Subscribe
Share
Share
Embed
Een stevige aflevering waarin Renco het flink lastig wordt gemaakt door Dick en Lennert. Wat te vinden van het evangeliseren via social media? Dick bracht dit onderwerp in aan de hand van dit artikel in Trouw (paywall). Renco vindt daar zeker wat van, maar zou het tegelijkertijd allemaal voor zichzelf houden als z'n kinderen zich aangesproken voelen. Een opzettelijk scherpe aflevering omdat dat zo lekker wegluistert, toch?
- (00:58) - Welkom bij Geloofsvroeggesprek
- (03:18) - Informeel Begin
- (03:54) - De Invloed van Social Media
- (05:42) - De Rol van Influencers
- (09:18) - Kritiek op Influencers
- (14:17) - Oprechtheid en Duurzaamheid
- (17:27) - Het Gevaar van Verlies van Authenticiteit
- (22:16) - Christelijke Influencers en Jongeren
- (27:15) - Video en De Toekomst
- (29:26) - Reflectie en Vergeving
Beluister deze aflevering op Youtube
geloofsvoer gesprek is een podcast van Renco en komt voort uit zijn website geloofsvoer.nl waarop hij ook schrijft, samen met Dick en voorheen ook Len. Er wordt muziek gedeeld, wandelingen en eindejaarlijsten (beste albums, best TV-series). Meld je ook aan voor de geloofsvoer nieuwsbrief, getiteld 'krachtvoer' en volg geloofsvoer op Instagram.
Creators and Guests
What is geloofsvoer gesprek?
geloofsvoer gesprek - voer voor gelovigen. naast blogs lezen kan je nu ook gesprekken luisteren.
Welkom bij geloofsvoer gesprek, een podcast over geloof, religie en kerk in zin.
Dick:Ik ben Dick en altijd op zoek naar de diepte in geloofsvragen. Wat drijft ons? Inspireert ons? Waar kunnen we misschien afscheid van nemen?
Renco:En ik ben Renco en ik mag graag de praktische kant van het geloof bespreken. Hoe maken we
Dick:het relevant en toegankelijk voor iedereen? Deze podcast delen we soms met gasten verhalen ideeën en onze bedenkingen. Geen onderwerp is
Renco:te groot of te klein. Of je nu al jaren gelooft, twijfelt of gewoon nieuwsgierig bent. Leuk dat je luistert naar geloofsvoer gesprek.
Lennert:Welkom weer bij geloof voergesprek. We zitten nog steeds in Deventer. Dat is een heel rare opmerking als je al 2 weken niet geluisterd hebt naar deze podcast.
Renco:Ja, al al 2 weken niet, hè. Dat is ook niet uit te leggen, want je kunt altijd weer oude afleveringen luisteren.
Lennert:Ja dat is waar. Is dat een goed, zei ik goedemorgen? Want het slaat natuurlijk ook nergens op als je luistert. Dat willen podcastmakers ook altijd even laten merken. Dat ze wel door hebben dat je heus niet altijd in de ochtend luistert.
Renco:Ja, ja en dat en jij wilt nu laten door schema dat jij een soort meta visie daaroverheen dat dan weer door hebt.
Dick:Kijk een soort berisping naar ons toe.
Renco:Doe dat ook Lennert? Berispen. Dat deden we dan allemaal, dat zijn wij afgeleerd hé. Ja. Alles kan, er zijn geen grenzen meer.
Dick:Nee. Hoeft je ook niet meer te berispen.
Lennert:Nee, Nee, klopt. Hoef je ook niet naar een linkse kerk. Nee.
Renco:Ben je nog naar een linkse kerk geweest afgelopen 2 weken? Nee.
Lennert:Nee, nee, zeker niet.
Renco:Nee, ik ook niet.
Lennert:Nee En je broertje dan?
Dick:Is die nog geweest? Maar je had hem getipt.
Lennert:Ja, ja, ik zie nee dat nee, niet dat ik weet. Ik heb een
Renco:beetje moeite met deze tijdslijn. Ja, precies. Ja, maar
Dick:ik probeer je ook even meta te gaan maar. Heel ingewikkeld.
Renco:En dat hetzelfde als de die vorige aflevering, laatste aflevering met Pasen met Evert Jan.
Dick:Ja, Evert Jan raakt ook in de knoop.
Renco:Dat die aan het einde ook probeerde duidelijk te maken van ja, tot zondag. Nee, zondag ben ik er niet. Tot overmorgen, nee deze afspraak.
Dick:En toen zei ik zo van maar je bent er toch om met Pasen? En zo, hè? Maar deze
Renco:aflevering komt wanneer? Nou ja, hij probeerde heel slim zeg maar...
Dick:En toch had hij de verkeerde zondag voor zich, ja.
Lennert:Ja, ik vind het altijd leuk zo'n podcast die dan begint. Dat het meteen in een gesprekje valt en dat je als luisteraar een beetje denkt hé waar waar zitten we nou precies naar te luisteren. Maar ik vind het deze keer niet helemaal lekker uit verf komen.
Renco:Ook ook ook daar sta jij weer boven eigenlijk, hè.
Dick:Maar dat is echt enige die ook gewoon heel scherp is deze ochtend.
Renco:Wij ja Maar los het dan ook op weet je wel. Ja. Denk ik, dan analyseer je dit. Ja. Dus 1 derde jouw schuld.
Renco:Nee, dus ik voel heel veel schuld.
Lennert:Dus ik ik overweeg zelfs die rec knop weer in te drukken en nog een keer in te drukken. Om een nieuwe beslissing. Nou dat wordt zelden beter. Oké. Het wordt zelden beter.
Dick:Maar ik wil je, maar ik wil je als je nu gewoon nog een keer een geloofvoer gesprek doet. Dan kun je er toch het rest allemaal uitknippen.
Renco:Nee, maar ik ben dat weiger ik pertinent dus. Oké. Ik vind als je op record gedrukt hebt, dan moet je op de blaren zitten. Oké.
