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课代表立正的官方Podcast
深度访谈，有用干货，亲身验证的「真本事」
Superlinear Academy创始人，Maven Top AI Instructor
前Statsig布道师（OpenAI收购），腾讯副总监，Meta，Amazon；康奈尔经济学博士
社区：Superlinear.Academy
课程：ai-builders.com
个人：lizheng.ai
你從Facebook跳去了這條Star
然後放棄了你的很好的TRAJECTORY
然後放棄了拿了這麼多錢
聽起來是一個非常Risky的Decision
對
那為什麼你能去做這個決定呢
我覺得就是在前面
Take Home Risk Big Back
然後知道Failure的情況是怎麼樣
成功的情況是怎麼樣以後
我的心態其實是有轉變的
在過去四年
過去前三年
我應該是比較Risk Average的人
就我盡量避免High Risk的東西
就我不自覺的會
就是我在不直覺的情況下
會去Take一些Risk
但是我沒有意識到
然後就經歷過那麼幾年
末戀以後
我就知道如果你想要有大的成功
你必須是要Take Risk的
如果你就是按於意欲的話
你的成長其實可能會非常有限
所以我做Start Up的這個選擇
有一點就是我考慮到
我自己在Facebook現在的這個Level
然後還有我在目前這個
Org往前晉升的空間
其實我覺得我晉升空間不是特別大的
還是很Hungry
對
本質上回台我還是在想
我留在這裡我付出的努力
是不是配得上
這個比Org是不是值得我付出那麼多努力呢
因為其實Facebook很Intense了
然後我自己也是
對相對來說比較Hungry的人
我還是想表現好一些的
但是你要在這麼大的一個場子裡出頭
我不知道是不是一個合適的選擇
所以在這個階段我就開始往外看了
我就往外面看
有沒有更好的機會
就是能讓風險和回報
比例相對好一些的
然後
這就是為什麼我選擇去一個Startup
因為你在一個Hyper Growth Stage的一個Startup
你個人的成長
其實可能公司的成長
帶給你的回報會比你個人成長
帶給你的回報還要更大一些
對因為我覺得你
個人的快速成長期可能
就已經要進入到一個瓶頸
很多人可能到E6就是一個頭了
就我自己不知道我現在的上限在哪裡
但是我自己想得很清楚
我繼續留Facebook的話
可能接下來四五年
我未必會再升一級
按照現在就做這些事情
留在同一個Org
所以我覺得可能要換環境
是時候去Take一些Risk
起碼體驗一下
對而且我其實想想
就是我已經在大廠證明過自己了
Nothing to lose
對這個又是一個看起來很Risky
其實不是很Risky
就是後路想好了
你的後路是吧後路就回來
對相信Facebook首先肯定特別想要
然後就算也有很多其他大廠
都可以去試一試
對
但是我覺得你在選Startup的時候
你是怎麼選的
應該有很多Startup可以選吧
對Startup一開始我也是
就沒有一個頭緒的
對但後來我發現很多大牛
都有一個認知
就是你去選一個
已經找到Part-time Market Fee
然後並且在高速成長的
一個Startup
對你來說
對大多數人來講
風險是最小回報是最高的
有道理就是我覺得
Part-time Market Fee之前
那都是Founder的事是吧
你除非自己去做一個Startup
對不然的話
你作為打工人
你就去風險小的
就應該這樣
對
然後你這種大廠的Portfolio
也是那種比較適合
因為他在找到Part-time Market Fee之前
就是想方設法的
不管用什麼方式
把這東西做出來
然後測出來
然後徵徵你的很多Skillset
可能是在一個需要增長的
這種企業用的商品
然後還有說到看Startup的話
有一個數字
其實大家可以稍微套一下
對就是你要看的
什麼是Hyper Growth
階段的Startup
就是大概估值在
