课代表立正

Rod采访第三期，下

What is 课代表立正?

课代表立正的官方Podcast
深度访谈，有用干货，亲身验证的「真本事」
Superlinear Academy创始人，Maven Top AI Instructor
前Statsig布道师（OpenAI收购），腾讯副总监，Meta，Amazon；康奈尔经济学博士

社区：Superlinear.Academy
课程：ai-builders.com
个人：lizheng.ai

抖音的最核心的交互其实是上滑
其实用户理解就是把视频就滑到下一个
它是一个非常有渣男性质的操作
它只做了一个行为混淆
好的 Rat
我们讲你的老本行
不是老本行 新本行
对对对
短视频
现本行
对
你在这里边已经是一个非常深的从业者了
包括你现在负责一款很高光
很重投入的这种战略级的短视频产品
也没完
是这样子
对
然后我跟你之前聊的时候
也听到了你这儿的很多了解
所以说我这期视频想跟你聊两件事情
但是我希望你也有你自己的一些想不到来的东西
我想聊两件事情
第一就是短视频的一些流量密码
就是你看到的大家是在做什么
就是为什么短视频这么成功
为什么然后成功的这些短视频的APP主
他们有没有一些什么你觉得挺有意思的
可以跟大家分享一些的TriX
或者是这个Hacks
第二个就是你觉得短视频这个行业
它是一个成长的行业
稳定的行业
下降的行业
以及它对我们的意义是什么
因为其实是一个争议买卖的行业的
对对对
第一个
我就先聊一下我的
就是对短视频的这种媒介
或者这种题材的一种看法
我在最近吧
去年的时候
就选择现在这一份工作
这个岗位的时候
我还特地就花了一些钱
去报了一个我明知道割韭菜的
一个短视频媒体的一个训练营
就跑去杭州
然后三天开了12场会
然后就还花了两万块钱
加入了他们的那个就是跟那个大笔
可以私人问答的这样的一些机会
你怎么做一个成功的短视频
所谓的司总会
可以业务陪跑
类似这种概念
我首先就是先说一下
对短视频这个我自己的理解吧
我觉得它其实不是
可能它不是常规意义上的一些
我们所所所感觉到的一些什么内容
我其实不太喜欢内容这个词
因为它其实会
混淆我们对很多这种
这种媒介的一个判断
他会认为所有的内容都是
就是你所认为的那种内容
因为content这个词其实是
对我一直以为内容是个非常神圣的词
所以所有内容相关产业的人
都会以自己做内容为荣
但是你既然
对我不喜欢内容这个行业
但是你不喜欢这个描述
对我不喜欢用这样的一个
术语这个词去描述这些东西
在我的语境里面我希望就是
做一些比如说音频
比如说视频图文
然后长视频类似这一些
他们就应该以他们具体的这种题材
和他们的这个媒介
来去做表述
为什么因为短视频
它和其他的都很不一样
媒介都不一样
对对它可能和音乐会比较像一些
为什么因为很多人听音乐
你不会带有自己主观的一些
一些逻辑思考
对你只是感觉好不好听
好不好听是一个非常主观的东西
听人耳译的一个东西
但只要它的律动感强
然后旋律比较朗朗伤口
它就对人听起来就会有一些好感
这东西叫做什么呢
叫做它其实感知层面的东西
感知和认知是两个不同层次的概念
对对对
短视频呢
就是它是最大的特点
短视频这个媒介叫做短视
利用了这个人性的弱点短视
为什么呢
就人看到第一秒第二秒
你把它吸引起来
他就不会去思考他看的东西是啥
或者说他为什么要看这个东西
那短视频它其实就好像
我们在职场里面
大家不知道有没有会遇到一些同事
汇报能力特别强
一下子就可以把老板的注意力
老板的这种所有的偏爱
都集中在一起
然后短视频这个媒介
就我是勒比成这样的一个形态