Dick:Nou, maar goed. Dan krijgen we een inhoudelijke inhaalslag ook van Lennert nu. Maar nee, ik ben
Renco:wel even benieuwd. Waarom is dit nou niet een geslaagd informeel einde dan en een andere keer beter? In formeel begin. Jij zegt ik vind het niet echt uit de verf komen.
Lennert:Nee, maar je noemde het net een einde. Maar het was sorry. Maar voor mij vooral moet dat dat afronden zijn. Nee, maar ik hoop dan als je spontaan zo begint dat er toch een paar rake opmerkingen komen die ook spontaan zijn. En die voelde ik net niet nu zeg maar.
Renco:Ik vond zelf dat ik nog wel spitsvondig was, maar...
Lennert:Ja. Maar dat vond ik dus niet.
Renco:Nee. Lennert, waar gaan we het erover hebben? Want het voelt toch echt als wij hier zijn voelt het toch alsof we te gast zijn bij jou. Ja. En jij opent ook de opname.
Renco:Ik vind ook dat je dat heel goed doet inmiddels.
Lennert:Wat wat wat gaan we doen? Nou, we hebben een appje gehad weer van... Mag je een appje zeggen, als het een Signal is? Van van Dick.
Renco:Ja, vind ik wel.
Lennert:Een signaaltje. Een signaaltje.
Renco:Vind toch een soort aspirine argument, weet je wel. Op een gegeven moment neem je een aspirientje en dat is dan op een gegeven moment van Albert Heijn.
Lennert:Ja, klopt. Een merknaam wordt op een gegeven moment een werkwoord, zeg maar. Precies. Maar we hebben een appje gehad. En dat is geen werkwoord trouwens, een appje.
Lennert:En die was van Dick. En die gaat over dat er steeds meer influencers zijn op social media die die christelijk zijn. En daar ook echt over verkondigen zeg maar. Dat was het onderwerp. En dat was naar aanleiding van een artikel.
Renco:En hoe verschilt dat van wat wij hier doen dan?
Lennert:Nou dat we niet tienduizenden volgers hebben. Daar begint het al denk ik.
Dick:En dit was echt dagelijks hè? Gewoon volgens mij meerdere momenten op de dag zelfs.
Renco:Direct in die wond ook hè zo. Ja, ook die volgers. Of het gebrek daaraan.
Lennert:Ja, nee anders dan ben je geen influencer toch? Bij influencer denk
Renco:ik weinig inderdaad ja. Maar sorry ja.
Dick:Nee, nee, maar nee, mijn het gaat ook over volgers denk ik. Dat daar de misschien zit daar ook nog wel, maar dan komen we komen er wel op. Ik weet niet precies. Heb je heb je het leek toch wel weer heel veel over volgers te gaan. Mhmm.
Dick:Maar aan andere kant dacht ik ja, is dat dan slecht?
Renco:Maar waar moeten we het hierover hebben? Ja. Waarom van waarom is dit
Lennert:een leuk onderwerp? Zou Nou om mij om nee.
Renco:Ja, daar zat ik mee.
Dick:Nee, omdat omdat ik me dus daadwerkelijk afvraag of dit werkt zoals zoals die influencers dat presenteren. Nee, weet je dit is waarschijnlijk een soort boomer vraag of zo. Maar dat je dan
Renco:Hij komt me dus ook wel inderdaad vrij oud als we nu hier over... Ik vind het een interessant onderwerp, maar ik voel ook mijn eigen leeftijd op spelen.
Dick:Ja, nou ja, maar dan prima die neem neem je mee. Die kunnen we ook verloochenen, maar kan
Lennert:je even een beetje context geven? Die luisteraar die hoort influencers en maar dat was een artikel, toch? Waar ging het over?
Dick:Ja, dat het aantal jongeren of ieder geval influencers, ik weet niet, ik weet niet waar ze het, gelezen ze ergens mee? Want nou ja, volgens mij ze hadden er gewoon volgens mij 3 voor de voor dat artikel geïnterviewd. Mhmm. Die serieus aan de weg timmerden volgens mij ook veel volgers hadden. Ik heb geen cijfers, maar en die daar ook inderdaad wat Renco net zei heel heel open en bloot daar echt 1 meisje was keihard aan het zingen dat ze van Jezus hield, kruisen, T-shirts.
Dick:De ene had zelfs een merchandise lijn met ik houd van Jezus truien en zo. En die ander die was tot geloof gekomen. Er werden Bijbellezingen gedaan en en dat sloeg aan. En gewoon goed ook. En ik had niet het idee dat dat een soort oprisping was.
Dick:Dus ik ik was er gewoon over verbaasd. Ik dacht oké is dit een soort nieuwe vorm van evangeliseren.
Lennert:Want waren er kritische noten in dat artikel of niet?
Dick:Nee, volgens mij was het 1
Lennert:van verslag zeg maar.
Renco:Ik ik heb er wel 1 als je er eentje wil.
Lennert:Ja. Voelt
Renco:het natuurlijk brugje dit. Ja, precies. Renco, hoe heb jij nog een kritische noot? Nou, ik vind eigenlijk alles alles, dus ook dit alles wat op social media zo'n vorm krijgt als hé als je een influencer bent met ik weet niet hoeveel volgers en je moet content publiceren. En je gaat kwetsbare momenten staan toevallig toch op film.
Renco:En dingen die je beleeft zijn geregisseerd vastgelegd. En ik heb daar bij alle dingen waarbij je dat zo filmt, het is niet echt. Dat is wat ik ik denk meteen. Ik snap het. En ik vind het prachtig dat jongeren erdoor aangesproken worden, maar het is per definitie door de vorm Mhmm.
Renco:Is het vrij leeg. En in ieder geval niet duurzaam over 2 jaar is er een ander onderwerp waar je ook over kan filmen. Dus ik ben zeer kritisch over over deze influencers in de zin dat het niet bestendig zal zijn.
