Статус | Эхо

Приложение «Эхо Online» — круглосуточный эфир. Скачать и слушать
Теперь для обхода цензуры и блокировки есть BistroVPN — быстрый и надёжный VPN. 
___

Еженедельная авторская программа Екатерины Шульман
Ведущий: Максим Курников

Курс «Попытка демократии: Россия 1989–1999. Экономика и политика России внутри страны и за рубежом» в Гааге 11 и 12 сентября 2026 года. Зарегистрироваться

Специальный летний выпуск подкаста «Закладка» о «Мэнсфилд-парк» Джейн Остин:
YouTube
Spotify
Apple Podcasts

Книги
—  «Случайный царь. Жизнь и ложь Владимира Путина». Брайан Браун, Эндрю Вайс
Заказать за рубежом
Заказать в России

Встречи
— 17 сентября, Кёльн. Екатерина Шульман и Максим Курников: «Смерть Самодержца: поражение и реформы». Подробнее
— 18 сентября, Штутгарт. Екатерина Шульман и Максим Курников: «После тирана: как советская власть пережила смерть Сталина». Подробнее
Больше встреч

Приложение с радио «Эхо online». Скачайте себе и установите родственникам 

___

Авторы книг независимых авторов с доставкой в ​​Россию. Заказать
★ Support this podcast on Patreon ★

Creators and Guests

Host
Екатерина Шульман
Политолог и публицист, специалист по законотворчеству и механизмам принятия решений в современных автократиях, кандидат политических наук.
Host
Максим Курников
Журналист и медиаменеджер, редактор Bild и руководитель медиа «Эхо»

What is Статус | Эхо?

Авторская политико-просветительская программа Екатерины Шульман

М. КУРНИКОВ: Здравствуйте! В эфире программа «Статус», программа, которая выходит в приложении «Эхо Онлайн», выходит на радио, выходит сразу на нескольких ютюб-каналах, в том числе на канале Екатерины Шульман. Здравствуйте, Екатерина Михайловна!

Е. ШУЛЬМАН: Добрый вечер!

М. КУРНИКОВ: Сегодня мы в Дрездене. Здравствуйте! Сегодня я дарю вам книгу и волнуюсь как никогда. Почему? По нескольким причинам. Во-первых, это книга, к которой я приложил не только свою руку, как иногда бывает с книгами, которые я вам дарю, но и некоторые свои переводческие навыки. Действительно, это книга, которую я в том числе переводил вместе с Александрой Толматс. И, соответственно, это книга Эндрю Вайса «Случайный царь. Жизнь и ложь Владимира Путина». Это графический роман, то есть натурально графический, натурально роман. Кажется, что здесь просто много картинок, но на самом деле это потрясающий текст, кроме прочего. Радуюсь. Вы первый человек, кому я дарю эту книгу. Пожалуйста.

Е. ШУЛЬМАН: Слушайте, спасибо. Это правда очень приятно. Книга тяжелая, весомая, прекрасная полиграфия. Сразу скажу, я знаю автора. Хочется сказать, я знаю героя, но этим хвастаться грех. А вот автора я знаю. И графический роман – новый для меня жанр.

М. КУРНИКОВ: Я вам очень рекомендую. Вы не поверите, насколько это захватывающе и насколько здесь очень интересно собраны все события и жизни Владимира Путина, и последних 20 лет, как они сложились в то, что мы получили. Это замечательная книга. И, конечно, когда я узнал, что мы будем делать «Статус» из Дрездена, я все сделал, чтобы книга была напечатана именно к сегодняшнему дню. Вы не поверите, я клянусь вам, сегодня забрали ее. Она пришла только-только из типографии.

Е. ШУЛЬМАН: Горяченькая.

М. КУРНИКОВ: Горяченькая. И, конечно же, события одной из глав этой книги происходят в Дрездене. И я специально даже приезжал и сверял некоторые вещи, которые автор написал, как это лучше перевести. И вот я рад, что именно в Дрездене мы эту книгу, так сказать, показали впервые. Кстати говоря, презентация этой книги будет на книжной ярмарке в Праге. В Праге будет замечательная книжная ярмарка на этих выходных. Я там тоже буду. Приходите, если вы в Праге. Ну, а теперь мы переходим к первой рубрике.

НЕ НОВОСТИ, НО СОБЫТИЯ

М. КУРНИКОВ: Будем считать, что мы перешли. Пожалуйста.

Е. ШУЛЬМАН: Спасибо. В прошлом выпуске мы говорили с вами о том, что событийно мы очевидным образом вступаем в пространство эскалации, в пространство эскалации на всех трех пространствах, непосредственно затронутых войной. Это Украина, Российская Федерация и Европейский союз. И действительно за прошедшую неделю, увы, не произошло ничего такого, что бы этот тезис опровергло. Мы видим эскалацию и в усиливающихся обстрелах украинских городов, прежде всего там, в продолжающихся атаках на различные объекты на российской территории, и в целом ряде странных и тревожащих инцидентов на территории Европы, прежде всего Польши, Чехии и Германии.

Одновременно мы видим активизацию того, что принято называть переговорным процессом. Об этом мы глубоко говорить не будем, потому что международной политики мы стараемся особенно не касаться. Я уверена, что вы об этом уже много слышали. Но обращу внимание на то, что непосредственно касается наших тем и одного из тех сюжетов, за которыми мы пристально следим.

Именно сегодня, во вторник – как известно, все стараются ко вторнику к вечеру сделать что-нибудь, заслуживающее упоминания – состоялся телефонный разговор между президентами Российской Федерации и Соединенных Штатов. Судя по тому, что российская сторона не говорит специально, что позвонили из Америки, значит, звонили наши. Это тоже такая маленькая дипломатическая условность, которую все уже хорошо выучили.

Разговор этот нам известен в пересказе Юрия Ушакова. Это, кстати, еще раз маркирует его статус главного человека по международной политике. Отнюдь не МИД формулирует или даже проводит в жизнь решения во внешнеполитических отношениях Российской Федерации. А вот Юрий Ушаков, кажется, тут человек основной.

Я вам не буду зачитывать все это резюме, которое было опубликовано ТАССом, обращу внимание на один пункт. Путин и Трамп условились продолжить работу по решению гуманитарных вопросов, включая обмены задержанными и осужденными. Еще раз давайте помнить, что это изложение с российской стороны. Если бы этот пункт, например, был поднят стороной американской, а нашим он был бы неприятен или не казался бы значимым, они бы это просто не упомянули. Это полностью их собственная версия. До этого тут говорится о том, что – мне понравилась тоже эта формулировка – «у России и в мыслях нет никаких агрессивных планов в отношении Европы». Мы эту риторическую конструкцию положим в ту же папочку, что и «чушь собачью» по поводу мобилизации.

Мы же давно с нашими основными спикерами вынуждены жить вместе, и их речевые особенности нами изучены. Когда употребляются такого рода народные выражения, это должно настораживать. Вот чушь собачья, ахинея полная, вранье или вот и в мыслях не было, не верь своим глазам, верь моей совести, мамой клянусь, зуб даю и иные приметы риторического дипломатического языка, они, в общем, должны нас несколько встревожить.

Но задержанные и осужденные упомянуты в качестве одной из тех тем, по которым стороны условились продолжать работу. Это достаточно невнятная формулировка. Мы не знаем, о ком идет речь, идет ли речь о военнопленных (хотя к военнопленным формулировка «задержанные и осужденные», мне кажется, как-то не очень подходит), идет ли речь о гражданских украинских гражданах, которые тоже находятся в заключении в Российской Федерации. Но, по крайней мере, это дает нам какую-то возможность, наверное, активнее говорить о российских политзаключенных, с тем чтобы вот эти потенции превратить в, как сказал бы ваш давний собеседник Дмитрий Сергеевич Песков, нечто субстантивное.