就是人有两个大脑是吧
就是那个感性的理性的
或者说是
然后你就想方式反了
让他尽快进到这里边
然后不断的让他待在这里边
然后出去
然后汇报的也是这样子
对对对
是的
就是它肯定不会出动
大家的很多
偏逻辑上的思考
或者你甚至连你的
就是常规意向着脑
那一片认知系统你都不用进去
对我汇报的时候都是用文档基本上
所以说都是让大家尽快的进到这里面
在这儿讨论
对这是硬核的方式
让老板长生
内废态的方式
不是多巴胺
然后对短视频
它有这样的特性之后
其实叫做
你很多时候表述的
中心思想不那么重要
感官刺激是重要的
所以就是美人经济
在这个里面
你看到第一波短视频起来的那些
好看的小姐姐
好好看的小哥哥
这些小哥哥这个词也是
从抖音开始活起来的
对
然后这些其实它是
感官刺激上的东西
然后呢
就这些可能
可能有一些是刻意而为之
可能有一些是自然的
就是行业发展
下来用户的本质的需求
然后我就混起来讲
就是像音乐
早期这种抖音的
Cina模型BGM
这些
它是一个重要的载体
因为你可以不看视频
你闭着眼睛
我啥都看不到
跟你耳朵比不了
对吧
那这个时候一旦传播开来的话
它其实
就是
它是一种
在品牌上面的一种
一种毛点
一个
记忆点
能让用户去感知到的
一个点
然后
早期的短视频
你看都会有这一些
就是让人无法拒绝
或者说是
不用动脑子
也能够很快感受到
并且记忆起来的一些点
很沉寂
对啊
然后剧情朗朗上口
对吧
一开始抖音的各种的特效
包括很多
一上来三只鸡一巴掌
对
三口一头猪
对吧
这些非常非常感官刺激的东西
那它其实就是
跟短视频的这种形态
是有很强的
这种
这种先天的
契合液
这些东西诞生了
就是会有
短视频的这个行业
所以呢
我们在去创作这样的
内容的时候
很多常规意义上
可能在一些
更严肃的平台
或者更长的视频平台
一个片头叫15秒
嗯
但是呢
通常我们看数据来说
在抖音一个优质的视频前三秒
会有80%的用户流失
对
在时间的那个
那个停留的分布
所以就
可能第一秒是最重要的
对
然后这个
这个是
我觉得非常不一样的点
然后在这个点的基础之上呢
它整个产品
那个形态
其实
你说Musically
它那个交互
全平的交互
也不是它原创的
嗯
那个最早那个法国产品死掉了
然后再找一些
其实没有
就
它的
全屏的播放
其实有讲究的
叫做这个东西
它只是一个
一个门面
它只是一个播放器
但这个播放器呢
就是你一旦有合适的
这样的短视频的填充进来
你有好的内容的储备
那这样的话你就会
给到这个播放器
去
发挥它真正的作用和价值
那所以
就是我是怎么理解这个
我们看的这种全屏的播放器呢
就它有两个最大的革命性的特征吧
一个是它是自动播放的
就是你不用选择
就少了一层转化的概率
那所有人都是直接
会有这个播放行为的
那这样的话就是更多视频
或者曝光
更多用户一进来
就可以进入到那个视频的语境当中
然后第二个的话就是
最精华的一个点
也是最容易被忽视的
因为我在去面试各种各样
可能上百个的短视频的
产品经历
做这种平台产品和体验相关的
几百个应该是有吧
然后我都会去问一个问题
就是我让他去审视
去反思
叫做短视频的产品的这种交互
因为他已经成为一种范式了
就各个平台多多少少
都会使用这样的一些
一些交互来去承载
我给大家放一个点
就是你一年前跟我说这个的时候
我真的以为就是所有人都知道这件事
我不知道
我听了以后觉得特别有道理
但是我以为从业者都知道
但是现在听起来从业者好像
只是无意识的知道
无意识的使用
但是对
因为这个真的很神奇
它可能是隐藏在表象里面的一个
很深的一个东西
对对对一个本质吧