Lennert:Maar is wat wij op dit moment doen dan ook leeg? Want we zijn
Renco:dit aan het filmen. Maar ons probleem is dat het ons geen ene reet interesseert hoeveel mensen dit kijken en luisteren.
Lennert:Ja, maar in potentie kunnen wij hier een reeltje van maken. Die kunnen we op TikTok zetten en dat kan 100000 views gaan krijgen. Dat weet, dat kan toch. En dan raken wij ook geperfecteerd. Oké, dus alleen de eerste keer is het oprecht geweest?
Renco:Nee, het wordt, het wordt moeilijk op het moment dat het dus heel veel volgers krijgt. Mhmm. Dan wordt de dynamiek kijk wat wat wij hier doen is is natuurlijk vrij eenvoudig en weinig bekeken en beluisteren en daar kunnen wij prima mee leven. Maar als inderdaad wij deze podcast zouden maken en we zouden 100000 luisteraars hebben.
Lennert:Dat
Renco:zou enorme impact hebben op hoe we dit aanpakken. En als je dan ook nog alle vlog stijl doet waarbij je constant uit je dagelijks leven ik loop nu hier. Kijk bij dit is nog redelijk geregiseerd. We zitten in een studio met een paar camera's en dan hebben we ons voorbereid en hebben we hé een bepaald onderwerp.
Lennert:Mhmm.
Renco:Maar als je het als doet als een tiener of als een twintiger, tiener is misschien overdreven. 20 denk ik hè, ja. Die zeggen gewoon nou, ik loop nu naar de sportschool. En of ik sta in de sportschool en ik vertel even over Jezus terwijl ik aan het work een workout aan het doen ben of wat dan ook hè. Daar gaat het mee om.
Renco:Dat je het helemaal integreert met je dagelijks leven.
Dick:Maar er zat een, er zat een predikant bij hè? Die was, die was toch zeker in de 40 volgens mij, 50, weet niet. Die die had dat ook, die gebruikte het ook voor zijn kerk. Stond in het artikel. Ja.
Dick:Die jullie allemaal gelezen hebben.
Renco:Ja, zeker. Wat is je punt dan?
Dick:Nou dat die het dus gewoon dat je het ook gewoon voor kerk gebruikt. Dus dat het niet iets van tieners of twintigers is, zodat je het gewoon ook kunt incorporeren in je kerk zijn. En ik vraag me af als jij dit nu zo zegt, je het misschien te veel richt op vorm of of een bekend iemand dan moet ik gewoon denken aan oprichting van mozaïek. Ik vind Kees, Kees Kraayenoord word vind ik ook eigenlijk een soort influencer die die zeg maar op het podium en en dat vinden we dan geaccepteerd dan dan dat dan in 1 of andere twintiger die dat dan die precies hetzelfde doet. Want Kees Kraayenoord word is met Mozaïek ook heel erg bezig met hoe presenteer ik dat.
Dick:En heeft veel gebruikt ook veel social media.
Lennert:Sterker nog, zou kunnen zeggen dat dat minder oprecht is dan wanneer je gewoon in je dagelijkse doen en laten af en toe de camera erbij pakt. Omdat je op dat moment iets vindt of voelt en daar wat over wilt vertellen. Ja, ik vind
Renco:ik vind het 2 verschillende dingen. Dus ik vind ben voor de inzet van social media ook als kerk.
Dick:Mhmm.
Renco:Zeker het is gewoon een kanaal of een manier van mensen bereiken die je eigenlijk niet meer links kan laten liggen.
Lennert:Moet alleen niet viral gaan. En mag
Dick:niet te veel volgers hebben.
Lennert:Nee, het mag ook nog wel...
Renco:Ja, als je... Kijk, jullie zeggen social media gebruik pak je als 1 begrip en daar schaar je alles onder. Dat wat wij hier doen, dat wat doet in Mozaïek. En dat wat die twintigers doen met al hun vlogs. Dat is allemaal 1.
Renco:Ja. Voor mij is dat niet zo. Ik ik kijk alleen maar naar dat deel. Vloggen 5, 6 of nou, tientallen berichten misschien wel per week moeten het gevoel hebben dat hij dat moet moet produceren. Dus ga je kan je dan kan je zeggen ja dat is puur een echte.
Renco:Want het is dicht bij het dagelijks leven. Nee, dat geloof ik dus niet. Ik geloof dat niet. Nee. Ik geloof dat het nep is geregisseerd.
Dick:Maar dat weet je, bij je weet het niet. Nee. Dat ik bedoel dat is wel wel zeg maar een soort diskwalificeren van daarvan die... Ja. Want ik dat zou zeer oprecht kunnen zijn.
Dick:Net zo oprecht als dat jullie tieners ook in de kerk zitten.
Renco:Het zou kortstondig zeer oprecht kunnen zijn. Maar je houdt dat niet, je kunt niet over over dat Dan moet
Dick:je dat daar überhaupt dan niet aan beginnen.
Renco:Nee, nee, ik zeg alleen dat je dan als je 10, als jonge mensen wilt bereiken. Dat dat dat is gave eraan toch? Bedoel dat mijn zoon kijkt dat filmpje ook en die en blijft hopelijk in zijn infinite scroll even haken bij dit filmpje.
Dick:Mhmm.
Renco:En dat plant iets of niet. Of in ieder geval heeft hij dit gekeken. En dan kan ik dan van zeggen dat is winst.
Dick:Ja. Maar dat zeg je niet. Want je zegt dat het onoprecht is.
Lennert:Ja, ja, maar het is winst
Renco:dat hij even blijft plakken. Maar ik denk dat het daarnaast niet heel veel te bieden heeft op de
Lennert:lange termijn. Ja, dus het
Renco:is even, even aandacht pakken. Ja, dat kan ook een vogel lang. Nee, is echt een heel fout voorbeeld voor een tiener. Een vogel die voorbij komt en dat je dan daar je aandacht op vestigt. Ja.
Renco:Nee, nee iets vraagt even kort aandacht. Vraagt even aandacht van die aandachtsspanne en dat is dan mooi dat dat dan ook iets dat het over God of over Jezus gaat, tuurlijk.
