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Der Endurance-Sport-Podcast mit Florian Bögge & Robert Wortmann. Eintauchen in die Welten von Ultra Running, Triathlon & Ultra Cycling! Neben lustigen Stories aus dem Trainer-Athleten Alltag gibt's fundierte sportwissenschaftliche Einblicke. Für alle, die mehr als nur schwitzen wollen!
Einen wunderschönen guten Abend nach Hawaii. Flo fängt erst mal das Lachen an.
Ich weiß nicht, was er schon wieder hat.
Ich glaube, er sieht unseren Gast und findet irgendwas superlustig.
Ich schlipp an mir.
Lern's doch mal auf, Flo.
Sorry, ich weiß auch nicht. Einfach so gute Erinnerungen mit Chris.
Als er hier war in Hawaii, super Typ. Und mir fallen einfach 10.000 lustige Sachen ein.
Deshalb leg ich hier halb am Boden, heulen und lachen.
Das ist echt gut. Also, wir haben heute einen Mega-Gast hier,
Chris, vielleicht kannst du dich einfach gleich mal vorstellen.
Ja, danke, dass ich dabei sein darf. Danke für die Einladung.
Chris, Christoph Kwertkowski, 35 Jahre, Bike-Fitter von Beruf.
Genau, und das ist ja auch der Grund, weswegen ich hier sein darf.
Genau, bin selber aktiv im Triathlon, im Radsport, aber nur auf Age-Group-Ebene,
und genieße ansonsten so das Leben ohne den ganzen Profi-Stress im Triathlon,
und aus so einer Sportart.
Ja, ist sehr gut. Also, wir wollen heute, wie du schon gesagt hast,
ein bisschen über Bikefitting reden.
Aber spiel dich da nicht zu sehr runter. Ich würde sagen, du bist definitiv
mehr als Bikefitter. Also, so wie ich dich hier kennengelernt habe auf Hawaii,
bist du auch Hustler, professionell, und du saßt den ganzen Tag am Rechner und hast gearbeitet.
Also, es sieht schon so aus, als hättest du mehrere Funktionen in deinem Leben
außerhalb des Bikefittings auch noch, was ich immer ganz interessant finde.
Ja, Robert, du hast, glaube ich, eine lange Liste an Bikefitting-Fragen vorbereitet,
wo ich dich gleich mal losschießen lasse. Keine Ahnung, wie du das machen willst, aber...
An Bike-Fitting-Fragen.
Ja, meine Bikes sind natürlich super gefittet.
Wie hoch muss ich meinen Sattel stellen?
Ja, ja.
Also, hier steht Lenker runter. Also, das ist immer das Wichtigste.
Aero ist everything. So hoch wie möglich sitzen, so tief wie möglich vorne runter.
Dann ist es eigentlich schon. Können wir Aufzeichnung beenden.
Was ist denn überhaupt das Wichtigste? Muss man das Rad überhaupt fitten lassen
oder wird es auch reichen, wenn man vorne einfach alles absägt,
aufs Mindeste runter geht, schaut, dass man so tief wie möglich kommt und dass
es auch einfach aero ausschaut und so wie bei den Profis?
Würde es nicht einfach reichen, wenn man sich in den Spiegel hinstellt?
Ja, wie die Profis fahren, ist immer eine gute Sache, egal wie die eigenen Voraussetzungen
sind. Hast du schon recht? Nee, Quatsch.
Ja, das Wichtigste, würde ich sagen, ist, dass das Rad vernünftig auf dich eingestellt
ist, auf deine Möglichkeiten, auf deine körperlichen,
Fähigkeiten und auch auf deine Ziele, die du verfolgen möchtest. Mal so ganz banal.
Und selbst da, wenn du das Thema Profi sagst, ist ja nicht jeder Profi sitzt
auch gleich auf der Karre. Das kann man ja schon mal vor und weg sagen.
