Zalet

Dobrodošli u Zalet Podkast — podkast o dizajnu digitalnih proizvoda!

Ljudi počinju da se bave dizajnom digitalnih proizvoda na najrazličitije načine. Govorimo o tim različitim putevima i tome šta mi mislimo da je važno da taj put budem uspešan bilo da tek započinješ karijeru ili se već uveliko baviš nečim drugim.

📼 Poglavlja
00:00 Hvatanje zaleta
00:52 Prelazak na temu — sličnost dizajna proizvoda sa arhitekturom
10:00 Zašto bi neko hteo da se bavi dizajnom proizvoda?
16:12 Šta ostavljamo za sobom i prolaznost dizajnerskog rada
22:37 Neuspesi mogu biti pozitivna stvar
26:20 Product design kao timski sport
32:12 Kako napraviti prvi portfolio i dobiti prvi posao u dizajnu?
38:55 Uloga diplome, volja za učenjem i ono što naučiš na prvom poslu → https://www.joshdoody.com/
47:00 Ljudi koji imaju prethodno iskustvo i prelaze u dizajn digitalnih proizvoda
51:20 Posmatranje, korišćenje i razumevanje fizičkih i digitalnih prozivoda
57:20 Odjavica

🐦 Šaljite nam ideje, pitanja, utiske i kritike
info@zalet.fun
https://twitter.com/draganbabic
https://www.linkedin.com/in/draganbabic
https://twitter.com/R2k
https://www.linkedin.com/in/arsenijecatic/

🔴 Naš Youtube kanal
https://www.youtube.com/c/Zalet

🌈 Za sve ostalo tu je naš sajt
https://zalet.fun/

✌️
— Dragan Babić i Arsenije Ćatić

Creators & Guests

Host
Arsenije Ćatić
Dizajn generalista. Autsajder.
Host
Dragan Babić
Osnivač i partner Superawesome — agencije za dizajn digitalnih proizvoda od 2007. Opsednut procesima i sistemima.

What is Zalet?

Dobrodošli na Zalet Podkast — podkast o dizajnu digitalnih proizvoda!

Za sve novosti se prijavite na naš njuzleter · https://zalet.fun
Ideje, pitanja, utiske i kritike šaljite na Tviteru · @draganbabic i @r2k

Naš Youtube kanal · https://www.youtube.com/c/Zalet

Dragan:

Evo ga snima.

Arsenije:

Snimamo.

Dragan:

Dobar dan dragi moji, dobrodošli u još jedno epizodu Zalet Podkasta. Ja sam Dragan Babić, sa mnom je

Arsenije:

Arsenije Ćatić

Dragan:

I danas ćemo malo da pričamo o jednoj, nadam se, zanimljivoj temi, odnosno Kako započeti dizajn karijeru u produktu, dakle u dizajnu digitalnih proizvoda. Kako se to razlikuje i da li se razlikuje od započinjanja dizajn karijere u nekoj drugoj, da kažem, grani dizajna. Pa mislim da možemo da krenemo. Ja sam siguran da je zapravo, ovaj, da je specifično zbog toga što je u product designu sve specifično, meni se čini ništa nije nekako standardno, ali ja definitivno, sigurno i ti, jer se nije možeš da vidiš, da taj put nije baš tako jasno isklesan kao recimo, ne znam, grafičkom dizajnu. Mogu da vidim kako bi se neko potpuno pogubio i kao, e pa, ja bi voleo da pravim tamo neke aplikacije, to me ne zanima, ali šta ja da radim?

Dragan:

Kome da se javim?

Arsenije:

Da, javi se nama, mi ćemo da ti objasnimo. Šalim se. Ne nego, znaš šta razmišljam? Razmišljam o imam tri, jedna treda. Znači prvi tred je da mislim da ti ja sada Kada si ti počinjao, pa kada sam ja počinjao, to je bila neka razlika I neka drugačija, neću kažem vreme, ali ovaj Situacija.

Dragan:

A ne, bukvalno vreme.

Arsenije:

Sad je potpuno drugačija situacija. To je jedna stvar. Druga stvar mislim da dosta zavisi kao odakle dolaziš, zapravo to su druga dva treda, kao da li dolaziš iz nekog backgorunda koji jeste dizajn ili kao već imaš neku karijeru u nečemu I onda želiš da pređeš u prodakt dizajna, što je mislim potpuno legitimno. Mislim da smo prošli put dotakli malo da se to ne dešava toliko često ali dešava se i kod nas. Ja sam ono...

Dragan:

I u product designu ja mislim da se ljudi, da se često dešava da se prekvalifikuju iz ne dizajnerskih prethodnih poslova I pozadina. Naš kao, mislim da uopšte nije neuobičajeno da vidiš da se lupom sada arhitekta prekvalifikuje u prodajnicajnira. Što, by the way, arhitektura ima ogromnih, ono, jako puno presečnih tačaka sa dizajnom digitalnih proizvoda I sa UX dizajnom I sa tim disciplinama.

Arsenije:

Da, da, dosta. Mislim, ok, to je možda čak i ono najsrodnija, možda najsrodnija grana, jer dosta se deli zaista ono kako

Dragan:

Problematika je jako slična.

Arsenije:

Razmišljaš u sistemu,

Dragan:

radiš sa ljudima. U sistemima, da. Upravo. Da, i zapravo, na kraju krajeva ishod toga je neki proizvod koji koristi neko drugi. Znaš, ovde praviš objekte, kuće, onako, arhitektura je, ajde da kažem malo, ishod je fizički proizvod, pa je to malo onako Kako se kaže ulozi su malo viši Znaš, kao

Arsenije:

Ne, naravno, mislim neuporedio je i Prvo, Kao ono medijum koji se stvara jeste kao ti si ti si napravio I to je to, kao nema, mislim okej nije da nema pomeranja, ali kao 90% stvari neće da se tu sad menja Sem što će nekako vreme, ono što kaže, zug vremena da Da ovaj, da ga načne.

Dragan:

I I to je upravo, jako je dobro što si rekao to, Kod softvera postoji ta neka Vrlo, vrlo Reći ću Stvarno nezgodna karakteristika, a to je da on nikad nije gotov. I sve je uvek podložno promenama.

Arsenije:

Nikad nije gotov, ali postoji jedna stvar koju si pomenuo sad dok razmišljam o ovoj zajednička nita, to je da ti bio, ono, bili je arhitekte ili software dizajneri, zapravo postavljaš 1 koji će tu da dođu u neki kontekst. Zgrada je neki kontekst. Ta zgrada kako je dizajnirana tako će neko da se oseća u nju, je li tako? Bilo to stan ili neki neka hala za ne znam za šta god. Isto tako I neko, kad ti napraviš neko parče softvera, neko će nekako da se oseća.

Arsenije:

Sad okej Ako praviš hangar, hangar ima neku veoma utilitarnu svrhu, tako da se iskoristi prostori, da uđe kamion, izađe ka buldožer ili šta god, da se pakuju neke stvari. Isto ako praviš neke alatić, ne znam, kropovanje nečega ili, znači nešto što ima jasnu svrhu, ha dođem ubacim sliku, kompresujem sliku, izbacim sliku, To je to. Sve preko toga je neki bonus, jel da? A sa druge strane, ako dizajniraš kao stan ili ako dizajniraš, ne znam, ono bolnicu, kao to je, tu treba veoma da se da se ovaj, da se posveti posveti kvalitetu.