Dick:Ja, maar ik zou zeggen dat dit het automatisch dus wel meer inhoud vraagt dan die vogel waar je het over hebt. Want daar kun je gewoon naar kijken, want dit is Dat
Renco:is een heel stress voorbeeld.
Dick:Maar dat je ook, omdat je dan zeg maar je zit toch in die in die religieuze hoek. Dus je zeg maar je moet je er toch meer in gaan verdiepen anders heeft dat die hele is het allemaal inhoudsloos. Bedoel ik, je kunt niet
Renco:Ja dat is natuurlijk eigenlijk een beetje het punt wat ik maak. Dat het al snel inhoudsloos is, omdat de vorm die je kiest
Dick:Nee, maar ik bedoel past
Renco:bij me aan het vertellen.
Dick:Maar je blijft wel haken bij die filmpjes. En het kan niet als je dus enige affiniteit hebt met diegene. Want anders waarom zou het dan op je tijdlijn überhaupt verschijnen. Dus je vindt waarschijnlijk dus al wel wat van Jezus. En dan sluit het dus juist wel heel goed aan bij wat je wil en zoekt.
Dick:Goed, wat vinden jullie dan jongens?
Renco:Nou, ik merk wel dat ik
Lennert:aan het nadenken ben over hoe ga ik verwoorden dat ik het hier niet mee eens ben. Wat jij zegt.
Renco:Nou dat dat Maar
Dick:dat doe ik ook al.
Lennert:Ja, heel goed Dick. Dank je wel. Nou ja, nee, kijk ik ik snap ergens wel wat je zegt of zo. Dan denk ik nee, ik weet
Renco:niet Dat voelt dat voelt niet zo nu.
Lennert:Nee, ik
Renco:snap ergens wel wat je zegt of zo, ja.
Lennert:Ik weet je toen ik het artikel las had ik ook voelde ik ook wel wat weerstand of kritische dingen. Alleen ik geloof niet zo dat het onoprecht is altijd. Nee? Ik kijk altijd wintersport met Enzo Knol die pakt... Dat voelt, ik denk Ja, maar
Dick:dat zei, dat heeft Renco ook niet gezegd, hè. Dat heeft al zei ik. Heeft het ook, het is ook ja, ik Ik ben de hele tijd met
Renco:eigen woorden aan aan op de rails aan het zetten weer voordat er iets van gemaakt wordt. Wat het niet is. Mijn punt is Ja. Heel kort en bondig voor jou Lennert. Ik ga opletten hier.
Renco:Mijn punt is de vorm die je kiest. Kijk als jij zegt, ben verslaggever van de winterspelen. Dan ga je dat, doe je dat een een tijdje en dan zijn die winterspelen weer voorbij. En dan heb je een hartstikke leuke manier gehad om die winterspelen te volgen. Daar doe ik niks aan af, doe ik prachtig.
Renco:Ja. Ik kijk ze niet, maar dat zegt meer over mij. Ik snap heel goed dat dat jij dat wel kijkt. Dat je dat prima. Ja.
Renco:Het gaat er mij om dat als je vlogt of praat of ja, het zijn vaak filmpjes hè, over je geloven. Wat dat voor je betekent en hoe je dat invulling geeft in je dagelijks leven. En je moet elke dag daar content over maken.
Lennert:Mhmm.
Renco:Want dat is je je digitale identiteit. Dat is je online username zullen we maar zeggen. Dat is wie jij daar bent. Dat is waarom jij al die volgers hebt. Ja.
Renco:Dan is dat niet oprecht te houden. Dat is mijn punt.
Dick:Of je leeft elke dag met Jezus.
Renco:Ja, ik ik denk dus dat het niet, ik denk dat dat niet lukt. Nee. Ik had
Lennert:het best interessant gevonden als Tim Keller, dat is een een voorganger, hè. Een een christelijke voorganger leeft niet meer, maar die volgde ik graag. Als hij elke dag echt de camera had gepakt om eventjes een update te geven over het 1 of het ander. Wat ik altijd heel interessant gevonden. Ja.
Lennert:Ja, dus? En dat had misschien dan was hij influencer geweest verwacht ik. Want snap je? Dus dus... Ja, maar ik vind dat wat je nu het voorbeeld wat je nu doet over Tim Keller dat voelt als
Renco:een soort mini preekje die die dan in de camera spreekt elke morgen. En dat is toch heel wat anders als waar we het over hebben over influencers. Nou dat weet ik niet. Het gaat mij om het type content en de manier waarop je dat maakt. En hoe dat zeg maar de de illusie wordt gewekt.
Renco:Mhmm. Dat dat een reële weergave is van jouw dagelijks leven.
Dick:Ja. Maar is is dat ook iets wat we eigenlijk altijd willen in de kerk? Dat je gewoon dat zeg maar je geloof gewoon elke dag gewoon vorm krijgt en niet alleen op zondag. Dat zeggen we de hele tijd. Ja.
Dick:Bedoel dus die tieners die geven nou precies weer wat er werkelijk waar die hele kerk niet lukt. Namelijk gewoon de hele week maar een beetje door kachelen op je oude ding. En dat staat ook geen kamer op je neus, dus niemand controleert het ook. Dus ja, je hebt waarschijnlijk de hele week begraaf gebeden en uit je Bijbel gelezen, maar niemand weet het. En deze kinderen die zetten dan...
Dick:Of kinderen? Deze deze jeugd die zet dan zeg maar de de kamer op een snufferd, waarin ze dat dan zeg maar registreren. En en dat zou dan dus niet houdbaar of duurzaam zijn. Ik denk ja, zij zijn misschien dus juist wel de voorlopers van datgene wat we nou eigenlijk heel graag zouden zien en nodig hebben.
Renco:Ook een beetje die ingedutte... Ja, maar dat snap ik. Maar dan ga je er naar mijn idee aan voorbij dat het feit dat jij die camera aanzet op jezelf richt. Dat je heel zelfbewust bent dat je op dat moment content aan het maken bent. Jij jij presenteert het nu.
