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Gestão Escolar de Alta Performance
Pósgraduação unicinos.
Speaker 2:Olá pessoal, sejam bemvindos e bemvindas a bordo do podcast da disciplina Inteligência Emocional Habilidades Fundamentais Pra Gestão de Conflitos e Trabalho em equipe. Me chamo Andreia Bonato e vou conduzir o papo de hoje sobre a inteligência artificial como ferramenta na educação. E pra falar sobre esse assunto contemporâneo, e a respeito do qual eu também quero e preciso aprender, eu tenho o privilégio e a alegria de receber o professor Doutor José Valdenir de Lima. Professor Valdenir é graduado em processamento de dados pela UFC, possui mestrado em ciência da computação pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul, e doutorado pela Universidade José Fovier, espero ter dito certo, na França. Certo.
Speaker 2:É professor titular aposentado pelo departamento de informática
Speaker 1:aplicada da UFES,
Speaker 2:é professor permanente convidado UFES, até dois mil e vinte e cinco né, sendo orientador ainda de vários alunos de doutorado e mestrado. Já recebeu alguns prêmios importantes como o Prêmio Nacional em Informática pelo Conselho de Segurança Nacional, e segundo lugar no Prêmio Jabuti categoria Educação. Tem mais de mil e quatrocentas citações, IH Index né de dezessete pelo escolar Google, com diversos trabalhos publicados nacionais e internacionalmente. Bom como a gente pode ver temos aqui uma autoridade na área pra conversar conosco e nos ajudar a expandir os nossos conhecimentos sobre esse tema. Professor Valdenir seja bemvindo, é prazer têla aqui conosco e obrigada por aceitar esse convite.
Speaker 1:Agradeço né o convite. Eu já fui professor da UNISINOS, não sei se tu sabes.
Speaker 2:Não sabia.
Speaker 1:Há muito tempo atrás né? Eu gosto muito da o ensino, né? Aí depois eu vim só trabalhar na Universidade Federal do Rio Grande do Sul, tá? Então, agradeço o convite e a gente vai conversar sobre inteligência artificial na na educação, é esse o tema, né?
Speaker 2:Exatamente. Muito bom, muito obrigada por aceitar.
Speaker 1:Você tinha perguntado o que é inteligência artificial né esse roteiro?
Speaker 2:É, nós vamos começar falando sobre, acho que é importante fazer esse alinhamento porque muito se fala sobre inteligência artificial, o 0 senso comum mas acredito que seria interessante usar esse ponto de partida pra entender o conceito de inteligência artificial pra gente poder alinhar a comunicação. Vamos falar pouquinho sobre esse conceito?
Speaker 1:Vamos, vamos. Inteligência artificial hoje o pessoal está usando pra fazer propaganda, pra divulgar produtos, a gente vê aí de tudo que é televisão, rádio, falar que o sistema está usando inteligência artificial né? Mas a gente começa a ver aí os cientista né, as pessoas que estudam né inteligência artificial estudam os sistema de redes neurais tudo que está por trás dessa tecnologia, eu começo a citar primeiramente o Miguel Nicoleles né que é cientista brasileiro que trabalha justamente na comunicação com o cérebro né o cérebro e o computador, o computador com o ser humano, ele disse que essa inteligência artificial que estão falando ela nem é inteligência nem é artificial e então com essa definição fica muito complicado definir inteligência artificial se não é inteligência artificial então o que seria né fica complicado definir desta forma mas eu eu costumo dizer que inteligência artificial é dar acesso à aprendizagem aos ser humanos e às máquinas, então se a gente ensina a máquina a aprender aí sim ela pode a aprender, aí sim ela pode auxiliar o ser humano a aprender também, então eu definiria inteligência social como sendo dar acesso à aprendizagem, aos ser humanos e às máquinas.
Speaker 1:Bem, mas como é que a máquina vai aprender? Né? Como é que eu posso dizer assim, olha, máquina aprende isto, né? Como é que a gente pode trabalhar nesse nesta forma?
Speaker 2:Boa pergunta. Como é que como é que a gente faz?
Speaker 1:É, como é que o que a gente faz? Tem que ser excelente professor, né? Porque aí
Speaker 2:É verdade.