Dragan:

Ja, e, imam jako dobru analogiju, tj. Ne analogiju, nego jedno zapažanje koje mi je baš sad palo na pameti i voleo bih da podelim. Ove nedelje, ali ranije ove nedelje, idemo na... Radimo neku radionicu sa jednim od naših klijenata, Active Collab u pitanju, ne moram da krijem. I idemo kod njih u kancelariju.

Dragan:

I oni žive, imaju kancelarije u jednoj zgradetini u Novom Sadu koja, to je kao kompleks neki ono čitav.

Arsenije:

Znači široko.

Dragan:

O nekim lamelama se radi I nevam pojma šta. I UX te zgrade je toliko loš da ja sam bio sad već ne znam koliko puta tamo kod njih i ja i dalje ne znam da dođem do njihove kancelarije. Prvo, ulaz u zgradu je maskiran. Ti ne znaš gde treba da uđeš u zgradu. Drugo, možeš na jedno 16 različitih načina da dođeš do tog nekog mesta odakle ti treba da nalaziš lamelu koja ti treba.

Dragan:

I ništa nije obeleženo. Bukvalno, signalizacija ne postoji u toj zgradi. I eto direktno poređenje kako koristnički doživljaj I to čime se mi bavimo I mi uvek pričamo o kontekstu softvera o tome. Ali on I tekako primenljiv na Živi svet oko nas, na fizički svet oko nas.

Arsenije:

Imam sliknu situaciju, izvini, samo prema što zaboravim, ali da, potpuno da. Upravo to kao bio sam kod kolegi, drugara pre, ne znam, nedelju dana. Sada da ne otkrivam koji je koji je kompleks zgrada u pitanju, ali onako dosta je dosta je fancy kao postoji čuvar i onda uđeš u kompleks i kao uđeš u zgradu I tako. Znači sve je, sve je veoma High tech, high end I ulazim, dolazim, ulazim u zgradu I dolazim do lifta i Kao i postoji jedna dogmenica I kao Kliknem I kao I ništa se ne dešava. Ja opet pritisnem I ništa se ne dešava.

Arsenije:

Dugme je neko, ne može da se klikne, ne može ništa, nego je kao ravno je. Ok, možda može da se utisne, možda je na neki touch. Ne razumem uopšte kako je. Dolazi lift, izlazi neki čovek iz lifta, kao ok. Reko, možda, znaš ja razmišljam ovako kao neki security pa možda Čak I ako neko uđe možda ne može da uđe u lift tek tako, nemam pojma, znači to su mi misli bile u tom trenutku.

Arsenije:

Ulazim ja u lift, stiskam, ja mislim nije bitno, šesti sprat, četvrti sprat, nebitno. Ništa se ne dešava. Ništa se ne dešava, lift stoji otvoren I dalje. Ja kao stiskam, stiskam, kao lift stoji otvoren. Reku okej.

Dragan:

Rage klikuješ.

Arsenije:

Da, rage klikujem na lift, ništa. Okej, sto posto imaju neke kartice kao u onim poslovnim zgradama, pa kao Možeš da koristeš samo ako swipe'uješ karticu. Rek'o ja nemam karticu kao gost. Okej. I na kraju sam kao išao pešice.

Arsenije:

Popeo se. Da bi mi druga rekao. E pa kao da, zato što je ne znam. Trebaš da prisloniš prst I da par sekundi stoji da bi se otključalo da bi radio.

Dragan:

Aaaa, click and hold.

Arsenije:

Da, bukvalno je click and hold.

Dragan:

Kao ovo što je Chrome novo, sada više neni novo, ubacio. Da ne quituješ aplikaciju na Command-Q, nego držiš...

Arsenije:

Da, ima to, to ima, da. Ali mislim da je opciono, što je cool.

Dragan:

Da, ali to je ta fora, znaš, kao moraš da poznaš sistem da bi ga koristio. To je baš onako ovo. Loš fazon. Da li bi ti, da te pitam nešto. Da, da, mislim da imam dobar šlagvort za tebe.

Dragan:

Za ovo nešto.

Arsenije:

Kako je to čudna reći. Kao šlager pevač.

Dragan:

Da. Da. Dok si ti pričao i dok sam ja pričao, isto razmišljao sam Kao zašto bi uopšte neko hteo da se bavi UX-om ili UI-om? Šta te natera na to? Koja muka te natera na to?

Arsenije:

E, to sam, da da, da, to sam video na Quora-i, pošto na Quora-i kao, ljudi koji ne znaju Quaor-a je nije popularno kod nas toliko, bar ja mislim da nije, ali to je kao neki Q&A sajt koji je onako dosta je cool zato što

Dragan:

Jesi ti I dalje power user tamo ?

Arsenije:

Da, da, da, ja sam od bete, od zatvorenog, ja šiban.

Dragan:

Znam da si.

Arsenije:

Znaš, nemam ništa od toga, ali kao ono, ok. A postavio mi neko pitanje, Upravo to, da li bih ja bio srećen ako bih se bavio dizajnom?

Dragan:

Da li će mi ovo obezbediti sreću?

Arsenije:

Da, izvini, zatvori pitanje pa da vidim da li mogu da...

Dragan:

Da, mislim zapravo da imam odgovor na to, to sam hteo kažem, i da vidim dal se ti slažeš. Jer, od kako smo počeli da snimamo I da pričamo o product design-u, pokušavamo da umanjimo neku kompleksnost I nešto, kao stalno pričamo o nekim nepostojećim granicama, kao nema granice ni u skill-ovima, ni u team-ovima, sve je tako nešto kao neki paprikaš. Ove stvari je... Stalno radimo, pokušavamo da definišemo nešto što se ne da ukroniti. Pa mislim zapravo da...

Dragan:

Jedan razlog zašto bi uopšte bilo kakvom disciplinom u udomenu dizajna htela da se baviš, odnosno jedna osoba kad bi htela da se bavi dizajnom, glavni od razloga za to bi bio da ti zapravo imaš potrebu da promeniš svet oko sebe ili delić sveta, da utičeš na nešto jer si video recimo da to nešto ne radi. Kao što recimo bi ti sada ušao taj lift ili ja ušao ovu zgradu i bio u fazonu, ja ne mogu da verujem da je o toliko loše daj da uradim nešto povodom toga, znaš isti ja mislim osećaj možeš da imaš ako igraš igrice i nervira te nešto u igrici i ti poželiš da napraviš svoju igricu ili da budeš neki tamo dizajner za neko parče softvera. Jel misliš da je to dovoljan i dobar razlog da kreneš u product design?

Arsenije:

Razmišljam, ajde ovako da prvo probam. Mislim da mislim da zašto se ljudi odlučuju da se time bave jeste što je to de facto nešto što je sada trendy. Mislim, koliko god nama delovalo kao da je to to, da smo mi sada u priči, da postoji neki širi, kao što si spomenuo, postoji neki širi razlog možda zašto bi Neko to želeo da utiče na nešto, eto tako da kažem. Mislim da de facto ono velika većina zanimanja i firmi koje postoji i pričamo o ono celom svetu, kao i dalje postoji to nešto što je digital, kao digitalizacija I kao prave se aplikacije. Sada da bukvalno svako ima neku aplikaciju.