Renco:Ik doe toch al iets. Ik zet toevallig ook de camera erop en dat breng ik vervolgens de wereld in. Als dat zo zou zijn, wat ik dus niet denk. Ben ik het helemaal met je eens. Maar ik denk niet dat dat zo is.
Renco:Ik denk niet dat het
Dick:Oké, je
Renco:denkt niks wat je doet. Het is geregisseerd. Het is
Dick:het
Renco:is niet zeker met de frequentie en de zogenaamde authenticiteit en spontaniteit waarmee al die filmpjes gemaakt worden. Het is toch niet op te pakken?
Lennert:Ik dat het een aanname is die niet per se hoeft te kloppen. Ik denk juist als je het heel frequent doet dat het steeds natuurlijker kan voelen en dat het steeds
Dick:snap je? Nou kijk en dat je dan nog een beetje regisseert, hè. Dat je denkt van ik doe er beetje een mooie zonnestralen bij. Of dat je even je bepaalde kleren aandoet. Kijk oké, dat bedoel je met dat geregisseerd zijn.
Dick:Maar ik bedoel dan hebben we het zo erg over de vorm. Ik denk maakt toch eigenlijk ook niet uit als je die inhoud maar goed is. En als dat er dus ook nog voor heel veel mensen aansprekend is. Ja. Ja.
Dick:Dus ik bedoel ik denk dat ze ook zelden tot nooit vragen van doe dit exact zo na. Weet je wel? Dus ze vragen niet aan een volgers van zie er alsjeblieft ook zo uit of doe dit ook. Maar ik denk dat gewoon pure inspiratie die je elke dag krijgt heel passievol en dat het echt duurzaam kan zijn. Als je dat gewoon, omdat het voor hen gewoon ook veel meer denk ik een geïntegreerd iets is in hun leven.
Renco:Het kan zeker blootleggen dat ik een oude man begin te worden. Dat in dat opzicht ja dat sluit ik niet uit. Kijk, ik vind
Lennert:het wel een probleem worden als het heel erg een verdienmodel is. En en niet dat je niet mag verdienen. Kees Kraaijenoord verdient ook geld. Tim Keller verdient ook geld. Ja.
Lennert:Dus je mag ook verdienen vind ik. Alleen je kan wel je influencer wordt heel veel geld verdienen. En dat ik kan me wel voorstellen dat dat heel aantrekkelijk is. En dan bedien je niet zozeer jouw publiek altijd, maar dan bedien je misschien ook een algoritme. En het algoritme dat kan dat reageert wel weer heel lekker op extreme dingen bijvoorbeeld.
Lennert:Dus dat daar vind ik wel een een gevaar in zitten. Dat dat op het moment dat je heel extreem wordt of je wordt polariserend. Of je wordt nou, noem maar allemaal gekke dingen op die ook op christelijk gebied zou kunnen. Als je merkt van hey dat scoort goed en dan verdien ik nog meer geld. Of of ga niet eens om het geld dan heb ik nog meer likes.
Lennert:Ja. Dat vind ik wel dat vind ik wel een valkuil.
Renco:Ik denk dat je daar het heel moeilijk is om daar immuun voor te zijn. En je hebt weleens dingen als we het over series, over films hebben. Dan heb jij het weleens over de suspense of disbeleef.
Dick:Mhmm.
Renco:Kan je kan je kort uitleggen wat dat is?
Dick:Ja dat je eventjes tijdelijk wordt gevraagd of je datgene wat je misschien ongeloofwaardig vindt. Of je dat eventjes geloofwaardig wilt vinden voor dat moment dat een bijvoorbeeld een bepaald moment duurt. Ja. Dus bijvoorbeeld kun je even erin meegaan dat er op dit moment zwevende auto's hier door straat rijden. Want we leven nu in 2030.
Dick:We weten allemaal dat dat niet zo is en dat die auto's niet bestaan. Maar wil dat eventjes voor de van dat moment eventjes voor waar aannemen.
Renco:Ik denk dat dat dat voor mij moeilijk is. Dat ik dus ik ik ik kan er niet genoeg in mee. Misschien ook omdat het de leeftijds verschil te groot is. Ik denk dat dat zeker speelt, hè. Dus dat is wat oude alarm argument, maar ik kan niet goed mee in die suspense of disbelieve.
Renco:Ik zie het voor wat het is jullie presenteren het meer en misschien ben ik daar onnodig sceptisch. Jullie presenteren het meer als iets wat in essentie echt is En wat misschien wel een beetje geregisseerd wordt, maar in essentie nog wel echt is. En gewoon geregistreerd wordt en de wereld in wordt geholpen. En ik ik bezie het niet zo. Ik bezie het negatiever.
Renco:Ik bezie het als iets wat zwaar geregisseerd is met in het achterhoofd het bedienen van de volgers en het behalen van meer volgers. Dat ik dus ik maak al bezwaar tegen de vorm. Omdat ik denk dat die niet dat je dat je altijd een soort buigen voor die vorm en voor het algoritme en voor je volgers. En dat is misschien heel negatief, hè. Maar ik heb Ja.
Renco:Die heb ik niet.
Dick:Ik denk dat ik denk dat gewoon als je zoon hiermee komt of die van Lennert, weet je wel. Dat je dan dat je daar gewoon heel erg blij mee bent. En dan ga je ook niet zeg maar dit allemaal de grond in boren, omdat je denkt dat het niet duurzaam is.
Lennert:Dat kan ook niet.
Dick:Of dat ze onoprecht zijn of dat die hele dure camera's gaat aanschaffen. Dat je denkt ja, maar voor de boodschap maakt dat niet allemaal uit. Dat doe maar op dat krakkemikkige ding. Ik, jouw kennende, waarschijnlijk hoop je allemaal apparatuur. Dan ga je nog met hem meedenken en dan heb je waarschijnlijk heeft hij binnen een half jaar de duurste equipment die er zeg maar is.
