De Cryptotafel

In deze aflevering ontvangt Raoul Esseboom Julian Maddocks, Senior Institutional VIP Relationship Manager, die al meer dan 7 jaar bij de cryptobeurs Kraken werkt. Hij deelt unieke inzichten over de evolutie van de blockchain-industrie.

Julian vertelt hoe hij de overgang meemaakte van het originele anti-banken crypto-ethos naar de huidige realiteit, waarin Kraken samenwerkt met grote financiële partijen zoals Bunq. Ze bespreken hoe Kraken met hun security first aanpak de betrouwbare rots bleef tijdens cryptocrashes en waarom deze stabiliteit cruciaal is voor de institutionele adoptie van digitale activa. Kraken hielp zelfs de gedupeerden van FTX en Mt. Gox hun tegoeden te herstellen.

Verder duiken ze in de nieuwste innovaties zoals getokeniseerde aandelen en beantwoorden ze de cruciale vraag: is de traditionele 4-jaars cyclus voor Bitcoin nu definitief voorbij? 

Hoofdstukken:
(00:30) – Introductie: Julian Maddocks, 7 jaar bij Kraken
(02:20) – Van Tweakers Forum naar miner: beginnen met crypto in 2013
(06:13) – De groei naar institutioneel: Kraken's visie en de rol van een VIP manager
(10:20) – Het oude ethos versus de nieuwe realiteit: bitcoin in je bank-app (Bunq)
(13:50) – Achter de schermen: de krachten achter de Kraken-Bunq samenwerking
(17:13) – Crisismanagement: Kraken als 'redder' na de FTX en Mt. Gox implosies
(21:58) – Gecontroleerde chaos: hoe Kraken grote marktpaniek (zoals de crash van 10 oktober) beheert
(27:54) – Regels voor medewerkers: mogen Kraken-werknemers crypto bezitten?
(29:00) – Veiligheidsfouten: waarom je je crypto moet spreiden (en niet op een A4'tje bewaren)
(33:20) – Innovatie: hoe werkt de 24/7 handel van aandelen op de blockchain?
(38:00) – Markt analyse: is de 4-jaar cyclus voor Bitcoin voorbij?
(40:45) – Betaalgemak: de 'Krak' Card (Mastercard) en 10% rente op digitale euro’s/dollars
(42:35) – Groei en toekomst: Kraken haalt $800 miljoen op en de mogelijke beursgang
(44:15) – Afsluiting: langetermijnvisie en laatste tips voor beleggers

Creators and Guests

Host
Raoul Esseboom
Mede oprichter van Cryptotakkies

What is De Cryptotafel?

Bij De Cryptotafel praten we over wat er écht speelt in de cryptowereld. Geen moeilijke termen of eindeloze ruis, maar gewoon duidelijk uitleggen welke trends er toe doen. We kijken naar betrouwbare informatie en leggen uit wat dat kan betekenen voor de koers en de toekomst van crypto. Zo weet je in begrijpelijke taal waar je op moet letten.

Raoul Esseboom:

Welkom bij de crypto tafel. De podcast die jou op de hoogte houdt van alle nieuwtjes vanuit de crypto industrie. Doe ik vaker met Gym. Mijn naam is trouwens Raôul. Maar zo nu en dan, dat weten jullie, nodigen we een gast uit.

Raoul Esseboom:

En ditmaal een hele speciale gast. Dat zeg ik iedere keer, maar het is wel echt zo. We hebben namelijk Julian Maddox en Julian Maddox die werkt al ruim 7 jaar bij Kraken. En als je al zo lang in die industrie zit, dan moet je wel een vet verhaal hebben. Dus Julian welkom.

Julian Maddocks:

Dank je wel.

Raoul Esseboom:

Ja, allereerst ik ik kijk naar je en kijk, die Julian die is eigenlijk helemaal nog niet zo oud, hè. Wel een beetje

Julian Maddocks:

wat ouder dan je

Raoul Esseboom:

denkt. Begint dat nu te komen, want ik merk wel. Ik ben ook in beetje eind 2016 kwam ik de crypto industrie in of die betrad ik. En ik merk wel dat ik aan mijn haren begin te werken van ik ben ouder geworden in deze afgelopen paar jaren.

Julian Maddocks:

100 procent, ja.

Raoul Esseboom:

Hoe oud ben jij? 38. 8 en maar dat is nog wel jong.

Julian Maddocks:

Ja, ja, ja. Ik voel me een stuk ouder inderdaad door die 7 jaar binnen de crypto industrie werkzaam te zijn.

Raoul Esseboom:

Want dat is iets eerlijk. Dat is wel iets wat mensen onderschatten. De crypto industrie, hoe snel het gaat, het maakt je wel ouder.

Julian Maddocks:

Ja, zeker weten. Maar

Raoul Esseboom:

het is ook heel leuk.

Julian Maddocks:

Ja, daarom. Het is nooit saai. En

Raoul Esseboom:

waar we het in deze podcast over willen hebben met Julian is Hij werkt al 7 jaar bij Kraken. 7 jaar bij 1 exchange. En ja, dan ga je echt door ups en downs. Maar wat heel veel mensen niet weten van kraken is dat kraken echt een hele belangrijke speler is geweest bij een aantal ja, cruciale evenementen in de industrie. Waaronder ook het moment van ftx.

Raoul Esseboom:

Waaronder ook het moment nog meer in de geschiedenis van Mount Cox. Nou, dat zijn 2 hele grote exchanges geweest in het verleden die hulp nodig hadden. En eigenlijk was er daar een soort van een reddende reddende engel. Zo ga ik het nu eventjes beschrijven. Maar Julian die kan dat veel mooier vertellen.

Raoul Esseboom:

Dus dat is onder andere waar we het over willen hebben. Maar ook de geschiedenis van Julian. Hoe rol je nou de crypto industrie in? En ja, wat zie je allemaal veranderen en dan vooral ook wat moeten mensen meenemen mochten ze ook in die crypto industrie gaan werken. Want jij jij hebt echt enorme stappen gemaakt.

Raoul Esseboom:

Ik denk dat heel vet is om het daarover te hebben. Dus laten we eventjes bij het begin beginnen. Wat is de reden dat jij de crypto industrie zo rond 2017, 2018 betrapt?

Julian Maddocks:

Ja, ja, ja, dat is best wel een lange reis geweest. Ben uiteindelijk in 2013 ben ik op Bitcoin gestuit op het Tweakers forum. Tweakers is een grote Nederlandse technologie website en op dat forum werden er allerlei technische dingen besproken, nieuwe ontwikkelingen en ik ben altijd heel erg veel met computers bezig geweest. Computers bouwen, gamen, dingen tweaken. En vanuit daar uiteindelijk ook op een topic gestuit waarin werd aangegeven hoe je je computer kon omtoveren naar een digitale miner.

Julian Maddocks:

En dat sprak mij best wel aan. Ik was altijd wel bezig met creatief geld verdienen, dingetjes importeren, in Nederland op marktplaats verkopen, online pokeren, van alles en nog wat. Dus mijn interesse werd meteen getriggerd daar en ik ben meteen de diepte ingegaan. Eigenlijk alles over bitcoin geleerd, over alle opkomende munten hoe ik dat weer kon vertalen en in verbinding maken brengen met de miner. Dus ik ben meteen een miner gaan bouwen en dat ging best wel goed.

Julian Maddocks:

Dat was de vroege dagen van Dochecoin en Blackcoin, Digibide. Allemaal rare coins, ook coinye coin van persiflage van Kanye West, waar Sylpark ook een aflevering over had gemaakt. Dat waren echt de eerste meme coins, dus dat was een hele leuke reis en op zich best wel goed gedaan toen. En ook op grotere schaal gaan minen, dus met wat partners een project opgezet. In Zwanenburg hebben we een ruimte gehuurd, 100 miners gebouwd, ging een half jaar heel lekker en toen stortte de markt in elkaar.