5億美金到10億美金之間
因為10億美金
大概你就已經是Unicore了
對
然後不過最近Unicore的
這個定義水漲船高
所以大家好像還有一些
其他的Hyper Unicore
對的吧
就是會更多一點
但是確實5到11是一個高速成長
然後你沒有Part-time Market Fee
這也很難做到無益
對的是這樣的
然後就先我當時看
我就先看這些公司
然後其次我就看
他們是在哪個行業
賽道怎麼樣對吧
然後到底是不是感興趣
在這個時候
我會開始看他們的Investor
他們的Investor是不是真的很好
有沒有很知名的VC反覆的在投他們
對
然後我覺得這些是比較好的Signal
因為其實說實在
我作為就是韭菜
你讓我買public的公司
我都買不好
你讓我去看一個Private Company
我能看出什麼呢
但是你的這個Framework非常好
就是你先找準階段
然後你看一個你覺得你感興趣
看好的賽道
然後你去看投資人
因為很多時候你確實沒有
Start不管在哪個階段
都是有這個
看得清楚的
對而且有風險
但是起碼有那些聰明人看一看
對
就會
這個我同意
然後這些全部都check了以後
我覺得基本上很多人
就只剩下一個非常短的一個List
然後在那個List裡面
我會繼續在做Filtering
其實我最後選了也就四家
然後這四家公司
我會一個個去零整商
我去找
有沒有現在在職的
從大廠跳過去的員工
我可以跟他們聊一下
我一般直接發Message
我說我很感興趣
看到你也在Facebook
或者Google工作
我們聊一聊
一般大部分人會很樂意去跟你聊
對因為特別缺人
對他們也在Hiring
然後除了這個
我還會聊最近剛離職的那些人
就剛從那個Startup離職的人
哦
對我會專門去找
就Pass Company有那個公司的
然後去問你為什麼走
對是最近有什麼變化嗎
然後他們一般
就那個的回復率會低一些
但他們還是有人願意講的
程勛做事就非常有方法了
對對對要窮盡所有能找到的信息
是我覺得
很多時候大家在做這種
重大決定的時候
我其實之前聽到一個
大概的說法就是
我們人在做大決定的時候
其實思考是少的
對就是很多時候
比如說我會在Facebook
Airbnb
Alpha裡面選一個
然後說實話
你Facebook Airbnb選一個去
對你的
就不會有特別大的區別
對但是像這種
就是你比如說
你在Zoom一開始的時候
你有沒有接創始人
給你那個E-mail是吧
其他都是人就忽略過去了
所以你根本不會考慮
我現在依然在忽略那些
A輪的Style的那個E-mail
但是總之就是
你的人生大決定
在這種不起眼的時候
發生的
我覺得但是你起碼看到了
這個方向
且你用了一個
自己的方法去做了這個事情
不管最後結果怎麼樣
但是我覺得這個思路
大家可以去見一下
對然後我個人感覺是
因為其實還有很多了
就我和公司裡的人
聯繫的時候
我也是和公司裡面
相對近一些的那些領導人
有連繫
然後所以就是
更加的拿到了
比較有效的信息
我覺得就是這些做的
這是怎麼說的
這些開始進入Hypergross
階段的公司的領導人
很多都是人中龍鳳
他們說話非常清楚
他鼓吼力非常強
其實說是
對就看得很準
而且他會跟你說
一些行業大局勢
他不會跟你說
我們這個產品解決了
什麼痛點這種話
他會說
這個東西的需求在哪裡
然後為什麼
我們能解決這件事情
為什麼是我們來解決
這件事情
為什麼在這個時候
解決這個事情
是
對你聽完了以後就覺得
Of course
如果你不贏誰贏
對對對就那感覺
對
畢竟忽悠投資人
都這麼忽悠過來
那忽悠我們這些小姐
才沒有問題
對我感覺
如果你跟他們的
Cineleadersh聊
他們連你都忽悠不了
說服不了
那真的就不要去了
那幹嘛呢
真是的
是的
然後我在這一些事情
做完以後
其實我基本上心裡面
就已經有一個底了
然後我接下來在做的
一件事情
就是我有張Excel的表格
然後在Excel裡面
我會計算
我接下來如果待Facebook四年
我會拿多少錢
然後我按照一個
很moderate的一個Facebook