Arsenije:

Ono, ne znam, Bus Plus aplikacija. Znači za sve postoje aplikacija. Sad, bilo to potrebno ili ne. Samim tim...

Dragan:

Čitav svet počinje da ima potrebu da ima dodir, odnosno da ima jedan krak u tom digitalnom pomenu.

Arsenije:

I sada neko ko Jednostavno počinje vidi to kao neki to je fin posao. Ja bih rekao da je to fin posao. Znači mislim ako saberemo sve, šta kažeš? Da, da, to jeste. Mislim ako sabereš sve i oduzmeš ovo je veoma fin kancelariski posao.

Arsenije:

Znači, ono, kao sediš, imaš neki biuterčić, pomeraš neke dumiće, nešto.

Dragan:

Uglavnom si u okruženju koje je vrlo, vrlo, da kažem, sofisticirano. To su ljudi koji se bave tehnologijom. Pametni ljudi su oko tebe, uglavnom.

Arsenije:

Jes, i sad ono što, što kao, kada vidimo taj moment da to jeste neki u odnosu na kakvi svi poslovi postoje. Da to jeste neki tako fin, da kažem, sigurno, bezbedan poslov u kontekstu bezbednosti, fizičke neke bezbednosti i to kao. Verovatno ćeš da imaš i neko primanje koje je skroz korekno. Sad. Ne ulazim u to, to je neka možda tema Za sledeći, koliko treba šta da se naplati, bla bla bla.

Arsenije:

Ono što je dosta primamljivo jeste taj ono koliko se meni čini, zapravo dolazim do poente koju hoću da kažem, jeste taj vizualni moment kao aha korisnik će to da klikne jer ću ja tako da ga napravim. Mislim da mislim mi smo svi ono izlizano vizualne životinje, znaš što? Mislim jesmo de facto I kao Mislim da taj moment da kao ha, ja ću biti zadužen, zadužena Za, za, za ovaj Za taj moment mislim da je to ono što najprivlačnije I mislim da ljudi vide, vide da to,

Arsenije:

da to možda, da to možda stvara veći uticaj nego što zapravo jeste I da je to ono što je driver. E sad, da se vratim samo na na ovo što si ti spomenuo kao Kao nešto me žulja I ja to hoću da promenim, hoću da menjam okruženje oko sebe. Ja tu imam možda malo, kako bih rekao, mišljenje koje je, koje je veoma, možda čak može da se uhvati može da se shvati kao negativno, a to je da često razmišljam o tome šta mi ostavljamo za sobom. Često razmišljam o tome znaš, koliko još planeta može da izdrži i koliko još Ne samo planeta kao fizički, nego i mi to što stvaramo to je neki digitalni Digitalni svet, u praku I mi de facto ostavljamo neki digitalni krš za sobom.

Dragan:

Dug, pravimo.

Arsenije:

Šta kažeš? Dug, pravimo. Da, da. I sad, Znaš, veoma je upitno Kao koliko ću ja da utičem da nešto napravim boljem u odnusu na ono koliko ću da stvorim krša za sobom I koliko će neko da li odmah neko iz moje, iz mog okruženja, iz moje firme, iz moje zajednice ili, ili neko za deset godina morati da se raspetljava sa time i da nešto menja i da me psuje I da budu u fuzunu. Šta je ovaj razmišljao kad je to pravio?

Dragan:

Ali to je, eto, upravo si se dotakao još jednog Jako bitnog I velikog dela ove profesija, to je odgovornost. Ti imaš odgovornost, je li tako? Da ne praviš taj krš, da ne praviš sranje proizvode, da ne činiš ljude ljutim kad koriste proizvode.

Arsenije:

Hhhhm, jeste.

Dragan:

I tako da.

Arsenije:

Jeste, ali mislim, bar je moja realnost da mislim, nikada nisam radio na nekim ono long term projektima. U smislu Open source I neke stvari koje su kao Treba da treba da služe nekoj infrastrukturi za budućnost. Znači nekoj širokoj infrastrukturi. Kada kažem A nisam se lako izražio. Znači postoji Infrastruktura I postoji neka zajednica koja koristi tu infrastrukturu I kao to treba da služi nečemu.

Arsenije:

Ima neki Ima neki da kažem ono širi širi širi cilj Od samog toga što je realnost kao da okej imamo neki zadatak veoma je veoma je privremeno rešavamo za ovog korisnika, za ovog korisnika I imamo neke biznis ciljeve Šest meseci godina

Arsenije:

I to je to, kao, znaš

Dragan:

U široj slici je efemeralno dosta sve što radiš

Arsenije:

Upravo, e, upravo, to je prava reč, tako je

Arsenije:

Znaš i onda se postavlja, i onda počesto postavljam pitanje sebi Ok, ono Dolazim do poente zašto može da zvuči negativno. Sam medium je dosta promenljiv Nezahvalan je, promenljiv je. Ti ne možeš Jako je teško da ti dokumentuješ šta radiš i da meriš uticaj toga i da meriš uticaj neki long term. Zato što čak i da napraviš najbolji interfejs može da nećeš imati prave korisnike, može možda nećeš imati dovoljno dobar marketing. Gomila nekih stvari, mislim, ne da je ovo sad kao pranje I pravdanje, nego jednostavno gomila stvari može da utiče na to da li će korisnici koji Koji Trenutno to koriste biti zadovoljni Ili neće i onda samim tim teško da Da uhvatiš impekt Kao Imaš efemernu Efemerni medijum i imaš upravo to kao vreme u kome ti stvareš i u kome se dešavaju Je užasno kratko U odnosu na nešto što Što postoji ovaj

Dragan:

Brate sad znam zašto maseš crne majice stalne

Arsenije:

Pa da, zavijen u crno

Dragan:

Baš si ga zavio u crno

Arsenije:

Znaš, evo jutro sam baš pročitao, evo sad samo kaže World Wide Web is only 28 years old. A kompjutere imamo, znači 28 godina postoji internet, kompjutere imamo samo 76 godina. I baš nekako razmišljam o tome da jednostavno, Znaš, prekratko je to. Prekratko smo se mi udubili i mnogo filozofije tu postoji i mislim da smo mi ono tek, znaš, među prvim generacijama koji tu nešto kao postavljaju. Jeste, jeste.

Arsenije:

Otišao bio čovek u Ameriku, u Australiju i tamo on sad aj da ne ulozim sad u detalje pošto su dosta specifični, ali želi da izgradi nešto i da izgradi neku bolju budućnost. Ajde tako da postajemo. Da ne ulazimo u istoriju previše.

Dragan:

Da. Mislim da je ta, pomenuo si, efemeralnost svega toga što mi radimo i zapravo stvari koje proizvodimo kroz svoj rad i ta prolaznost njihova, da je to možda čak I jedan od glavna stvar koja izaziva krizu kod dizajnera.

Arsenije:

Upravo, da, tako je.