В прошлый раз мы также с вами много говорили об административных и нормативных признаках если не подготовки к массовой мобилизации, то, по крайней мере, признаках совершенствования работы по набору нужного количества людей на войну, поскольку прекращения тех военных действий, которые требуют довольно массового человеческого участия, пока не видно. Мы с вами внимательно следим за тем, как себя проявляет Единый электронный реестр военнообязанных. Это довольно важное явление. Это приоритетный проект. Он полузапущен и частично функционален. Поэтому в каких местах именно он функционален, нам важно понимать.

Что у нас зафиксировано на прошлой неделе? Первый раз произошел случай задержки на границе молодого человека, который из Краснодара пытался улететь из Российской Федерации. Он отслужил совсем недавно, в 2024 году, срочную службу. В чем особенность этого случая? Задержки на границе из-за галочки в реестре у нас уже случались, но это были случаи, когда человек получал уведомление и не реагировал на него. Тут это уведомление об ограничении выезда было вручено ему на паспортном контроле. Оказывается, что у него было мобилизационное предписание, он сам об этом не знал (или, по крайней мере, он так говорит), узнал об этом только на границе, и в электронном реестре он числился как неявившийся по повестке.

Можно легко себе представить, что эта повестка, это мобилизационное предписание – это не совсем одно и то же, сейчас не будем в это углубляться – возникло ровно тогда, когда его задержали на границе. Пограничная служба – это подразделение ФСБ, напомним тем, кто, может быть, запамятовал об этом. У них тоже есть функция способствовать мобилизационным мероприятиям. Поэтому они, увидев подходящего человека (возраст плюс проходил срочную службу), могли ему прямо там сказать: «Знаете, оказывается, у вас была повесточка, а вы не обратили на нее внимание». Также может быть, что он говорит, что он ее не получал, на самом деле он ее получал.

Но мы с вами отмечаем такого рода случаи, потому что они важны как, возможно, некие первые ласточки тех практик, которые станут более массовыми.

Еще один сюжет, связанный с воинской службой и возможными альтернативными путями, – это альтернативная гражданская служба. Мы с вами повторяем время от времени, что этот путь по-прежнему существует. Это довольно сложный путь. То есть, точнее говоря, сложно им воспользоваться. Чаще всего выбивание своего права, закрепленного в Конституции, на прохождение альтернативной гражданской службы приходится выбивать через суды.

К сожалению, теперь по последним недавним изменениям в федеральном законодательстве наличие такого судебного процесса не приостанавливает решение военкомата. То есть вас заберут, а дальше дело ваше будет продолжать рассматриваться. Если оно будет рассмотрено в вашу пользу, то, наверное, вас вернут. Раньше все-таки подать в суд – это был способ не поехать немедленно на срочную службу.

Тем не менее, Роструд опубликовал очередные статистические данные. В первом полугодии текущего 2026 года 3,3 тысячи человек, то есть чуть меньше 3,5 тысяч человек, в Российской Федерации проходят все-таки альтернативную гражданскую службу. Более того, что еще интересно в этой статистике, это приблизительно на четверть, то есть на 25%, больше, чем в первом полугодии 2025 года. То есть не только это право реализуемо, но и все же больше людей его сумели реализовать в 2026 году по сравнению с 2025-м.

Мы об этом говорим для того, чтобы наши дорогие слушатели на территории Российской Федерации не впадали в состояние беспомощности из-за ощущения «все ходы законопачены, все дырки загерметизированы, ничего нельзя сделать». Это плохое состояние, потому что человек в этом душевном настроении начинает полагать, что воля и неволя все равно, и, в общем, отдается в распоряжение внешних сил.

Это, между прочим, то состояние, в которое многих людей вводят разные казенные учреждения. Я думаю, что многие из нас, даже те, кто не имели дела ни с какой воинской службой, помнят, что, попав, например, в больницу, вы как-то невольно тупеете и делаете то, что вам говорят, не размышляя, нужно вам это вообще или не нужно, хотя вас никто еще не лишал ваших прав и свобод.

Это опасное состояние. Оно буквально может стоить вам жизни. Поэтому мы продолжаем говорить о том, что бороться за свои убеждения, за реализацию этих убеждений на практике, бороться за иные способы, которые позволят вам не попасть в мясорубку, можно и нужно. И, видите, наши с вами сограждане успешно это делают. Мне кажется, что рост числа воспользовавшихся своим конституционным правом свидетельствует о росте правовой и политической грамотности, в том числе, и нашей аудитории.

Далее. Еще один из наших сквозных сюжетов – это осеннее электоральное мероприятие. Осеннее электоральное мероприятие, также известное как многодневные парламентские выборы, мы с вами сейчас посмотрим, насколько они становятся все более и более многодневными, в общем, входит уже в свою высокую фазу. Я напомню, что на основной части территории Российской Федерации голосование пройдет с 18 по 20 сентября. Так что осталось две недели.

М. КУРНИКОВ: Всего, да?

Е. ШУЛЬМАН: Да, даже меньше двух недель. В мирное время мы бы только об этом и говорили. В время немирное мы не так много внимания на это обращаем. Но все-таки тут есть некоторые developments, некоторые развития событий, на которые стоит обратить внимание.

Во-первых, есть такая вещь, как предвыборные рейтинги. И довольно многие опытные жители Российской Федерации воспринимают публикуемые рейтинги как формирующий вопрос, когда вам задают вопросы типа: «Девочка, ты хочешь поехать на дачу или чтобы тебе оторвали голову? Поддерживаешь ли ты патриотические традиционные ценности, которые разделяет большинство наших сограждан?» Вот это формирующие вопросы. Так вот, формирующими опросами, то есть опросами, которые задают рамку должного, многие считают и публикуемые социологические данные.

Это не вполне так, но в нынешнем моменте я бы обратила внимание вот на какую любопытную особенность. Разные социологические службы публикуют совершенно разные цифры. Мы произносим эту шокирующую фразу на территории парламентской демократии, поэтому тут никого это не удивляет, потому что разные методики подсчета, разные, может быть, выборки, да и вообще граждане могут менять свои взгляды.

Но если мы видим, например, ВЦИОМ, который полностью государственный, и видим ФОМ, Фонд «Общественное мнение», который, как принято выражаться, аффилирован с администрацией президента много-много-много лет, уже десятки лет, администрация президента – основной заказчик ФОМа… Мы даже сейчас не берем «Леваду», для того чтобы не сравнивать иноагента с государственной организацией. Вот возьмем две организации, из которых одна государственная целиком, а другая от государства во многом кормится.

Мы помним, что ВЦИОМ странным образом последние недели и месяцы демонстрировал самые низкие результаты рейтинга доверия президенту и рейтинга одобрения его деятельности. В общем, ВЦИОМ пошел в какой-то странный отрыв. Более того, они перестали уже с весны публиковать рейтинги доверия в открытой форме «Кому вы доверяете?», оставили только рейтинг одобрения деятельности, и тот у них падал. А у ФОМа не падал.

Если мы посмотрим на ответы о партиях «За кого бы вы проголосовали, если бы выборы состоялись в ближайшее воскресенье?», то увидим мы довольно странную картину. Смотрите, «Единая Россия» по ВЦИОМу – 37,2%. Кстати, неделю назад было 39%, а последние данные – 37,2%. То есть как-то снижается. По ФОМу – 33%.