的Store growth
我去做一個計算
這是它的Upside
這是它的Lower Bound
然後我大概算了一下那筆錢
多少錢
哈哈
就別說了
哎呀
就挺多的挺心疼的
我現在講起來
然後還有一個
就是對於
能不能買Belvo的房子
可以
能不能買Dana的房子
沒Dana肯定買不到
哈哈
OK
你大概找一個range
對
然後
所以我把那些考慮進來了
然後我用這個數字
其實我是用這個數字
去和公司去go share的
然後那Store
其實也願意給你加很多紙錢了
紙錢
對
加了紙錢以後
我其實從紙錢
是看出他們的誠意到底有多高
因為其實Store相對來說
反而
雖然說是紙錢
其實他們挺吝嗇給那些東西的
尤其他們
因為它最後就翻20倍
他媽的
瞬間就上億了
因為有些公司stage比較後面
它的option pool會小一些
它不會那麼隨便給你
對
所以我就看他們的誠意
後來看差不多
然後你被salary
cover掉我的開銷
甚至比我現在還高一些
那我覺得可以去了
對現在很多
start不照成權的時候
他們被salary其實給的挺高的
對
其實沒有想像中那麼慘
小公司其實還挺有錢的
有一些
對
因為他們
你說
你剛說的
估值5到10個億是吧
就是他們應該是
拿了5000萬以上的現金了
對
就是他們這個錢
富尼公司
再加上他們有一些收入
足夠他們
活個好幾年了
然後這好幾年
他們做不出來產品
他們也沒有存在的必要
也可以走了
對
所以說他們不會吝嗇給你這個錢
對
然後有些公司可能更狠
因為他們不僅拿錢
他們還賺錢了
那些就更舒服了
我感覺
對
是
所以基本上做完這些信息以後
我心裡面就已經有底了
然後就決定要去
對於我來講
risk是有的
但是它的upside
其實比我留我facebook要大很多
是
說實話就是
去
感受兩年
然後不成
回來
對
這個經歷本身
我覺得比在facebook做兩年
也是更有意義的
對
然後而且我個人感覺是
你
把你的career放長一點來看
其實這兩年真不算什麼
對
尤其是我之前可能生的比較快
我把很多路線走完了
對
我有margin去花一點時間去走完
我覺得這個決定非常make sense
那這個方法也非常make sense
我覺得
都是狗香
物富貴
但是
那我覺得你給
就是很多鏡頭前的小夥伴
可能沒有這種機會
那我覺得
我想替大家問個問題
就是你覺得什麼階段跳start
就是在你的人生的什麼階段
跳start是比較好的
假設你在大廠沒有
這個成長這麼快
你是比如說生到了E5
跳你new grad
去還是你覺得應該在什麼時候
其實很practical的來講
我覺得E5的時候跳是挺好的
對E5跳的時候
對senior的時候跳是最好的
因為市場的需求量是最大的
然後首先你能在一個fame裡面
你生到E5
或者L5已經證明你自己
能在這個organization生存下來了
這是一個很好的track record
然後其實在這個階段上來講
大廠你生到5
其實錢不算很多
很多start up可以逼掉他的
所以你的包袱很小
然後我覺得這個階段是最合適的
我現在其實最後悔的一件事就是
我過去四年我真的頭都不抬
我就laser focus在Facebook這一塊東西上
然後我應該錯過了很多機會
未必啦我覺得
就是錯過了機會
在你想某一個平行宇宙
可能我根本就沒有E6的機會了
我覺得我可能myset還是一樣的
我還是會繼續盯著眼前那一面
一直看
有可能是這樣
但是我覺得你去想那麼多的話
你沒有laser focus也很難去真的做到
對確實你沒有delication
你可能很難做那個樣子出來
對所以我覺得這種
雙人間
就不要去搞這個conterfactual的假設了
我覺得你現在是一個挺好的
這樣的一個case
然後我覺得就是蠻值得借鑒的
我們給大家提供這樣一個例子的話
也希望給大家帶來一些啟發就行了
就是討論嘛
對我自己也在經常思考這些問題
我經常會在想
如果某一個階段是不是做不一樣的決策
我會playout到底會有什麼情況出現
對然後不會
其實還好了
就當做玩
有點