Dragan:

Zato što kad si ti godinama u ovome, Dolaziš do momenta, ono kao, čemu? Još jedan proizvod, još jedan, ono, još jedan klijent, ili još jedan posao, ili šta god. I na kraju, pogotovo kad uzmemo u obzir na to koliko malo tih stvari zapravo uspe, 1 sve moraju da se naprave. Znaš kao ti lupam zaposliš se u nekom startupu, startup puknu. I jedan od deset uspe, statistički.

Dragan:

Ali svih deset moraju da se naprave. I sad opet, znaš kao, Vraćamo se na priču o kršu i ovaj...

Arsenije:

Pa, ok, ali sad dolazimo, zato ćemo, mislim, ono, otišli smo u neku drugu temu i ovo deluje sad kao terapija. Ovo... Da. Znaš, neki burn out, ovo, zašto i kako i to sve. Ali ne bih, ne bih da imamo, da imamo tu ovoj pesimističnu notu, zato što iz svih tih stvari, ono, ti treba da postaneš bolje, jel' tako?

Arsenije:

Mislim, ja sam...

Dragan:

To su, to su na kraju krajima izazovi karijere.

Arsenije:

Ti, ti, ja sam, ono, svaku za sebe imao poprilično tih nekih neuspešnih pokušaja start-upa i proizvoda i koje čega. I ja sada, iz neke perspektive nakon ne znam, deset gojena, vidim da to da je mene to učinilo boljem. Mene je to mene je to eksponencialno Ono učinilo I katapultiralo da budem bolji Jer u jako kratkom roku Sam video šta je dobro i šta nije dobro. I pitanje bi bilo da sam išao, da sam bio, da sam imao neku tradicijalnu putanju pa da sam bio u nekoj ne znam recimo agenciji ili nekoj kompaniji koja se bi kao Ono Radiš projekat za projektom I tako dalje Nego sam, znaš, sabio sam dosta vremena u jako kratak vremenski rok, vremenski okviri kao Tako da, ono, neuspesi mislim da su pozitivna stvar.

Arsenije:

Iako meni to tada delalo tragično. Mislim, meni je to zaista delalo tako tragično.

Dragan:

Jeste, da.

Arsenije:

Jer ti imaš neuspeh za neuspehom i nisi sve... Ne razumeš zašto... Ne razumeš šta nije u redu. I onda uvek udariš na sebe. Uvek misliš a, kao, ja nisam dovoljno dobar, ja nisam dovoljno radio, ja sam nisam dovoljno investirao.

Arsenije:

Ja sam loš dizajner, možda ovo nije za mene, bla bla bla bla. Znaš, ovaj, tako da, ali hajde da provamo da, hajde, h, hajde, Hajdi.

Dragan:

Hoću samo da kažem još nešto. Ja se ne slažem da smo otišli van teme.

Arsenije:

Aha, okej, zašto?

Dragan:

Ja mislim da smo upravo definisali izazove ove pozicije, odnosno osobe na ovoj poziciji. Sve ovo čemu smo pričali što je, ajde da kažemo, ti si rekao pesimistično. I mene ljudi konstantno obtužuju kako sam pesimista, ali zapravo ja tu ne vidim isticanje negativnih strana kao pesimizam. To je samo jedan ugao gledanja na stvari.

Arsenije:

To ima I malo do našeg mentaliteta, to moramo da highlightujemo.

Dragan:

Jeste, ali ja volim da sam na ti sa stvarima koja nisu lepe. Tako mi je lakše da ih podnesem bolje, da nemam pojma. Tako da, možda mi fali malo filter kad pričam sa drugim ljudima da, koji nisu, da kažem, tako.

Arsenije:

Fali, fali.

Dragan:

Pa njima to zvuči kao naš čemu priča ovaj lik. Samo negativno, negativno, negativno. Ali da, naš kao, eto, predstavili smo šta sve te čeka ako se odlučiš Za product design. Možda si svež sa fakulteta, ili nisi čak ni sa fakulteta, nego te samo zanima to. Sediš kući, gledaš YouTube I ložiš se da praviš neke stvari Ili si u nekoj, razmišljaš o prekvalifikaciji nekoj.

Dragan:

Tako da I dalje pričamo ja mislim U domenu teme, samo smo malo otišli u dubinu.

Arsenije:

Da zapravo, mislim da smo spomenuli u prošloj epizodi A to je ta rezilijentnost koja treba da se razvije i ovo de facto potpada pod rezilijentnost Znači ti ti ćeš kao da ideš kroz karijeru. Ja ne znam za tebe al evo, sad smo se dotakli jedne teme. Znači, meni svaki put kad se spomenuje portfolio I pravljenje portfolija to bolje da me biješ. Znači, bukvalno bolje da mi zavališ šamarčinu, pre bi to podneo da mi glava zvoni dva dana, nego kao... Znaš, toliko se toga stvorilo I toliko smo preturili preko ruku, što se kaže, Pola toga ne postoji, pola toga je skršeno.

Arsenije:

Pola toga je bilo super pa je došao neko nakon tebe ili napravio boljim ili napravio lošim I ti ne možeš da kažeš Evo referenca.

Dragan:

A on nije više tvoj.

Arsenije:

Šta kažeš?

Dragan:

Al nije nije tvoj. Naš kao.

Arsenije:

Pa moja je, ono, tačka u vremenu. To je. To sam ja tada znao. To je tada tako uređeno. Evo razgled zašto je to tako uređeno.

Arsenije:

To je to.

Dragan:

I eto opet još jedan, ajde reći ćemo, izazov kao Telenor. Još jedan izazov.

Arsenije:

Eto ako nas slušaju možda mogu da nas isponzorišu, zašto da ne? Mislim mi primamo sponzore, sad otvoreni smo za to.

Dragan:

Sponzorišete izazov. Još jedan izazov u ovoj roli je to što ti zapravo ne, teško je Uperiti u nešto I reći ovo sam ja uradio.

Arsenije:

Da, da.

Dragan:

Uglavnom su stvari grupni rad. To je možda dizajnerima, najpre dizajnerima strano, jer dizajnjeri vole da rade sami. A product dizajneri po prirodi stvari moraju da rade sa drugim ljudima. I sad koliko je to zapravo, ok, ti si facilitator tog procesa, ti si uzeo i uradio si sintezu svega što si naučio i što su ti rekli ljudi I što su dodali tome, ali da li je to stvarno tvoje? Mislim, ok, to je, to je ajde da kažemo druga tema.

Arsenije:

Znaš kako, Amerikanci, Ameri, vole to kao Ja pa ja I onda kada gledam portfolije Znaš ono fancy portfoli kao lik radi u Droboxu, u Facebooku I sad, znaš on kaže kao, e, radio sam na ne znam, ono, Dropbox desktop aplikaciji. I onda vidiš drugog lika koji je radio u Dropboxu I on je radio. I onda vidiš trećeg lika I on je radio. I onda vidiš, ne znam, četvrtu devojku koja je bila intern, a I ona je doprinela. Znaš, oni su svi stavili u svoj portfolio kao, paf, I ti dođeš na portfolio I počeš ufot ono, wow, ovo je Kida.

Arsenije:

I onda pokapiraš da zapravo Droboks ima ono tim dizajnera od dvesta, broji dvesta osoba I kao, svi su radili na to, mislim, na čemu će da rade.