КПРФ у ВЦИОМа – 11,6%, КПРФ у ФОМа – 9%.

Самое странное будет дальше. ЛДПР по какой-то загадочной причине у ФОМа выросла на, по-моему, чуть не 4 процентных пункта за неделю и достигла 11%. В то время как у ВЦИОМа ЛДПР снижается – 10%, 10%, 9%, 7%, 8%, 7%, что, честно говоря, больше соответствует моим представлениям о динамике избирательной кампании, поскольку уж, по крайней мере, за прошедшую неделю ЛДПР не сделала ничего такого, чтобы привлекло к ней внимание позитивно или негативно.

А тут теперь сенсация. У ВЦИОМа «Новые люди» – 11,5%. У ФОМа «Новые люди» – 4%, ниже проходного барьера. У ВЦИОМа «Новые люди» растут, у ФОМа «Новые люди» падают.

«Справедливая Россия» у ВЦИОМа балансирует на грани 5% – 5,3%. У ФОМа – 3%.

Те, кто не хочет вообще идти: у ФОМа – 15%, у ВЦИОМа – 86%.

И те, кто не знает, что сказать: у ФОМа – 20%, у ВЦИОМа – 11%.

В общем, если суммировать эту картину, я понимаю, что поток цифр довольно трудно воспринимается на слух, но тем не менее, если посмотреть на эти данные в целом, то выходит, что у ВЦИОМа, во-первых, гораздо более политизированная аудитория, меньше тех, кто не хочет идти, причем принципиально меньше (86% и 15% – это большая разница). В два раза меньше тех, кто затруднился ответить. У ФОМа 20% говорят: «Знать не знаю, ни про какие выборы не слышал».

Ну и, конечно, самый фокус – это ЛДПР и «Новые люди». Если мы верим, что все эти социологи просто выдают какие-то методички, которые им присланы из разных департаментов администрации президента, то мы предположим, что это разные департаменты, разные головы нашего октопуса… У октопуса, наоборот, разные щупальца. А у кого много голов? Хорошо, у дракона нашего многоголового, Тугарина Змея, давайте так, давайте придерживаться традиционной терминологии. Они говорят разное.

Я вообще напомню, что эта избирательная кампания – и сейчас мы еще увидим это на иных примерах – отличается спазматичностью. То есть решения принимаются, решения отменяются. Я все-таки предполагаю, что и в одной, и в другой конторе работают преимущественно настоящие социологи, и они действительно проводят опросы, но финальные результаты могут корректироваться, потому что начальство тоже жить хочет.

Мне кажется, что если мы посмотрим на эту всю картину в целом, мы должны понять, что никакого формирующего опроса еще не опубликовано, никакого решения еще не принято. То есть можно сделать Думу по ФОМу («Дума по ФОМу» как-то излишне поэтично звучит), и она вообще из трех фракций: «Единая Россия», КПРФ, ЛДПР. Всё. Ни «Справедливой России», ни «Новых людей». Можно сделать Думу по ВЦИОМу, ВЦИОМ гораздо либеральнее: «Единая Россия», ЛДПР, между прочим, «Новые люди» на втором… Вы знаете, еле-еле. 11,6% – КПРФ, 11,5% – «Новые люди». То есть это не просто статистическая погрешность, это небольшой фрагмент статистической погрешности.

Итого: «Единая Россия», две большие фракции КПРФ и «Новые люди», ЛДПР и Справедливая Россия, опять же, балансирует на грани. Не знаем, свалится она в ту сторону забора или не в ту сторону забора. И у ВЦИОМа граждане рвутся на выборы, они определились, они хотят идти, они знают, что им надо. А у ФОМа граждане не знают, что им надо, и идти опасаются. Опять же, если суммировать незнающих и тех, кто не хочет идти, а разница между ними, честно говоря, невелика, то у нас получится аж 35% от опрошенных.

М. КУРНИКОВ: Разносортица.

Е. ШУЛЬМАН: Вот, разносортица, разнобой. Тут хочется повторить ту фразу, которую мы повторяем в последнее время: «При Путине такого не было, при Путине порядок был». Не было несогласованности какой-то, неритмичной, несинхронной работы. Несинхронность, неритмичность и спазмы также легко диагностировать по тому, что происходит с уже зарегистрированными кандидатами.

С одной стороны, мы можем сказать, что хулиганы зрения лишают, сатрапы права голоса лишают, снимают кандидатов под надуманными предлогами.

М. КУРНИКОВ: Что правда.

Е. ШУЛЬМАН: Абсолютная правда. По последним подсчетам, 36 одномандатников лишились регистрации. Из них 19 – это яблочники, 8 – это коммунисты, остальные – это остальные. Если говорить о причинах этого снятия, то из этих 36 одномандатников – напомню, речь идет об одномандатниках только – 27 улетели по статье КоАП 20.3. Это самая модная статья сезона. Это демонстрация экстремистской символики.

Относительно лишения граждан права выбора. Тут никаких возражений у нас не возникнет. Но давайте посмотрим на последовательность действий. То есть это одномандатники, которые были зарегистрированы. Напомним предыдущую историю электоральных мероприятий на Руси.

Напомним, скажем, выборы в Московскую городскую думу в 2019 году, которые привели к долгим и достаточно массовым протестам и ко всяким иным политическим последствиям, включая довольно неожиданные типа изменения состава Совета по правам человека и смены его председателя. Но тогда, опять же, когда порядок был, не регистрировали кандидатов, которых не хотели видеть в бюллетене, а не было вот этого безобразия, когда сначала регистрируют список партии, а потом его снимают по суду. Или сначала регистрируют кандидата, потом его снимают, потом восстанавливают его регистрацию, как в случае с Матвеевым, кандидатом от КПРФ.

В целом из 137 яблочных одномандатников к 7 сентября регистрация осталась у 119. По оценке самой партии, до голосования могут дойти 108. Я напомню, что федеральный список на выборах в Госдуму партии «Яблоко» снят, на региональных выборах он снят в Карельской, Псковской, Свердловской, Калининградской области и Санкт-Петербурге. На прошедшей неделе состоялись довольно массовые задержания кандидатов от «Яблока». Двух кандидатов задержали в Москве (Ленинградский одномандатный округ), и шесть человек аж были задержаны в Екатеринбурге. Из этих шести один совершенно точно лишился пассивного избирательного права, то есть права быть избранным, остальные отпущены покамест.

Я напомню вот какую деталь. Мы с вами назвали статью 20.3 КоАП (демонстрация экстремистской символики). Эта статья с небольшими санкциями в смысле штрафов (там тысячу рублей могут назначить), но это статья, которая лишает вас права избираться. В отличие от нее, статья 20.3.3 (о дискредитации вооруженных сил), она хуже в смысле санкций, там можно административный арест схлопотать и при повторном обвинении можно получить уже уголовное дело, но она не приводит парадоксальным образом к лишению вас пассивного избирательного права. Один из кандидатов, который задержан был в Екатеринбурге, носит имя Владимир Собянин. Это тоже как-то так символично.

Что мы еще здесь видим? У КПРФ тоже происходит снятие кандидатов. В том числе вот прямо на днях они лишились одного из самых ярких своих кандидатов от Саратова – это Николай Бондаренко, автор одного из самых, я бы сказала, популярных политических ютуб-каналов (называется он «Дневник депутата», там почти 2 миллиона подписчиков). Не так много просмотров, но подписчиков, тем не менее, много. И вообще депутат видный, выразительный.

