 00:24:25:04
Zij is
zelf voorzitter. Dat is geen project.
00:24:25:04 - 00:24:26:10
Je zit daar gewoon, je hebt
00:24:26:10 - 00:24:28:22
een zittingstermijn en
alles wat daartussen zit.
00:24:28:22 - 00:24:30:11
Dus zij organiseren al
00:24:30:11 - 00:24:34:13
ja, dat is een beetje te
technisch, maar je hebt eigenlijk
00:24:34:13 - 00:24:36:08
dat heet een cirkels van betrokkenheid.
00:24:36:08 - 00:24:39:08
Je hebt verschillende lagen
van betrokkenheid, kern vrijwilligers,
00:24:39:15 - 00:24:40:14
af en toe vrijwilligers.
00:24:40:14 - 00:24:41:12
Dat zijn ook wel gebonden
00:24:41:12 - 00:24:44:16
vrijwilligers, maar ze coördineren
geen andere vrijwilligers, bijvoorbeeld.
00:24:45:00 - 00:24:49:11
Ze zijn misschien iets minder veel, veel
uren actief, Daaromheen zitten dan klanten,
00:24:49:11 - 00:24:54:07
leden, zwerm vrijwilligers worden
ze genoemd of episodisch vrijwilligers.
00:24:54:07 - 00:24:58:12
Ja, je ziet ze eventjes met z'n
allen van een tak...Heel exotisch klinkt dat
00:24:58:13 - 00:24:59:05
Ja van een tak
00:24:59:05 - 00:24:59:24
Ja. Nou, bijvoorbeeld
00:24:59:24 - 00:25:03:02
Serious Request was altijd een heel mooi
voorbeeld van ja, dat was een thema.
00:25:03:18 - 00:25:06:12
En al die mensen die helemaal
geen vrijwilligerswerk doen, die
00:25:06:12 - 00:25:08:19
die vliegen ineens allemaal van
een tak op.
00:25:08:19 - 00:25:12:18
Die vormen een soort zwerm en die gaan
hugs geven bij het Centraal Station en die
00:25:12:18 - 00:25:15:18
gaan het statiegeld inzamelen
en na die week
00:25:16:02 - 00:25:18:03
zakken ze allemaal weer op hun tak en doen
ze weer niks.
00:25:18:03 - 00:25:21:03
Maar als je zorgt dat je
als vereniging zorgt dat mensen zich
00:25:21:08 - 00:25:26:02
welkom hebben gevoeld, een fijne
ervaring hebben gehad, waardering hebben
00:25:26:02 - 00:25:30:18
gehad, misschien ook wat gevraagd zijn
van wil je vaker iets doen?
00:25:30:18 - 00:25:34:01
Kan je nieuwsbrief je krijgen
of nou noem het maar op
00:25:34:13 - 00:25:37:23
dan bouw je geleidelijk aan
zal men zeggen aan meer betrokkenheid
00:25:37:23 - 00:25:39:18
en mensen die één keer
goede ervaring hebben gaan doen.
00:25:39:18 - 00:25:41:07
Misschien volgend jaar weer
00:25:41:07 - 00:25:44:09
en dan worden dat misschien wel af en toe
vrijwilligers en die af en toe dan jij
00:25:44:10 - 00:25:47:09
Jij bent
een typisch voorbeeld van jij bent
00:25:47:09 - 00:25:50:09
gewoon als eigenlijk als klant
begonnen
00:25:50:09 - 00:25:52:13
Je maakte gewoon gebruik
van de activiteiten die de
00:25:52:13 - 00:25:56:09
ouders organiseerden en uiteindelijk ben
jij kern vrijwilliger geworden.
00:25:57:11 - 00:26:00:02
En niet iedereen doet dat, maar een
deel van die mensen groeit
00:26:00:02 - 00:26:02:22
een laagje naar binnen zal
ik maar zeggen.
00:26:02:22 - 00:26:06:15
Ben je heel actief om zeg maar die zwerm
vrijwilligers die dus af en toe
00:26:06:15 - 00:26:11:10
zo'n activiteit doen dan op
wat structureler basis binnen te halen?
00:26:12:11 - 00:26:13:08
Ja, actief
00:26:13:08 - 00:26:16:08
ik denk wel we proberen
heel goed zichtbaar te zijn,
00:26:16:21 - 00:26:19:20
het gesprek aan
te gaan op bijvoorbeeld familiedagen.