Julian Maddocks:

Dat was de eerste pijnlijke bear market zeg maar. Elektriciteitskosten waren ook heel hoog in Nederland, dus het was gewoon niet rendabel, Dus dat weer af moeten bouwen, maar die interesse was in ieder geval gepiekt en vanuit daar ben ik steeds verder gegaan. Heel veel Bitcoin talk actief geweest, het forum wat door Satoshi Nakamoto is opgezet en heel veel mensen leren kennen, heel veel geleerd en door de jaren heen steeds meer gaan denken van ja, ik moet toch echt in deze industrie werkzaam zijn. Wil ik mij met gelijkgestemden kunnen omcirkelen zeg maar.

Raoul Esseboom:

Maar eigenlijk was je dat al?

Julian Maddocks:

Dat wel, maar het is allemaal online, weet je wel. En allemaal toch wat meer afstand van elkaar, gewoon fysiek en gewoon qua contact. Ik wilde gewoon een diepere connectie uit kunnen bouwen met mensen die hetzelfde doen of in ieder geval hetzelfde denken over crypto en alles wat daar omheen zich afspeelt.

Raoul Esseboom:

Ja, maar ik kan me wel voorstellen dat als je dan bezig bent eigenlijk, is het heel vet. Julian begonnen als miner. Zo zouden we dat kunnen stellen. Dan zijn er toch mensen die ook interesse moeten hebben in dat stuk mining. Want dan zit je een beetje aan ja, een beetje op het snijvlak van laat ik het noemen investeerders die zeggen nou ik wil eigenlijk wel een groot bedrijf bouwen.

Raoul Esseboom:

Maar ook mensen die zeggen nou ik wil eigenlijk alleen maar een beetje beleggen. Dus je zit daar een beetje op het snijvlak in. En je moet heel goed contact onderhouden met die 2 partijen. Zeker. Dus je leert best wel belangrijke dingen denk ik.

Raoul Esseboom:

De institutional dat begon dat begon misschien wel bij jou

Julian Maddocks:

eigenlijk. Dat begon met je een beetje aan te wakkeren.

Raoul Esseboom:

Oké en en en toen op een gegeven moment, je merkte ik moet in die industrie gaan werken. En ik had trouwens datzelfde. Ik had ook in 2018, want ik schreef toen voor een blad, schreef ik een column en ik vond het zo vet. Ja, ik kwam net uit de voetbalwereld en toen dacht ik ja, ik vind het zo vet. Ik was bezig met mijn studie, toegepaste psychologie.

Raoul Esseboom:

Ik dacht ik, ik moet hierin gaan werken. En nou ja, voor ik het wist kon ik dat ook gaan doen. Maar hoe is dat voor jou verlopen?

Julian Maddocks:

Ja, in principe voor mij was was Krecken de exchange waar ik voor het eerst bitcoin had gekocht en ik had daar al heel veel over gelezen, over de oprichter van Krecken, Jesse Bowell en zijn kijk en zijn visie op de hele crypto opkomst. Hoe het belangrijk is om op een bepaalde manier om te gaan met het overgeven van een gevoel van veiligheid en vertrouwen, dat dat echt op nummer 1 staat als je fondsen van klanten gaat waarborgen en hun de mogelijkheid geeft om die te kunnen benutten op jouw platform. En Cracken die straalde dat heel heel sterk uit, dus voor mij had ik al op dat moment het gevoel van oké, als ik ergens aan de slag ga, dan moet dat bij Cracken zijn. En daarnaast ook gewoon de mensen die op Twitter bepaalde artikelen plaatsten, bepaalde posts, gewoon alles omtrent Cracken was voor mij heel erg interessant en dat samen met mijn achtergrond dacht ik van oké, misschien is er wel een kans dat ik daar toch wel iets zou kunnen bijdragen en dat ik daar een verdere groei binnen dit segment zou kunnen maken. Dus uiteindelijk heb ik dus bij Cracken gesolliciteerd op een client succes specialist rol.

Julian Maddocks:

Dat is een rol waarin je eigenlijk met de grotere klanten op het platform omgaat om hun te helpen, zogenaamde VIP's, om hun activiteiten bij Cracker op een goede manier uit te kunnen voeren en ook hun activiteit te laten groeien op een manier die allebei de partijen zeg maar tegen hun stuk komt.

Raoul Esseboom:

Ja, hoe ziet dat er dan uit? Wat doe je dan?

Julian Maddocks:

Je krijgt een een portfolio aan klanten toebedeeld. Een stuk of 200 uiteindelijk is dat naartoe gegroeid. En dat zijn echt ondernemers, voetballers, artiesten, maar ook gewoon grote handelaren, jong en oud, waar niemand van gehoord heeft, maar die toch met flinke bedragen of flinke volumes aan het handelen zijn. En ja, je probeert daar een relatie mee op te bouwen, dus je hebt eerst een introgesprek. Misschien ga je even een keertje voor een koffietje meeten, een keertje uiteten en gewoon gaandeweg ga je steeds meer praten over hun activiteiten, de doelen die ze willen bereiken.

Raoul Esseboom:

Dus eigenlijk wat je aan het doen bent is je bouwt gewoon hele goede relaties op. Misschien heb je wel met met voetballers gezeten die heel bekend zijn en koffietjes daarmee gedronken om ze eigenlijk te helpen om ja, eigenlijk betere investeringsbeslissingen te maken? Is dat een beetje?

Julian Maddocks:

In principe wel. We mogen geen advies geven, dat niet, maar wel adviseren over hoe ze ons platform beter kunnen benutten. En ook heel goed luisteren naar wat er eventueel ontbreekt onze exchange ten opzichte van andere exchanges of gewoon überhaupt bepaalde ideeën die ze hebben.

Raoul Esseboom:

Waarom zou je dat doen? Waarom zou je vertellen dit ontbreekt bij ons? Waarom zou je dat doen?

Julian Maddocks:

Nee, maar de andere kant op. Stel zij handelen op een andere exchange en ze hebben een bepaald inzicht van het zou toch heel mooi zijn als jullie dit kunnen implementeren. Dat is voor ons natuurlijk heel nuttig. Of het zijn ideeën die nog op geen enkele exchange bestaan, maar waarvan wij denken van: hé, dit is wel een hele mooie, laten we daar wat voor gaan bouwen. En dat helpt voor ons heel erg.

Julian Maddocks:

Het is een hele mooie wisselwerking tussen de 2 en dat heeft ook geholpen om het platform steeds verder te laten groeien en meer van dit soort gelijke klanten aan te kunnen trekken ook.

Raoul Esseboom:

Want anderzijds, als je dat wel zou doen, het getuigt ook wel van een bepaalde mate van vertrouwen in jezelf. Ook wat transparantie je zegt nee nou dit doen we nog niet. Maar als je dat graag zou willen als klant dan is dat zeker een optie voor ons om dat toe te voegen.

Julian Maddocks:

Absoluut.

Raoul Esseboom:

Ik denk dat je zo wel ook bouwt aan die relatie.

Julian Maddocks:

Ja zeker.

Raoul Esseboom:

Oké en nou dan bouw je dus die relaties op. Op een gegeven moment is dat portfolio, staat uit 200 klanten. Ja. Dat deed je dan helemaal in je eentje?

Julian Maddocks:

Ja, ja, we hadden 25 mensen toen op ons team wereldwijd. Voor mij was het vooral West Europa. Ik denk 30 procent Nederlandse klanten, Belgische klanten en de rest eigenlijk verspreid over West-Europa. Met de tijd groeit dat steeds verder. Het was toen 2018, begin 2019.