Dick:Dan is het alles ziet er perfect uit en dan doe je gewoon compleet mee met dat en en dan ben je heel erg blij dat dat zijn uitingsvorm is. En dan ga je ook niet tegen hem zeggen nou hé doe dit maar nog een half jaartje, vind ik niks meer aan en dan kopen we weer die afstand bestuurbare auto voor je weet je wel. Dan dat nee dat dat je je je als het goed is nemen we hen serieus voor wie ze zijn en is dit volgens mij gewoon meer een taak om dit te integreren in in de kerk en al
Renco:zijn uitingsvormen. Als mijn zoon ermee zou komen als als enthousiasteling, als kijker, Dan zou ik alles wat ik hier zeg, hij luistert deze podcast toch niet. Zal ik alles wat ik hier zeg zou ik voor me houden. Laat ik niks van laten merken hopelijk. Dan zou ik gewoon die disbelief, die dan zou ik hopelijk dat zou dan lukken.
Renco:En dan zou ik prima daarin meegaan en hoe en dan ben ik blij. Zo hypocriet ben ik dan ook nog, hè. Dat ik
Dick:Ja dat ik wel het woord wilde ik niet in de mond nemen. Maar ik
Renco:dacht Ja, dan ben ik blij dat er iemand een filmpje gemaakt heeft die dit bij mijn zoon teweeggebracht heeft.
Dick:Ja. Ja, dus dan moeten we dat dus ook niet over over hen concluderen. Over die al die volgers. Al die die die gasten meiden, weet je wat die je allemaal ziet. En die is ik, ik heb net maakte ik zei ik ook kinderen.
Dick:Maar die ene predikant die was echt ouder. Dus ik bedoel ja, we moeten dit veel breder trekken. Gewoon het feit dat je inderdaad gewoon
Renco:Maar ik heb dus ook niet betoogd dat de kerk geen social media moet inzetten.
Dick:Nee, nee, maar gewoon wel ook deze vorm. Dus niet niet in die vorm wat jij zegt van als ondersteunend, maar misschien wel als als primair.
Renco:Je hebt ook tiener kinderen. Ja, Lennert. Ja. Kijken die ook veel filmpjes?
Lennert:Ja, meer dan ik wil. Zitten
Renco:daar, ik weet niet of je dat weet, maar zitten daar ook christelijke influencers bij?
Lennert:Nee, ik denk het niet. Nee, heb ik nee, want ik probeer me wel een beetje te verdiepen in wat ze kijken. Nee, dat is me nooit opgevallen.
Dick:En als je dan zeg maar misschien erin zou verdiepen en ze er een paar zo zouden toesturen? Geeft toen
Lennert:een beetje Want want beetje forceerde vorm, maar goed. Nee, maar mijn vrouw heeft het geforceerd door ze op een gegeven moment te verplichten hè, dan mogen ze op social media maar dan kun je als ouders ook nog wel wat voorwaarden stellen. Bijvoorbeeld in schermtijd of dat soort dingen en de de ja, naam is nu waar. Mijn vrouw die heeft heeft gezegd hé, ik wil dat je deze kanalen volgt. En dat staan dan jongere kanalen op bijvoorbeeld een beam, noem eens wat.
Lennert:Of een meme. Of heb je volgens mij. Dus je hebt een paar van die kanalen en daar hebben ze wel hebben we gezegd die moet je gewoon volgen. Ja. En ik weet niet of ze ze nog steeds volgen, maar nee ik heb ze daar nooit enthousiast over gehoord of zo volgens mij.
Lennert:Terwijl dat ook echt goed bekeken kanalen zijn. En en ook een jongere die ook op vlog achtige stijl dingetjes doen en waar jij van walgt, Renco.
Renco:Ja, ik denk dat we vooral moeten concluderen dat ik niet tot de doelgroep behoor en dat dat oké is. Ik Ja. Ik word...
Dick:Nou ja, behalve dus als je dus zeg maar zo met met dat gezicht wat mensen op camera kunnen zien de hele tijd. Als je het over dit medium hebt dat je dat je dan op een of andere manier dus ook je kinderen wel misschien te veel primes op hoe zeg het beïnvloed op wat je ervan vindt. Ik bedoel als ze überhaupt hier al wat meer in aanraking komen dan zit jij alweer te gruwelen van och dat is echt helemaal niks. Dus ik denk volgens mij moet je wel wat beter je best doen.
Lennert:Nou die neem ik mee. Ja en ik volg het ook niet, hè. En ik ben ouder dan jij, Renco. Dus dus dus dus je kan niet alleen maar zeggen, ik word hier te oud voor en daardoor denk ik dit, denk ik. Alhoewel ik ik herken me in het sceptische.
Lennert:Ik herken me ook in je argumenten, maar ik ik geloof ook echt dat het wel kan werken. Dat het wel oprecht kan zijn en ik zou het een gemiste kans vinden als ze als ze op een op dat kanaal de social media totaal geen christelijk geluid te horen te Ja, maar goed dan oké dan dan dan heb je kerken die daar iets aan kunnen doen. Maar het zou ook een gemiste kans zijn als ze niet in de top 10 van influencers ook gewoon christenen zijn die hun leven laten zien.
Renco:Ja, dus ineens en ik ben dus in de breedte kritisch erop. Dus ook over christenen die dat doen, hè. Ja, ja, zou kritisch zijn dan zou je zeggen nou Ja. Is allemaal niks behalve als je christelijk bent. Dan in
Dick:1 keer
Renco:is het supergoed dat je jongeren bereikt. Ik ik ben inderdaad in in de brede zin zeer sceptisch over over dat jongeren op dat soort platformen zitten. En wat daar achter de schermen allemaal gebeurt. Dus ik ben wel met je eens Dick, daar krijgen mijn kinderen zeker wat van mee, hè. Dat kan ik ik kan zeggen...