00:26:19:20 - 00:26:23:18
We doen dat ook
wel echt samen met meer de coördinerend
00:26:23:18 - 00:26:27:04
vrijwilligers inderdaad, om
daarmee het gesprek te voeren.
00:26:27:16 - 00:26:31:05
En, ook op
het moment dat we aanvulling zoeken
00:26:31:17 - 00:26:35:19
voeren we vaak
wel gezamenlijk vanuit het bestuur en
00:26:36:11 - 00:26:39:11
de coördinator van
de werkgroep het gesprek wat
00:26:39:21 - 00:26:43:07
is de rol die je kan
en wil vervullen of past
00:26:43:07 - 00:26:46:21
of een andere werkgroep dan misschien
beter bij jou en je capaciteiten?
00:26:47:14 - 00:26:51:18
Ja Simone? Ik zit
te denken als we het hebben over
00:26:51:24 - 00:26:55:06
betrokkenheid van mensen,
elkaar vinden, ook in andere vormen van
00:26:55:18 - 00:26:57:19
betrekken van patiënten bij
allerlei zaken.
00:26:57:19 - 00:26:59:17
Waar je in
de wetenschappelijke literatuur, waar ik
00:26:59:17 - 00:27:01:17
natuurlijk ook
een beetje van ben, ja nooit iets over
00:27:01:17 - 00:27:05:04
leest, is het belang van de BBB, de borrel
met de bier en bitterballen.
00:27:05:13 - 00:27:09:05
Ja, ja, ongeveer
alles waar mensen elkaar moeten vinden is
00:27:09:06 - 00:27:13:05
het belang van dat informele contact
zo belangrijk. We zijn uiteindelijk
00:27:13:05 - 00:27:17:04
allemaal mensen en we zijn op zoek
naar verbinding, naar elkaar leren kennen.
00:27:19:04 - 00:27:24:03
Ik zou zeggen altijd meer borrels met een
kernfunctie borrelen is een kernfunctie.
00:27:24:03 - 00:27:24:21
Echt? Ja.
00:27:26:00 - 00:27:27:11
En borrelen dan
00:27:27:11 - 00:27:32:01
bij verschillende organisaties zie
je die trend dus dat mensen niet bij één
00:27:32:01 - 00:27:35:22
patiëntenorganisatie of bij één
vrijwilligersorganisatie actief zijn,
00:27:35:22 - 00:27:40:11
maar bij meerdere en
dan in een soort van pool meedraaien?
00:27:40:19 - 00:27:44:02
Je ziet wel heel veel vrijwilligers
00:27:44:16 - 00:27:49:04
Er zijn namelijk mensen die nog nooit
vrijwilliger zijn geweest en de kans
00:27:49:04 - 00:27:52:08
dat die bijvoorbeeld na hun pensioen in
één klap wel gaan doen is niet zo groot.
00:27:53:01 - 00:27:56:07
Mensen die al vrijwilligerswerk
doen hebben dat als het ware ook een soort
00:27:56:07 - 00:27:57:16
in hun bloed zitten op een gegeven moment.
00:27:57:16 - 00:27:59:13
Dus die doen dat ook bij meer dingen.
00:27:59:13 - 00:28:00:12
En je bent
00:28:00:12 - 00:28:04:17
behalve patiënt, hou je misschien ook van
de natuur of van hockey of wat dan ook.
00:28:04:17 - 00:28:09:21
Dus dat je op meer plekken
actief bent, dat is wel vrij gebruikelijk dan.
00:28:10:15 - 00:28:14:15
Dus ja, we kunnen die wel stapel
vrijwilligers noemen en die stapelen taak
00:28:14:15 - 00:28:15:14
op taak zal ik maar zeggen.
00:28:15:14 - 00:28:18:14
Dus wat is jullie visie
00:28:18:15 - 00:28:21:17
of wat is jullie inzet nu om te zorgen dat
00:28:21:17 - 00:28:25:11
jullie structureel, nu en in
de toekomst genoeg vrijwilligers houden?
00:28:27:00 - 00:28:29:09
Dat is een hele goede gewetensvraag.
00:28:29:09 - 00:28:32:19
En het antwoord hebben we ook
zeker nog niet.
00:28:32:23 - 00:28:35:10
Die illusie heb ik niet.
