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课代表立正的官方Podcast
深度访谈，有用干货，亲身验证的「真本事」
Superlinear Academy创始人，Maven Top AI Instructor
前Statsig布道师（OpenAI收购），腾讯副总监，Meta，Amazon；康奈尔经济学博士
社区：Superlinear.Academy
课程：ai-builders.com
个人：lizheng.ai
原来我应该先看地图再看后面的故事
因为你有了地图之后
你会有一个非常直观的一个
把所有世界摊开在你面前
然后你知道这里发生了什么
那里发生了什么
再回过去看
会形成一个很好的脉络
那我觉得所谓的艺术史是一样的
明白
就像为什么我说我们可能
在国内长大的孩子
很多时候缺少所谓的审美教育道
因为我以为审美是感觉的
不不不
审美可以应该是感觉
但是当你的动物没有到一定程度的时候
你可能体会不到
你需要去推迫自己
这个我觉得还蛮重要的
就比如说某书
某音
看多了之后呢会觉得
会迷失
你说还不如去看美术馆里的东西好一点
或者去看一些摄影师的作品
这句话很重要
因为我好像就是在看某书看得迷失了
因为看多了你不知
就你会特别在意大家喜欢什么样的东西
想办法让自己变成有趣的人
这个有趣可能是你对世界有产生无限的一个好奇心
也可以是你积累了很多的知识
这个经历
用你充分的充沛的情感去认识了很多的人都可以
这些东西我觉得比摄影技术更重要
感谢陈哲老师
大家好
真的是陈哲老师
因为我上过陈哲老师的摄影课
陈哲老师是纽约非常著名的一个摄影师
你现在拍一次照社会多高
回头发给你价格表
我现在价格表都写得非常长
不同的拍摄内容
包括出的成片
时间其实都会有一个规定
像出租车起步价一样
可能一小时两小时最贵的
最便宜的写成1000
你如果跟别人说我是拍1000
你会说你这奥瑞有点高
抢钱吗
所以我一般不会这么回答
我反而可能越长的
我会说如果长一点是可以打折的
确实
因为就是那个两个小时
听起来时间比10小时是五分之一
但是消耗的精力
可能我前期沟通是一样的
然后我过去往返的时间也是一样
所以其实从这小时
我宁愿把我的单价提高减少一些单
对
是这样
总之找你拍最便宜1000块钱
但是长的话也没有那么贵
所以说有长时间拍摄的话
来找你是很合适的
这个问题不是为了给你打广告
就是为了让大家知道
卡位
你的江湖地位现在是什么样子的
现在被卷到已经开始头疼了
已经很多人
但是这1000块钱的情况下
我知道还是有很多人来找你拍
也甚至比较难约
那就是作为一个
完全是靠自己吧
就是这个商业上做的还是蛮成功的
那其实这就是一个非常实打实的市场的结果
市场对你的认可
就是在你的审美上
在我看来就是你拍的照片就是好看
妹子就觉得来你这儿拍
就能拍到最好看的照片
成本大家的厚爱
那所以就很好奇了
就是你的审美是怎么形成的
和你妹子们找你
你拍妹子有什么秘诀
其实我上你的课当时给了我一个特别不一样的感觉
因为大家想象的摄影课
就是先交一堆技术参数
然后再交一些秘诀
可是你上来就非常强调审美和原创
然后之后
你又会强调你拍摄的整体
就是大家看不到的那些东西
比如说选景
比如说一天的时间找光线
跟他做经验跟技巧
你可能作为一个专业摄影师
专业就是所谓的专业
就是技巧跟经验会比较重要
但我觉得作为一个爱好者
或者普通的咱们想要拍摄的
就有可能当做一个爱好的话
更多的其实要放在审美上
对对对
那些经验不是说我要照着那个东西拍出来