Каким-то странным образом по непонятной, честно говоря, мне логике – вот опять же к вопросу о спазмах – в промежутке между аннулированием его регистрации в предыдущей судебной инстанции и в следующей и, соответственно, подачей апелляции на это решение он был допущен до дебатов на федеральном телевидении. Опять же, по какой-то непонятной мне совершенно причине его решили показать в телевизоре. Говорят, он довольно эффектно выступал.

М. КУРНИКОВ: Вы знаете, мы даже расшифровку сделали этих дебатов, потому что их трудно довольно найти, канал «Россия 1» ни в какой Ютуб это не выкладывал. Мы нашли видео, повесили на сайт «Эхо» и сделали расшифровку. Зайдите посмотрите. Это правда интересное зрелище.

Е. ШУЛЬМАН: Слушайте, спасибо. Потому что логика ускользает, честно говоря, от меня. Понятно желание загасить опасного кандидата. Саратов – особый регион. Саратов фактически электоральный султанат. Это вотчина спикера Государственной Думы. Там ему этот Бондаренко как некое бревно в глазу. Понятно, что не нужен, но зачем же его по телевизору-то показывать?

В целом что бы я сказала, поглядевши на это происходящее безобразие? Мы подтверждаем ту логику, которую мы наблюдали уже некоторое время, как внутренними политическими процессами начинают руководить те люди, которые раньше руководили безопасностью. Нельзя сказать, что они не были влиятельны до того. Но они не были последней инстанцией, принимающей решения.

ФСБ федеральная и УФСБ местные всегда проверяли кандидатов. Если они находили что-то у них совсем нехорошее (какие-то счета в иностранных банках или родственников за границей), это доносилось до сведения местных администраций и до администрации в Кремле. Но все же решение о том, кто избирается, кто в каком округе идет, кому можно баллотироваться, кому нельзя, принималось гражданским политическим менеджментом.

Эти решения не были ни либеральны, ни законны, нисколько не способствовали реализации гражданами своих конституционных избирательных прав. Так что мы с вами сейчас не оплакиваем переход руководства от либералов к ястребам. Все хороши. Но эти ведомства действуют немножко разными методами. И тут, конечно, можно посочувствовать не столько избирателям, сколько самим кандидатам. Потому что у того ведомства и его подразделений, которые сейчас руководят избирательной кампанией, есть всего два инструмента в их ящике с инструментами – это убить и посадить. Все остальные политтехнологии представляются им сложными, ненадежными и избыточными.

Еще некоторое время назад они любили публиковать какие-нибудь записи со скрытых камер. Ну вот еще такое можно. Но это развлечение. Главное – это административное дело, потом уголовное. Либо вот такие штуки, которые произошли с агитаторами Ищенко, кандидата от КПРФ. Там какие-то люди в масках с ножами напали на агитаторов. С одной стороны, кандидаты, конечно, любят рассказывать про себя разные удивительные истории, как они подвергались смертельному риску в период избирательной кампании. С другой стороны, зная эту контору, это вот именно то, что они больше всего любят делать, лучше всего понимают.

По поводу многодневности. Мы с вами сказали об этом несколько слов.

М. КУРНИКОВ: Прежде чем скажем о многодневности, если можно, вот как я сделал, подвиньте микрофон чуть поближе к себе и говорите прямо в центр него, и тогда качество на Ютубе будет значительно лучше.

Е. ШУЛЬМАН: Хорошо, хорошо. Многодневность уже привычна нам начиная с 2020 года. Ковида уже нет, но растянутое на три дня голосование по-прежнему с нами. Напоминаю, что это довольно сильно развязывает руки фальсификаторам, потому что пакеты с бюллетенями, которыми люди уже проголосовали, лежат безо всякого присмотра в течение двух ночей, на третью ночь, как в сказке, с ними могут произойти разные волшебные метаморфозы.

Но теперь у нас голосование уже не трехдневным становится на некоторых территориях, а буквально многодневным. В приграничных территориях, которые понимаются довольно широко, к основным дням 18-20 сентября теперь решением ЦИК прибавляется досрочное голосование в Курской области с 15 сентября, в части Краснодарского края с 14-го, в части Белгородской области с 13-го, то есть голосование начинается уже прям завтра. В некоторых районах Воронежской области до 12 дней можно голосовать. То есть это масштабирование уже имеющейся практики, растягивание его на уже долгие дни и недели.

Далее. Еще один сюжет, за которым мы с вами следим довольно постоянно, – это репрессии против номенклатуры, репрессии против элит. И мы на прошлой неделе высказали гипотезу, которую будем проверять, о том, что если снаружи происходит эскалация, то внутри системы может произойти пауза в этой репрессивной активности, подобно той паузе, которую мы наблюдали с начала войны и до окончания президентского электорального мероприятия в марте 2024 года.

Мы смотрим за происходящим на примере дел, касающихся империи Ротенбергов. В прошлый раз мы говорили с вами о том, как не просто были отпущены под запрет определенных действий, как благотворитель Лида Мониава, а вообще отпущены по реабилитирующим основаниям и Илья Трабер, ночной король Петербурга и порта Усть-Луга, и также все его подельники. Более того, он не только не исчез с радаров, а он даже общался с прессой и сказал, что его оклеветал бывший водитель, а доверчивые правоохранительные органы послушали этого самого бывшего водителя.

С тех пор у нас еще некоторые примеры гуманизма и либерализации применительно к своим. Мы помним с вами арест бывшего многолетнего руководителя Росавиации Александра Нерадько, который обвиняется в мошенничестве в особо крупном размере. Это было событие, которое шокировало многих. Не то что широкие народные массы, но тех, кто причастен к российской государственной службе и окологосударственному бизнесу. Они были потрясены буквально тем, что такое происходит. Это человек, который во многом создал Росавиацию, во-первых, много лет ее возглавлял, и один из ключевых людей в упомянутой империи Ротенбергов.

Так вот, этот самый бывший руководитель Росавиации отпущен из СИЗО под домашний арест. Мошенничество в особо крупном размере. Опять же, хочется напомнить, как у нас обращаются с теми людьми, которые считаются политическими и тоже сидят по совершенно ненасильственным статьям. Там никакие основания не служат причиной, ни здоровье, ни дети, ни родители, ничего не вынимает людей из СИЗО под домашний арест. А тут, пожалуйста, гуманизм.

Кроме того, также под домашний арест переведен его бывший заместитель, ушедший в бизнес, Константин Махов. Суммы там, между прочим, огромные (91,5 миллион рублей). Это вот то самое знаменитое дело, в котором в качестве вещдока приобщена взлетно-посадочная полоса. Не знаю до сих пор, как они ее соскребли, как-то возили в ящиках. Но, тем не менее, это часть вещественного доказательства.

Кстати, вот по поводу этого Махова. Его адвокаты, комментируя свою выдающуюся процессуальную победу (каждый адвокат к такому стремится), сказали, что изменению меры пресечения поспособствовали положительные характеристики и госнаграды, наличие на иждевении малолетних детей и престарелой матери, а также помощь участникам СВО.

Опять же, мы помним, как матерей грудных детей сажали в СИЗО и не отпускали. И родители детей с инвалидностью, и наличие лежачих родителей, которые умирали в одиночестве, потому что их единственный кормилец, который о них заботился, был в СИЗО – это тоже мы не забываем.