Es gibt viele, die, ohne jetzt direkt von vornherein tiefer reinzugehen,
Thema Hüftrotation, Profis, die sitzen halt total aufrecht auf der Karre.
Ich glaube, Jonas Winnegard sitzt auch super aufrecht mit der Hüfte,
kriegt auch die Hüftrotation gar nicht hin.
G, Jaron Thomas, glaube ich auch.
Genau und dann halt so ein Pogi oder Mathieu, die sitzen halt dann nochmal anders auf dem Rad.
Also es ist halt immer persönliche, ja kommt immer aufs Persönliche an,
was du fahren kannst halt.
Ich sehe, wenn ich mich auf meine Ausfahrten begebe, immer noch Leute,
die… Also ich glaube, dieser absolute Corona-Trend ist jetzt rum,
dass jeder Rennrad fährt.
Ich habe es gemerkt, es hat sich wieder so ein bisschen normalisiert.
Was sich aber für mich nicht normalisiert hat, sind so die Positionen auf den
Rädern. Also insbesondere, ich sehe ganz oft Leute, die auf,
Gravel Rädern auf der Straße fahren die hocken oft am schlimmsten auf ihren
Rädern hast du wirklich so das Gefühl da wurde einfach mal gelost welche Größe gekauft wird.
Und so ungefähr oder was im Laden im Laden gerade da war genau was gerade so
da war und dann wurde irgendwie der Sattel so auf ich stelle mich auf meine
Zehenspitzen und mach auf Hufthöhe gestellt.
Und so wird dann gefahren und dann tut komischerweise der Arsch total weh und
der Rücken schmerzt nach zwei Ausfahrten dann macht man es nicht mehr.
Wann muss ich denn überhaupt anfangen über das richtige Rad nachzudenken?
Ist das eigentlich beim Kauf schon auf alle Fälle eine Sache?
Werden da vielleicht schon oft große Fehler gemacht, dass sich Leute schon grundsätzlich
das falsche Rad aussuchen? Das heißt, wir sprechen noch gar nicht über Bike-Fitting?
Ja, kann man schon so sagen. Also ich würde sogar sagen, also da fängt das Fitting an sich an.
Also so die ersten Gedanken.
Also erstens, was möchtest du für ein Rad haben?
Gravel-Rennrad sind ja zwei sehr verschiedene. Dann gibt es ja beim Rennrad
die Aero-Räder, die Berg-Kletterräder, die.
Endurance-Räder. Gleiches haben wir mittlerweile auch bei den Gravel-Bikes,
dass da Geometrien gebaut wurden, entwickelt wurden, die eher für ruhige Fahrten
sind und für lange Bikepacking-Touren oder dann halt für Gravel-Races.
Die sind halt komplett verschieden.
Und da fängt es halt schon an, okay, was möchte ich für ein Rad haben?
Und dann halt auch, welche Körpergröße habe ich und dementsprechend,
ja, welche Rahmengröße brauche ich. Also Rahmengröße ist halt...
Mit das entscheidende ich würde sagen im fitting
kann man da noch viel viel dran machen thema vorbau
und setback aber
man ist halt trotzdem bis zu einem bestimmten maße begrenzt und dann ist es
halt auch gerade jetzt bei den neu anfängern so das was wir jetzt weil wir halt
schon so lange fahren und also wir können eine falsche rahmengröße würde ich
mal behaupten besser kompensieren.
Als ein fahranfänger weil der die position an sich gar nicht gewohnt ist und wenn du den dann halt.
Wenn man sagt okay der der rahmen ist eigentlich zu klein dann bauen wir den
längeren vorbord dran gehen noch.
Nimm noch ein paar space heraus dann sitzt halt für seine verhältnisse so gestreckt
dass er das dass er da gar nicht mehr dran mit klarkommt.