Julian Maddocks:

De Freshholds om in aanmerking te komen voor dit programma waren een heel stuk lager dan dat het nu is. Je moet denken misschien aan een paar ton aan volume per maand. Nu ligt dat op 10000000 plus per maand, dus ja, natuurlijk alles groeit mee met de hele sector. Maar wij hebben daar ook een bijdrage aan geleverd met de groei van die klanten. Hoe beter ons platform werkt, hoe meer zij kunnen verhandelen en hoe meer tevreden ze zijn, hoe meer geneigd zijn ze om meer bij ons uit te voeren.

Julian Maddocks:

Dus ja, dat is met de tijd steeds verder gegroeid eigenlijk. En ja, is heel interessant om ook te zien wat voor nieuwe klanten dat dan weer aantrekt en hoeveel grotere namen eigenlijk actief zijn in de crypto waarvan je het misschien niet zo snel zou verwachten.

Raoul Esseboom:

En wat doet dat met jou? Met jou als persoon? Want je praat nu heel erg als de Julian die werkt bij kraken. Maar wat doet dat met jou als persoon? Die groei van die industrie.

Raoul Esseboom:

Wat merk jij nog? Want je bent ooit binnengekomen in, laten we zeggen 2013. Toen ben je gestart als miner, ook met een bepaalde gedachte van waar die industrie naartoe kan groeien. En nu groeit die ook daadwerkelijk een kant op waarvan je misschien wel had gedacht dat die daar naartoe zou groeien. Maar dat crypto ethos wat jij hebt, leeft dat nog onder jou?

Raoul Esseboom:

Wat doet het met jou als persoon?

Julian Maddocks:

Ja, ik vind het wel een beetje een lastige, want in 2013 toen ik voorovergebogen over mijn minertje zat en ik op radio 538 voor het eerst het woord bitcoin hoorde, was dat echt zoiets van: holy shit, wat gebeurt er nu? Mensen beginnen het een beetje meer te begrijpen of in ieder geval the word is getting out. En ik had nooit kunnen durven dromen dat we nu op dit punt staan, waarbij eigenlijk er is niemand die niet weet wat bitcoin of crypto is. Alleen gaat het nu er meer om dat het wel moet aankomen bij de gemiddelde gebruiker, de gemiddelde burger. Die moet daar ook gebruik van kunnen maken en dat is een hele tijd heel lastig geweest.

Julian Maddocks:

En wat ik wel mooi vind is dat nu met de opkomst van meer institutionele partijen, dat het steeds bruikbaarder wordt voor mensen om crypto te kunnen gebruiken en te benutten. En om daar hele goede rente op te kunnen ontvangen. Allemaal dingen die voorheen niet beschikbaar waren. Dus ik denk wel dat het iets goeds is dat dat de institutionele opkomst zo'n groei heeft gemaakt. Daardoor komen er ook bepaalde partnerships, worden producten steeds efficiënter en toegankelijker voor de gemiddelde gebruiker.

Julian Maddocks:

Dus alsnog heeft het allemaal wel bijgedragen. Dus de echte crypto ethos van we gaan een nieuw financieel systeem creëren buiten de gevestigde orde. En dat was allemaal heel leuk dromen, maar dat was eigenlijk een soort utopia wat in de praktijk nooit zo goed zou gaan werken. Dus ik denk dat het heel goed is dat die dat die werelden nu samensmelten en dat het gewoon voor iedereen toegankelijker en bruikbaarder wordt. En vanuit Crakkens perspectief is dat ook iets wat de laatste jaren steeds sterker is geworden.

Julian Maddocks:

We hebben in april onze partnership met Bunq bank aangekondigd en iedereen kan nu in de Bunq app heel direct in de crypto sectie makkelijk even 1 keer registreren en je kunt met je met je banktegoeden kun je bitcoin kopen verkopen, uiteindelijk kun je staken, je kunt rente erop ontvangen. Dus al die producten zijn voor mijn vader en moeder nu in 1 keer heel simpel toegankelijk, waar ze eerst allemaal stappen moesten doorlopen en het begrijpen doorgronden om tot dat punt te komen om er gebruik van te kunnen maken. Dus dat vind ik een hele mooie ontwikkeling.

Raoul Esseboom:

Ja, het is ergens een hele vette, maar ook iets wat echt haaks staat. Of wat je wat je aangeeft op dat crypto ethos. We weten nog dat de Genesis blok. En toen stond er als het goed is, was het chansslor underbrink of second bale-out for banks.

Julian Maddocks:

En wat denk

Raoul Esseboom:

je? Dat was een beetje een protest tegen die banken. En toen ineens, want dat is grappig. Ik werk dus ook voor een broker, voor blocks. En ik ga dan wel eens naar Nijmegen toe.

Raoul Esseboom:

En op maandag, ik kom in 1 keer terug. Ben op Amsterdam station Zuid en ik zie een billboard. Een switch komen, nieuwe reclame. En wat stond er? Bitcoin in je bank app.

Raoul Esseboom:

In je bank app toen dacht ik, hè. En welke partij was dat? Bunq. Dus ik helemaal ik ik dacht wat gebeurt hier? We hadden allemaal al gedacht in 2019 spraken ze erover.

Raoul Esseboom:

Ja, de institutions are coming en de banken gaan er ook wat mee doen. En in die tijd werkte ik ook nog voor een blockchain bouwbedrijf. En toen werkten we ook wel eens samen met banken om te kijken van nou, hoe kunnen we die wallet structuur ook bij die banken integreren. Maar ik had nooit gedacht dat ze ook zouden zeggen bitcoin in je bank app en dat is letterlijk wat er staat. Hoe hoe krijgen jullie dat voor elkaar als kraken zijnde om dan met een neo bank, want dat is wel wat bunq is, om daarmee samen te werken en ervoor te zorgen dat je crypto beschikbaar maakt voor het bredere publiek.

Julian Maddocks:

Ja, een van de dingen die daar heel erg in bij heeft gedragen is, we hebben vorig jaar een nieuwe co-CEO gekregen, dus ja, er zijn eigenlijk 2 CEO's die Gragan besturen en die co-CEO Argen Setti, die komt vanuit de venture capital kant, die is heel erg connected met hele grote bedrijven, veel grote ondernemers in de wereld en heel veel van die bedrijven helpen groeien. En Ali Nicknam, de oprichter van Bunq is daar ook 1 van in zijn netwerk, dus dat heeft voor ons heel erg geholpen om die relatie te versterken en om ook in te kunnen zien van oké, hoe kunnen we nu samen wat gaan bouwen, wat voor allebei de partijen relevant is. Die connectie, dat was ten eerste iets, maar we moesten wel in een hele korte tijd iets opbouwen, gezien er ook al een andere partij in de running was om dit product te bouwen. Dus wij hebben eigenlijk bepaalde teams bij elkaar gezet, meteen gaan brainstormen, een minimum viable product gebouwd, dat gepresenteerd aan Bunq. En ze hebben eigenlijk bijna meteen akkoord gegeven om dit binnen 6 weken te gaan lanceren.

Julian Maddocks:

Dus het was even alle hens aan dek, iedereen keihard pushen en uiteindelijk een heel mooi product gebouwd wat nu ook uitgerold kon worden aan andere banken, andere soortgelijke partijen. En dat is gewoon heel vet. Bunq is volgens mij de tweede grootste NEO bank in Europa na Revaluta. En ja, dan heb je in 1 keer zo'n enorm bereik. En dat vind ik heel vet om te zien, dat het nu echt bruikbare producten zijn die voor iedereen toegankelijk zijn.