Посмотрим, что будет с делом Росавиации, не развалится ли оно. Одновременно действующий замруководителя Росавиации по имени Сергей Страмоус освобожден от должности распоряжением правительства по собственной просьбе, как там сказано. Он относительно недавно, с сентября 2024 года, то есть, соответственно, два года является замглавы авиации. Вот теперь он ушел в отставку.

Одна ласточка весны не делает. Один олень не тенденция, три оленя – тенденция. Поэтому будем ждать следующих оленей. Тем более, что на неделе у нас появились уголовные претензии по отношению к бывшему министру. Правда, довольно давно уже бывшему. Вы, наверное, эти новости слышали. Речь идет о бывшем министре связи Николая Никифорове, некогда самым молодом министре в правительстве Российской Федерации за всю историю Российской Федерации. Это действительно и сейчас еще весьма молодой человек. Он 1982 года рождения. Он проходит по уголовному делу о некой финансовой компании по имени Finiko. Там есть некоторое количество с ним подельников, которые тоже по этому делу проходят.

И что интересно, появляется информация, некие такие анонимные сливы о том, что он покинул Россию на бизнес-джете буквально за несколько часов до своего предполагаемого ареста. Его должны были задержать по делу этой самой финансовой пирамиды. Но «финансовая пирамида» – это немножко оценочный такой термин. С точки зрения следствия, это мошенническая схема. Мы этого пока не знаем. Улетел он…

М. КУРНИКОВ: В Эмираты.

Е. ШУЛЬМАН: Вроде бы в Эмираты. Туда некоторое время назад вылетел его подельник. И там проживает его бизнес-партнер. Анонимные источники сообщают, что Никифоров смог уехать благодаря утечке в силовых структурах. То есть, на человеческий язык переводя, его предупредили.

Мы всегда одобряем тех бывших и нынешних государственных служащих, у которых хватило ума не присутствовать на территории непосредственного действия правоохранительных органов Российской Федерации. Никакое дополнительное население в российских СИЗО и тюрьмах нас не радует. Мы тут лишены всякого чувства злорадства. Кроме того, как вы понимаете, отъезд такого рода людей, да еще и отъезд по таким причинам, ослабляет систему, лишая ее кадров, связей, нервируя оставшихся, разрушая коммуникационные сети. Это все очень полезно.

Но вот на что я сейчас хочу обратить внимание. Это самое предупреждение может быть следствием того, что у него там были друзья, знакомые родственники. Николай Никифоров довольно давно, несмотря на свою молодость, находился в структурах власти, региональной и федеральной. Он происходит из Казани, и карьеру административную он сделал в Татарстане. Он был советником премьера, он был вице-премьером совсем в юные годы, в 2010 аж году, он был вице-премьером и министром информатизации и связи Татарстана.

Вообще, Министерство связи не очень счастливо в последнее время. Слухи об уходе действующего министра тоже бродят довольно регулярно. Министерство попало в тиски новой политики по обеспечению информационной безопасности. Ими тоже, как и всем интернетом, теперь командует ФСБ. И мы знаем, что несколько действующих заместителей министра информатизации и связи ушли в отставку, потому что, видимо, не без резона опасались, что они станут виноватыми при любой неприятности, которая случится в интернете, потому что ФСБ, как мы неоднократно говорили, никогда ни в чем виновата быть не может.

Так вот, может быть, Никифорова предупредили его старые друзья, потому что казанский клан, вообще татарстанский клан довольно мощно представлен в структурах федеральной власти, в том числе и на самом высоком уровне. А может быть, это опять проявление временной паузы – не хочется видеть в СИЗО еще одного министра. Хотя министры в СИЗО у нас уже бывали. Случай министра Улюкаева у всех на памяти.

М. КУРНИКОВ: А Абызов-то сколько вон сидит. Тоже министр, между прочим.

Е. ШУЛЬМАН: Да, тоже бывший министр, действительно, и тоже министр из времен медведевских, как, кстати говоря, и Никифоров. Между прочим, шесть лет с 2012 до 2018 года он был министром связи. Но уже с 2018 года министром он не является, ушел в бизнес.

Одну деталь вспомню из его карьеры, когда он был еще министром. На встрече с депутатами Госдумы в 2016 году потребовал запретить использование госслужащими не только иностранных офисных программ, но также шрифта Times New Roman и вообще всех гарнитур шрифтов, имеющих иностранное происхождение. Все это, говорил он, нужно вычищать. Вы знаете, сначала ты вычищаешь, а потом тебя вычищают. Вот такое тоже бывает. Распечатайте эту стенограмму, дорогой министр Никифоров, шрифтом Times New Roman или Arial, или Garamond, какой вам больше нравится, и почитайте. Теперь вы на территории свободы. Соответственно, вам любые шрифты доступны.

Далее. Предпоследняя увлекательная история из жизни российской номенклатуры. Вот, пожалуй, новое достаточно высокоуровневое задержание. Событие, которое, пожалуй, противоречит покамест нашей рабочей гипотезе. ФСБ задерживает высокопоставленного генерала МВД.

М. КУРНИКОВ: Как говорится, это вечная борьба.

Е. ШУЛЬМАН: Вы знаете, да, это вечная борьба. При этом – спойлер, алерт – всегда побеждает ФСБ, всегда, начиная с дела «Трех китов», которое помнят только совсем уж двужильные старожилы. Не прекращаются кровавые схватки между чекистами и полицейскими, всегда побеждают чекисты.

Итак, замначальника главного управления МВД РФ по Московской области, то есть второй человек в структуре МВД в Московской области, генерал Сергей Мальков задержан ФСБ. Интересно, что с сайта этого главка быстренько удалили его фамилию. Вот это тоже мгновенно совершенно. В наше время это даже легче, чем в сталинские времена. Там нужно было какими-то художественными усилиями зачищать снимки фотографические или рассылать указания о том, что нужно вырезать бритвочкой какую-то строчку из энциклопедии.

М. КУРНИКОВ: Во времена искусственного интеллекта и фотошопа…

Е. ШУЛЬМАН: Нет ничего легче. Нет и никогда не было. Это дело, по которому также задержан председатель совета директоров довольно крупной компании «Евротранс», о хищении топлива у подмосковной полиции. Основные фигуранты, кроме вот этого генерала, это снабженцы, подрядчики МВД. Видимо, как смотрит на это дело следствие ФСБ, МВД закупало бензин для полицейских машин и перепродавало его по рыночным ценам. «Евротранс», вот эта самая компания…

М. КУРНИКОВ: Название, честно говоря, ассоциируется с чем угодно, только не с транспортом.

Е. ШУЛЬМАН: Ассоциируется с Европой и с состоянием транса, да.

М. КУРНИКОВ: Да. Или с ЛГБТ-прайдом, например. Знаете, евротранс такой.

Е. ШУЛЬМАН: Хорошо. Это владелец сети заправок «Трасса». Если вы, дорогие российские слушатели, ездите по дорогам, ходите по краю родному, как разбойники из «Бременских музыкантов», то, возможно, эти заправки вам неоднократно встречались. Задержан там председатель Совета директоров, три топ-менеджера и трое полицейских. Вот таким образом будет, видимо, это дело и далее раскручиваться. Злые языки говорят, что среди бенефициаров этой самой сети АЗС есть мать министра Дениса Мантурова, а также тоже мать главы администрации Антона Вайно. В общем, если захотеть, можно увидеть в этом очередную атаку ФСБ на гражданских, а можно – вечный процесс поедания чекистами милиционеров.