Speaker 1:Ensinar uma pessoa analfabeta, uma pessoa que não tem certas qualidades é muito mais complicado do que eu ensinar uma pessoa que tem esclarecimento né, que já estudou bastante né? Então a primeira coisa que talvez a gente tenha que esclarecer aqui é que tu só consegues ensinar algo que tu sabes tá? Isso é a primeira coisa. Então o pessoal diz assim ai não mas eu posso pedir pra máquina fazer algo que eu não sei, isso não existe, isso não existe, se eu soubesse eu programo qualquer máquina no mundo, sou cara que de da ciência da computação né eu trabalhei em várias empresas de computadores, trabalhei aqui na empresa Ediisa de computadores brasileira, trabalhei na empresa Bill que é a empresa de computadores francesa tá, e eu tenho acompanhado muitos alunos meus né que eu formei aqui com o mestrado do Trump que estão trabalhando no exterior, então olha só se eu soubesse pedir pra máquina algo que eu não sei eu estaria ganhando na MegaSena na na Loto Faz toda semana né porque eu pediria pra ela olha você me dá os seis números na na MegaSena, eu não sei então ela eu teria que fazer com que ela soubesse que ela tivesse alguma maneira de saber, mas como eu não sei uma forma de chegar nos seis números, eu não sei adivinhar então eu não posso pedila pra me dar os seis números.
Speaker 1:Isso é muito importante saber né, porque a pessoa tem muita gente mesmo da computação que diz assim não mas eu posso pedir à máquina pra fazer algo que eu não sei.
Speaker 2:Sim como se a máquina fosse gênio da lâmpada na realidade não é, então o que que o senhor traz é a questão do repertório, então se nós temos o repertório, esse conhecimento, então a gente consegue fazer esse programa.
Speaker 1:Eu eu diria mais uma uma frase importante pra esse mundo da inteligência artificial.
Speaker 2:É lá.
Speaker 1:Que é o seguinte, inteligência artificial também é é turbinar uma solução que o humano sabe. Uhum. Tá então é potencializar por exemplo o ser humano ele sabe fazer por exemplo somar de até milhão tá? E aí ele pode pedir pra máquina né somar de até milhão é é fazer com que ela soube realmente mais dois mais três até chegar a milhão isso o ser humano leva certo tempo só que a máquina ela é muito rápida então pra você ter ideia né da rapidez de computador e eles estão progredindo cada vez ficando mais rápido mas é facilmente a gente encontra uma máquina aí que ela faz uma operação em pico segundo, e se você olhar pico segundo está para segundo, assim como segundo está para trezentos e quinze séculos, então ela trabalha o segundo é como se nós trabalássemos trezentos e quinze séculos então é muito não é humano.
Speaker 2:É extraordinário né professor?
Speaker 1:É então é extraordinário então realmente nós estamos quando a quando a máquina faz uma operação de matemática na soma de vídeo tem várias operações, ela é muito rápida, então é é ela não é humana né, a gente a gente ela faz em segundo que nós levamos trezentos e quinze séculos pra fazer com a nossa cabeça.
Speaker 2:E aí como é que olhando pra pra pra o nosso o nosso viés aqui que é o viés da educação né, como é que a inteligência artificial tem caminhado né dentro do segmento da educação?
Speaker 1:Sim, mas olha aqui olha, então assim olha, vamos supor que elas é muito rápido mas não é o problema mas vamos supor que a gente tenha ter novos problemas para resolver e a máquina ela sozinha ela não vai resolver a não ser que você ensina a espera uma estratégia que ela vai fazer essa estratégia muito rápido pra chegar aonde tu poderia chegar dia.
Speaker 2:Uhum ok.
Speaker 1:Tá? Então assim olha então ela a gente poderia fazer uma estratégia e dizer assim olha testa isso e ela como era muito rápido ela ela testaria muito rapidamente e vai testando vai testando então ela poderia escolher possíveis soluções que o ser humano sabe fazer com critérios bem definidos. Uhum. Por exemplo, o 0 bózo de higgs né que o pessoal fez o experimento na no centro de partícula lá do do Selli na Suíça, ele tirou milhões de fotografias pra ver se flagrava o bózo de redes né que teoricamente estava dito bem essas milhões de fotografias se fosse colocar para todos os pescadores ficar olhando as fotografias pra achar o bózo de ringue ele leva muitos anos então ensinou a máquina pra ela processar as imagens aí nós aí me colocou critérios bem definidos e a máquina desses milhões ela escolheu só alguns e aí os cientistas foram lá nesses alguns vamos supor que li milhões mais chances pra cem já é muito já dá pra cada pra dividir entre os cientistas e dizer oh tá aqui flagramos existe realmente o 0 bóz de ringues está entendendo?
Speaker 2:Certo.