Raoul Esseboom:

En voor de mensen die denken: NEO bank, wat is dat dan? Wil jij dat uitleggen, Julian?

Julian Maddocks:

Het is een bank van de nieuwe generatie, om het zo maar te zeggen. Je kunt veel meer zaken programmeren of je kunt meer API koppelingen maken waardoor je je boekhoudsoftware eraan kunt koppelen. Je kunt slim programmatisch het geld beheren op een bank, maar ook heel veel nieuwe functionaliteit komt eerder uit op zo'n bank ten opzichte van misschien de Rabobank of de ING, omdat ze net wat vooruitstrevender zijn, net wat meer durf hebben om nieuwe producten te testen, te proberen. En jij als gebruiker hebt daar vaak profijt van door eerder nieuwe functionaliteiten in je bankrekening te kunnen benutten.

Raoul Esseboom:

Maar voordat je hier komt bij deze enorme stap dat je dan in 1 keer samen mag werken met een bank als exchange zijnde. Ja, we hebben ook wel wat tegenslagen gehad in de crypto industrie. Weet je, jij hebt de bull en bear market meegemaakt en laten we eens eventjes teruggaan naar dat moment in 2021. Want dat was eigenlijk het moment waarop mensen dachten ook wat jij aangaf van ja, die crypto industrie die kan ik betreden als ik meer rendement wil genereren. Nou dat deden ze toen ook met allerlei verschillende soorten muntjes, hè.

Raoul Esseboom:

Die die trend kwam op NFT's, de meme coins die kwamen op. Sommige mensen die dachten van nee, de de smart contract platforms, weet je. Al die verschillende narratieven en verhalen die werden toen besproken. En toen was er 1 partij, een Amerikaanse partij en die werd zo de hemel ingeprezen. Dat was een exchange en die werd geleid door Sam Bankman Freed.

Raoul Esseboom:

En op een gegeven moment gebeurde er iets, een tweet van Cizee. Ja, eigenlijk je zou dit moment als luisteraar eventjes moeten opzoeken op Twitter. Ik weet niet of Cizie die tweets nog heeft staan, maar er kwam een tweet. En hij deelde toen vervolgens dat zij misschien wel een gedeelte van die holdings en dat waren namelijk de ftt tokens die hoorde ook bij die exchange. Dat ze die gingen verkopen.

Raoul Esseboom:

Dit heeft een echt een heel verhaal. Hier zouden we ook een hele podcast over kunnen maken. Maar wat er toen gebeurde was een enorme lawine. En ja, misschien wil jij het overpakken op dat moment.

Julian Maddocks:

Nou ja, er zijn heel veel dingen gebeurd en er is heel veel uitgekomen op dat moment. Ja, op basis van wat er allemaal niet klopte aan de kant van FDX. Vanuit ons perspectief bij Cracker dachten we altijd van ja, hoe kunnen ze dit? Hoe kunnen ze zo ontzettend snel dit soort producten lanceren? Er lijkt helemaal geen compliance of legal afdelingen aanwezig te zijn aan de kant van FDX.

Julian Maddocks:

En ja, hoe kunnen ze toch zo ver het opspelen met al die connecties met politici? Eigenlijk al het rare wat daar omheen gebeurt, daar stond altijd wel een vraagteken achter. En beetje bij beetje kwam al dat nieuws naar buiten over ja, de praktijken die ze achter de schermen hebben zitten uitvoeren, het geld dat ze benut hebben van hun klanten, hun klantengoeden die ze hebben aangesproken voor allerlei rare doeleinden. En ja, toen dat steeds verder naar buiten kwam begon de markt ook steeds verder te kelderen. Het vertrouwen in crypto begon steeds verder weg te lopen en natuurlijk heel veel sensatieartikelen die uitkwamen, waardoor crypto weer in een slecht daglicht kwam te staan.

Julian Maddocks:

Dat was wel even lastig, want alles wat was opgebouwd tot aan dat moment, dat werd eigenlijk, ja we snappen mijn vinger zeg maar teniet gedaan. Ja, dus dat was even schakelen en en ook wel weer een kans voor veel andere partijen om te laten zien Oké, wij zijn er nog, wij doen alles wel volgens het boekje. Dit is waarom. Ja, om op die manier dat vertrouwen in de industrie weer op te bouwen. Maar weer wederom, het is nooit saai binnen crypto.

Julian Maddocks:

Er gebeurt altijd wat en dit was wel echt even het toppunt van die tijd van what the fuck is happening?

Raoul Esseboom:

Want er werd gewoon gehandeld met klanttegoeden. En dat is iets dat is echt uit den boze en dat is gewoon illegaal. En daarvoor is meneer San Bankman Freed ook veroordeeld. En ja, toen hebben we wel gemerkt met elkaar van ja, we moeten meer regels hebben in deze industrie. Maar kraken is toen ook opgestaan als een soort van redder om mensen te helpen.

Raoul Esseboom:

Wat hebben jullie toen precies gedaan om ervoor te zorgen dat die klanten die benadeeld waren om die te kunnen ondersteunen op een bepaalde manier?

Julian Maddocks:

Ja, wij zijn in ieder geval, we staan bekend om onze security first aanpak, waarbij wij ook een heel vertrouwd imago hebben opgebouwd. We bestaan al 14 jaar en dat is eigenlijk allemaal een samenloop van verschillende aanpakken van hoe wij op de exchange met onze klanten omgaan en wat wij doen om dat beeld steeds verder te versterken. En een van die dingen is dat wij in 2014, nadat de MT Coxhack bekend werd gemaakt, is onze oprichter, die is meteen op het vliegtuig naar Japan gestapt, waar die exchange toenmalig gevestigd was, om te proberen zoveel mogelijk daar de zaakjes op orde te stellen. Om te zien oké, waar zit het lek? Wat kunnen we doen om het te stoppen?

Julian Maddocks:

En hoe kunnen we zorgen dat dit in de toekomst niet meer kan gebeuren? En vanuit dat perspectief is Cracking ook steeds verder gegroeid, waarbij security en betrouwbaarheid altijd op nummer 1 staat, zelfs voor klantgemak. Want uiteindelijk het waarborgen van fondsen van klanten, dat is nummer 1, hoe dan ook. Dus dat is iets waarvan de FDX crediteuren zeg maar, waardoor wij uiteindelijk zijn gekozen als de partij die hun gaat helpen om de fondsen toe te bedelen op een Kracken account. Dus mensen konden een Kracken account aanmaken, als ze het nog niet hadden en konden daarop herstelde tegoeden van de ftx gebeurtenissen op Cracken ontvangen.

Julian Maddocks:

En Cracken is dus gekozen omdat wij dat imago uiteindelijk in de industrie hebben opgebouwd om de betrouwbare rots binnen de crypto industrie te zijn die al 14 jaar bestaat, nooit gehackt is en alles volgens hele strikte procedures uitvoert. Dus ja, dat is een heel proces geweest en een hele reis om dat imago op te bouwen. Daardoor kiezen dit soort partijen vaak als eerste ook voor crackel om hun klanten te kunnen helpen met het herstellen van zoveel mogelijk van de tegoeden die ze kwijt zijn gegaan.

Raoul Esseboom:

Ja, dat vind ik wel mooi, want je straalt de enorme rust uit. En ik denk ook dat die rust, dat het ook in het bedrijf zit. Maar ik moet dan toch vragen, want er moet dan toch ooit een keertje een paniek moment zijn. Want nou, hier bijvoorbeeld laatst nog 10 oktober. Ja.

Raoul Esseboom:

Wat gebeurt er? Trump Trump komt weer met een tweet. Ja, we gaan de de tarieven verhogen voor China. 100 procent importtarieven en we zien dat meteen terug in alle financiële markten. Pas de markt die stort in.