就是抖音的那个最核心的交互
其实是向上滑
其实就是用户理解
就是把视频往往
就滑到下一个
那滑到下一个呢
这个
它是一个就非常有渣男性质的
一个操作
它只做了一个行为混淆
对那
我们其实有学术上的去研究过
PUA这种行为
然后里面其实这个是行为混淆的
这个概念
是帮助很多人去
达成尤其很多
海王很多渣男
去达成目的的一个小技巧
因为它的逻辑叫做
它把
它的一些隐含的命令
或者隐含的一些请求
一些药约
一些药约邀请
加入到了
它的一个更大的
包装在更大的一个范围
概念里面
比如说你
就是
直接
你想要带一个女生回家对吧
吃饭吃得差不多
你直接跟她说
那要不去我家做做
大概率会被拒绝
因为这会被女孩子认为是
自己不矜持的一种表现
但是呢你如果跟她说
她说
哎呀我新娘了一只猫
这个猫就是非常可爱
然后这个就是你要不要上去
就是见一见
或者就是我回家喂喂猫
能不能就是
在我家楼下等我一下
类似这种就是
它其实是两个动作
但是它把
哎你跟我回家
第二个就是
我回家就有其他事情
这包装在了一起
那这样的话呢
就是
大概率啊就是可能大的
都不会逻辑
那我时刻在线的
那那个时候就可能就就就很容易顺从
这样子的
那抖音的这个逻辑叫做呢
就是下滑有两个行为啊
要上滑
有两个行为
一个行为叫做我不想看这个视频了
我看完了
停止
stop
这是个副项的
但是呢
滑完之后你发现他偷偷帮你做了一件事情是什么
自动播放下一个视频
对
其实是非常
简单
但是又非常无耻
对
非常非常
我以为我在拒绝
其实我在邀请下一个
对
你以为你
你你你你不想看了
但是他ok
就说没事
我们还有下一个
但你在B站就没有这样的体验
他说
最近做了就是
那个看了之后又给个道具试
你要不要
对
看下一个
但但但但这个其实
他不会说我点一个那个停止键
然后burn出来一个新的视频
是
他那个
环境不一样
所以的话
这个对用户的惯性
对用户自然的这种这种这种
多巴胺产生的这种惯性
就会不一样
不一样
抖音这个会
就短视频的这种模式吧
会强很多
是
我觉得我稍稍帮你解读一下
因为我觉得可能观众未必完全该到啊
就是浅层的产品经理
看到了抖音会说
抖音的成功密切是他的这个全屏
因为你看
就是别人的那些APP
他只有这么一块地方
屏幕利用空间很小
然后我们利用了全屏
所以说他的
只是抗震更强
但是不是的
全屏只不过是一个
简单的这个展示方式
对
可是真正的内壳呢
是他这个上滑
然后这个上滑的机翅
大家也觉得好像这只是一个
非常方便的操作
然后可能真正的密技
是在他的其他的内容上
但是其实这个上滑这个动作
包含了
这个战狼套路
然后这个战狼套路
其实是一个非常非常重要
和非常非常有效的东西
对对对
所以真正的产品经理
要能看到很多层表象之下的
那个很本质的很重要的
大家但是好容易忽略的点
对对对
就我的感知是很多的
就偏创新的产品经理的设计
就是真正
就那种更革命性本质上的创新
其实有可能很多是从
外国借鉴回来的
反而就是大家自己做的
会更安不就板一些
就用多了
可能会有这样的一些感知吧
然后到了下一个第二个就是
就是叫做
当然这个是工具层面
播放器层面的一个
能够让用户看下去的理由
但是早期不管是musically还是抖音
它其实那个用户的留存
包括他很多的这个消费深度
就是你观看的时长的这些指标
其实没有一上来就特别好
那这个还是要随着不停的有短
更多的短视频的这个库存
然后把真正所谓意义上视频背后
本质的那些它的那种内容性
给支撑起来之后才有
那这里的话叫
我觉得抖音做的非常非常对的
包括TikTok做的非常非常对的一件事情
叫做
