Subscribe
Share
Share
Embed
课代表立正的官方Podcast
深度访谈，有用干货，亲身验证的「真本事」
Superlinear Academy创始人，Maven Top AI Instructor
前Statsig布道师（OpenAI收购），腾讯副总监，Meta，Amazon；康奈尔经济学博士
社区：Superlinear.Academy
课程：ai-builders.com
个人：lizheng.ai
其实我是一个观点没有那么强的人
但是我对这个点的观点是特别强的
Web3跟Web2它的价值
本质上是没有区别的
哦 是吗
对
在Web3我听到的很多项目
有两个pattern
第一是XX to2
就是干什么东西的2RB
然后第二个是decentralize XX
你对这两个模式有什么评价呢
我觉得有一个点可以跟大家分享一下
就是我之前接触
区块链infrastructure
投资的投资人
当听到一个人给他讲
XX to2的时候
他第一个反应是说
你这个螃蟹是怎么设计的
好
那我可不可以请你从你的角度上
去把Web1 Web2 Web3的区别
跟大家说一下
因为这个东西我觉得也是大家
就是偷看感情偷看感情很严重的一个地方
对对对
这个可能是我每天都在思考试验的一个东西
然后可能慢慢的
他收敛到了这么一个认识
这个慢慢的就是说
Web3它其实是站在了Web2的肩膀之上
而不是一个取代关系
你如果否认这个可能是对
我们计算机历史的一个背叛
就Freshmall最近跳出来说
我公开的
就是我支持美国政府对tornado cash的这个sumption
明白
所以就是美国政府就呵呵呵
我觉得我们今天把这个技术聊得很清楚
其他都很困惑
以后我再喷
就是我觉得我能更有信心的去了解
有地方喷
就是忍不住
就是很多时候你明明觉得这里边是有问题的
你直觉上告诉你可能会有问题
但是你需要一些武器去
对对对
Hello大家好
这个是我们跟Cooper同学聊Web3的夏琪
Hello 科大表的观众大家好
我是Cooper
对
Cooper同学我们上一集讲了
他在Web3作为一年野生开发者的各种体验
然后前行提要的就是
Cooper同学一开始是一个Web3的中度怀疑者
然后他作为一个上手能力非常强的程序员
就进来做了一年的Web3创业
结果在这里边
就是又有了一些不一样的怀疑
但是一直是在怀疑中前进
就是有信任的部分
有怀疑的部分
Cooper同学简单介绍一下背景的话
唉呦
Cooper同学是清华大学的水利本科
然后是德州能工的智能交通系统的博士
后来在亚马逊和Meta做广告
是一个典型的Web2的机器学习科学家
但是在Web3创业的一年
现在有很多技术方面的一线机来
我们今天就想请Cooper同学
帮我们从技术角度
课普一下Web3的各种各样的知识
对
我觉得我们更多的是探讨技术的一些比较
和他对商业模式或者说未来他的一个方向的
implication
然后知识性的东西
我觉得大家是吧
都有很多知乎、Wikipedia
大家可以有兴趣的朋友们自己去搜索
我觉得都没问题
但是就是知乎和Wikipedia我也看了很多
但是很多时候我觉得理解是不到位的
尤其自己没有上过手
理解就不到位
所以说我会带着我的这些问题来问问你
这样的话我觉得就起码我知道了
OK一个自己动手做过的人
他对这些事情的理解是什么样子的
没有问题
因为我觉得真的是
你不管你的咖喱多大
你动手做过了才有发言权
对
好
那我就先问你一个问题吧
就是对我来说可能是最大的一个问题
就是Web3的人一直会说
Web3给我们带来了什么样的价值
它有什么不一样的东西
然后你如果去用Web2的视角去看Web3
说明你的这个想法是错误的
这个角度你怎么看呢
你怎么看Web3的价值的
对我觉得
其实我是一个观点没有那么强的人
但是我对这个点的观点是特别强的
这我认为Web3跟Web2它的价值
本质上是没有区别的
我们从一个古典的观点来看
什么叫value
像玉正也有经济学的背景
就是我们普遍认为value就是一个willingness to pay
你willingness to贡献你的时间
willingness to玩这个游戏
或者willingness to do whatever
如果你没有这个willingness
那它就没有value
像玉正说的一个点
我觉得很同意的就是
那个游戏不好玩
那个链游Web3的游戏不好玩
对啊
它有什么value
我都从来不去玩
那它有什么value
那为什么要去花钱买你这个币
去做一些事情或者什么的
所以说就是它的价值还是来自于
我是真实的要有这个需求