Raoul Esseboom:

Ik kijk naar die koers en ik zie die koers kelderen en kelderen en kelderen. Ja, ik moet dan ook denken aan van ja, wat gebeurt er dan nu binnen een exchange? En nou ja, als ik naar jou kijk, heel rustig. Wat gebeurt er dan binnen in kraken?

Julian Maddocks:

Ja, chaos, maar op een goede manier, gecontroleerde chaos.

Raoul Esseboom:

Ja, beschrijf dat eens. Jullie zien dat. Waarschijnlijk hebben jullie allerlei alerts aanstaan, algoritmes die gaan af. Word jij dan bericht door de CEO van Julian? Je moet nou even kijken wat er gebeurt.

Raoul Esseboom:

Hoe gaat dat?

Julian Maddocks:

Vroeger misschien wel, gelukkig nu. We zijn flink gegroeid, infrastructuur is zoveel verbeterd, dus alles is nu op een plek. Ja, er zijn alerts, we zien dat er een toestroom aan nieuwe inlogs is. Het zou kunnen zijn dat voorheen op zo'n moment het systeem overbelast werd, maar dat werd heel goed afgehandeld. Maar er staan wel in 1 keer allerlei mensen paraat en dat is dus wereldwijd.

Julian Maddocks:

We opereren wereldwijd, we hebben personeel wereldwijd in dienst. Ik zat in dit geval in Bangkok naar token249 in Singapore, Daarna nog even wat vrienden zien daar. Het was net vrijdagavond, lekker een biertje doen en ja, gewoon een beetje genieten van het begin van het weekend en in 1 keer komt die tweet uit, alles gaat helemaal kapot. En ja, daar zit je dan, je moet meteen inloggen, meteen switched on En dan heb je ook heel veel klanten die in 1 keer misschien iets niet helemaal goed uit kunnen voeren, omdat er dus eventueel een overbelasting is tijdens het inloggen. Dat was misschien een moment van een paar minuten, maar in die tijd heb je wel in 1 keer heel veel bericht van hey Julien, wat gebeurt er?

Julian Maddocks:

Waarom kan ik niet inloggen? Ik moet mijn positie sluiten. Ik moet dit en dat doen. En gelukkig, wat ik zeg, het was een paar minuten dus dat is snel hersteld. Maar het is voor ons vaak op zo'n moment gewoon vooral mensen geruststellen aangeven wat eventueel de de omweg is om eventueel proberen via een andere manier, via bijvoorbeeld een API key hun actie uit te voeren in plaats van direct in een app of op de website in een andere browser.

Julian Maddocks:

Er zijn altijd bepaalde manieren waarop je soms op een bepaalde manier zo toch snel toegang kunt krijgen. Dus het is vooral een beetje risicomanagement. Een beetje mensen gewoon een beetje laten chillen en van ja, het komt goed, probeer dit even. En vaak zijn ze dan binnen een paar minuten gewoon tot een oplossing gekomen. Maar op dat moment moet je wel even heel scherp en alert zijn.

Julian Maddocks:

En dat is dus 247 industrie is best wel lastig op dit soort momenten, dat je een paar biertjes op hebt en in 1 keer staat je telefoon roodgloeiend. En dan moet je wel echt even goed aanspringen en je ding doen, zeg maar.

Raoul Esseboom:

Dan moet je wel even schakelen. Is dat met een paar biertjes? Je was net even aan het lachen, aan het vezen. Dan moet je weer terug terug naar de rust.

Julian Maddocks:

Zeker.

Raoul Esseboom:

Wat is er nu nodig om te doen om ervoor te zorgen dat ik deze klant gerust kan stellen. En ook kan zorgen voor een oplossing om ervoor te zorgen dat de klant kan doen wat hij wil. Maar dan nog een ding, je spreekt dan zoveel klanten. Jullie zijn wereldwijd. Ik heb het idee dat in Nederland niet zo heel veel mensen bezig zijn met kraken.

Raoul Esseboom:

Of sterker nog, dat niet heel veel mensen kraken kennen. Ja klopt dat een beetje?

Julian Maddocks:

Het begint te veranderen. Is wel zo, Crackon had altijd het imago van het is een hele goede on- en off-ramp. Je stort je euro's, je koopt je crypto, je stuurt je crypto naar een andere exchange om daar je altcoins te kopen. En als je dat weer wil omzetten stuurt weer terug naar Cracken en stuurt weer naar je bankrekening. Aan de ene kant was het een stukje gebrek aan producten en het aanbod binnen het platform.

Julian Maddocks:

Aan de andere kant een stukje marketing. In 2018-negentien hadden we gewoon heel weinig assets. Er werden misschien 10 coins in een jaar gelist, terwijl je Binance misschien 10 op een dag zag listen. Ja, dat gaat weer te ver de andere kant op, naar mijn mening.

Raoul Esseboom:

Ik ga hier straks nog wat over vragen. Maar

Julian Maddocks:

in ieder geval, voor mij was ook vanaf dag 1, ook op mijn laatste sollicitatiegesprek, heb ik ook gezegd: ja, moet gewoon meer assets listen. Ik hou zelf ook veel van met altcoins spelen, maar dat kan ik nu niet goed genoeg op Cracking doen. Dus dat was het imago wat wij hadden. Daarnaast werd er bijna geen marketing gedaan. In het begin omdat het belang er niet sterk genoeg van werd ingezien, maar daarna ook heel veel dat we de toezichthouders niet in in het harnas wilden jagen.

Julian Maddocks:

We wilden zeker weten dat we eerst onze registraties wereldwijd rond hadden voordat we echt die marketingmachine aan zouden gaan zetten. En nu, door de jaren heen, ben ik heel blij om te zien. De infrastructuur is zo belachelijk goed veranderd. We kunnen nu met de druk van een knop meteen een nieuwe asset listen. Legal en compliance was vaak een ding, weet je wel.

Julian Maddocks:

Daar zat een periode van een week of 2 weken tussen voordat die goedkeuring gaven om een asset te listen. Nu is dat een kwestie van een aantal uur, een halve dag, zoiets. En het listings team zit er enorm bovenop in wat gebeurt er in de markt, wat zijn nieuwe trends, hoe kunnen we daarop inspelen? En datzelfde geldt voor ons social media team. Het zijn allemaal als een sterretje crypto degenerate.

Julian Maddocks:

Ze snappen het, weet je wel, ze weten precies hoe ze erop in moeten spelen en dat trekt ook weer mensen naar ons toe. Dus dat deel is goed en op het marketing perspectief, we sponsoren Williams Racing Formule 1 team, Tottenham Hotspers, Airbn Leipzig, Atletico Madrid. Er komt meer aan, dus ik vind het ook iets ik ben er ook trots op dat je nu die naam steeds vaker ziet. En ook op Nederlands gebied natuurlijk de samenwerking met Bunq. En we willen daar veel meer doen, dus we proberen nu ons wat meer naar buiten te brengen ook binnen de Nederlandse

Raoul Esseboom:

ja en terecht hoor, want ja, wat je al stelde van ja, dat listen van die bepaalde exchange, nou, we mogen gewoon die naam noemen. Dat was dan Binance. En ja, dat weet jij nog wel, 2018. Op dat moment, als jij als eerste wist dat Binance dat muntje ging listen. Ja, want daar ging ik dan naar zoeken hé.

Raoul Esseboom:

Van hey welke welke munt wordt er gelist binnenkort door Binance of eventueel door door Coinbase of andere exchanges. Als die gelist wordt dan moet je daar net daarvoor moet je dat weten. Is eigenlijk een beetje voorkennis, heel stiekem en dat mag eigenlijk niet. Maar dat brengt mij dan ook op de volgende vraag van mag jij nu zelf crypto bezitten als je bij een crypto beurs werkt? En ja, hoe zit dat met bijvoorbeeld die voorkennis?