Dragan:

Svi su to dirnuli, taj proizvod, u nekom momentu.

Arsenije:

I to je ono što je, što je mislim negde nerealistično. Ne kažem sad, okej, ajde Možda idem u krajnost da ja imam problem da framujem svoj portfolio, ono čime se ja Bavim I tačke koje pokrivam, ali Previše ima toga I previše se zapravo promoviše to kao Ja sam ovo, ja sam zaslužen, ja sam izvukao Ne, mislim da je Da je timski sport Mislim da to zapravo jeste veliki Veliki, veliki izazov, jer ti upravo ovo sad, reflektno na ovo što si rekao, ti kada si Recimo Umetnik, ili, da, možemo, ajde kažemo da si neki vizualni umetnik I napraviš čup, izvajaš čup Čup je stvoren, to je to Taj čup je gotov I on sada počinje da ima neki svoj novi život. Ali sve što, sve što, sve što je, sve kako izgleda taj čup ti si, ti si stvorio, zar ne? To je to. Kao potpuno, I samim tim mislim da, zato su te stvari ovaj, Negde Veoma zadovoljavajuće, onako, satisfaktori, mislim da je to zadovoljavajuće, da.

Arsenije:

To je Jedan razlog zašto, na primer, se meni dopada što mi sada snijemo podcast, jeste što kao mi snijemo epizodu I epizoda je gotova. I onda počinje da ima neki svoj život, ali kao Ne može niko da ospori da se mi, nas dvojice, nismo iscimali u subotu ujutru da postavimo naše, opet se vraćam, da postavimo naše kamere. Ovo je sad najnoviji setup. Ovo nam je sad treći epizoda, ne, ili četvrti, jednu nismo objavili. Četvrti epizoda, a četvrti setup.

Arsenije:

Tako da, molim bodove za trud. Eto, ako hoćete da donirate, da donirate ili da budete sponsor, ako ovo nije razlog, onda definitivno ne znaš. Bukvalno. Pretvoriću se u reklamu, ono, ljudi će početi da nas mrze zbog ovog.

Dragan:

Ili da nas sponzorišu.

Arsenije:

Mislim, naš je podcast, tako da mogu da kažem šta hoću. Ali, da, mislim da je to onako užasna razlika i meni, mislim i ti verovatno imaš Ono dane kada dođeš kući, budeš u pozornost, dođeš kući, kao Ugasiš, ugasiš figmu ili ugasiš slek, kao

Dragan:

Premestiš se negde drugde.

Arsenije:

Znaš I kažeš I kažeš kao Brate, danas je bio ono Katastrofa, znaš kao Sve što sam radio ili ništa nisam uradio I kao totalno je krš.

Dragan:

I nekad se posao stvarno čini kao neka, Znaš, malo je si zifovski, nekad ti nije baš jasno šta radiš. Ili Ima tih momenta gubljenja. Ali nešto bih ja sad teo da probamo da uradimo. Da stvarno damo ono kao, ne one liner, ali na najkoncizniji mogući način da kažemo, evo se bukvalno nas neko pita, neki klinja ili bilo ko, dođe I pitate Arsenije ja imam želju da se bavim product designom, šta ja da radim, digao sam ruku, ja bih ovo, Šta mu ti kažeš kao savet?

Arsenije:

Ja kažem kao savet, Ali to zaista govorim s ovim ljudima, s tim što, Sada ću da, okej, ja ne mogu nikada, to je problem, ne mogu nikada dam kratak odgovor, ali savjet bi bio prihvati bilo koji prvi posao. Znači, bilo koji prvi posao Koji se tiče Ne mora čak da bude to sad kao prodag Znam da zvoni kao ta pozicija, ali nije, nije to, znači, okej. Drugari imaju, ne znam, neka studentska organizacija, treba im website, treba im Aplikacija ili, ili nešto. Aha, super, može. Hackathon, ili, ili, znači, ono, projektići takvog tipa Do, do toga kao, e, ne znam, neki startup ili nešto Treba im neko da im napravi neki UI ili, ili, ono, website ili nešto slično Do, do agencije Koja, koja se bavi tim ili do neke ozbiljnije Kompanije koja možda nije razvijena na tom nivou pa Kompanija posle deset godina pa tek sada im treba dizajner za neki za neki posao.

Arsenije:

Prihvati posao. To je to. Jer, mislim da je najteže da se, da se dobije prvi posao. Najteže je iz, iz, iz, znači, sa stanovišta šta onog ako treba da nađe posao, iz razloga što ne postoje, znači, ne postoji nikakva validacija. Nakon prvog posla ti imaš validaciju.

Arsenije:

Mislim, imaš benchmark sam za sebe kao prvo šta sam sve naučio, naučila. A sa druge strane neko ko te gleda da te zaposli za sledeću poziciju će biti u fazonu, aha okej, ova osoba. Ne radi se o tome I dalje I posle prvog posla, ne radi se o tome da će neko da gleda tvoj design skills, da meri samo na osnovu, mislim to je negde zabluda onako, ali biće validacija u tome što kao aha, ta osoba je radila u nekom sistemu, radila je sa nekim ljudima, radila je na nekim realnim projektima. Mislim da je to ono što, što, što vidim da ljudi dosta romantizuju kao znaš,

Arsenije:

E al ja bih, ali to pozicija je kao UI design ili kao product design. A pritom, kao ono, nemaš dana radnog iskustva I imaš neke vežbice na faksu koje si radio I sad kao misliš da je to

Dragan:

Da je ta nijansa koja je

Arsenije:

Tako je I ono što zapravo vidim pošto kažem ti ono, radim, imam tu ja neću kažem privilegiju, mislim da je to sreće da ovaj pošto ljudi su sad malo ono ta PC kultura, mnogo to kao privilegiju, oni su za ovo, a ja sam za ono, znaš. Mislim, malo je to okej. Imam tu sreću uvek...

Dragan:

Ja se stalno sveđam s ljudima oko toga. Ti ne

Arsenije:

možeš da vjeruješ koliko sam ja anti PC. Mislim da, ok, sad možda to nije nešto što može da zvuči pogrešno, ali sve od taj framework postavljanja stvari, šta je PC, šta nije PC, mi je malo...

Dragan:

Ja sam s druge strane tog spektra tvog Da, ajde, nećemo ovde.

Arsenije:

Da, da, okej, nećemo, nećemo, ali Ne je daleko toga da ja nekoga sad, da me nekome razume pogrešno, da nekoga želim da vređem I tako dalje.

Dragan:

Mislim da se razumemo, ali, ali možemo da pričamo.

Arsenije:

Te reči koje se koristi, te fraze I tako dalje. Da, da, da. Da, uglavnom, a, a, Radim sa, sa jednom devojkom, ove, a neću kažem da sam joj kao mentor, ali Pomažem joj I tako pri različitim izazovima. I ovaj Video sam da je, znači kao Radila je neki posao koji je onako bio je loosely defined i bila je malo izgubljena i onda kao od sledećeg posla imala prevelika očekivanja Šta tamo treba da da da šta tamo šta tamo treba da dobi od same pozici I tako dalje. I kada je počela da radi, Ispostavilo se, Nije, nije, nije cela njena, mislim, ispunila su se njena očekivanja, Ali vidim da je dobila jednu novu dimenziju, a to je da je Naučila stvari koje nije očekivala da će da nauči.