00:28:35:10 - 00:28:38:23
Ik denk deels door toch te blijven
enthousiasmeren
00:28:39:14 - 00:28:41:23
bij de jonge generatie.
00:28:41:23 - 00:28:44:16
En zorgen dat die doorstroom blijft.
00:28:44:16 - 00:28:48:09
De grote uitdaging zit hem toch wel in
00:28:48:09 - 00:28:50:10
Nou bijvoorbeeld we zijn heel blij
00:28:50:10 - 00:28:51:03
We hadden best wel
00:28:51:03 - 00:28:54:08
In Coronatijd hebben
we een grote bestuurswisseling gehad.
00:28:54:08 - 00:28:56:03
Was een uitdagende tijd.
00:28:56:03 - 00:29:00:00
En om het bestuur weer te vullen
tot überhaupt een dagelijks bestuur.
00:29:00:00 - 00:29:01:20
Dat is echt spannend geweest.
00:29:01:20 - 00:29:04:20
En de ene ouder is opgestaan
die toen het belang heeft gezien
00:29:05:00 - 00:29:06:20
en daar zijn we nog
steeds heel dankbaar voor.
00:29:06:20 - 00:29:10:11
Van hé, Maar ik wil dat dit blijft bestaan
voor mijn dochter.
00:29:10:19 - 00:29:13:19
Ja, en
soms wordt dat pas duidelijk als het
00:29:13:22 - 00:29:16:20
belang zichtbaar wordt.
00:29:16:20 - 00:29:18:24
Ja, omdat je misschien kan gaan verliezen?
00:29:18:24 - 00:29:20:19
Precies. Ja. Ja.
00:29:21:23 - 00:29:24:00
Wat is
00:29:24:00 - 00:29:26:17
voor elke patiëntenorganisatie
00:29:26:17 - 00:29:31:02
het advies om te zorgen dat je structureel
vrijwilligers houdt?
00:29:32:04 - 00:29:36:09
Met al die huidige ontwikkelingen
en de behoefte van
00:29:36:09 - 00:29:38:18
de vrijwilligers van nu.
00:29:38:18 - 00:29:42:12
Daar hebben we het al een klein beetje over
gehad dat je eigenlijk op meer manieren
00:29:42:24 - 00:29:45:24
die betrokkenheid
moet zien aan te spreken.
00:29:47:17 - 00:29:51:13
Er zijn eigenlijk globaal gesproken
zou je kunnen zeggen dat er drie
00:29:51:13 - 00:29:55:17
manieren van werven zijn werven
voor functies, taken en rollen.
00:29:55:21 - 00:29:58:02
En dat kan je op een leukere manier doen.
00:29:58:02 - 00:30:02:19
En er dus is het een
functie voor penningmeester
00:30:02:19 - 00:30:04:04
Ik noem het maar iets.
00:30:04:04 - 00:30:09:06
En heel vaak zie ik dan
een wervingstekst
00:30:09:20 - 00:30:13:19
En dan vraag ik me altijd af
waar is de salarisschaal hè?
00:30:13:20 - 00:30:17:17
Dat ziet er dan zo ongelooflijk droog
en zakelijk uit.
00:30:17:17 - 00:30:20:17
Daar wordt
niemand warm van. Dus veeleisend?
00:30:20:18 - 00:30:20:24
Nou ja,
00:30:20:24 - 00:30:25:00
veeleisend mag ook wel veeleisend
zijn, maar je moet ook duidelijk maken
00:30:25:00 - 00:30:29:15
als bestuur zorg je ervoor dat
je impact kan hebben voor de patiënten.
00:30:29:15 - 00:30:31:13
Dus je je zorgt voor een betere
00:30:31:13 - 00:30:34:22
dus het is gedoe misschien, maar het is
ook heel belangrijk.
00:30:34:22 - 00:30:37:12
Dus je kan dat
Als je werft moet je dat naar voren
00:30:37:12 - 00:30:40:15
ja, je moet echt aansluiten bij
de levensreis van iemand.
00:30:40:23 - 00:30:43:05
En als iemand in zijn levensreis
00:30:44:04 - 00:30:45:13
nou zo eigenlijk
00:30:45:13 - 00:30:48:13
wat jij zegt: op een gegeven
moment als je ik heb nu zoveel ontvangen
00:30:48:21 - 00:30:50:24
ik wil iets terug komen.