Raoul Esseboom:

Jij weet dat er bepaalde munten gelist gaan worden

Julian Maddocks:

Nee, wij zijn daar echt heel erg streng in. Wat ook lastig is voor mij, horen eigenlijk precies op hetzelfde moment, soms misschien een kwartiertje ervoor als er een nieuwe asset gelist gaat worden, Maar specifiek in mijn rol, we hebben ook contact met alle grote marketmakers. Die moeten op het eerste moment klaarstaan om die markten liquide te kunnen houden voor onze klanten om daar te kunnen handelen. En die weten vaak of mogelijk al wel van over oké wij gaan op crackel deze munt market maken, maar ik weet het dan dus pas een kwartier van tevoren. En dat kan nog wel eens lastig zijn, maar wij zijn gewoon extreem streng in bepaalde privileged information om het zo te zeggen, binnen een hele kleine interne groep te houden.

Julian Maddocks:

En zij mogen dus inderdaad niet handelen. Wij mogen dat wel, maar ja, wij hebben dus eigenlijk dezelfde kennis als elke gemiddelde gebruiker op het platform wat dat betreft.

Raoul Esseboom:

Ja, want ik ik ja, ik heb ik zoveel aantekeningen gemaakt. Maar dan heb je ook nog iets, want je had het over die handel en je bent bezig met marketmakers. En je wil er altijd voor zorgen dat mensen, gebruikers zoals jij en ik, de luisteraar. Dat we altijd kunnen handelen. Maar je wil ook natuurlijk er zeker van zijn dat er niet iets geks gebeurt met je geld.

Raoul Esseboom:

En nou je geeft aan kraken zit echt op dat stuk veiligheid. Wat zijn nou van die beginnersfouten die mensen nog steeds maken of waarvan jij soms denkt van oeh, daar moet je toch echt mee oppassen. Wat voor fouten zien jullie nog steeds, ook binnen in Cracker?

Julian Maddocks:

Ja, vind ik lastig. Zou je zelf een voorbeeld hebben van iets waarvan je denkt van oké, dit is iets wat jij vaker hoort.

Raoul Esseboom:

Nou ja, misschien een beperkte spreiding, want ik vind veiligheid, dat aspect wat je aangeeft is heel belangrijk. Dus soms denken dan mensen, veiligheid is volledig zelf kasten die en ik denk dat we nu iets meer naar een trend en tendens toe gaan. Dat mensen snappen dat veiligheid niet alleen maar hoeft te liggen bij jezelf en dat je die verantwoordelijkheid moet nemen. Maar dat je die verantwoordelijkheid ook kunt spreiden. Die verantwoordelijkheid hoef je niet volledig neer te leggen bij een carted partij of een exchange, een bewaar en bewaker.

Raoul Esseboom:

Maar je zou ook een gedeelte kunnen doen en dat bij verschillende partijen kunnen doen. Ja, dat is een ding waarvan ik zeg van nou, daar worden we langzaam maar beter in, in de industrie. Zijn er dingen die jij herkent of waar klanten mee zitten en vragen hebben waarvan je zegt, ja dit merk ik nog wel.

Julian Maddocks:

Nou ja, ook op dat gebied zou ik inderdaad zeggen, dat is wel een hele goede. Iets waar nu veel meer aandacht voor is. In het begin was het heel duidelijk van oké, zelf kasten die is alles, je wel. Dat is gewoon het ultieme punt van crypto. Je moet alles zelf in je beheer hebben.

Julian Maddocks:

Is ook iets wat we bij Cracken ook heel erg duidelijk hebben aangekaart, van oké, het is altijd goed om dat zelf zeg maar het voortouw daarin te nemen, ook al hebben wij er wel baat bij als een klant natuurlijk zijn fondsen eerder op de exchange houdt. Toch adviseerden we toendertijd vooral: doe het lekker allemaal zelf, neem dat heft in eigen handen en als je wil handelen stuur dan wat je nodig hebt naar een exchange toe, verhandel het en haal het er weer af. Maar met de tijd zie je ook dat mensen toch niet altijd heel goed daarmee om zouden gaan. Dan hadden ze een ledger en dan hadden ze een seat phrase op een papiertje en dat papiertje had een familielid in de prullenbak gegooid en in 1 keer hebben ze gewoon eigenlijk niks meer op het moment dat ze die ledger kwijtraken. Dus daar zit een heel stuk educatie in, wat wij als exchange wel proberen te doen natuurlijk maar dat kan altijd maar tot in zekere beperkte mate.

Julian Maddocks:

Uiteindelijk moet je zelf de interesse hebben en die knowhow ontwikkelen hoe je daarmee om moet gaan. Dus gaandeweg is het steeds meer duidelijk geworden van oké, misschien heeft het toch wel nut om dat te spreiden. Doe de helft op een ledger of op een treasure en de andere helft op een exchange. Of verspreid het misschien over meerdere exchanges. En binnen Cracking hebben wij nu ook ons Cracking custody product gelanceerd.

Julian Maddocks:

Dat zijn on-chain walls, waarbij iedereen direct on-chain inzichtelijk heeft van oké, die balans die behoort ook inderdaad aan die volt toe.

Raoul Esseboom:

Maar wacht even, on-chain volts, dus dan hoor al mensen denken on-chain volts, oeh, wat zijn dat? Dat zijn dus een soort van digitale kluisjes die leven op de blockchain. En daarin kun je precies zien.

Julian Maddocks:

Ja, of inderdaad de balans daar aanwezig is. En er zit ook een bepaalde structuur in waarbij je zelf kunt instellen van oké, Raôul is sleutelbewaarder nummer 1 en Julian is nummer 2. En die moeten allebei akkoord geven voordat er een transactie wordt uitgevoerd. Dus zo kan je op een hele goede manier kun je die permissies spreiden en zorgen dat ook al zou iemand op een bepaalde manier toegang krijgen dat ze eigenlijk nog niks met jouw crypto kunnen uitvoeren voordat beide partijen daar goedkeuring voor geven. En dat is denk ik nu een hele goede evolutie, dat het allemaal wat meer afgebakend is en dat je eigenlijk de zekerheid hebt van wat er ook gebeurt niemand kan bij mijn crypto.

Julian Maddocks:

En dat is dan nu wel dus volledig aan de exchange kant in plaats van dat je zelf je ledger en je 24 woordjes op een gaar A4'tje hebt geschreven met een pen die binnen een jaar niet meer leesbaar is. Dat soort problemen, moet je gewoon voorkomen. En daar is dit een goede oplossing voor.

Raoul Esseboom:

Ja, en dat is mooi, want dan zie je eigenlijk door die hele periode heen jullie bestaan nu 14 jaar is het als het goed is. Dat je steeds meer gaat kijken naar van hey, wat waar liggen de behoefte van onze klanten. Hoe kunnen we ze beter bedienen? Ja. En 1 van die dingen die we ook voorbij zagen kwamen zagen komen was tokenized stocks.

Raoul Esseboom:

Dus getokaniseerde aandelen mag je dat zo zeggen in het Nederlands. Ja, ik doe het gewoon. En dit is ook wel 1 van die dingen. We zagen volgens mij was het ook een beetje rond corona dat mensen steeds meer interesse kregen in beleggen. En dachten van nou, ik ik moet aandelen gaan kopen.

Raoul Esseboom:

En toen had je ook nog een klein groepje en nou daar behoorde ik ook toe. En Wij waren bezig met crypto. We vinden de crypto industrie interessant. Maar zien nu zien we langzaam een soort van versmelting plaatsvinden van die 2 werelden. En daar spelen jullie als het goed is ook een rol in.