Arsenije:

Upravo to kao rad sa ljudima. Kada trebaš da balansiraš neki ono short term projekat sa long term projektom, kako donosiš odluke. Znači takve neke stvari koje vidim da je Vidim da je dobila ta jedan Sloj sazrevanja koji ne možeš nikada da postigneš ako sediš kući I praviš neki ono Redizajnove, redizajne nekih

Dragan:

Da.

Arsenije:

Postećiš Aplikacije I misliš da Misliš da je to, mislim, ono Nažalost ja ne verujem da se tako stvara Prvi portfolio, znaš ono Bolje napravi, napravi sajt za Ono, za Za lokalnu, za veterinara preko puta I postavi taj sajt I ono kao materializuj ga, nego što ćeš da uzmeš I da redizajniraš Whatsapp I kao, mislim, znaš, nemaš ono, nemaš znanja redizajniranja Whatsappa, ono kao to je

Dragan:

Da, da, da. To je, to je,

Arsenije:

to je. Ne može da dobaciš, znači koliko god da si, koliko god da si talentovan I sve ti tu možeš samo da prikažeš neke ono vizualne skillove Vizualne skillove kao što do sada znamo Dragi naši slušalci Da nisu nešto što nas dvojica smatramo da su, da je ključno presudno za prodak dizajnera.

Dragan:

Prodak dizajnera, jeste. Ja se apsolutno slažem s tobom I Čak bih usvojio potpuno tvoj odgovor. I samo bih da se osvrnem na nešto što si spomenuo. Ti si spomenuo kao bio si na faksu, imaš diplomu, imaš vežbice I šta ja znam. Ovo je kao više neki generalni savet za ljude koji traže posao.

Dragan:

Ajde. Ja mislim da smo I ti I ja sam ovaki dizajneri. Jel' tako?

Arsenije:

E, pa ja nisam. Ti nisi? A, okej.

Dragan:

Ja sam išao kao nešto u školu za dizajn, ali naravno kao ni jednu, drugu nisam završio. Ali kad se ti pojaviš negde I kao kažeš, e, ja bih da se bavim ovim, ja bih da radim kod nekog, kod tebe, I neko te kao pita za diplomu. Svi mi znamo da ti ništa nisi naučio na fakultetu, čak I ako imaš tu diplomu. To je nama kao poslodavac, mislim ja sam poslodavac, igram slučajeva, meni ne znači diploma jer je ona meni dokaz da ti nešto znaš da radiš. Ja sam apsolutno siguran da ti, bukvalno ne znaš da ti je dupe da ti je glava

Dragan:

kad si

Dragan:

izašao sa fakulteta. Ne znaš ništa.

Arsenije:

Tako je.

Dragan:

Ti si s tim fakultetom, bukvalno si možda iz nekog ogromnog minusa došao do nule, ako si bio baš dobar posvećen student i bavio se sa, bavila, da budem PC, nekim ekstra onim aktivnostima I zapravo si se fokusirao na praksu. Ono što meni diploma, kao poslodacu, tvoja kaže je, e, ovaj lik ili ova deojka su nešto doterali do kraja. Izgurali su nešto. I to je jako bitan soft skill za bilo koji posao, a ne samo za product designera. Ali ti kao u product designu radiš kao pokretač stvari.

Dragan:

Ti sintetišeš razne neke impute u nešto što treba da se desi, što treba da nastane. I sama činjenica da si ti to uradio u nekom potpuno drugom kontekstu Već ranije, odnosno završio si fakultet koji te možda nije zanimao Možda je bio pretežak, možda je bilo gomilu predmeta koji nisu vezani loš kurikulum, ne znam šta Ali to je signal da si ti osoba koja ume da privede stvari kraju I da zaokruži nešto. I slično i sa Portfoliom. Portfolio za prvi posao, apsolutno nije bitan. Ti, ti, nemoj ga ni donositi.

Dragan:

Reci nemam portfolio. Zatraži da uradiš neku vežbu. Demonstriraj nešto na praktičan način, ali ne... Sve to što ti nosiš u portfolio je po meni nešto što možeš da naučiš Mislim mi se na kraju kraja bavimo za zanaotom. Meni je kompletan dizajn zanatski posao.

Arsenije:

Potpuno se slažem Znači samo sam se nasmejao, ovo je prvi portfolio koji sam ikada napravio je kada sam aplicirao u tvoju agenciju pre deset godina.

Dragan:

Aha, ja sam I nesećan od toga. ,

Arsenije:

Pa da, zato što ga nije bilo. Mislim, bile su studijske vežbe. Znaš, to je ovaj...

Dragan:

Eto, da. Ali u tom momentu ti misliš da je to bitno. Ti hoćeš da pokažeš sebe u najboljem svetlu, a zapravo samo treba da kažeš, e, ja sam voljan da učim. Voljan sam da učim. Baš to što si ti rekao.

Dragan:

Voljan sam da uradim bilo šta.

Arsenije:

Dobra, aj sad

Dragan:

ne nebaš

Arsenije:

bilo šta. Ali... Kako se si pogan. Najpoganiji, brate.

Dragan:

Ali to je, znači ti na svom prvom poslu, bilo kom, Pa I možda po najviše u pro... I ti možda nećeš raditi na produktu kao... Tako je,

Arsenije:

tako je.

Dragan:

Mislim, radit ćeš na produktu, ali ne na poziciji produkt dizajnera. Može će te neko baciti u interfejs, može će te baciti u UX, možda ćeš da završavaš gotove mock-upove ili ćeš da ne vadiš glavu iz Google Analytics.

Arsenije:

Ili da puniš neke email template tamo sa nečim I onda da naučiš da koristiš, ne znam, mail-čip. I kao, skroz je legitimo. Mislim, ja sam zaista na svom prvom poslu Znači na svom prvom kao oficijalnom, zanačnom poslu koji nije bio ovo kao neko drljanje start-upa Pošto tada, ja ne znam, ili čim bi postojao nešto, valjda bio... Ne znam, uglavnom sam hteli da je nešto uopšte jeftinije da prođemo Ja sam kao ono ručno kodirao Kao ove email template-e I testirao u Outlooku I tako dalje, tako dalje.

Dragan:

Da.

Arsenije:

I evo, kao, ono, deset godina kasnije isto to radim, Ali, znaš, ne treba mi nedelju dana, nego mi treba ono dva sata. Mislim, ok, tehnologija je uz napredovao, ali na primjer email, konkretno email nije uz napredovao, identično je sve. Još je gore, zato što imaš ono beskonačno mnogo uređaja koji Imaju neke svoje, aj sad da ne vlazimo, muke I mail templita. Jer ono, dosta sam kukao ekipi kako me to reže mi vene. Znači ono, kad se pomene email template.

Arsenije:

Ali, hoću da kažem, nikad ne znaš zapravo ta neka iskusa kao što si ti spomenuo, koje mogu da budu potpuno različite, kada će tebi... Iako je to u tom momentu potpuno nebitno. Što ja sad ovo radim? Pogotovo sada. Sada ima to kao...