00:30:50:24 - 00:30:51:14
Op dat moment
00:30:51:14 - 00:30:55:09
heb je eigenlijk een moment om aan
te sluiten bij jouw betrokkenheid
00:30:55:09 - 00:30:57:10
en dat is dus gebeurd. Dat het
00:30:57:10 - 00:31:01:09
dus dat is daar en dat is, al zal ik
zeggen, een belangrijke
00:31:01:10 - 00:31:03:00
uitgangspunt om dat te doen.
00:31:03:00 - 00:31:06:10
En dan heb je verschillende stappen in
zo'n vrijwilligersreis
00:31:06:20 - 00:31:07:22
waar je over na kan denken.
00:31:07:22 - 00:31:10:01
Hoe zorg je nou
dat mensen überhaupt zich bewust worden
00:31:10:01 - 00:31:11:17
dat ze iets kunnen betekenen
en kunnen doen?
00:31:11:17 - 00:31:15:09
En voor hoe zorg je dat
mensen een makkelijke instap erin hebben?
00:31:15:09 - 00:31:17:09
Dat ze dat er een fijn ontvangst
klimaat is?
00:31:17:09 - 00:31:19:15
Dat mensen zich
welkom voelen, ingewerkt worden en zo.
00:31:19:15 - 00:31:21:24
Dus dat is dat deel is
allemaal organiseerbaar.
00:31:21:24 - 00:31:26:16
Maar dat gaat deels dus over die functies
en rollen en dan heb je de tweede
00:31:27:08 - 00:31:30:18
zal maar zeggen wervings aanpak
en dat gaat
00:31:30:18 - 00:31:33:24
over werven voor ik noem
het maar even noden van mensen.
00:31:34:19 - 00:31:37:19
En dat gebeurt
bij patiëntenorganisaties eigenlijk nog
00:31:37:23 - 00:31:38:21
bizar weinig.
00:31:38:21 - 00:31:41:14
Je ziet het in de zorg en
Wat bedoel je dan?
00:31:41:14 - 00:31:44:01
Nou, dat is mevrouw Jansen, 82 jaar is
00:31:44:01 - 00:31:47:01
gevallen in de badkamer, kan
haar hond niet meer uitlaten.
00:31:47:01 - 00:31:51:00
Wie zou de komende maanden de hond van
mevrouw Jansen willen uitlaten?
00:31:51:10 - 00:31:53:17
En dat is meer als
de hond uitlaten, want daar ontstaat
00:31:53:17 - 00:31:57:03
ook gewoon betekenis contact
tussen die vrijwilliger en mevrouw Jansen.
00:31:57:03 - 00:32:01:19
Dus je hebt een sociale functie en
je zorgt ook dat de hond zal maar zeggen
00:32:02:10 - 00:32:05:10
uitgelaten wordt. Dat soort werving
00:32:05:19 - 00:32:08:22
en ik heb er bijvoorbeeld ook
bij Hoofdpijnnet en bij
00:32:08:22 - 00:32:11:22
andere patiëntenorganisatie hebben
we daar wel over nagedacht.
00:32:12:22 - 00:32:17:18
Daar waren bijvoorbeeld veel jonge
vaak ook wat hoger opgeleide vrouwen
00:32:17:18 - 00:32:23:00
die vanwege hun migraine of een
clusterhoofdpijn of alle andere ellende
00:32:23:07 - 00:32:26:07
dus wel hun opleiding hadden gedaan, ook
een tijdje gewerkt hadden,
00:32:26:07 - 00:32:29:19
maar te vaak uitvielen
en daardoor hun baan kwijt raakten.
00:32:30:10 - 00:32:31:05
En dus
00:32:31:05 - 00:32:35:09
vrijwilligerswerk gingen doen uit
zingeving maar vaak ook behoefte hadden
00:32:35:09 - 00:32:38:21
zijn er nog andere vrouwen die in de buurt
van Enschede
00:32:39:10 - 00:32:42:21
ervaring hebben met het opzetten
van een zzp bedrijfje?
00:32:42:21 - 00:32:44:11
Kan ik daarmee in aanraking komen?
00:32:44:11 - 00:32:47:06
Nou, dat
soort matches zou je kunnen maken.