而是比如说你强调了光线的重要
那我就会说
这个时候确实拍出来的照片是好看的
多拍几张
我会留意到光线对照片的影响
然后我就会去用注意到
然后注意了以后就发现
但记录记录好
嗯好
那我们就进入主题吧
两个话题
没问题
应该是三两集
上半集是讲关于审美的
审美这件事情
我觉得是我从小到大特别缺失的一个
大家看我频道的话就知道
我是一个很典型的理工男
大家倒也不用这样说自己
其实不不不不
这不是说自己
这是一个事实
这个事实就是
尤其我也是理工男
哦
哈哈
OK
我专业
我本科专业数学
OK
就跟艺术毫无关系
但是我没有这方面的宣传
或者说我统一统一统
我们其实像从小到大
小学书专高中在国内想的
其实没有太多的关于美学的一个训练
或者说意识
嗯
很多时候可能最多美术课
或者说偶尔会讨论一些文艺作品
看过一些电影
但这些东西都表明没有一个系统性感
无论是咱们中国国内自己的文化也好
还是说全世界的文化其实都没有很多
所以这导致了我们如果
现在现在二十多岁三十多岁
然后再会去看很多的艺术品
尤其像现代艺术当代艺术的话
其实会有很多的问号
是这样的
不光
对
就是这个最直接的问号
就是我进了博物馆
进了美术馆
我看不懂
对
看不懂之后我就更觉得我在这方面没救了
还有一些更简单的体现就是
我觉得我拍的照
我甚至到后面都没有办法判断
它拍的是好是坏
因为它会有不同的评价体系
对吧
你的器材好不好
你的个图好不好
然后这些技术参数给你满足了之后
那就进入了一个不可知的领域
我觉得大可不必
这么的担惊受怕在审美上面
尤其像自己的作品
自己的作品肯定是你当下的一个
无论是生活也好
还是审美也好
还是你的经历也好的一个直观的反馈
也就是说你是什么样的一个人
你自己拍出来所认可的照片
前提是你自己拍的
也是你自己认可是好作品的作品
一定是反映你当下的审美趣味
这个同意
同意
对
所以呢
你如果觉得这个作品
你自己判断不出好坏
一方面就是遵循你自己内心
你如果真的喜欢
哪怕你觉得这个构图可能哪里差一点
不重要
它跟短版原理不一样
它更多是
我可以理解为它是长版原理
就是
一张照片有很多要素
还有它的色彩
主旨内容
拍了几个人在干嘛
构图
快门
拍的糊的还是清晰的等等
那些东西
但凡有一个是特别优秀的
它就可以是一张好作品
它不像电影
比如说咱们看一个电影
美术指导牛逼
剧本牛逼
但是它的演员拉垮
可能是个配角拉垮
拉垮到整个电影大家都觉得烂
也会骂它
但是摄影作品相反而不是
它只要有一个特别强
哪怕是一张很漂亮的构图
但是它没有什么内容
可能拍了两个水滴
拍了一个光线
没有内容
你也不需要去写一篇文章
讨论它拍了什么内容
不需要
第一感觉好就行
这是我觉得咱们在拍摄的时候
不用太在意的一个事情
但不怎么说
不反而我们在平时日常生活中
积累审美
这是我觉得两回事
这已经是一个有审美的人
说出来的话了
弟弟
就是你能看到这个照片中
打动你的那一点
我们可能很多人在
看到一个照片都
说不出来它怎么打动我的
或者是根本就没有找到
这个需要系统性的学习
不用特别的
倒也不是系统性
就是你需要有一个心去学习
像我刚才咱们私下聊的
就是说
审美到底是不是一个有天赋的东西
需要天赋的东西
我觉得它跟想象力创造性
创造力不同的是
我觉得审美本身它更多是一个
需要后期去培养的东西
它有点像什么
就是吃到足够多的数据
无论是人脑也好还是
现在人工智能也好
刚才我们在那个去餐馆路上
也稍稍聊到了这一点内容
我觉得你那个比喻特别好
就是人工智能这里边
我再把这个用我的理解方式
去来提问你