Renco:Nee, als hij daarmee komt dan laat ik dat allemaal achterwege. Maar hij ziet ook aan de stand van mijn wenkbrauwen wijze van spreken al hoe ik over iets denk. En dan gaat het nog niet eens om of of het een christelijke influencer is of niet. Het feit dat het een influencer is op een bepaald platform maakt al dat ik met die ene wenkbrauw frons.
Dick:Ja, ja en en dan word je dus misschien of je of er wordt de kans ontnomen om daar dus met hem in over gesprek te gaan. Of hij gaat het dus gewoon überhaupt niet proberen, want hij denkt dat is het is het is het niet waard of zo. Dat zou echt jammer zijn. Ja. En dan denk ik wel van dat dit zijn wel gewoon kansen.
Renco:Ja, tegelijkertijd vind ik jullie dus ik vind jullie naïef daarover. Jullie zeggen gewoon van nou ja, allemaal allemaal baten en zou toch jammer zijn als je die allemaal niet hebt. Nee,
Dick:ik vind jullie Renco, ik sta hier al. Ik zit hier al 25 minuten lang speel ik nu gewoon die rol waarvan jij we van tevoren hadden afgesproken dat we het niet met elkaar eens zouden zijn. Ik ik pak gewoon een rol op nu. Ja. Zeer ongenuanceerd, waarmee ik je gewoon helemaal af fakkelteld aan de aan de enkels.
Renco:En hoe vind je dat ik het doe?
Dick:Nou, maar heel best waar. Je bent zo op je rug gaan liggen met je benen omhoog vond ik,
Renco:maar goed. Nou ja. Prachtig beeld. Dus mensen die nog geen video kijken die denken nu van dit moet ik nu nog wat doen.
Dick:Dat hoop ik.
Renco:Nee, ja. Het grappige is natuurlijk dat ontspannen ons drieën dat ik ook vlog.
Lennert:Ja dat is misschien wel aardig om mee af te sluiten.
Renco:Zeker ja.
Lennert:En ook op hele random momenten. Loop je in een bos of zo en dan huppekee.
Renco:Ja, ik geef toe. Ik ik voel voel me ook daar zeer ongemakkelijk. Ik zoek ook stukken uit waar dus niemand is en het lukt niet altijd, hè. Dan ik film mezelf dan met zo'n
Dick:Met die gimbal. Ik die. Dan vertel je letterlijk ook in heb je neergeschreven in die tekst ook dat je alleen maar hebt gedurfd op plekken waar je zo min mogelijk mensen tegenkwam.
Renco:Ja, dus dus het het video format. Ik heb inderdaad vrij stevig ben ik deze podcast ingegaan. Dus maar het feit dat ik zelf video was. Niet oprecht? Jawel, ik was ik was wel oprecht.
Renco:Maar ik heb het wel even lekker scherp aangezet.
Dick:Ik weet of het echt heel duurzaam ook
Renco:was dat idee. Ik zal de eerste zijn om te onderkennen dat wat ik met video maak niet duurzaam is. Dus maar dat dat doel heeft het ook niet. Ik vind het een interessant format video hè. Dus daarom filmen we dit nu ook.
Renco:Ja. Niet omdat jullie daarop aandrongen. Nee. Maar omdat ik dacht hé dat is leuk, dan kan ik nog eens wat proberen. Ja.
Renco:Dus ik vind video wel een heel interessant format. Ik snap ook, ik heb natuurlijk ook gezien dat jongeren zich enorm aangesproken voelen door video. Ja. Jij jij zit ook altijd de hele dag filmpjes te kijken toch Lennert?
Lennert:Zeker ja, ik ben inmiddels step-out. Dat is een nieuwe weer een nieuwe poging. Maar ja, nee dat klopt. Ik herken mij wel in de verslavende werking ervan ja.
Dick:Step-out is toch dat ding dat voordeur hangt en dat je hem dan ja, precies.
Renco:Echt ja?
Lennert:Ja, gewoon een NFC'tje.
Renco:Ja en dan gaat hij in een soort modus.
Dick:Ja, klopt ja en dan moet en je moet even weer naar beneden. Ik heb ook echt iemand gehoord van dat ding dichter bij die voordeur. Dus dan als je hem dan boven wilt kijken, dan moet je echt weer die 2 trappen af. Dus dan denk je maar laat maar, laat hem wel uit. Nou ja dat soort dingen.
Dick:Het is wel een beetje zo'n fysieke carrière ook onderwerpen.
Renco:Ja, ja, maar maar goed video is dus wel is wel leuk. En en ik heb nog geen last van de de werking die het op mij heeft door omdat ik veel volgers heb. Want die hebben we dus niet.
Lennert:Dus dan
Renco:is dat probleem weer niet.
Lennert:Nee, maar je voelt het gevaar wel de hele tijd in je nek uit.
Dick:Ja, precies. Wat zal ik doen met die roem
Renco:en zo? Ja.
Dick:Zal ik dan gecorrumpeerd worden of niet? En zal ik die aanbieden? Zal ik dat dan? Ja, tegen zegegen
Lennert:of niet? En hoeveel procent geef ik dan aan de kerk?
Renco:Ja, precies. Dit zijn allemaal vragen die jou bezighouden, ja. Ben ook al benaderd voor placement.
Lennert:Ja, ja, ja, precies.
Renco:Ja. Zal ik het wel doen? Blijf het allemaal puur in mijn in mijn mateloos populaire video's?
Dick:Kijk door te zeggen met de rockets boys.
Renco:Ja, ja, deze
Lennert:wordt mede mogelijk gemaakt door heilige boontjes. Heilige boontjes, Mooi. Wil je nog excuses maken, Renco. Naar de 3 mensen die geportretteerd werden in dat artikel? Nee, nee.
Lennert:Niet, nee. Oké.
Renco:Nee, ik ik ik behoor gewoon niet tot de doelgroep. En dat is denk ik voor ons allebei heel goed.