00:32:47:06 - 00:32:50:10
Uh in verenigingen waardoor de ene het
ene lid,
00:32:51:02 - 00:32:54:18
een ander lid gaat helpen of
waardoor die misschien in Noord-Holland
00:32:55:04 - 00:32:57:24
een praatgroepje starten
00:32:57:24 - 00:33:01:02
over nou uh weet ik veel
00:33:01:02 - 00:33:05:07
op vakantie gaan met mijn aandoening of
zeg maar waar je maar
00:33:05:08 - 00:33:09:01
behoefte of last van hebt.
En wat is je advies aan patiëntenverenigingen
00:33:09:03 - 00:33:13:18
die vaak ook drijven op patiënten
00:33:13:18 - 00:33:17:13
die uiteindelijk komen te overlijden
omdat het om een dodelijke ziekte gaat?
00:33:17:13 - 00:33:19:15
Dat zie je ook nog wel eens ja dan is
00:33:19:15 - 00:33:22:10
ineens de helft van
het bestuur in korte tijd weg.
00:33:24:05 - 00:33:26:23
Ja daar is niet echt een oplossing
voor.
00:33:28:02 - 00:33:30:12
Wat ik wel zie is dat
00:33:30:12 - 00:33:33:12
en dat is een trend überhaupt in
vrijwilligerswerk die eigenlijk nog
00:33:33:18 - 00:33:37:03
ja we zien het
een grote kans, maar
00:33:37:13 - 00:33:40:23
het vindt nog te weinig vorm
dat heel veel vrijwilligerswerk
00:33:40:23 - 00:33:44:13
als het ware als een soort
individuele match wordt gezien.
00:33:44:20 - 00:33:47:20
Dus wordt een maatje gezocht
ergens voor of een voorzitter ergens voor.
00:33:48:03 - 00:33:50:07
Waarom wordt er niet in een groep gezocht?
00:33:50:07 - 00:33:53:07
Je zou dingen veel meer
collectief moeten organiseren en zeker
00:33:53:13 - 00:33:55:11
bij dit soort kwetsbaarheid.
00:33:55:11 - 00:33:59:10
Waarom zoek je nou zou maar zeggen
een bestuur uit
00:33:59:10 - 00:34:04:05
drie mensen, Waarom zoek je niet,
verdeel je die taken niet over meer mensen
00:34:04:05 - 00:34:07:23
en zorg je dat dat kan rouleren
en dat ze het van elkaar kunnen opvangen?
00:34:08:06 - 00:34:09:21
Want, ik weet er zijn natuurlijk
00:34:09:21 - 00:34:13:14
dodelijke ziektes, maar er zijn ook heel
veel ziektes die chronisch zijn geworden.
00:34:13:14 - 00:34:14:04
Ook in
00:34:14:04 - 00:34:18:02
zal maar zeggen kanker ziektes
zijn heel veel ziektes
00:34:18:12 - 00:34:22:11
enorm in ontwikkeling en zijn nu
veel chronisch zoals dat ze vroeger waren.
00:34:22:23 - 00:34:25:22
Maar daar hebben mensen toch regelmatig
weer een uitval of zo.
00:34:25:22 - 00:34:28:00
Ja dan kan
je denk jij iemand kan het niet.
00:34:28:00 - 00:34:31:20
Maar je kan ook zeggen ja wordt even
opgepakt door iemand anders van zo'n
00:34:31:20 - 00:34:32:22
teampje.
00:34:32:22 - 00:34:36:06
En op het moment dat
iemand weer zal maar zeggen
00:34:36:06 - 00:34:39:10
wie zich weer beter voelt
of voldoende goed kan die weer instappen.
00:34:39:10 - 00:34:41:08
Want het gaat ook over zingeving,
vrijwilligerswerk.
00:34:41:08 - 00:34:43:17
Je wil niet afgedankt worden
als vrijwilliger.
00:34:43:17 - 00:34:45:09
Berber heb jij nog
een tip voor onze luisteraar?
00:34:45:09 - 00:34:47:21
Of misschien een vraag
of een gratis advies?
00:34:47:21 - 00:34:50:21
Een vraag voor David?
00:34:51:00 - 00:34:52:16
Nou misschien wat ik wel mooi vond
00:34:52:16 - 00:34:55:20
om nog op terug te komen
het stukje in de regio
00:34:55:21 - 00:34:57:22
dat proberen wij ook wel heel erg.
00:34:57:22 - 00:34:59:17
Is ook een ingewikkelde
00:35:00:16 - 00:35:03:02
hè, hoe verzamel je die mensen?