因为我知道一个好的人工智能模型
想要训练的好
它的数据质量要好
它的label要做的好
就是要告诉这个模型
什么是你需要产生的节目
第三个就是它模型本身
肯定这个其实是最需要功力的
然后你也提到了
就是你是有这个模型的
我其实觉得审美相较于想象力
审美是一个可以后天培养的东西
它就像一个
我可以拿人工智能去做一个类比
虽然说肯定不一样
我觉得其实很像
它有它的对
因为人工智能就是仿人脑的一种模式
很浓稠的讲法
这重要对
想说的就是什么
就是你有套好的方法
进行把它灌输进去很多的科学的知识
符合要求的知识
其实审美很难会
审美多多少少都会有成长
所以其实只要有一个很好的方法就行
就是你要有好的数据
对
有好的label
正确的label
你不能看到一个老法师
然后可能没有审美的照片
因为它的器材好
然后我们就觉得它其实拍得很好
而且这个东西不能跟随你的本能
这个我觉得做下来会说很好
反而不能跟随本能
因为我以为审美是感觉的
不不不
审美应该是感觉
但是当你的动作没有到一定程度的时候
你可能体会不到
你需要去push自己
这个我觉得还蛮重要的
好的
我觉得我们先
第一点我们大概知道怎么做
去看网上好的东西
去好的博物馆
这个艺术馆
这个大家如果想做的话是做得到的
那这个label也是比较简单的
就是你听大师的话
那你不懂
那起码有懂的人去听着就好了
但是我们也可能需要你到时候来推荐一些
你觉得比较认可的
回头可以把我比较喜欢的几个书目可以给
对
可以贴到最后都可以
对
我吃饭的时候就我问你一个问题
就是如果我有一个月
然后我愿意拿出四个周末去补最短的那些版
或者说能有效的提升审美怎么样
你的建议就是看书
我的建议是可以通过一两本
概述的那种对于世界历史也好
无论是世界还是中国我觉得是一样的
艺术史的这种概论
可能是比较浅显的科普读也好
或者说咱们有一定基础可以去读稍微深度一点的文章
也可以把这个脉络
这历史到底艺术史到底发展了什么
这个脉络咱们可以清晰的捋一遍
从古希腊罗马埃及文艺复兴
然后一直到现在的这些各种各样的主义
知道what's going on here
然后对于我们再走到博物馆里
其实会发现有非常多的惊喜
可能读的当下对于咱们拍照
或者说日常生活可能没有最直接的联系
但我觉得会像打开新世界大门一样
再让你再进到博物馆的时候
你看到这个东西
你可以知道这个
大家对它感兴趣的趣味点是什么
看懂了
对你可能知道大家在讨论什么
比如说可能看到一副以前的
咱们我以前去一些美术馆不了解的时候
也会看这一幅画说我也能画这个
凭什么
对
但你不能以现在2020年的视角去看这个东西
比如说他的这个作品
上世纪二十年代的作品
在四十年代报复
那你要知道那个时候发生了什么
他的前瞻性在哪里
他对后世的影响在哪里
这好像我们在读论文一样
对
但是没有那么深
其实都是很
就是你只要有脉络的了解就可以
到深浅到我觉得是相对的
因为论文其实论文写的清楚
可以很深
但我觉得咱们如果是没有太多基础
没必要
对就你不一定需要读论文
但是你起码可以读个宗术
这是你说的那个艺术史
就把你的这个世界打开之后
你自己可能感兴趣某一个方面
你自己去看就行
这个艺术史就像什么呢
我举个例子
就小时候我看三国
我看三国的时候
当时看到各种各样的三分天下
打了这儿打了那儿打了这儿打了
但后来越看到后面越看不懂了
因为不知道为什么
为什么要
为什么要瘦香扬
为什么要打荆州
对
后来却发现
后来直到我有一次看到了三国的地图
当时的三国势力的地图
我才知道
原来我应该先看地图
再看后面的故事