Мы будем следить за этим делом, потому что оно достаточно высокоранговое и покажет нам, в том числе будет одним из наших маркеров того, насколько активно собираются поедать именно госслужащих, потому что нас с вами в этой волнуют госслужащие. Но действительно, даже судя по открытым данным, в 2019 году два высокопоставленных чиновника решили своих матерей, это разные две женщины, ввести в руководство этой компании.

М. КУРНИКОВ: Но почему вы лишаете женщин субъектности?

Е. ШУЛЬМАН: Хорошо. Эти почтенные дамы решили войти в состав владельцев и приобрели, соответственно, 35% – это мама Мантурова, и 15% – это мама Вайно. Вполне ощутимые доли.

М. КУРНИКОВ: И бывает же, как совпало. Вот обе мамы решили. Как там? А у мамы и у Веры обе мамы…

Е. ШУЛЬМАН: Обе мамы – инженеры, да. Обе мамы – предприниматели. Бывает такое. Вполне такое бывает. Нас не это сейчас волнует. Мы не собираемся никого морально осуждать за то, кто как со своей мамой или кто как со своим сыном себя ведет, в том числе в денежных вопросах. Нам интересно, сколько посадят полицейских и с какой скоростью.

Последнее, о чем мы хотим сказать в этом блоке, и таким образом это нам позволит перейти к нашей следующей рубрике. Это об указе президента по созданию Межведомственной комиссии по применению временных ограничительных мер в отношении лиц, находящихся за пределами Российской Федерации и уклоняющихся от наказания.

Напомню предысторию. Что называется, рекап этого сериала. Одним из последних достижений ушедшей Государственной Думы восьмого созыва было принятие закона, с тех пор прославившегося как закон о «гражданской смерти».

Это закон, который позволяет Российской Федерации, если ея гражданин имеет перед ней непогашенное обязательство в виде наказания, которое он не исполнил, и одновременно гражданин этот находится вне зоны ее непосредственной активности, позволяет Российской Федерации далее выкинуть этого гражданина из числа своих любимых детей, лишить его практически всех гражданских прав, как то доступа к своим документам и права эти документы получать, если истекает их срок, доступа к любым вообще консульским услугам, доступа к своей собственности и к своим банковским счетам и возможности этими банковскими счетами распоряжаться, а также распоряжаться этой собственностью каким бы то ни было образом, в том числе, например, оставлять ее по наследству. Такой человек не может даже составить завещание.

Что произойдет, если этот человек умрет и, соответственно, собственность его останется бесхозной, нам пока до конца неизвестно. Может быть, Межведомственная комиссия нам тут разъяснит этот аспект.

Опять же, для того чтобы попасть в эти списки, а тут мы ожидаем появления реестра, который должен этих нехороших людей перечислять, нужно…

М. КУРНИКОВ: Но вы просили больше реестров.

Е. ШУЛЬМАН: Больше реестров богу реестров. Да, мы любим реестры. В них есть интересная информация. Опять же, всегда можно найти друзей, знакомых, а также и самих себя частенько увидеть. Так вот, реестра пока нету, но мы рассчитываем, что он когда-нибудь будет. Также, кстати, Минюст работает над созданием обновленного реестра иностранных агентов. Там пока есть только один иностранный агент по имени Петр Петрович Петров. Насколько нам известно, такого человека не существует. Поэтому это образцовый иностранный агент.

М. КУРНИКОВ: Эталонный.

Е. ШУЛЬМАН: Эталонный, совершенно верно. Но мы рассчитываем, что появятся и другие. А живы будем, будут и другие, как говорил Лепорелло в пушкинском «Каменном госте».

Так вот, по поводу этого самого закона. Для того, чтобы попасть под его действие, необходимо а) находиться за пределами Российской Федерации, б) уклоняться от исполнения наказания, то есть не явиться для того, чтобы отсидеть выписанный вам срок, не заплатить, например, штраф.

Тут может показаться, что довольно легко избежать этой горькой участи, если вовремя заплатить штраф. Но, вы знаете, вы можете не смочь, прошу прощения за неловкую конструкцию, это сделать, потому что вы не зайдете в свои Госуслуги. Например, доступ к ним будет вам уже отрублен, и VPN вам не поможет. Все больше и больше граждан сообщают, что Госуслуги их принимают ни с VPN, ни без VPN никакими способами. Таким образом, иметь неисполненные долги перед Российской Федерацией чрезвычайно легко. Приобрести эти неисполненные долги можно в одно мгновение.

Это инструмент, который, как мне кажется, направлен не столько даже на терроризирование уехавших, сколько на запугивание размышляющих об отъезде. То есть сообщение такое: уедешь – навесим тебе штраф, и по штрафу в тысячу рублей мы тебе заблокируем доступ к квартире и к банковским счетам, ничего не сможешь сделать, ничем не сможешь распорядиться. Это, вероятно, мера, которая призвана остановить тех людей, которые потенциально и, на самом деле, уже реально уезжают из Российской Федерации, потому что они опасаются того, что может там начаться после окончания голосования 20 сентября.

К этому мы прибавим еще такого рода тревожащие слухи, которые, как мне кажется, по моим подозрениям, распускаются самими государственными органами, о том, что как раз после выборов, а также в 2027 году будет создано отдельное ведомство, которое будет подчиняться напрямую президенту и которое будет не ФСБ и не служба внешней разведки, но будет заниматься контролем и надзором над плохими людьми, которые находятся за границей. Вот такое специальное ведомство по вредным эмигрантам, по вредным уехавшим. Опять же, мне кажется, что это запугивание людей, с тем чтобы не уехавшие не уезжали, опасаясь поражения в правах, а уехавшие сидели тихо, опасаясь поражения в правах.

Чтобы повнимательнее присмотреться к этим замечательным мерам, мы переходим к следующей рубрике.

М. КУРНИКОВ: К следующей рубрике

ЧТО ХОТЕЛ СКАЗАТЬ АВТОР?

М. КУРНИКОВ: Что хотел сказать автор?

Е. ШУЛЬМАН: Итак, это наша новая рубрика, в которой мы читаем вслух с выражением. Сегодня мы прочтем, дорогие слушатели, указ президента Российской Федерации о межведомственной комиссии по применению временных ограничительных мер. Мы не будем читать его подряд, но обратим внимание на ключевые, как нам кажется, положения.

Итак, смотрите, есть закон, который называется «О временных ограничительных мерах в отношении лиц, находящихся за пределами РФ и уклоняющихся от исполнения наказания». В рамках реализации этого закона президент выпускает указ «Об образовании Межведомственной комиссии по применению временных ограничительных мер».

Указом утверждается Положение о Межведомственной комиссии, на него мы с вами посмотрим, и его состав. Состав выглядит следующим образом. Входят туда представители Минюста, Министерства внутренних дел, Федеральной налоговой службы, Федеральной службы безопасности, Федеральной службы по финансовому мониторингу (это Росфинмониторинг) и Генеральной прокуратуры. Что мы видим из этого списка? Преобладание силовых ведомств. Это, в общем, более или менее понятно, кто у нас занимается наказанием и их реализацией. Я удивляюсь, что представителей ФСИН туда не включили. Они тоже могут сказать свое веское слово.

Председателем комиссии является по должности министр юстиции. Возглавляет эту комиссию все-таки Министерство юстиции. Обратим внимание на то, как начиная с 2013 года Министерство юстиции отбило себе статус, выгрызло, я бы сказала, себе статус еще одного силового карательного ведомства.

М. КУРНИКОВ: И чуть ли не главного репрессивного.