Raoul Esseboom:

Kun je kort wat vertellen over hoe jullie omgaan met eigenlijk het plaatsen van aandelen op die blockchain en hoe dat werkt? Ja. In simpele taal, hè?

Julian Maddocks:

Ja, ja, ja. Nee, we hebben samen met een partner Backt hebben wij een product ontwikkeld dat heet XTocks. En dat is inderdaad dus het tokenizen van bestaande aandelen. En om te beginnen nu vooral de top 10, zeg maar de Tesla, Nvidia, Microsoft, de grotere aandelen met daarbij ook wat bitcoin gerelateerde aandelen. En dat geeft de mogelijkheid om die tokenized versie van een aandeel ook in self-custody te beheren en om daar eigenlijk heel flexibel mee om te kunnen laten gaan.

Raoul Esseboom:

Wacht even, dus ik kan eigenlijk, zou ik zelf mijn aandeel in mijn eigen wallet kunnen bewaren.

Julian Maddocks:

Precies, precies ja. Ja. En jij kunt het sturen van A naar B. Je kunt het ook als onderpand gebruiken. Ook nog We zijn er bijna op crack en dat je dat kunt benutten binnen onze hele product suite.

Julian Maddocks:

Dat je zeg maar een tokenized aandeel in een bepaald deel van de portemonnee zet en daar kun je dan weer met margin mee handelen op futures. Dus alles wordt zeg maar steeds meer samenhangend en dat vind ik ook het hele mooie hieraan, dat alles zeg maar als LEGO blokjes in elkaar past. Er komt steeds meer innovatie, er komen steeds meer nieuwe gedachten van oké, hoe kunnen we hier op een interessante manier nieuwe producten mee bouwen? Iets wat tot voorheen onmogelijk was met een aandeel wat je gewoon op de aandelenbeurs koopt. En dat vind ik heel cool.

Julian Maddocks:

De samenkomst van die 2 werelden brengt gewoon heel veel nieuwe mogelijkheden. En je ziet nu ook dat vanuit hier er steeds meer partnerships zijn vanuit dit product. Dus Bybet biedt het nu ook aan, Trustwallet, Telegram heeft een integratie voor het extax product. Dus het begint echt te spreiden. Er is zeker heel veel vraag naar.

Julian Maddocks:

Er is nu 10000000000 verhandeld in de laatste paar maanden, dus dat vind ik heel vet om te zien. En ik denk dat daar nog veel meer gaat gebeuren op dat gebied de komende jaren.

Raoul Esseboom:

Maar ik zag ook wat voorbij komen. Dat is een hele tijd geleden. Was bij een andere partij, ik zeg een hele tijd, maar in crypto is alles wat 2 weken geleden was, een hele tijd geleden. Maar ik denk een paar maanden geleden was er een andere partij en die was ook iets aan het doen met getokaniseerde aandelen. En toen bleek dus in 1 keer dat er een aandeel van open AI was.

Raoul Esseboom:

Maar open AI die had er helemaal geen weet van. En dan denk ik, hoe kan dat nou gebeuren? Hoe is dat mogelijk? Ja, ik denk in het

Julian Maddocks:

geval van Open AI, omdat het nog niet een publiekelijk verhandelbaar aandeel was. Open AI is volgens mij gewoon nog een private company, om het zo te noemen. Dan is dat ook feitelijk niet mogelijk. Hoe het zeg maar met XTocks werkt is die aandelen worden ingekocht en beheerd door een custodyan en vervolgens wordt daar dus een tokenized versie van uitgegeven. Dus er is altijd 1 op 1 een duidelijke link tussen het daadwerkelijke aandeel en de digitale variant van dat aandeel.

Julian Maddocks:

Maar met Open AI was dat technisch gezien niet mogelijk. Het is bijna alsof ze iets uit het niets gecreëerd hebben. En natuurlijk had Open AI zoiets van: oké, dat is niet de bedoeling. Dat willen we niet zien. En daar hebben ze dus ook een stokje voor gestoken.

Julian Maddocks:

Dus het gaat echt om daadwerkelijk nu al verhandelbare aandelen die dan ook in digitale vorm nu benut kunnen worden in allerlei verschillende nieuwe producten.

Raoul Esseboom:

Ja, je hoort het. Er gebeuren heel veel bijzondere dingen. En dat is het mooie aan die crypto industrie. Er wordt zo razendsnel gerenoveerd en dan worden er nieuwe dingen bedacht. En soms werken ze, soms werken ze ook niet.

Raoul Esseboom:

Maar dit is wel een beetje een soort van technische episode waarin je hoort dat Julian je eigenlijk uitlegt wat ze bij Kraken aan het doen zijn. En dat doen ze ook voor jou als luisteraar. En als je nou op dit moment nog luistert naar de podcast, dan is dit wel een teken om eventjes op die knop te drukken. Abonneren, meteen liken, doorsturen naar je Maarten en Martine. Want ja, dit soort kennis die die ja, die krijg je niet snel te horen van iemand uit je buurt denk ik, hè.

Raoul Esseboom:

Dus druk eventjes op die knop. Zorg ervoor dat je de podcast ook deelt. En ja, vergeet niet ook op YouTube eventjes op die like en subscribe button te drukken en dan gaan we nu eventjes bespreken wat toch wel iets meer te maken heeft met de huidige markt. Want Julian, het is niet best. Ik keek naar bitcoin en ik dacht ja, ik ik zie hele mooie dingen gebeuren, hè.

Raoul Esseboom:

Dus vanuit het nieuws hele vette dingen. Texas heeft bitcoin gekocht. Luxemburg had bitcoin gekocht. Tsjechië is bezig om een reserve in bitcoin aan te houden. Maar ik kijk naar die koers en ik denk, Wat wat is er nou aan de hand?

Raoul Esseboom:

Hoe hoe kijken jullie hier tegenaan als exchange en misschien jij ook wel als persoon?

Julian Maddocks:

Ja, als exchange zijnde kan ik daar weinig over zeggen. Ja, de markt gaat gewoon op en neer en dat dat is iets wat dat hoort gewoon bij crypto. Ikzelf vind het ook lastig, want voorheen was de 4 jarige cyclus gewoon een ding. Het was heel duidelijk meetbaar en als je dat nu zou doorrekenen, dan zouden we volgens mij op 6 oktober, afgelopen 6 oktober, op de top gezeten hebben.

Raoul Esseboom:

En een jaar later, zeggen ze dan, dan krijg je het dieptepunt van de markt.

Julian Maddocks:

Ja, ja, ja, ja. En aan de ene kant zou nog kunnen kloppen. Aan de andere kant als je kijkt naar alles wat er de afgelopen jaren is gebeurd, hoeveel meer nieuwe institutionele partijen zijn ingestapt, op wat voor schaal bitcoin wordt gekocht en hoeveel meer activiteit er is in die markten, heb ik het idee dat de pieken en dalen misschien iets minder extreem worden en dat misschien die cyclus toch net iets langer doorloopt. Maar het blijft altijd koffiedik kijken. Aan de andere kant heb ik ook het idee, als je kijkt naar de rentetarieven die nog steeds heel erg hoog staan in de US en dat iedereen zit uit te kijken totdat die verder verlaagd worden.

Julian Maddocks:

Met daarnaast ook Trumps gedoe zeg maar, met invoerrechtetarieven. Ik denk als dat allemaal een beetje stabiel wordt, dat er echt een stroom aan liquiditeit klaarstaat om die markt in te gaan stromen en dat we dan nog best wel wat leuke dingen kunnen zien. En dat het misschien, ja wie weet ergens eerste helft 2026 ofzo nog kan gebeuren. Voor hetzelfde geldt, weet je, was that it. En ja, moeten we weer even een tijdje gaan wachten.