因为你有了地图之后
你会有一个非常直观的一个
把所有世界摊开在你面前
然后你知道这里发生了什么
那里发生了什么
再回过去看会形成一个很好的脉络
那我觉得所谓的艺术史是一样的
明白
为什么我说我们可能在国内长大的孩子
很多时候缺少所谓的生美教育
无论在国外还是在国内
看到一些当代艺术
现在艺术容易看不懂
就像我举个例子
就像真环传我直接六十多集
我直接从五十集给你看
你前面没有看过
你肯定不知道发生了什么
一样一统五十
所以要先补历时刻
然后才能看到现在我们正在发生的事情
这我觉得是一个必备的要素
这里说到必备
我觉得想澄清一点
就是你刚刚也提到了审美是个人的
或者说是对一个东西的喜好是个人的
可是刚刚又说到这个必备
那是不是这个必备和我刚刚说的那个审美有点区别
不冲突
对一方面
我们作为个人
我们一直想提高自己的审美
你可以告诉我什么原因
就是如果你今天跟我说我想提高审美
你目的是什么
就是为什么要提高审美
和你刚刚说的有一个那个长板原理的时候
当时想到了
我就特别担心我的长板在别人看起来特别短
大家会不会觉得你这个人没有审美
缺乏人文
想要融入这个话语体系
有点
对
就两方面
一方面我们想
就足够的这个水平去欣赏别人的作品
另外一方面也希望自己的作品足够的价值去受到别人的欣赏
其实是融入这个群体
或者融入这个所谓的话语体系的事情
社会吧
对这方面的话
像我刚才说的你去了解这个体系所谓的内容
很重要
比如说我说艺术史也好
某个作品对于后世的影响也好
这个很重要
但是为了交流
对为了交流
为了融入
为了你在这个整个世界里找到自己的位置
但这个我觉得并不是一定要的
也就是很多人可能不追求这个
我爱的就是我爱的
哪怕我今天看到邻居家小孩用瓜子壳搭了一个小的雕塑
这个东西怎么能放到博物馆里面
不能吧
但是我特别喜欢
我就问他买了
我花了五块钱说我买他这个放在我在阳台上
我特别喜欢这个
对没问题
这就是属于你的艺术
这是两回事
对你可能没有受过所谓的生命教育
你也会有喜欢自己的东西
你自己喜欢的东西
你受了很高的生命教育
你也会有自己喜欢的东西
可能这个东西跟大家的生命还是不一样
我知道了
我稍稍用我的总结一下的话
就是个人的是个人的
对你完全可以有个人的没有任何问题
你可以所有东西都跟着没事
社会的是社会的
那你就去不管你是为了受到社会的认可
还是你要去理解这个社会去学习都没有问题
但是在这之间也不是一个黑白分明的东西
不是比如说我
我说我希望去学不光是为了让别人扣的审美
更重要的其实可能反而是我想探索这个世界
我想知道那些大师为什么他是大师
我知道他们其实很有天赋
他们求知
求知欲对
这是理解这个世界
那你就给我们提供了一个理解这个世界的方式
找一个地图
因为如果你去一个一个看也可以
对
但是你可能会比较慢
你可能要看很多
跟很多人聊天
知道他是干嘛的
这个话是干嘛的
会放在这里
但你有了一个大概的一个
一个像地图一样的话会帮助很多
像一个锁印一样
那我们建立了审美
假设我花了一个月两个月的周末的时间
去看了书
然后看了一些作品
我建立了一个审美的框架之后
我拍出来的照片
妹子们还是不喜欢
为什么妹子要喜欢
你拍的照片
他说你就是为了妹子拍
假设我就是为了妹子拍吧
那就让他喜欢吧
妹子喜欢什么
喜欢你拍的
要不好好攒钱
不是了
我觉得一方面妹子喜欢的东西
其实可能更多的是她的身材啊
长相啊
可能有一些氛围
这些东西
身材长相这个东西
我们
也很难讲
怎么咱们自己怎么拍
因为我自己出去玩
我最怕的就是别人找我拍照片
因为我可能在当下
大家就是要拍个照