Also Sachen Aerodynamik nochmal, wie viele siehst du eigentlich,
die sich irgendwo die Position abgeguckt haben von einem Profi reinkommen und
richtig Probleme hatten,
Rückenprobleme, weil ich habe schon mit einigen geredet, die dann gesagt haben,
ja ich habe mir die Position so eingestellt wie, keine Ahnung,
Cameron Wurf oder was auch immer und dann haben richtige Probleme und teilweise
auch so krass aerodynamisch drauf gesessen, also wirklich Lenker runter ohne Ende,
dass sie dann kaum noch laufen können und diese Durchblutungsprobleme sogar hatten.
Also was würdest du sagen, wie ist der Prozenteil, wie viele kommen rein,
die das in die Richtung gemacht haben?
Also ich würde erst mal sagen, 98 Prozent der Leute, die reinkommen,
also Triathleten, fahren Kenyan
Speedmax und von denen 95 Prozent wollen drauf sitzen wie Jan Frodeno.
Also der Klassiker, unten runter, tief.
Und das können die alle gar nicht fahren, die Extensions ganz schmal zusammen,
ja, das ist, ich finde das hat in den letzten Jahren ein bisschen nachgelassen,
gerade jetzt in der Corona Zeit, ich weiß nicht, vielleicht weil da so wenig
Rennen waren und die nicht so viel gucken konnten.
Aber gerade in der Anfangszeit, vor Corona,
da kann man schon fast zu 100% sagen, dass die alle viel zu hoch saßen und vorne
viel zu niedrig, viel zu eng und dann halt Rückenschmerzen hatten,
der Hüftbeuger hat zugemacht.
Die erste Frage beim Aerofitting ist bei mir auch immer,
wie lange kannst du in der position drin sitzen
und dann kommst du ja kann ich
schon eine weile ja wie lange denn wenn du so wenn eine stunde draußen fährst
geht das ja ja eine stunde ohne ampeln und wirklich in der position ja nee ja
wie oft musst du denn rausgehen ja so alle zwei bis fünf minuten.
Ja, das ist tricky,
also ich finde grundsätzlich, es wird sehr viel abgeguckt und gar nicht halt
mit Verstand mal dran gedacht oder in den Körper reingehört,
also wie Robert das vorhin schon sagte,
im Profifeld, also auf dem Rennrad, ja man guckt Tour de France,
man guckt Radrennen, Und man,
natürlich sitzen die Jungs meistens, also ich finde auch, viele sitzen sehr
schlecht auf den Rädern oder nicht so nach Lehrbuch, sagen wir mal,
wie ich es mir vorstellen würde.
Dafür, dass sie Profis sind.
Und da gucken halt alle hin und wollen halt dann genauso fahren wie die Topfahrer.
Aber das ist halt ein Prozess.
Also ich weiß das von mir selber, Als ich mit dem ganzen Bums angefangen habe,
saß ich auch nicht so auf der Karre, wie ich jetzt drauf sitze.
Ja klar, ja.
Also natürlich will immer jeder wie ein Profi aussehen, verstehe ich schon,
aber kannst du vielleicht mal so ein kleines bisschen erklären,
wie du wie du durch den Prozess durchgehst?
Also ja, es kommt jemand rein mit einem Speedmax, definitiv will drauf sitzen
wie Frodeno, alles klar.
Aber was was machst du als erstes? Also gehst du erst mal hin und misst seinen
Körper aus und dann sagst du, okay, das ist deine Körpergeometrie, gehst dann rein.
Das sind die Problemstellungen, die wir vielleicht aktuell haben.
So arbeitet ihr mit einem Physio oder wie macht ihr das?
Das kommt auch auf die Problemstellung an. Also als allererstes mache ich uns
erstmal einen Kaffee oder Espresso.
Das ist das Wichtigste.
Und dann quatsche ich erstmal. Also erstmal wirklich Zeit nehmen,
Kunden kennenlernen und halt Fragen stellen oder auch einfach mal nichts sagen,
weil dann redet der Kunde irgendwann auch weiter.
Das ist auch immer sehr interessant. Also, ich sag halt immer,
ja, erzähl mir mal einen Schweif aus deinem Leben, damit ich dich kennenlerne
und dann warte ich, warte ich und dann kommt immer mehr.