00:35:03:02 - 00:35:05:04
Maar we proberen toch wel te kijken
00:35:05:04 - 00:35:08:01
kunnen we op die manier de connectie
leggen?
00:35:08:01 - 00:35:10:02
Het is wat ingewikkelder geworden.
00:35:10:02 - 00:35:14:03
Zeker de laatste jaren met de
privacywetgeving
00:35:15:03 - 00:35:18:03
moet je daar wat zorgvuldiger mee omgaan.
00:35:18:06 - 00:35:22:02
Maar ja, dat is wel een hele mooie manier
om toch die connectie te brengen.
00:35:22:08 - 00:35:24:12
Ja en hoe doen jullie dat dan?
00:35:24:12 - 00:35:28:15
We hebben ook regio dagen
eens per jaar als ik het goed zeg
00:35:29:01 - 00:35:32:15
en daar proberen we iets dichterbij
voor mensen in de provincie
00:35:33:01 - 00:35:37:11
we zijn opgedeeld gewoon in de,
ongeveer in de provincies
00:35:38:00 - 00:35:43:00
en daar wordt dan regionaal
een activiteit ook georganiseerd en vooral
00:35:43:00 - 00:35:46:21
lotgenotencontact dus op een onderwerp
met elkaar in gesprek gaan,
00:35:47:04 - 00:35:50:04
maar dichter bij huis
dan de landelijke dagen.
00:35:50:06 - 00:35:55:12
Ja Simone, dit alles gehoord hebbende wat
is jouw afsluitende opmerking of advies
00:35:56:11 - 00:35:59:11
als je kijkt naar de tijdgeest?
00:36:00:00 - 00:36:02:05
Ja poeh, ik
00:36:02:05 - 00:36:05:05
ik denk dat het toch echt
heel belangrijk is om
00:36:05:15 - 00:36:07:11
je pleidooi dat jullie eigenlijk ook
gaven
00:36:07:11 - 00:36:11:21
kijk naar waar iemand nou blij van wordt,
waar iemands motivatie zit
00:36:11:24 - 00:36:15:14
en zorg dat diegene dat bij jou kan doen.
00:36:15:23 - 00:36:18:21
Ja faciliteer dat.
00:36:18:21 - 00:36:21:15
Dus dat moet je ook regelmatig uitvragen?
00:36:21:15 - 00:36:24:07
Ja. Of ik weet niet of
je dat actief moet uitvragen, maar je moet
00:36:24:07 - 00:36:26:15
er wel sensitief voor zijn en flexibel in
zijn.
00:36:26:15 - 00:36:29:07
En dat is natuurlijk het nieuwe,
dat is ook weer een uitdaging.
00:36:29:07 - 00:36:30:23
Dat is precies het is niet uitvragen
00:36:30:23 - 00:36:32:05
dat is te technisch
00:36:32:05 - 00:36:36:06
maar wel waarachtige nieuwsgierigheid
en veel borrels en dat soort dingen.
00:36:36:06 - 00:36:41:01
Dus ja, ontmoetingsmomenten waarin je
waarin je elkaar werkelijk leert kennen.
00:36:41:06 - 00:36:42:03
Ja, precies.
00:36:42:03 - 00:36:44:07
Niet het belang van
de bitterbal onderschatten.
00:36:44:07 - 00:36:47:07
Nee, nee, niet
het belang van de bitterbal.
00:36:47:08 - 00:36:51:03
Wat voor bitterballen dan ook is en
welke vulling dat dan ook heeft maakt niet
00:36:51:03 - 00:36:55:14
uit, maar zorg dat mensen elkaar in
een prettige omgeving regelmatig zien.
00:36:55:23 - 00:37:01:17
Hartelijk dank, Berber van der Weijden
en David Wijnperle.
00:37:01:17 - 00:37:03:00
Hartelijk dank Simone.
00:37:03:00 - 00:37:06:12
Dit was SAMENSPRAAK,
de participatie podcast van INVOLV.
00:37:06:12 - 00:37:09:12
Wil je meer mooie verhalen
van participatie makers?
00:37:09:15 - 00:37:12:15
Luister dan naar de andere afleveringen
van SAMENSPRAAK.
00:37:12:21 - 00:37:16:06
Of ga naar www.involv.nl en raak ook
Involved.
00:37:16:08 - 00:37:17:23
Dank voor het
luisteren. Tot de volgende keer!