他在他的一开始的这个种子用户的选取
然后到他的一开始特化
然后到标准化到泛化
这种大的运营的这种
策划标准化泛化
对的这个之前三哥也说过
然后他的这个概念
其实是非常清晰的
他叫做叫做
有一个大的原则叫做相信推荐
但是强运营
这是我感知到的
他的一个非常非常重要的一个原则
一个原则叫做什么呢
叫做
这是一个去中心化的产品
对
我很多的事情分发的东西
我就完全
我就很相信推荐
但是呢
这是对产品经理说的还是对用户说的
对
不是这个是他之所以能呈现
这是他机制
对
这是他的内部的一个机制
可能对团队里面的同学
会比较比较
这就是我觉得国内很多这个视频网站走的
物区就比如B站
就是非常重品类中运营的
然后我就特别讨厌这件事
我觉得那些品类完全是伪名体
但是他因为走到了这一步
他反而就相信人大于相信人
对
对对对
这可能是平台价值观的问题
对的
我的对这个事情的理解叫做
因为抖音在他的
类别
就主打的类别上面
做了一个很好
很成功的一个泛化
所以的话他就是规模可以很顺畅的做一些增长
因为你的流程高了
你的增长才会有更多叠加起来的一些效应
然后我们一开始看抖音对他的认知
是他可能技术有运进的这种会多一些
然后呢
这的确是他一开始最核心的内容的品类
然后再下来的话就会到手势舞
会抖音神曲手势舞
开始有这种各种BGM
然后对着BGM跳舞
然后很多明星这个时候也开始加入抖音
手势舞
对对对
然后呢
在手势舞之后
在17年年底吧
就是提出了美好生活的这个概念
那当时就是很多的这个美景美食
美的人那更加不用说了
然后各种就是非常好
就是80岁的爷爷在跳街舞
然后宿舍那个灯光秀类似这种
反正就给人很多就是美好的这种
这种这种憧憬和期待这样子的一些一些内容
那其实也在泛化扩展了一波
然后呢
越来越往后的话
到我看来疫情是一个非常大的一个节点
从疫情开始吧
就是那个那个那次春节
就各行各业都开始就是备彼无奈嘛
开始去去去尝试做一些新媒体
做尤其是做短视频
然后那个时候呢就开始形成了
我认知中的叫做产业短视频
因为各行各业都可以都都发现了短视频的这个媒介
可以去给自己带来流量
带来更多的影响力和关注度
然后这个时候呢
其实你就会发现他的这种更更更更偏这种
呃
产业导向的或者或者更更更偏这种使用性的
这些内容就开始
对对对
包括他后面做中场视频
其实是从从从那个内容形态上面去填补
现在又想去做图文
对一方面就又想往深的做
又想往往往更更前程去做
这这是他的方向
但是短视频的这个核心叫做
我们要把它理解成
他是一种一个一个一个子弹
一个炮弹去能快速的在你不用
让用户动脑子的情况下去影响他
对去去去去让他认知到你的内容
你的东西
就是你想表达的那个那个那个思想是什么
这这些
这是这是短视频
就是我我我说更倾向于大家把它当成一种
一种媒介
当当当当成一个一个独特的一个题材去去去审视和观察
明白了
这就回到你一开始的那个
insight就是短视频你不把他称作内容
把他称作媒介
是因为他这个媒介有一个特殊的
就是让你走入感性的这个地方
那他其实是适配了各种各样的这个目标对吧
然后抖音也是在这个不同目标之下
他可能一开始做的是留存
后面是增长泛化
然后后面是商业化
对对对
也是有一个这个很明显的逻辑的
是是是
这一切都是在短视频这个
产品的消费深度和留存表现非常非常好的前提下
才能做起来
然后之所以这么好的数据
我现在多挖一点点啊
就是你这个留存是那个那个留存的那个点
就是他是怎么样子
你觉得他从不好的留存变得好的留存
是怎么做到的
这里有一个背景
就是他可能天生就是一个留存很高的
一个一个一个一个一个产品形态
嗯
那对对比图文对比长视频