Julian Maddocks:

Maar de innovatie die stopt niet. En de vraag die groeit ook steeds verder en het aanbod is steeds minder. Dus wat dat betreft is het een soort optelsommetje. En met termijn zal dat ook echt wel zich vertalen in steeds meer nieuwe prijsbewegingen of steeds meer nieuwe interessante ontwikkelingen. En ik denk dat dat proces wel steeds sneller versneld gaat worden.

Raoul Esseboom:

Wat denk jij dan dat de grootste verrassing kan zijn voor 2026?

Julian Maddocks:

Ja, ik denk toch die samensmelting van de opkomst van de nieuwe grotere institutionele partijen samen met de de meer bruikbare producten voor de eindgebruiker. Het feit dat deze partijen steeds groter zijn, steeds meer acquisities doen, dat stable coins steeds meer bestaansrecht hebben en dat er steeds meer innoverende producten hiermee ook beschikbaar zijn. Ik denk dat dat iets is wat heel veel groei gaat brengen. We hebben gisteren ook bij Cracker net onze Crackerd aangekondigd, dus iedereen die kan met een Cracker account binnen Europa en UK op dit moment, kunnen ze heel makkelijk een Cracker account aanmaken. Dat is een aparte wallet waarmee ze geld van 1 partij naar de andere, van 1 persoon naar de ander heel makkelijk kunnen oversturen, maar ook dus die kaart kunnen aanvragen.

Julian Maddocks:

Dat is gewoon een debetkaart met onze partnership het Mastercard gelanceerd en daarmee kunnen klanten hun debetkaart in Apple Pay of in Google Wallet koppelen, maar ook een fysieke kaart aanvragen. En je kunt dan direct je crypto die je op het Cracking account hebt staan benutten. Dus stel je hebt een meme coin die doet 5x en nou je hebt leuk bins gemaakt. Je kan dat meteen direct met een agency met je vriendin uitgeven, een nieuwe handtas voor er kopen, whatever. De bruikbaarheid van crypto wordt steeds toegankelijker, maar daarnaast ook het benutten van de fondsen die je op een account hebt staan.

Julian Maddocks:

Daar kan je nu gewoon veel meer mee. Dus ons idee met dit product is uiteindelijk ook om Defi protocollen te koppelen aan die kaart en aan de fondsen die daaraan gelinkt zijn. Waarbij stel je hebt een paar 1000 euro reserve tegoeden op die portemonnee staan, dat je die aan een Devi Protocol kunt linken, een veilig bewezen Devi Protocol en dat je daar tot aan 10 procent rente op jaarbasis op kunt ontvangen. En dat zijn zaken die voorheen gewoon onbereikbaar waren voor de gemiddelde gebruiker. Bij een bank was dat al helemaal ongehoord.

Julian Maddocks:

Dus ik denk dat dit, dat dat die samenkomst van de 2 werelden dat het gewoon heel veel nieuwe potentie brengt. En dat vind ik ook weer heel cool om te zien.

Raoul Esseboom:

Ja, nou ik zat eigenlijk een beetje te vissen naar iets anders wat ik voorbij zag komen. Want ja, ik ik ik speur het nieuws af. En in september toen las ik al wat. Ja, het was een beetje een roddel toen hè, maar toen las ik Kraken haalt 500000000 op tegen een waardering van 15000000000. Dacht ik, haalt geld op.

Raoul Esseboom:

Wat gaat er dan aankomen? Gaat er een beursgang aankomen? Nou, wat denk je? Een paar maanden later zie ik, Kraken haalt een totaal van 800000000 op in 2 rondes. Jullie draaien 1 punt 5 of hadden 1500000000.0 aan omzet gedraaid in 2024.

Raoul Esseboom:

En dat getal zijn jullie voorbij gestreefd in de eerste 3 kwartalen van 2025. Dus het lijkt alsof er misschien nog wel iets ander nieuws aan zit te komen wat een grote verrassing gaat zijn voor de industrie?

Julian Maddocks:

Ja, wie weet. Ik kan er zelf weinig over zeggen. We hebben wel onze S-één-veiling bij de SCC gedaan, zoals het heet, waarbij we wel hebben aangegeven van: Oké, dit willen wij eventueel gaan bereiken in de toekomst. Zij gaan dan door een review proces heen, maar dat zegt nog helemaal niets. Dat is eigenlijk het enige wat we daarover kunnen zeggen, dat dat nu is ingediend.

Julian Maddocks:

Maar voor ons blijft het ook even afwachten waar we naartoe gaan. Maar de 800000000 die we hebben opgehaald, dat is van een aantal hele grote partijen geweest, bekende financiële instellingen, maar ook meer crypto native partijen. En die helpen allemaal samen, samen met de fondsen die we hebben opgehaald om onze producten te laten groeien, zodat we meer acquisities kunnen doen en zo steeds dichterbij onze doelen kunnen komen. En nog verder dan dat. Dus ja, het geeft ons gewoon een schatkist om gewoon een paar hele goede moves te maken.

Julian Maddocks:

En ja, het platform steeds verder te verspreiden, steeds verder te laten groeien. Dus ja, tijden.

Raoul Esseboom:

Hele spannende tijden. Nou dan gaan we eventjes afsluiten met iets waarvan ik denk dat het leuk is. Iets wat jij graag wil meegeven aan de luisteraar die denkt ja potverdorie, die industrie die groeit maar mijn portfolio krimpt op dit moment. Wat kan jij meegeven aan de luisteraar?

Julian Maddocks:

Ik denk gewoon je moet alles op een lange termijn zien. Er zijn heel veel mensen die willen op een korte termijn snel veel geld verdienen en die mogelijkheden zijn er voor de de de lucky view. Als je net de juiste meme coin uit de tienduizenden hebt die op een dag gelanceerd worden. Dat zou ik nooit als streven hebben. Ik zeg ook altijd tegen familie, vrienden die hun eerste stapjes binnen crypto maken.

Julian Maddocks:

Stop in ieder geval 50 procent in bitcoin, nog even 25 procent in Ethereum en ga met de andere 25 procent die je hebt lekker spelen. Probeer daar wat meer risico mee te nemen. Kijk of je daarmee je portfolio kan laten groeien. Maar hoe dan ook, als je nu ziet dat je portfolio wat lager staat, geef het de tijd. Het is allemaal een kwestie van tijd.

Julian Maddocks:

Het is een meerjarenvisie en op den duur als je gewoon met een solide basis portfolio als je dat in stand houdt, komt het wel goed, maar je moet het gewoon de tijd geven. En neem niet te veel risico in dit soort momenten. Laat het lekker doorlopen en ik denk dat je over een paar jaar dan weer heel blij bent dat je die beslissing hebt genomen.

Raoul Esseboom:

Er is geen prachtigere manier om om af te sluiten. Julian Medox, de Senior Institutional VIP relationship manager van KRAKA. Ja, dank je wel voor dit gesprek.

Julian Maddocks:

Ja, dank je wel joh, was leuk.

Raoul Esseboom:

Ja, dit was hem weer de crypto tafel. En nogmaals als je dit een hele interessante episode vond en dat vind jij, dan is het goed om eventjes te liken en ook te abonneren. Of je dat nou doet op je favoriete podcast app of op YouTube. Klik eventjes op die like button klik ook op die subscribe button want daar help je ons enorm mee. Dat kost jou niks maar levert ons een hoop op.

Raoul Esseboom:

Bedankt voor het luisteren mijn naam is Raôul Eseboom en je hoort ons en ziet ons de volgende keer weer.