對有的時候就是命
對吧你最後的選擇可能就是命
然後其實我包括做完這個選擇以後
我自己的想法也就是願賭服輸
這是你自己做的一個選擇
你經歷過那麼多思考以後做的選擇
是誠實在天
那最後一個問題
就是你剛剛去了start開始工作
什麼感覺
感覺就是比facebook爽多了
都是人胎
我上一個視頻才把facebook笑遠
說話又好聽
有沒有開玩笑了
我覺得我最大的反應是什麼
就是facebook的福利是真的太好了
我的天啊
我好懷念facebook的那些benefit
真的一級棒
但是同時還要說一點
其實start沒有想像中那麼intense
其實相比來說
可能它會比很多大廠自由要舒服一些
flexibility更高
說一下什麼意思
我大概講了一下
在facebook的話
我們的review cycle其實是非常緊湊的
就一年兩次
然後review cycle緊湊
加上measureing的時間
它會提早一些
還有planning也會占掉一個多月的時間
其實真正留給engineer execute的時間
就不多三四個月
而且你過去做的事情就不算了
你只看你這四個月做了啥
壓力還是挺大的
所以很多人會focus眼前能做什麼事情
會不停的在想
不停的在stress
如果錯過了這兩個週期的window
我下一個階段怎麼辦
很多人會焦慮
而且你要試很多東西
才能試出來一個有用的
這個尤其在產品組是很常見的事情
然後在start不一樣的地方是start
基本上它會有一個long term的
對它有個long term的vision
它知道destination在哪裡
但中間它不好的地方是
它的roamac可能它一步一步
沒有那麼細緻
所以大家做事相對來說隨性一點
所以這一點的話
反而給engineer提供了很多靈活度
有好有壞
我覺得這一點我進去
反而是我不太適應的
我第一反應是
你們怎麼不做細緻一點的規劃
這是我第一個問題
你覺得它能做細緻一點的規劃
能幫助他們做得更好嗎
我覺得能首先解決的第一個大問題是ownership
其實start up ownership挺混亂的
你可以說是現在的scope很大
很多東西可以做
但是其實很多人
你沒有一個明確的劃分
職責的劃分的時候
一個是糾則
你不知道怎麼糾則
第二個其實是一點
大家很多人想法是一致的
這一塊東西大家都知道impact大
大家都覺得這個東西該做
很多人都會jump in到一起
去搶一個東西做
其實不是想搶
大家剛剛想到一塊了
因為沒有很明確的ownership
很神奇
我們以為是大廠的問題
沒想到這個事
哪裡都是
對其實start up到一定規模
其實問題都差不多
並沒有說天差地別
但是我聽的還是挺surprised
start up會比大廠更chill
對這個是一點
可能是比facebook chill
感覺
對
這個也不好說
可能我過一段時間再update
對
好的到時候
到時候我就遠程採訪力了
對然後還有一點
就是我覺得
我的impost的形狀又回來了
因為作為一個比較senior的
engineer你加入一個start up
大家對你expectation是挺高的
然後這個set up又像我回到
我之前說的我第二年
或者第三年
第一次去當tag lead的那個感覺
就是大家都比我懂
但是級別都沒我高
比你懂business還是比你懂技術
其實都懂一些
我感覺他們在這個行業
在這公司青年了很久
他們懂的東西比我多用
那你怎麼辦
但是其實說實在我現在不太怕了
我可能皮皮比較厚了
對我沒有像以前那麼焦慮
我現在要做的第一件事情
我是identify
大家有什麼東西沒做的
我在找niche
找什麼地方
就是我經驗內我能看到
我能提供幫助的
就是趕緊落地一些東西
對是很好的一個方式
這個我覺得
這也是我一個 learning
就是我一開始其實也是
mild imposters
我一開始也是mild imposter syndrome
我剛去facebook
sql都寫不了
怎麼做一個data scientist
是嗎你是這樣的嗎
我之前是寫拍相的