Und dann frage ich halt gezielt auch mal nach bestimmten Sachen,
nach Schmerzen, nach Verletzungen, auch Verletzungen, die gar nicht so nah sind,
sondern auch vielleicht ferner in der Zukunft waren.
Problemstellungen, die auch im Job darstellen, also was sie beruflich machen.
Interessantes Beispiel war ich hatte mal einen ehemaligen Kader,
Ruderer oder irgendwie sowas, also was ist das einseitige, was ist das, Kajak,
wo die nur so einseitig paddeln, ist ja egal, auf jeden Fall nur auf der einen
Seite und du konntest sehen, der war auf der einen Seite muskulös sowas von
ausgeprägt und auf der anderen Seite gar nichts.
Und dementsprechend stand der Krumm und dementsprechend saß der Krumm auf dem Rad.
Und das kriegst du halt dann auch nicht beim Fitting raus. Das ist halt erstmal,
also das musst du halt sehen und da war es halt sehr eindeutig,
dass man es sehen konnte,
aber das sind halt so Sachen oder ja, ich arbeite im Büro und mein Telefon oder
mein Bildschirm ist immer auf der linken Seite und ich muss mich halt immer
nach links drehen. Das zieht sich so durch.
Also halt da erstmal ein Bild schaffen vom Gegenüber.
Ja und dann, dazu gehören aber auch Physio- und Mobilitätsübungen,
wo wir ein paar Übungen vorturnen, sag ich mal. Und die Kunden dürfen das dann nachmachen.
Manchmal besser, manchmal schlechter. auch von mir, also bei mir ist es dann
auch manchmal, gerade morgens ist es immer sehr fies.
Genau, um da halt auch nochmal hinsichtlich verkürzte Muskelstrukturen,
Sehnen, hintere Kette, Hüftmobilität und so was sich da einen Eindruck zu machen,
wie ist der Gegenüber aufgestellt.
Weil das ist halt super wichtig, das zu wissen, damit man ihn halt für seine
Möglichkeiten perfekt draufsetzen kann.
Genau. Ja, dann vermessen machen wir dann die Schrittlänge und Körpergröße,
die Armlänge auch ab und an mal, aber nicht in der Regel.
Werden wir jetzt aber auch dazu da hinzufügen, dass wir jetzt auch in Zukunft
die Armlänge auch nochmal erheben, einfach auch nochmal um im Nachgang,
falls da der Kunde halt sich nochmal neues Rad kaufen möchte oder sowas,
dass man da nochmal genauer sehen kann, okay, wie ist denn das genaue Verhältnis
zwischen Oberkörper, Unterkörper, wie lang sind die Arme, Thema Vorbaulänge.
Ja, und dann setzt er sich aufs Rad drauf, also er hat immer das eigene Rad
mit, weil wir halt das direkt einstellen wollen.
Ja, ist tatsächlich auch nicht so selbstverständlich, es gibt auch viele Fitter,
die fitten dann auf so einem Retül-Bike und dann stellen die das ein und dann
können die Kunden das zuhause machen.
Ist aber auch geil, wenn du das Rad noch nicht gekauft hast,
dann ist es eine geile Option.
Also, so ein Radhändler sollte so was eher haben. Also, weißt du,
wenn du einen Fitter hast, beim Radhändler gibt's ja auch einige,
da wäre das dann eine Idee wahrscheinlich.
Bevor du dir die Order rauslässt, ja.
Genau, genau, das ist ganz cool. Also, so die Möglichkeit halt,
und auch die Schnelligkeit, die du bei so einem Rad machen kannst.
Hoch, runter, das ist also, wenn wir das machen, gerade wenn wir jetzt mal so
einen Sattel tauschen, Das dauert halt, also die Sattelklemme,
ich weiß auch nicht, warum die sich immer noch nicht was vernünftiges eingefangen
lassen haben, das ist ja echt ein Rätsel.