Е. ШУЛЬМАН: Одного из ведущих операторов репрессий в политической сфере. И все это на одном только законе об иноагентах. Правда, закон об иноагентах разросся невероятно как. Но вот посмотрите, что хорошая хозяйка может сделать из самого, казалось бы, неподходящего материала. Если жизнь дает тебе иноагентов, делай из них лимонад, потому что из чего-то же надо.

Итак, к указу прилагается Положение об этой самой Межведомственной комиссии. Напомню заголовок и слово «временный», которое должно внушать надежду всем опасающимся, что это все временное. С одной стороны, нет ничего более постоянного, чем временное. С другой стороны, в уме нормотворца временность-то состоит в том, что граждане уехавшие достанутся все-таки, попадут в лапы Российской Федерации и перестанут уклоняться от наказания. Но эти ограничительные меры могут стать временными по совершенно другой причине, по той причине, что все это законодательство уйдет в историю вместе со своими правоприменителями.

Четвертый пункт читаем: «Основной задачей Межведомственной комиссии является рассмотрение вопросов о назначении ежемесячного гуманитарного пособия, предусмотренного частью 1 статьи 10 Федерального закона, в том числе проверка соответствия лиц, ходатайствующих о назначении такого пособия, требованиям, предусмотренным указанной статьей».

О чем идет речь? Что это за такое ежемесячное гуманитарное пособие? Предполагается, что у уехавших граждан могут остаться беспомощные родственники, которые получали от них вспомоществование, а теперь не получают, потому что все активы и вся собственность заморожены. Таким образом, они должны подавать ходатайство о том, чтобы им назначили пособие. Пособие, напомню, равно МРОТу. Это в законе указано.

Во-первых, что тут важно? Все-таки это заявительный порядок. Не автоматически всем родственникам назначают МРОТ в месяц – и гуляй не хочу.

М. КУРНИКОВ: То есть ты приди еще и поклонись им.

Е. ШУЛЬМАН: Надо прийти и запросить. После этого Межведомственная комиссия будет принимать решение голосованием. «Решение Межведомственной комиссии принимается на основе консенсуса. При невозможности достижения консенсуса решение Межведомственной комиссии принимается большинством голосов ее членов, присутствующих на заседании». Давно ли вы слово «консенсус» видели в официальных документах? Я, например, мало.

М. КУРНИКОВ: В 1989 году последний раз вообще его слышал.

Е. ШУЛЬМАН: Вот именно. Консенсус. Что там еще? Гласность. «Межведомственная комиссия имеет право запрашивать материалы и информацию от федеральных органов, а также от компетентных органов иностранных государств, приглашать на свои заседания должностных лиц и специалистов из органов государственной власти, иных государственных органов и организаций».

Вот это мне тоже понравилось. Пункт седьмой: «Заседание Межведомственной комиссии проводится по мере необходимости». То есть если необходимости нет, то она, может, ни разу и не соберется. Поскольку, честно говоря, мне трудно представить какого-то родственника, который подастся с такого рода ходатайством.

Еще раз повторю свою основную мысль. Что хотел сказать автор? Автор хотел сказать: «Мы и до ваших родственников доберемся». Смысл этого документа – это запугивание уехавших через апелляцию к их родственным чувствам. Вот такими методами действует у нас наше замечательное российское государство.

Поэтому, дорогие граждане, родственники, во-первых, не рассчитывайте на милость государства. Оно не для того собирается, не для того он образует межведомственные комиссии, чтобы как-то облегчить вашу участь. Если ваши дети уехали, подумайте о том, чтобы тоже как-то все-таки за ними последовать.

А что касается уехавших, помните, у Российской Федерации не такие длинные руки, как она пытается показать. Вот это массированная информационная атака, а такого рода нормативные акты – это не нормативные акты, это политические декларации, что мы с вами пытаемся продемонстрировать, зачитывая вслух эту благоуханную прозу. Так вот, такого рода информационные кампании призваны компенсировать отсутствие реальных инструментов, которыми можно было бы дотянуться до уехавших. Возможности Российской Федерации внутри и снаружи – это небо и земля. Поэтому постарайтесь, чтобы над вами было мирное небо, а не земля, даже родная.

М. КУРНИКОВ: Ну, а мы переходим к вопросам.

ВОПРОСЫ ОТ СЛУШАТЕЛЕЙ

М. КУРНИКОВ: Я скажу, много хороших вопросов. Поэтому если ответы будут чуть короче, то мы успеем побольше. Сначала – вопросы из Патреона. Серж Серж спрашивает: «Не стоит ли человечество на пороге крушения иерархических сообществ (государств и тому подобного) и восстановления эгалитарных сообществ с переменой социальных ролей? Не является ли второй демографический переход, то есть снижение численности населения и утверждение ценности жизни, маркером подавления атавизма подчинения человека альфа-особам и восстановления равноправия в социуме, как это было в роду Homo до неолитической революции?»

Е. ШУЛЬМАН: Вот это слушатели у нас! Вот это я понимаю. Замах широкий, обобщение прям вот до горизонта. Но тут есть резон, и резон состоит вот в чем. Последние годы наука антропология очень сильно продвинулась вперед, в том числе в исторической своей части, благодаря разным новым методам анализа имеющихся материалов. И мы довольно много узнали о том, как жили предки наши, когда они были охотниками и собирателями, и как они стали жить, когда они перешли к сельскому хозяйству и скотоводству, особенно к сельскому хозяйству.

Все наши нынешние иерархии, как иерархии между мужчинами и женщинами, так и внутри мужских сообществ, наши понятия о государстве, наши понятия о начальстве, о том, как с ним надо себя вести, происходят из тех времен, когда охотники и собиратели стали селиться стационарно, сеять какую-то еду, которую можно было сохранять, то есть какие-то зерновые культуры. Соответственно, сохраненное надо было охранять, охраненное надо было распределять. Где появляется амбар, возле него стоит охранник, возле него садится писец с табличкой. Вот вам учет и контроль, вот вам охрана и государственное насилие.

Людей стало резко больше благодаря такому образу жизни, потому что еды стало больше, и численность населения перестала до такой степени регулироваться естественными инструментами. Один год родилось побольше, другой год они все с голода-то и померли. Но одновременно, как показывают результаты раскопок, люди стали ниже ростом и стали гораздо меньше жить. Охотники и собиратели действительно жили в эгалитарных сообществах. Мужчины и женщины работали на равных, потому что одни охотятся, другие собирают. И те, и другие нужны. Они были выше и дольше жили. Их просто было меньше. Ничего не напоминает?

Может быть, мы действительно переходим, только не к охоте и собирательству на новом техническом уровне, а вот к этому обществу постдефицита, когда ресурсы уже не надо до такой степени охранять и распределять их с винтовкой в руке, когда ресурсы, в общем, доступны. Одновременно люди не хотят таким энергичным образом размножаться, как они размножались, когда, давайте называть вещи своими именами, нужно было пополнять ряды больших армий и больших бюрократических структур. Вот эти самые начальники зернохранилищ, которые разрослись и вокруг которых образовались города, они нуждались в солдатах и в чиновниках. Поэтому возникает вся эта замечательная мораль насчет того, как хорошо иметь много-много детей и как вообще хорошо их иметь.

По биологическим признакам человек – существо малородящее. Наши дети дорого нам обходятся во всех смыслах. Поэтому мы, в отличие от даже наших ближайших родственников крупных приматов, не так много этих детей-то можем произвести.