对吧
是的
那我觉得在Web3我听到的很多项目
有两个pattern
就是当然有很多其他项目
比如说Richard项目就不属于两个pattern之中
但是有两个很典型的pattern
就是第一是XX to earn
就是干什么东西
to earn b
然后第二个是decentralize
XXX
对对对
你对这两个模式有什么评价的
对 我觉得我们可以先说XX to earn
这个其实回到我们刚才的观点
就是它一样的
就是现在有什么play to earn
然后有read to earn
回到我们刚才的观点
就是XX to earn这个东西
我觉得有一个点可以大家分享一下
就是我之前接触
做区块链infrastructure投资的投资人
当听到一个人给他讲
XX to earn的时候
他第一个反应是说
你这个Pong是怎么设计的
你怎么设计你的Pong是什么
然后他
所以你就知道
这个对他们来说
第一个听到这个的反应是什么
这是真实发生的事情
然后还有一个就是
像现在很多的那个
我觉得那个XX to earn可能带伙的是
那个step in这个应用
我们现在不发表对他的任何评价
我们只说他后来演示
就是试图模仿这个模式的那些很多别的应用
比如说play to earn
什么read to earn
跳什么to earn
健身to earn
各种各样的东西
然后就他们的本质是
他们有一个东西叫做token经济学
他一定是有人会去
因为他如果给你发币
没有人consume去消耗这个币的话
那这个肯定就没有意义
对
然后他
但是我认为就是你去消耗这个币的前提是
你有这个willingness去参与这个活动
然后你有这个willingness去参与这个活动的是
它足够的吸引你
它足够好玩
比如说你游戏的目的
你游戏的这个例子
所以我稍微感觉一下
就是这些XXtour他们的模式
就是说
让你做一件什么事情
然后给你发币
然后你这个币
他们觉得
让你觉得以后会赚一些钱
然后就会去做这件事
但是问题是
这些币是需要消耗的
才能有价值
如果只发币不消耗
这个币是没有价值的
但是你愿不愿意拿你的这个币
去购买一些东西
这仍然是这些XXtour
没有解决的问题
他没有办法
用一个真实的服务
或者说其他的东西
来让你去花这个币
对
如果他没有解决这一点
我就认为他没有价值
就这么简单
然后如果一个东西
它只是基于一个
Fair of missing out
Full mode的话
那它一定是speculation
嗯
对
这是比较一些
我是有这样的感觉
但是我不敢说这句话
你说了这句话
我就OK
以后我就知道了这些
可能会喷死
但是没事
来吧
好
那第二个呢
就是Decentralize XXX
这个听起来好像更Promising一些
Decentralize XXX
我觉得它跟XXtour要好一点
嗯
但是它可能面临一样的问题
这是我为什么要去
你可以问why
你去问一个三岁小孩
不是三岁小孩吧
一个15岁的teenager
你给他说
我这里有一个Decentralize Instagram
或者Decentralize的什么小红书
你来用吧
很酷
然后可以给你拿一些好处什么的
他可能会说
哦
我为什么要用这个呢
嗯
就是它能够给我的用户体验
带来什么好处呢
隐私呀
隐私
对
大公司多么的Evil
这不是webster常见话术吗
这是大公司们可以随时的
拿你的data去做各种Evil的事情
所以我们需要一个Decentralize XXX
对
我觉得这个是webster公司
依然可以拿你的data去做很多事情
哦
而且不只是一家公司
可以拿这个东西去做很多事情
可能很多家别的公司
也可以拿这个东西去做很多事情
所以这里牵扯出来一个概念
我觉得可以澄清一下
就是利民性不等于隐私性
哎
就是说
这个要不你干脆就帮我们把一些
常见的你看到的混淆web3和web2
大家常见的混淆给说一下吧
因为我觉得Decentralize XXX这个问题
讲的已经
就是我觉得
我们盖到你的观点了
对吧
就是它本身Decentralization
你要说Decentralization是不是产生value
那这个很多人就会偷换概念
说Decentralization会产生value
因为它可以达到什么什么样的东西
但是我在这里边经常会感觉到
其实这些所谓的东西是被偷换的概念的
那要不你把这些讲一讲
就是有什么概念偷换
你觉得是比较常见的
对
就是说
刚才第一个是这个利民性和隐私性的问题
对
利民性和隐私性
就是我觉得区块链它解决了利民性
嗯
它利民性解决的很好
因为每个人它就是一个钱包