Und die Zeit zwischen dann Sattel, zwischen den zwei Satteln,
bei manchen Kunden dauert das dann zu lange, sodass sie dann gar nicht mehr
wissen, wie der alte Sattel gefühlt hat.
Ja, das ist ein Problem, ja.
Absolut. Und ja, aber da werden die bei uns dann in den Rollentrainer eingespannt,
fahren sich ja so eine kleine Zeit warm und dann kriegen die so Marker geklebt,
das sind so Infrarotmarker, wir arbeiten mit dem System von BioRacer.
Und dann können wir mit den Markern die Bewegung tracken und dann wird so ein 3D-Modell,
erstellt und dann können wir jeden einzelnen Winkel auswählen,
sehen wie ist die bewegung wie ist die bewegung im raum wie sind die gelenkswinkel
also sehr aufschlussreiche was zu erschlagen von daten das auch immer so eine
sache dass man dann auch den den kunden nicht aus aus den augen verliert.
Ja nur dann nach den markern gehen oder nach den winkeln gehen das zwar schön
und gut aber. Aber wenn der Kunde das nicht fahren kann und du siehst das,
dann sind die schönsten Aufnahmen nichts wert, ne?
Genau. Und das sieht halt dann so ein bisschen aus wie, ja ich sag immer wie
bei Planet der Affen, bei dieser Animation, wenn die da so durchlaufen.
So ein Modell haben wir dann, so ein kleines Strichmännchen.
Genau. Und dann, ja, wenn wir Schritt für Schritt an die Position rangehen.
Kurze Frage zu dieser Database, weil es ist ja eigentlich ganz interessant,
Wird das dann alles eingespeichert lokal bei euch?
Oder wenn ihr dieses BioRacer-System, bekommt die die Daten?
Weil das ist ja schon eine große Datenmenge, die sehr ... Ich sag mal,
wenn man darauf ein Modell trainiert, vorher, nachher, irgendwo euren Job später
mal wegautomatisieren könnte. Weil natürlich die persönliche Kompetente nicht.
Aber was so sehr interessant ... Gibt's die Sorgen da bei euch?
Ja es gibt also die sorgen würde ich sie jetzt nicht nennen aber die überlegungen
klar also es gibt es gibt ja auch schon manche apps die stellst du dir hin und
dann sagst du ja okay schraub den satz höher genau und die daten die sind auf
dem server gespeichert bei bioware.
Genau und ja also da kann man auf jeden fall mit sicherheit.
So ein modell erstellen genau und oder so eine ki das ist es ja dann am ende
des tages das große thema.
Ja aber das das gibt es auch teilweise schon genau es wird.
Hoffentlich noch ein bisschen dauern bis soweit ist aber soweit ist glaube ich auch nicht mehr weg.
Ich habe mir mal.
Aber wer soll dir den Kaffee machen?
Ja, die machen es leider nicht. Ich habe mal zwei, drei Apps ausprobiert.
Vor dieser Corona-Zeit auch neues Rad gehabt und einfach auch nicht sofort einen
Fitting-Termin bekommen.
Dann habe ich mir gedacht, komm, irgendwie hat jeweils ein Zehner gekostet,
probierst du einfach mal, was die können.
Ich fand es jetzt nicht so falsch. Also ich glaube, wenn ich jetzt einfach nur
gesagt hätte, ich will nicht völlig falsch auf dem Bock hocken und will irgendwie
eine Orientierung dafür haben, dann war das gar nicht so schlecht.
Man musste halt schauen, dass Licht sauber passt, dass du wirklich hochauflösende
Aufnahmen hattest und so weiter.
Weil sobald du da auch nur ein bisschen falschen Lichteinfall hattest,
hat es halt die Ergebnisse komplett verfälscht.
Da war die Sattelhöhe dann auf einmal drei Zentimeter Schepps oder so.
Aber ich glaub schon, dass es eine gute Entwicklung wär, Und zumindest...