我在奈馬訓練室寫拍相寫Skylar
就是sql都是有BIE
或BA幫我們寫
對啊
那你該有imposter的新裝
你該有
對但是然後我開始做了以後
我是從頭學的
然後很多IC34
都比我寫得6
要快的
然後他們的data quality比我好
然後我就很擔心說
我有沒有輸出一個IC5的
對應的complexity
或者說是
就是夠不夠好
但是我後來發現
我不要去focus夠不夠好
不要focus夠不夠複雜
就focus上夠不夠useful
只要我這個東西是useful的
那我就去做
對我覺得這個想法
挺對的
我覺得確實也是我要
focus在的地方
然後還有一點
我就覺得
很多東西是可以transfer的
就是很多你的skills transfer
可以從大廠拿過來的
比如說我自己做得比較好
我喜歡做的
其實我特別喜歡做coaching和recording
然後這一點東西在start up
很多人是不願意做的
就start up的engineer
有很多人是非常technical
非常geeky的
他就喜歡做technical problem
搞定這個事情
我就特別有成就感
對然後像在hypergroups
這個stage company
他反而需要一些people更好的人
就people skill更好的人進來
等等
你是作為一個工作了四年的人
你說你的coaching很
又愛coaching又會coaching
這個四年經驗並不等於說
四年的歷練
是的
這個很奇怪
就是你作為一個
這麼年輕的小年輕
然後你coach的人都
比你大5歲10歲
沒有那麼多
但是就是很多都比你大
你覺得你很擅長coaching
然後大家願意聽你coaching
其實我可能跟context有關
因為其實我自己在Facebook
做很多的事情
我首先coach最多的是junior
就是很多junior很關心的
怎麼partiz
怎麼樣be productive
對吧
這個我覺得我是很有發言權的
然後我自己coach過
performance很一般的人
然後performance很高的人
就是至少我覺得
他們給我的反饋
就是都受到幫助了
而且我覺得做一個好coach
最重要的是be supportive
然後我自己是願意花時間
去聽他們的苦惱
然後去幫他們提供一些方案的
所以我覺得我擅長的是這些東西
好的
那我們視頻的bonus
就是接下來小夥伴
可以在留言裡邊
提一下你們的問題給可惜
然後我們根據問題
我們可以邀請可惜來
給大家進行意義解答
對的
下次再見
好的
那我們今天就到這
我稍微總結一下
作為一個客來標
客來標要總結了嗎
首先我們講了
話重點
可惜在Facebook的幾次起起伏伏
他有一個很快的career price
但是這是從一個
普通的出生開始的
然後但是
因為得到了這個機會
他並且抓住了這個機會
去得到了一個很快速的成長
但是之後也遇到了迷茫痛苦
和可能躺平的這個時候
對 佛系階段
對
但是有了其他的機會
還是抓住了在這裡邊
我覺得take risk非常非常重要
take calculated risk
對吧
你不要是盲目的take risk
如果這個東西有很大的upside
然後你的退路又是有的話
那你就去做吧
be hungry很重要
那接下來就是去startup
我覺得你的那個
去找startup的心態
然後和方法都非常好
我覺得很值得大家解決一下
到底好不好
就等幾年後就知道了
一年以後說
就是大家如果現在不確定的話
那我們一年以後在採訪一下
可能說不定又回到Facebook
那也挺好的是吧
我覺得就是
就不確定的時候最好的
說不定一年以後就已經約不到你了
那有可能
再說吧
看吧
到時候可能找我秘書
狗瞎網誤
好好好
好的
那我們今天就到這裡
再說一遍
如果大家對這個
科西的故事感興趣
然後你有一些職業上的困擾
什麼的話
歡迎留言
也可以給我發信息嗎
YouTube不知道能不能發信息
那就去link上找科西
我把它放到那個視頻的
description裡面
大家去問一下也行
好
那就這樣
謝謝大家