Arsenije:

Priča se o tome kao product design, pa UI design, Pa ja hoću ovo, pa ja hoću ovo, znaš, kao. Dođu ljudi I kažu, pa znaš, ali ne znam, to mi nije kao nešto plaćeno, znaš, možda kao samo, ne znam, lupam, nije bitno, 500 evra. Ja kao, ok, ali kako, znaš, Kako ti očekuješ, sa čime ti očekuješ da pregovoraš Da pregovoraš ovaj platu? Znaš, šta ti je to poluga, kao Znaš, šta je... Da pročitao sam

Arsenije:

Da, znaš, na osnovu čega ti Pa znaš, kao ne znam, ortak se zaposlio Dobio je praksu, ne znam gde, I on je kao inženjer I on je, znaš, dobio platu, ne znam, Nije bitno. Hiljadu evra. I sad kao, znaš, ja Hoću ja kao hiljadu evra. Znaš, kao, ono, Odmah iz, iz, iz, iz nule Na hiljadu evra. Zato što je to sad Dosta se govori o tome I mi smo takva sredina gde Ono, ok, znaš sad da neko će da ispadne, nemoj ti kaži, vidi ga ovaj snob, kao njemu je lako da priča Ali zapravo sam isto bio u takvoj ono situaciji sad, ono Svako ima neku svoju financijsku situaciju, nije to ni važno Ovaj, Ali zaista je potrebno vreme.

Arsenije:

Ja sam pročitao negde, pre par gola imao neki blog. To je uvijek I dalje piše, ne znam, to možda ćemo da stavimo referencu. Ceo blog je o tome kako pregovaraš platu, Kako sebe daješ, kako sebe prodaješ za mnogo više I tako dalje. I ono što je on napisao, naravno pošto čovjek ne prodaje ono Snake oil, nego prodaje zaista kako stvari funkcionišu I rekao je Prvi posao radiš da bi naučio da radiš prvi posao Drugi posao, to jeste Da bi naučio da radiš posao, drugi posao radiš da bi naučio da radiš posao Treći posao radiš da bi krenuo da zarađuješ To je to To je ono što je Meni se to tako ispostavlja, znam ono još X ljudi koji, koji kao tek nakon ono drugog, trećeg, četvrtog posla su zaista počeli da zarađuju, da kažeš, neki novac sa kojim su zadovoljni. Nebitna je cifra da ne ulazimo u to.

Dragan:

Apsolutno se slažem. Jednostavno potrebno je vreme da ti postaneš, aj da kažem, ekspert u nečem. Da bi tu ekspertizu neko... Da bi ta ekspertiza rezultovala Dobrom platom, dobrom određenom pozicijom, ili Šta, šta već kako vrednujemo.

Arsenije:

Pa sad postoji jedna, jedna, druga Ovo sad su sad negde govorio Meni I u kontekstu Ljudi koji počinju kao Da se bave, znači, ono, ljudima koji su Koji nemaju preplivno iskustvo. E sad, ako pogledam Ljudi koji imaju iskustvo u nečemu drugome, znači ne nekoj drugoj oblasti Moje neko Ono sa čime sam se ja susretao jeste Su dve stvari. Znači prva stvar je Želim da se bavim product designom zato što mislim da je to ono kao nešto što mi se sviđa, nešto što me privlači, nešto što mislim Znaš, kao, Radio sam u U tehnologiji, bavio sam se recimo inženjeringom ili sam se bavio project managementom I želim, ono, sviđa mi se dizajn. Napravi tranziciju, krenem da radi to I posle Godinu, dve dana ukapira da to nije za njih. I izađe.

Arsenije:

I meni je to fer. Meni je to Meni je to fer zato što si kao ono dao sebi šansu. Probao si nešto, naučio si nešto novo, možda to nije za tebe. Sad, da li to govori o tebi da ti možda ništa neće biti Zadovoljavajuće, jednostavno si takva osoba I to je okej. Mislim ja mislim da ne ulozim previše filozofiranja.

Arsenije:

Druga strana su ljudi koji su Kao, dosta su probiljivi. I to je ono što mi, što mi nije okej. Kao E, jer ti sad, znaš, imaš dovoljno iskustva I znanja da Posmatraš poziciju, kao što mi sada analiziramo Ono čime se mi bavimo, da analiziramo I neku čime se neko drugi bavi, znaš. I kao to ovako sa strane deluje je dosta , mislim, deluje jednostavnije, znaš. Kao sad ja mogu da pričam o tome, imam gradilište pored kuće I sad ja izađem na terasu I gledam kako ljudi ono tamo kopaju I to je.

Arsenije:

Sad meni to delaju kao, fuuu, bole ih uvo, oni dođu tu jutru napolju su, osunčaju se, iskopaju malo napred, tri četiri pauzice, popiju nešto I pet sati oni su gotovi. Znaš, uvek možemo tako da gledamo sa neke, neću kažem sa visine, ali da se nekako banalizuju stvari. I onda su ljudi kao Aha, znaš, ili kao A po kojim se metodologijama radi, a znaš kako ovo, kako ono A ne bih ja da radim za srpsku firmu, a ne bih ja ovo, a ja bih da radim za određene pare Ali znaš, realnost je ta da ti Menjaš potpuno poziciju Ti menjaš potpuno ono, menjaš kontekst. Kao ti krećeš, neću kaži da krećeš sa nule, ali Kao krećeš jako nisko. Mislim, nije kao da je to sad neki Ja sam sad pričam o tim nekim linearnostima I nelinearnostima, ali Znaš, ne možeš ti sad da očekuješ da ćeš da radiš Ne znam šta I ne znam koliko da se vrednuješ I kao da imaš Ono idealno još veću, višu platu nego što si, što si prethodno imao.

Arsenije:

Ali šta je poenta? Poente je opet investicija, tako? Ti investiraš to u nešto da bi se tebi za tri, četiri gojene pet vratilo mnogo veće. Da bi ti postala bolja I jednostavno sam ti mogao da ono Unavčiš sve to. Da, tako da...

Dragan:

Da, da. I tu je takođe bitno pomenuti I pitanje Odnosno balans između ambicije I Daj da kažem realnosti, znaš. Okej je imati tu neku ono severnjaču I kao ja hoću da postanem jako dobar u ovome, da ne kažem sada najbolji produkt designer, znaš kao. I to je okej imati kao neki vodič, nešto ka čemu ideš, Ali pod uslovom da je potpuno okej ako ne dođeš nikada tamo. Samo bitno je samo koliko ćeš da doguraš daleko.

Dragan:

I sa čime ćeš na kraju krajeva da se zadovoljiš. Je li o tako? Ali opet to je, ja mislim, veći savet koja je primenjljiv, manje više na sve. Ja bih samo još da, daj da kažem, da zatvorim ovo. Ne znam da li ti imaš da dodaš još nešto posle, ali Ja bih baš, baš hoću da izuzetno naglasim da ako hoćeš da se baviš produktom, jako je bitno po meni da demonstriraš, ako ćeš nešto da uradiš da predstaviš sebe kao adekvatnu osobu za product design, demonstriraj svoju sposobnost, a ide da kažem, odnosno svoje iskustvo u korišćenju digitalnih proizvoda.