他的留存肯定会
就就原始的留存要高很多
那油画的这过程当中
那就是比拼算法了
那比拼算法和他的这个产出版内容深度
嗯嗯对
然后啊
说完这个再说第二点吧
就整个短视频的行业吧
我对这个行业的判断啊
我是觉得就是很多的
因为有很多的传统的媒体的传媒者
会进入到短视频的行业
然后呢
有一些更古板就是编辑
思维比较重的这一些朋友们
哦对哦
他因为编辑跟
算法是就是某种程度上面是是对立的
嗯
那那那那可能会对对对这些事情
包括学术界的批判
会会会比较多
那我觉得其实叫做
我们要理解他
他他有两面性
但是呢他好的那一面
积极的那一面一定是
会比小姐那边更大
哦你是这样判断
对我我我认为的是叫做
呃
就就就好像更古早之前
就当电视开始流行的时候
呃更传统的那些媒体的从业者
也会认为就是电视是一个
一个一个一个
是就是
社人心智
国人活泼魂魄的
这样子的一个一个一个有害的东西
网络游戏
对吧
但是当这个行业
重返发展规范了之后
然后有很多可
有用有价值的这一些这一些
呃
信息和内容
出现在这个媒介里面的时候
那其实他就会达到更更更
成熟的这种这种这种作用
和社会的这个更积极的影响
我是会特别喜欢
因为我自己读读书读的多嘛
然后我在做的一个事情是
呃我会把它记录成一些宅要
但还是图文
我发现这些其实也是不好举觉的
不好传播给其他人
但是呢方便自己搜索查询
对那
我我我特别想做的事情
其实是叫做在在在我
读完一本书之后
能够把它的那些盖要
能够包装成一个一个一个一个短视频去做
就好像反动读书吧
就就做做这个
会做的特别好
啊但是
我就挑战一下你啊
就是短视频你刚刚前面说
它主要是走这条路
就是走这个感性认知
感知的这条路
而不是认知的这条路
但是你那个
比如说读书的一些东西
它是认知
那那这怎么办呢
对这这其实就需要
for短视频的包装技巧
这就是为什么会花几万块钱
去上一个歌就猜的课程的一个
一个一个一个原因
你觉得认知是可以包装到感知里面吗
对当然当然是可以
当然是可以的
有一个科普作家叫严伯军
最近呢跑跑MIT去去去录节目
就是我特别特别喜欢看他的
就他从很早期
他其实就会有这种
流量密码的这种这种这种把握和和难念
非常好就是一开始先有一个害人听闻的一个一个
通常是反文剧
就是人喝水也会中毒嘛
然后后面然后就就就就就会去解释这这些东西
然后非非牛顿流体真的是打不碎的吗
类似这种
然后就就开始去解释
那我觉得这是一种一种一种
怎么说呢
它它一定是一个存在的一个二级
或者说是分支的一个一个学科
只是说现在没有被很好的发展起来
哦明白了
就是我知道了
可能是大家的目标不同吧
就是你选择的这条路的人呢
他其实是想充分发挥这条路的
走这条路的呢
可能又有些人不亏于干这个
或者说不断的干这个
但是其实这里边应该是有更多的机会的
对对对
随随看
对
同样的方式
可能在流行音乐的这个编曲和制作的过程当中
也是类似存在的
啊
因为这里一定会有炫技派学院派
还有就是以流行导向的这种实战派
实战派
可能一天显100首发在网上
尤其現在AI各種方式都用NLP去搞歌詞
很方便 一天發100首
然後總有最火的那一兩首再打磨
那可能炫技派時
那個十三拍就會去一個小節
口非常非常多的這種細節曲式和這種配氣複調
全部都給你進派
但其實它是不同的
但是呢
就大家都需要生活
或者說都需要更好的生存和發展
那一定會有一部分人會
去到一個更流行的範圍裡面
去把它的更多的新的知識
專業的認知
應用到這個行業裡面
人民群眾的藝術
對對對
是是是
就是人民群眾的垃圾
也不能就是藝術家們的藝術
是
這樣的曲折
對對對 沒錯