Speaker 1:Tá isso é uma maneira agora outra maneira muito interessante é por exemplo o 0 Deep Blue quando programaram o Deep Blue pra jogar com contra o Kasparov que era o campeão de xadrez do mundo né, eles eles começaram a programar a máquina naquela época né era da IBM E00 essa programação ela não poderia ser feita de moda exaustiva são tantas as opções de jogadas está entendendo? Que mesmo com computador com muito rápido e uma grande capacidade de memória era impossível tu conseguir lá todas as possibilidades de jogadas. Como era impossível então vamos escolher a jogada dos mestres Aham. Né, e aí eles fizeram uma estratégia que era assim olha vamos olhar como é que o Kasparov joga e programamos a máquina pra ela jogar com o Kasparov. Pegamos outros eles pegaram outros mestres em xadrez e programaram pra jogar como aqueles médicos jogavam está entendendo?
Speaker 1:E aí a máquina rodou né e ela conseguiu armazenar a jogada dos principais mestres que existiam naquela época no mundo Bem, e aí o Kasparov foi jogar com ela, com a máquina, e perdeu a primeira partida e aí na segunda partida ele estava meio cansado e fez uma jogada de tolo que nem eu mesmo faria. Uhum. E
Speaker 2:ela não reconheceu.
Speaker 1:Não, e aquilo não estava programado. Aí ela disse pô mas que joga dessa que eu não que eu não que não está guardado na minha memória? E aí ela se perdeu. Aí ele ganhou. Aí ele sabia que toda vez que fizesse uma bobagem a máquina ia se perder porque não estava programado o caminho total pra chegar né, pra ganhar dele.
Speaker 2:Então a gente está falando de aprendizado né, de de do de repertório tá, EE00 quem nos ouve né, que está focado aí na área de educação também, pensa assim, por que que a gente deveria né incluir inteligência artificial dentro do segmento da educação nesse momento? É caminho sem volta?
Speaker 1:Eu acho que é caminho sem sem volta, porque assim olha, o último esperneto né que provou que a máquina vai aprender e como ela aprende muito rápido né, foi o jogo contra o campeão do Gol lá o sulcoreano Uhum. Né que a o Google programou uma máquina, o AlphaGo não é o nome da máquina, AlphaGo e aí pela primeira vez eles programaram uma máquina colocando as estratégias né de vários jogos campeões vários jogadores de gol e convidaram o campeão que era sulcoreano jogar com a máquina só que a máquina pegou essas estatela ela jogava com ela mesmo como ela é muito rápida então era como se o campeão tivesse jogado trezentos e quinze séculos sei lá quatrocentos séculos então a máquina a ela acumulou experiência do próprio do próprio jogador, então é é foi uma ignorância né o jogador jogou contra ele mesmo só que era ele mesmo que jogou trezentos séculos com muito mais experiência sabe ele conseguiu acumular.
Speaker 2:Não, não consigo nem imaginar como é que isso seria.
Speaker 1:Mas é Mas né?
Speaker 2:É absurdo não
Speaker 1:é? Essa estratégia aí que realmente né tu consegue fazer com que a máquina naquela estratégia chegue num caminho que nunca ninguém trilhou, Uhum. Mas usando a estratégia do cara porque o se ela não tivesse a estratégia desse campeão ela nunca chegaria naquilo. Bem mas não significa né que o 0 campeão jogando contra ele mesmo com a experiência de século não ganhasse né porque no ali não estavam todos os caminhos ele poderia ter tido uma sacada genial e ter ganho na máquina não é dizendo mas AAA probabilidade é muito pequena né imagina eu jogava contra eu mesmo que que é como se eu jogava com velhinho que viveu trezentos anos trabalhando numa coisa e eu trabalhei só sessenta e nove anos que eu tenho.
Speaker 2:Interessante. Esse esse o olhar sobre essa essas possibilidades né, eu não consigo nem imaginar né, enfim
Speaker 1:Mas é.
Speaker 2:Pois é, é de pensar assim quais as as habilidades então, as novas habilidades, e profissionais da área de educação então diante desse cenário, dessa realidade, como professores, tutores, enfim, devem desenvolver pra poder acolher, abraçar, contemplar a realidade da inteligência artificial na educação, que habilidades seriam essas do seu ponto de vista E da sua experiência também?