Dragan:

Dakle, pokaži mi da pratiš kako se pravi modern software, aplikacije na telefonima, u raznim operativnim sistemima. Pokaži mi da prepoznaješ razne paterne koji se pojavljuju Pri, ajme kažem, implementaciji određenih interfejsa I interakcija Pokaži da se u glavi sklapaju neke veze I to je više nego dovoljno, ja mislim da A ako pokažeš to To je vredi barem duplo više poena nego bilo kakav portfolio.

Arsenije:

Da, naravno, potpuno se slažemo. I ne samo, Ja bih samo rekao da Ne treba, možda, mislim, bar za mene, ne treba gledati Samo software. Znači, čak I ako uđeš I u fizičke proizvode, ako ti možeš da opišeš Šta je tu dobro I zašto...

Dragan:

I da dovedeš vezu fizičke proizvode sa digitalnim.

Arsenije:

Da razumeš taj kontekst I tu upotrebnu vrednost I vrednost koju... I emotivnu... Emo... Emocionalnu, emotivnu vrednost. Ovaj, mislim da je to sjajno.

Arsenije:

Ja sam imao u prošloj firmi, ovoj smo, smo dosta intervjuisali dizajnera I jedno od pitanja je bilo kao Šta je za tebe ono dobar dizajn? Daj neki primjer, da li je to neki opšte prihvaćen primer ili kao Nešto što sam, što si samo ti otkrila Ili, ili Može da bude bilo šta, može da bude neki proizvod, ceo, neki feature, znači bilo šta, potpuno, samo daj ono primjer I objasnijem zašto se tebi to Najviše, najviše dopada I Ne bih verovao koliko ono Deved 95% Odgovora su bili veoma generički. Kao Po meni je dobar dizajn, minimalistični Dizajn, da nema previše dešavanja. Ne znam, ako je tad bio recimo onaj Google Inbox, sećaš se onaj onaj onaj kao meni, mi je Google Inbox najbolji zato što eto ja ne moram da razmišljam, ne znam, nije u čemu glavila. Jedan od najboljih odgovora koji smo dobili I na kraju smo bili zaposlili tu osobu, ali to ko mi je bilo, ono, usedjeno u pamćenje je da rekao je kao Da je dobar dizajn Znaš u supermarketima kad Imaš one gondole, nisu to gondole ali to su vitrine sa suhomesnatim I tim I kao ispred njih imaš malu metalnu cebu Da spustiš Da da spustiš jer Kao tu se čeka I kao Ima ono, ne znam, ljudi koji su slabašni I kao Super je da spustiš korpu I kao meni se taj detalj kao dopada jer kao suprotno bi kao stajalo Ono kao stajalo bi na podu, a kao to je nešto što ljudi svakako, svakako radi, kao to je, to je jedan super, super moment.

Arsenije:

A kao Negativan primer je bio naveo USB na, USB port na monitorima. Kao, pošto se uvek, nikad ne možeš da ih vidiš, tako je, I prvo ne možeš da ih bocniš, jer uvek moraš nešto kao da Mislim, I meni je to, znaš, meni je to signalo da neko zapravo razmišlja ono posmira svet oko sebe I da razume frustracije. Mislim, eto, brevno.

Dragan:

I zapravo vidi, vidi iza fasade.

Arsenije:

Jeste, znaš. Vidi da su to, da su, da primer da je to Da je cevka jeftino rešenje, znaš. Mislim, inbox, inbox nije Nije jeftino rešenje. A nije ni rešenje, znaš. To je ono što je To je ono što je bila problematika svega Svega toga, znaš I kao I eto, ovaj, ali dobro, sad da mislim Hoću da kažem da je važno promatrati takve detalje, ono, ja sam Ja sam na početku, ne znam da li se ti to sećaš, ja sam imao te ono furiozne izlive na Twitteru kao Sve što bih kliknuo ikada I što bih me iznervirao ili što bih mislio da je super, ja sam to kačao na Twitter.

Arsenije:

Znači, konstantno je bilo. MTS sajt . Ovo, znači, bilo šta što sada iz ove perspektive, brate, nije fair. Zato što I tamo neko sedi, neko radi, neko se zaista trudi Ne znaš kontekst I doprinosi, I zaista su mnogo kvalitetniji ljudi koji to rade nego to što su stvorili Ali ono što zašto je dobro, dobro je jer je kao neki trening Trening da ti razumeš zašto je to frustrirajuće Znaš, zašto je to za tebe frustrirajuće? Zašto je za tebe to frustrirajuće u tom trenutku?

Arsenije:

Znaš. Jer nešto što me tada frustrirao, sad me ne frustrira. Sad me frustriraju neke, neke ono, mnogo, mnogo, mnogo druge tipa kao subskripcije za sve I svašta od po 5 dolara. Da. Super.

Arsenije:

Jel' smo hteli možda nešto da napravimo neki siće, ili misliš da smo ovaj pokrili?

Dragan:

A dećeš sašetije od ovoga ?

Arsenije:

Ne, ovo je šta je fora? Fora je što... Eto, da gledamo, da kažemo... Mi se... Mi nemamo neki skript, mi nemamo neki scenariju po kojem mi idemo I kao...

Arsenije:

Kao pravimo epizode, već već nam je ideja da se dogovorimo oko teme I često nas dvojice imamo dvobu I to je ono što je zapravo naj... I onako freestyle I dvoba.

Dragan:

I to je zanimljivo. Ja mislim da nam je ovo prva epizoda koja je, odnosno epizoda u kojoj imamo najveći freestyle. I to se ja mislim I vidi pošto je najduža. Ali zapravo to je format Ka kojem težimo. Da ne idemo po scenariju, nego da jednostavno Diskutujemo I da to teče nekako taj razgovor.

Dragan:

I da zapravo probamo da damo što bolji odgovor Na tu temu. Tako da ovoga će biti

Arsenije:

Da, zapravo da bude što sličnije našim Našim razgovorima koje inače vodimo. Mi kad se nađemo I kad sednemo na neku klopu, mi ovako odemo Ono, u nedogled Tako da, te, teli smo to da negde A ovo je sad kao, znaš, malo zvaničnije, kao kragnica, kao ceo fazon.

Dragan:

Džemperčić vidi se sve.

Arsenije:

A to ti kažem, to ti kažem. Znaš, ipak moramo... Ipak kad dođu ti, ovo je ti da kaže investitori, pu pu daleko bilo , kad dođu sponsori...

Dragan:

Kad dođu sponsori to mora

Arsenije:

biti za te I to sve. Kao u nas imamo mali badge, kao naš Telenor, MTS. Te bro sad kad nam canceluju video zbog toga što si spominjao.

Dragan:

Sad će mi pukne internet Ne dobro, eto, toliko za ovu epizodu, Kao I obično, vrlo smo otvoreni za vaš bilo kakav feedback, povratne informacije putem Twittera. Mene možete da etujete na @DraganBabic na Twitteru, Arsenije je @rdvojka,k r2k, dvojka je broj. Tako da slobodno pišite, mi ćemo se truditi svima da odgovorimo, kako god hoćete, dali javno, dali kroz direktne poruke, vaš izbor, a neke od tih tema možda I obradimo u nekoj od budućih epizoda. Tako da, to je to za sada.

Arsenije:

Pozdrav, čao. Hvala. Ćao.