但我并没有说
我真的很喜欢这个场景
我有灵感
我没有灵感
但我自己创作的时候
我会找灵感去
这样子
所以你的那些好的作品
不是你的技术的常务
而是你灵感的常务
技术是辅助灵感的
为什么说
就可能上拍百分之七八十
是肌肉肌
对
所以百分之二三十是灵感一些
但创作肯定是灵感比较偏多一点
那你为什么不能用上拍的肌肉肌
去给旅行的朋友们拍照
因为他们让我用手机拍
我不用手机拍照
真的会有这么大差别吗
还是有了
你这个相机
你拿在手里是有重量的
然后有不同的相机的镜头可以选择
有很多参数可以调
手机的话
反正我是不会用手机拍照的
OK
所以说确实很拍好的话
还是要用手机拍一拍
但我觉得像你刚才那问题
我觉得最重要还是你自己喜欢
自己喜欢
不是
不一定要拍妹子
就拍什么东西都可以
对
你如果特别在意别人眼光的话
很容易出事情
不叫很容易出事情
就是很容易迷失
迷失
对
因为我后来
有一段时间特别愿意
爱翻那些社交媒体
就比如说某书
某音
看多了之后
会觉得
会迷失
所以还不如去看美术馆里的东西好一点
或者去看一些
摄影师的作品
这句话很重要
因为我好像就是在看某书看了迷失了
因为看多了
你会特别在意大家喜欢什么样的东西
对
然后如果你喜欢的就是大家喜欢的
还简单
对
就不会迷失了
对
但是如果觉得哪里怪怪的
就说明迷失
OK
就不要看这些太大众的东西
特别重要
这句话很重要
就是要找到自己的自信
不要被别人的审美压力到
就是他总会
别人的审美再怎么那个你学不会
对
懂了
OK好的
建立自己的奇怪的审美
安塞尔·亚当斯
我之前我的课里也说过
就是他是美国当代
现代吧
现代摄影最牛的几个摄影师之一
他就有句话
就是你的作品
其实就是反映了你遇到的事
做的事
遇到的人
去过的地方
看的书
这句话原话我什么忘了
反正就是
你的输出
就是你输入的集合
你是怎样一个人
你经历了什么样的东西
就会自然而然反馈在你的作品里
所以你
最
我一直对自己说的
就是想办法让自己变成有趣的人
这个有趣可能是你对世界有产生无限的感情
这个
好奇心
也可以是你积累了很多的知识
这个经历
用你充分的这个充沛的情感
去认识了很多的人都可以
这些东西我觉得比摄影技术更重要
虽然很抽象
虽然像不抽象
虽然听上去好像跟没说一样
但是我觉得这个才是对于我来说最最最重要的东西
他对我来说很重要的一点是你说的这些很重要
但是我发现我做错哪了
我哪做错了
我在人在面对不同的事情的时候
会戴上不同的面具进入不同的角色
对我在做摄影这件事情的时候
试图打造一个摄影的这个面具
然后去用我学到的关于这方面的知识去做这件事
而不是用我本身去你如果是商业摄影师
这样做没问题
对
完全没问题
就是商业摄影师其实是需要肌肉记忆的
对
因为你不可能遇到所有拍摄
都是你当下就有灵感或者特别喜欢
哪怕甲方有可能都是你不喜欢拍的东西
对
但你照样能拍出他满意的东西
这个需要肌肉记忆
对
像你刚才说的怎么不光怎么构图怎么样引导模特
可能我闭着眼睛我也能做
对
但是你作为你把摄影当作自己的一个喜爱的东西来说
或者说作为提升自己的东西来说
就不能这么操作
今天很重要
因为我拍照肯定是就是为了自己的爱好
但是我发现我用我学到的一些东西
反而离我的爱好和初衷就越来越快
对
反而应该抛弃那些东西以后去寻找自己的
然后去用心表达
对
所以说你简单的说就是多精力
出去多精力
就是任何东西都行
没东西精力了去博物馆去美术馆
对去旅游看电影
跟女朋友说话都行
可以的
都行
好
那我们上集我觉得到这里就很好了
我已经得到了我想要的答案
谢谢
谢谢老师