Speaker 1:É eu acho que a inteligência artificial ela vai ajudar principalmente no num mundo de da dedicação do professor ao seu aluno, porque assim olha, ninguém consegue ser bom professor se ele não se dedica muito ao seu aluno, Só que para nós que temos quarenta alunos na sala de aula cinquenta, a gente não consegue dar atenção que tem que ser dado pra cada aluno, porque o cara só consegue ser excelente professor se ele já souber o que o aluno já tem na cabeça dele, porque aí eu consigo dizer algo que vai casar com o que ele já sabe se não eu eu vou dizer algo que ele não vai nem vai entrar num ouvido e sair no outro porque não encaixa nada mas não adianta então assim eu sou excelente professor e disse mas teus alunos estão aprendendo? Só é excelente professor se teus alunos aprendem aquilo que tu domina tá?
Speaker 2:É uma provocação importante aí né? É uma provocação importante aí.
Speaker 1:Mas é isso então assim oh então se eu sou excelente professor eu consigo programar a máquina pra se dedicar cada tipo de aluno que eu tenho. E aí o professor não precisa ficar interagindo com o aluno porque a máquina vai interagir conforme a estratégia do professor. Por isso que o ensino à distância vai dominar, já está dominando.
Speaker 2:Nesse nesse formato então haveria essa possibilidade de usar a inteligência artificial justamente pra fazer esse upgrade digamos assim.
Speaker 1:Sim claro porque o aluno ele ele tem a dúvida específica dele aí ele ele às vezes em sala de aula ele nem faz a pergunta porque pra não expor perante os amigos. Então tem várias tem várias situações que o diálogo entre o aluno e o professor comprovadamente é muito mais apropriado pra ele aprender né porque se o professor sabe bem o assunto e sabe dialogar com o aluno e o aluno pode dizer pra ele assim olha minha dúvida é esta isso aí que o professor está falando eu já sei então na hora que o professor já sabe que o aluno já sabe aí que você olha eu preciso dizer isso aqui pra encaixar porque não adianta olha se eu tiver a melhor semente que produz o maior fruto do mundo e jogar no deserto não vai vingar porque não tenha a umidade não tem nada pra poder vingar então a mesma coisa é o é aprendizagem tu tu tem que dizer aquilo que encaixa na cabeça do aluno que é justamente a teoria do do David Alzubel né que diz que a aprendizagem significativa só funciona dessa maneira. Uhum. Está entendendo? Então assim eu eu que estou estudando há vinte e nove ano fundei o curso de doutorado de informática na educação vai fazer trinta ano no ano que vem nós vamos fazer uma festinha.
Speaker 1:Legal. Nós sempre pensamos a educação desta forma e é isso que vai ter que ser colocado nesses programas de transição social que é que são os hiper livros né que eu chamo de hiper livros, hiper documentos mas eu chamo de hiperlivro que é aquele livro que ao aluno interagir ele sabe o que ele já aprendeu que o aluno aprendeu. Aí ele consegue mandar assuntos que o aluno vai encaixar.
Speaker 2:E esse conteúdo é fornecido, em princípio seria fornecido pelo professor, o conteúdo do hiperlivro, esse conteúdo todo é colocado pelos professores.
Speaker 1:Sim o 0 professor ele tenha o professor velhinho que tem muita experiência de ensino e sabe olha eu tive o tipo de aluno A que eu tinha que levar por aqui, o aluno bem que eu tive por por outra maneira. Então esse professor a experiência dele ou ele ele não vai programar mas a ovelha vai passar pra uma pessoa que programa esse tipo de interação com o aluno. Uhum. Tá? E é isso que a internacional vai fazer e já está acontecendo muito nos Estados Unidos.
Speaker 1:É muito difícil tu pegar hoje uma universidade de ponta nos Estados Unidos. Assim olha uma coisa é a educação das crianças isso é mais difícil porque a criança tem que conviver com outras crianças ela tem que que saber interagir com as outras crianças até o momento que ela saiba interagir para ela poder dizer agora eu quero aprender algo e para aprender ela interagindo com esses hiperlivros ela vai aprender melhor e ela só vai procurar o professor quando ela não entende, quando a estratégia do livro novo é didático sempre pra ela aprender tá eu acho que é por aí que o mundo vai ter que ir e estar indo eu eu fui na University of Pittsburgh veio uma aula lá agora em dois mil e vinte e três e meu amigo lá parceiro Peter Bruziloves que ele disse assim ó vai olhar lá a aula a aula tem mais de cem alunos eu isso vai lá tu abre a porta devagarinho né e era num num prédio que ele tem há mais de cem anos chamado Catherine of Learning, a catedral de aprendizagem. A infraestrutura é fantástica aquele negócio ali, fantástica na universidade. E aí eu abri bem devagarinho, professor estava lá dando aula sendo transmitido e só tinham três alunos em sala de aula de cem.