Это все, как вы понимаете, теоретизирование и со стороны зрителя, задавшего вопрос, и со стороны меня. Но это полезное теоретизирование. Меня угнетает немножко в духе нашей эпохи вот этот катастрофизм мышления и удивительное неверие в человечество. Искусственный интеллект обсуждается почти исключительно как инструмент уничтожения цивилизации. Но кроме Илона Маска, которому никто не верит, потому что он слишком странненький, никто не говорит о том, что, например, наступит коммунизм, всеобщее изобилие, люди станут богами, будут жить сколько захотят, делать что захотят. Почему? Где мечта? Где идеал?

М. КУРНИКОВ: Следующий вопрос – из ютуб-канала «BILD на русском». Иванов Иванов спрашивает: «Вы много рассказываете про автократов. Прокомментируйте, пожалуйста, с этой точки зрения правление Медведева. Почему он не стал полноценным автократом и не только не избавился от своего предшественника, но и передал ему трон? Ведь существовавшая Конституция давала Медведеву неограниченные полномочия это сделать. И слова против бы никто не сказал».

Е. ШУЛЬМАН: Да, это абсолютно справедливое наблюдение. Мог бы. Все имел в руках рычаги, инструменты для этого. И надо сказать, что всякого рода рычаги контроля, типа «мы знаем про тебя страшный компромат» или «у меня есть своя служба охраны, она перестреляет твою службу охраны», по российскому опыту, на самом деле, имеют скорее психологическое, чем сущностное воздействие. Место красит человека, а не наоборот. У кого должность, тот и командует. И все эти охранники сказали бы: «Что, новый хозяин, надо?», – если бы только новый хозяин пожелал потереть лампу, открыть шкатулку или надеть на палец волшебное кольцо, скажем мы, смешивая все сказки народов мира воедино.

Правда, надо сказать, что такого рода временные местоблюстители случаются в мировой истории. В российской истории такой фокус проделал Иван Грозный, посадив временно на свое место татарского царевича с полным пониманием того, что это временный, что это некий спектакль со стороны этого чрезвычайно театрального государя, которого просто хлебом не корми дай повыражаться. Вот тот был drama queen, кстати.

М. КУРНИКОВ: Наш Нерон буквально.

Е. ШУЛЬМАН: Drama queen. Это был Иван Васильевич. Да, Нерон тоже такой был. Бывают такие люди очень неприятные, когда они становятся начальниками. Мало того, что тебе кучу народу перережет, он еще всю душу тебе вымотает. Ладно.

При этом помянутый татарский царевич был все-таки совсем аутсайдер. Дмитрий Анатольевич Медведев вырос в той же системе. Поэтому тут я должна сказать, что, наверное, что неприятно мне как институционалисту, следует признать роль личности в истории. Действительно, видимо, у этого человека удален какой-то фрагмент позвоночника, который бывает у других людей. Мы видели по его дальнейшей личностной эволюции, до какой степени он не похож на Хомо эректуса, каким мы привыкли его знать и любить. Еще раз повторю, это неприятное для меня утверждение, потому что мне бы хотелось предложить в качестве ответа на вопрос какую-то институциональную, какую-то процедурную причину.

М. КУРНИКОВ: Этот вопрос еще требует изучения просто.

Е. ШУЛЬМАН: Этот вопрос требует изучения, да. Но пока, к сожалению, надо иметь научную честность признать, что этот ответ кажется мне наиболее вероятным.

М. КУРНИКОВ: Теперь – вопрос из Инстаграма «Эха». Рассветет спрашивает: «О чем, на ваш взгляд, говорит последнее решение ЕСПЧ исключить из рассмотрения 879 жалоб россиян, в том числе поданных задолго до 2022 года? Не означает ли это, что люди без другого гражданства фактически теряют один из последних механизмов международной защиты – не потому, что их требования не обоснованны? И не создает ли это опасный прецедент для других диктатур: если авторитарное государство достаточно долго игнорирует международные нормы, не может ли в итоге именно это лишить его граждан доступа к международной правовой защите?»

Е. ШУЛЬМАН: Да, это было решение, которое опечалило многих, в том числе и меня. Эгоистически замечу, что мое дело по иноагентству вместе с большой группой других граждан Российской Федерации успело пройти рассмотрение в ЕСПЧ, и теперь Российская Федерация должна мне какую-то денежку, но что важнее, оно должно будет признать не то, что со мной поступили несправедливо и я не иноагент, а что гораздо важнее, и это содержится в этом решении ЕСПЧ, что такого законодательства не должно существовать.

Еще раз повторю, нам мало признания чудовищной ошибки, которая совершена по отношению к нам лично. Таких законов не бывает. Это еще на Нюрнбергском процессе было решено, что законы, которые нарушают базовые принципы равенства людей, не могут существовать и не должны исполняться.

Какова логика ЕСПЧ в этом его последнем отказе рассматривать уже имеющиеся у него дела, мне, в общем, более-менее понятно. С их стороны это выглядит так: «Мы тратим ресурсы, которые оплачиваются европейскими странами, на защиту прав страны, которая не только не вносит свой вклад в поддержание деятельности ЕСПЧ, но и вредит нам как только может, декларируя это открыто». Опять же, как там «в мыслях нету нападать». И в мыслях нет агрессивных планов. Агрессивных планов нету в мыслях, видимо, это без мыслей как-то происходит, а агрессивные действия благополучно происходят.

М. КУРНИКОВ: Рефлекторно.

Е. ШУЛЬМАН: Рефлекторно, да, как-то так нечаянно. Мускульный спазм, опять же. То есть эта логика мне понятна, но в моей душе, конечно, живет принцип «да свершится правосудие и да погибнет мир». Правосудие должно свершиться, потому что жизнь кончается не завтра и не послезавтра. И важно иметь то судебное решение, которое, да, не будет реализовано сейчас, не будет реализовано через час, может быть, не будет реализовано через год, но мельницы Господни мелют медленно, но чрезвычайно долго. Так что суд должен с вечностью общаться, а не с политической конъюнктурой.

Мы видим, как это решение вызвало возмущение не только отдельных лиц, но и международных правозащитных организаций. ЕСПЧ, в отличие, опять же, от органов власти Российской Федерации, доступен для диалога. Может быть, в ходе этого диалога получится как-то модифицировать это решение.

М. КУРНИКОВ: Наверное, некоторые зрители заметили, что сегодня у нас не было рекламы. Но это не значит, что не надо пройти по ссылкам в описании. Там много-много-много всего интересного. Напоследок хорошая новость от телеграм-канала «Эхо Новости», на который, конечно, тоже призываю подписываться. Причем не про лосей, а про людей.

Е. ШУЛЬМАН: Хорошо.

М. КУРНИКОВ: Одну новость вы, в общем, уже упомянули, поэтому не буду про нее сейчас говорить. Это про то, что Лиду Мониаву отпустили под запрет определенных действий. По нынешним временам хорошая новость. А вот еще одна. Помилованный в Грузии россиянин Денис Куланин не депортирован в Россию, а ему позволили улететь в Армению. Тоже по нынешним временам хоть что-то.

Е. ШУЛЬМАН: Все наши хорошие новости проходят по рубрике «А мог бы бритвой по глазам». Вот такие хорошие новости у нас нынче.

М. КУРНИКОВ: Спасибо большое всем, кто смотрел эту трансляцию. Поставьте лайк, а может быть, даже три лайка. И спасибо всем, кто пришел сегодня в Дрездене на «Статус».

Е. ШУЛЬМАН: Спасибо.