Lennert:Voor zowel voor de
Renco:mensen die het maken als voor mij. Ja, nee, dus nee, ik ga geen excuses maken, nee. Ik ben sceptisch, maar dat heeft heeft ook een beetje met mijn werk te maken. Ja. Ik adviseer natuurlijk over privacy en informatiebeveiliging en ja, daar kun je vragen bij stellen.
Renco:Dus dat loopt allemaal over een deze stevige aflevering van geloofsvoer gesprek.
Lennert:Af en toe denk ik dat de laatste tijd. Laatst dacht ik eigenlijk zou er een nieuw rubriekje moeten komen bij geloofsvoer. Iets van vergeving vragen. Wat meer in de stijl hé, dus niet alleen excuus, maar vergeving vragen. Ik dacht dat we vorige aflevering al eventjes naar de linkse kerk misschien moeten we vergeving vragen voor bepaalde uitspraken.
Lennert:Maar helemaal paar aflevering geleden geleden voor de Redeemer Ja. Kerk dag, oeh, die die zou je ook wel wat vergeving mogen vragen.
Renco:Ja, ja, maar ja, zal dan zal ik even zeggen wat jij toen zei. Ja, want jij zei, het is ik heb in tijden niet zo geboeid geluisterd.
Lennert:Ja dat klopt ja.
Dick:Dat zei jij ook hè?
Renco:Ja dat zei ik ook ja.
Dick:Dat was die extreme content waar
Renco:die wel lekker op gaat. Exact.
Lennert:Ja, die moet je online zetten zeg.
Renco:Zo. Dat is dus heel dubbel hè? Die die hoe scherper het is, jij zit te smullen tijdens het luisteren. Dan ben je nog zo hypocriet dat ik inderdaad dan moet excuses maken. Wat wil je nou?
Lennert:Ja, goed
Renco:punt. Sorry, sorry, vergeef me.
Dick:Op camera in geluid.
Renco:Nee, maar op een op een vergadering van oudsten hè of van de kerkbesturen, de kerkenraad heb je dat aan het einde, heb je dat hè? Ja. Wetend ook, weet jij dat Dick? Ken je dat?
Dick:Nee.
Renco:Is zo'n specifieke naam voor. Dat je aan aan het einde van de vergadering, dan heb je allerlei dingen besproken en soms gaat dat heel gemoedelijk en soms gaat dat redelijk fel. Is er een vast punt vlak voor het eind gebed. Wordt vaak gedankt aan het einde van zo'n vergadering. En ook aan de voorkant gebeden overigens.
Renco:Voor het dank gebed maken we een ronde. Ik zit niet in de kerkenraad voor op dit moment voor alle duidelijkheid. Maar dan dat heb ik meerdere vaak meegemaakt. Dan maken we een ronde. Heeft er iemand iets gezegd waar die spijt van heeft
Dick:oprecht nog in al die al die kerkraden bij ik heb gezeten heb ik dat nog nooit eerder gezegd. Nou, ik vind ik vind ik vind het mooi daar niet van,
Renco:maar... Ik heb ik heb een aantal keren meegemaakt dat daar gebruik van gemaakt is. Ja. En ik heb ook zelf daar wel eens gebruik van gemaakt. Met het idee dat als je dat je aan de ene kant het gevoel moet hebben dat je ook af en toe wel echt kan zeggen waar je waar je op aanslaat.
Renco:Wat je belangrijk vindt. Dan komt het er ook wel eens een keer beetje scherp of op te veel op de man of de vrouw uit. En dan voordat we de avond afsluiten, iedereen weer naar huis gaat. Is het belangrijk om in goede vrede weer uit elkaar te gaan. En dat ja, ik vind dat echt prachtig.
Renco:Correct. Ik bestaat al niet in podcast land.
Dick:Nee, maar het zou dus ook heel jullie kerk eigen kunnen zijn.
Renco:Nee, dus niet. Nee? Nee, het is vooral tekenen dat het in de kerken waar jij werkt niet is,
Dick:Dick. Ja, zeker.
Lennert:Nou je zoekt nog even op hoeft te heten. Niemand begreep ik nodig.
Renco:Ja, ik ik ja. Ja, ik ik heb ik maak vaak beloftes die ik helemaal niet in los op dit gebied.
Dick:Ja, die zouden eigenlijk ellenlang moeten zijn,
Renco:maar ja. Ik heb altijd, ik als ik dan de ongelooflijke podcast luister, dan dan ben
Dick:ik ook jaloers. Dan denk ik
Renco:ja, jij hebt gewoon iemand die schrijft nu mee, hé. Dus als jij gewoon zegt dit zet ik in de show notes. Dan heb je iemand die maakt een aantekening en die krijg je gewoon aan het einde. Precies. Ik kan natuurlijk wel, we maken een transcript van deze opname.
Renco:Ja. Als ik het word, dan kan ik natuurlijk zoeken op
Lennert:het woord show notes. Ja.
Renco:En dan kan, Zo makkelijk is het niet.
Lennert:Nee dat zeker. Mooi.
Renco:Ja, ik heb ik heb wel, ik moet eerlijk zeggen. Ik heb het wel warm gekregen van dit gesprek.
Lennert:Ja. Nou en terecht. Ja, vind ik leuk. Schaam je.
Renco:Ik wou dus nu zeggen van het was me een genoegen. Ik twijfel of dat passende woorden zijn.
Lennert:Ja. Ik vond het leuk. Ja, ik vond het ook. Ja, tot volgende.
Dick:Doei, hè.
Lennert:Doei doei.
Renco:Dat was het weer voor deze aflevering van geloofsvoer gesprek. Leuk dat je luisterde. We hopen dat je het een zinvol gesprek vond en dat het je aan het denken heeft gezet.
Dick:Op welke manier dan ook, we staan altijd open voor onderwerpen en vragen. Stuur ze ons op gesprek @ geloofsvoer punt nl . Gewoon reageren mag natuurlijk ook. Tot de volgende keer. Blijf nieuwsgierig en blijf het gesprek aangaan.
Dick:Tot geloofsvoer gesprek.