Speaker 2:Noventa e sete online e três presenciais?
Speaker 1:Era, nesse caso aí está entendendo? Porque assim olha, porque o cara só vai lá quando ele não entende aí o professor atende mais mais assim personalizadamente.
Speaker 2:Muito interessante. Professor, pra quem tem interesse em saber pouco mais, a gente daqui a pouco está se encaminhando aí pro pro nosso fechamento, o que o senhor indicaria de leitura ou vídeo que, né, pra quem nos ouve, pra começar a navegar pouco nesse universo, vinculando inteligência artificial EAEA educação?
Speaker 1:Olha, nós temos algumas teses, né, que foram desenvolvidas no nosso curso de vinte e nove anos de educação, né, tem uma tese aí de professor do colégio militar Jorge Nazareno, que ele fez avatar, né, que interage com os alunos de matemática do colégio e e os experimento né todos os alunos que interagem com esse avatar eles ficaram com notas mais alta, eles passaram, quer dizer, eles foram tiveram sucesso na prova e eu tenho também uma tese que foi premiada pela CAPES né que é o melhor tese do Brasil, a gente eu tenho, o nosso curso tem três teses melhores teses do Brasil, nosso curso de doutorado que é nota sete, é máximo né, curso é top, tem várias cooperação internacionais e uma das tese testou com quatrocentos alunos numa disciplina chamada mecânica de fluídos, que a pessoa tem que formular o comportamento das águas passam cinco mil alunos naquela disciplina reprova muita gente e nós fizemos laboratório virtual e todos os quatrocentos alunos que interagindo em casa com a sua tranquilidade com esse laboratório passaram com nota mais alta e só foram uma vez no laboratório real tá ou seja trabalhando mais em casa e indo uma vez no real lá abrindo as torneira e vendo o comportamento das água esses alunos formularam melhor e passaram da disciplina.
Speaker 2:Muito bom. E o nome desse dessa pesquisa qual é professor?
Speaker 1:Essa pesquisa a gente chama de, o que chama de laboratórios virtuais né Uhum. Projeto implementação de hiper hiper documentos que é os hiperlivros né, e também hiper vídeos porque esse objeto de aprendizagem esse recurso de aprendizagem é é é algo por exemplo vídeo você interage com o vídeo né, e aí você interage e vai pro lado do vídeo que tem as que que vai esclarecer a sua dúvida. Uhum. Está entendendo? Bom.
Speaker 1:Então é é essa interação que a inteligência social vai facilitar muito.
Speaker 2:Fantástico. Excelente. Tá então Professor.
Speaker 1:Tu pode procurar as tese ali do do da UFRGS né do Certo. Dessa coisa de laboratórios virtuais, hiper documentos, hiper livros né? É que essa aí isso aí tem muita coisa que a pessoa pode aprender pra o desenvolver.
Speaker 2:Muito bom. Bom, eu quero lhe agradecer né e, poderíamos ficar falando muito mais tempo sobre esse assunto que é que é muito interessante, é muito atual então, você acabou de ouvir o podcast sobre inteligência artificial como ferramenta na educação, com esta que vos fala, o professor André Bonato, e hoje nós tivemos aqui conosco a brilhante participação do professor Valdenir, que nos brindou com seu conhecimento e experiência nesse tema, e abrilhantou ainda mais a nossa caminhada nessa disciplina. Muito obrigada professor, pela sua disponibilidade, pela sua generosidade de estar aqui conosco. Nós discutimos, agradeço muito, nós discutimos sobre, diga.
Speaker 1:Muito obrigado pelo convite viu Andreia.
Speaker 2:Cara, imagina sempre sempre conosco aqui, muito obrigada, agradeço né, porque é tema realmente importante, a gente discutiu sobre inteligência artificial e essa necessidade de da na área da educação né, de profissionais então estarem atentos e atualizados nesse tema. Então bom, fica o convite né, pra quem está aí nos ouvindo, pro nosso próximo podcast que vai abordar tema fundamental na gestão de conflitos que se faz necessário discutir antes dessa, que é a percepção crenças e modelos mentais, o que saber sobre eles pra lidar melhor em situações conflitivas. Então, até a próxima pessoal, muito obrigada, valeu.
Speaker 1:Pósgraduação UNICINA