然後最後一個那個大的命題是叫做
短視頻行業的一個看法
我當時其實之所以去報一個行業從業者的訓練營
其實也是為了
去了解一下大家對這個事情的看法和信心
包括現在仍然是很多人
比如說在做各種行業的時候
他都說你應該去做短視頻
電商啊
然後品牌啊
對對對
我的感知是這樣
就是它是一個挑版非常高的一個行業
但是呢
就是到現在它的可以去獲取的紅利
可能沒有那麼多
對
我們看這個指標
我們其實這樣子一些現象
看個指標就夠了
就你去看
它的這個從業者
就就就各個角色從業者的運鏡的薪資
運鏡的薪資
啊
對
超過10,000就說明
還能幹
對對對
還能幹有活力
去看比如說一線的電商帶貨的主播
畢業生
大學畢業生
大家能開多少
那個抖音可以收的出來
啊
杭州的從業者
上次收的
就是大概零零中加起來一萬三左右
一萬三OK
對對對
可能可能就就底薪是高的
底薪很高的
可能底薪就給你開到八千
然後各種什麼權勤獎什麼的費用
算就保底拿到時候能一萬出頭
那其實這就是
你就會感覺它其實就已經超過了這個社會
對吧
很多行業的這個這個平均的這個這個這個這個齊心
對吧那OK它它是可以就是
這個行業至少就還是
有底子在的
嗯明白
它的水位已經足夠高
那我們擔憂的其實叫做它的浪潮退去了
但你會發現它浪潮退去了之後
它的水位還是很高
嗯
對這個是是我對這個行業的看法
因為就是的確
它真的凝聚了太多太多的用戶的時間
和注意力在上面了
嗯
這是那個劉哲太好了
對對對
所以說這個行業是對
就可能我覺得短期吧
就是可能兩到三年了
它很難很難被出動
可能被觸動和替代
但是你說它要進一步再能滲透和發展到怎樣的一個
一個一個一個場景
我覺得現在的滲透率已經已經算很高很高了
那它是一個階級固化的行業嗎
因為你剛提到的水位很高是吧
但是整個行業的紅利不高
不會不會不會
因為什麼因為算法掌握在平台的手上
嗯
就其實你說哪一些的
哪個平台的這些網紅是最有危機感的
抖音是最有危機感的
哦對
因為抖音的網紅都覺得
我的粉絲掌握不在我的手裡
對
你記著1000萬粉
你的下一個視頻能有多少的播放量
完全取決於你的平台給你多少面子
對
對因為這個這是一個巨大的黑盒
大家再去嘗試
那很多的就是就是就是就是策略
內容的策略作者的策略隱藏在一個一個一個
播放數據下面
這其實很難很難被被被深究
啊那這種情況就是就是
新的人永遠有機會
然後這個行業也始終一直會渴望新的人
新的作者新的從業者去去去加入
去把它做得更更更更有這個這個這個
觀賞性和這種社會意義
所以我覺得
呃
就是他不很難
會有那種那種
先先先進者的一些優勢吧
嗯可能有的就是資本
但現在反壟斷做的還可以
因為資本的無序擴張也沒有沒有那麼簡單
嗯好的我如果總結一下的話
就是對這個行業的判斷是第一
它是一個水位很高的行業
哪怕浪潮退去了水位還是很高
對對對
第二呢整個行業的大的紅利已經不在了
但是它的這個行業內部的
其實對新鮮的東西要求是很高的
嗯
所以說新入者永遠有機會
呃
並且在這裡邊你剛剛提到了
就是他有過特化、泛化和這個規模化
是這三個嗎
對對對
特化、標準化和泛化
對對對
特化、標準化和泛化
那在這種情況下
可能下一個是正能量化和這個社會意義化
對對對
我覺得反正就不知道那個會多大
但是我覺得確實是一個很值得做的一個東西
對對對
是
對
然後大概的我的那個見解就是這樣
嗯
好啊
我覺得也是非常深刻的行業見解
不知道有多少人感興趣
但是我覺得感興趣的人聽到了以後應該是
尤其是對這個行業的那些
就是看似
我們每天都在接觸
其實是一個很深的東西的這樣的見解
我覺得對我來說是很有奇葩意義的
嗯
好的
謝謝Rap
好
拜拜