然后钱包地址你也不知道是什么
它就是一个public key
嗯
这个确实很好的
但是你说它的隐私性好不好
我觉得它其实很差
嗯
就如果一旦你知道这个钱包属于哪个人
它的所有的交易记录
它跟谁交易
它跟哪个交易所进行的一些interaction
你全部都能看到
它持有哪些币
持有多少币
然后这些都能看到
这是一个
然后
我觉得可能还有一点就是
大家在讨论这个Decentralize的时候
嗯
它不是一个binary的东西
嗯
它不是一个0或者1
就Decentralize不代表它是一个无政府主义
哦
这个好像我觉得我在评论里面经常看到
对吧
就是
有人就会说
就是说
比如说Rachel建立了那样protocol
就会觉得说
你Decentralize的不彻底
有人建立这个protocol
建立这个protocol的人
就是这个社区的上帝
然后我觉得他好像思路也不太对
你怎么说呢
你怎么解释这个点
对
我觉得是可以这样看
就是他
我说他不是无政府主义
是说
他其实是有秩序的
嗯
这个秩序的意思是说
有的player或者有的stakeholder
他的power之间是有大小之分的
这个我们后面会讲到那个
比如说
特别是以太升级2.0以后
他proof of stake这个就更加明显
对
我们后面可以讲到
因为他名字都变成proof of stake
对
所以是
所以区块链Decentralization
也是有秩序的
不是无政府的
对
他是有秩序的
他秩序来自于他的power是有大小之分的
然后还有一个就是
很多人可能认为
特别是一开始的时候
包括比特币
他也是一个permissionless的东西
那如果你是permissionless
那是不是代表你就不可能
会有制裁或者sanction或者sensorship
是吧
这是一个很自然的一个
大家会问的问题
但事实上呢
这个事情并没有发生
嗯
就我们可以
没有sensorship的事情没有
就是完全sensorship free
sensorship的真空这个事情并没有发生
就以前
就so far历史上是发生了很多这样的例子
嗯
我们可以举个最近一个比较大的例子
就是美国他的财政部
他去办了一个叫Tornado Cash的应用
那个Tornado Cash的干什么呢
他就是完全把你给利民掉
对
利民起来
对 你可以完全使黑钱干什么都可以
这也是财政部对他进行ban的一个理由
但是
就我们先可以看一下
在传统的世界里面是怎么实现一个ban
比如说美国政府我要办理这个人
那我就把你的关联银行给你说
你不能去执行他的交易或什么的
但是你在虚块链要做这个
需要所有的相关的stakeholder都来配合
嗯
所以正是因为他有秩序
他的power有大小
所以这个stakeholder
他可以就是
如果一个大的player
他去配合了美国政府的话
实际上你也就是大概率都被ban掉了
我最近在看教父
感觉这个东西很像这个黑帮
对吧
就是本来是一个
你想一个黑社会
理论上应该是一个无秩序无政府的
但是慢慢他就会产生秩序
然后这时候你的政府找到几个大黑帮的化释人
那你就可以控制黑社会
对的
这个具体的意思
比如说
美国政府说我要办Tornado Cash
然后Circle马上跳出来说
OK我支持我comply
因为Circle为什么呢
Circle是那个USDC的背后的公司
USDC相当于最大的稳定币
它实际上它每一个USDC
它背后有一dollar的那个
在那里作为collateral
所以它能不comply吗
我觉得
然后还有一个就是GitHub也跳出来说我要comply
当然GitHub它不属于那个Web3
也是一个很有意思的事情
嗯
所以他们做这个sumption非常的简单粗暴
我直接blacklist这个地址
就直接找
对
blacklist这个地址
这个钱包你就会blacklist
好的
我找不到你小弟
但是我能找到你大哥
对
然后你必须要通过大哥才能做一些事情
我都不用去找小弟
我直接说大哥自己会出来说我comply
好的
非常有意思
感觉这个如果多读多看一些古惑仔
是不是对Web3的进化会有一些认知
那Copper就是
我觉得你说的这几个概念上的澄清
其实都是一些非常宝贵的
市面上大家有意混淆的概念
但是我觉得澄清的都非常好
那我可不可以请你从你的角度上
去把Web1 Web2 Web3的区别给大家说一下
因为这个东西我觉得也是大家
就是偷看概念偷看很严重的一个地方
对
这个我可能是一个我每天都在思考试变的一个东西
然后可能慢慢的它收敛到了这么一个认识
就是我觉得就很多人也说过
Web第一代的互联网
大概就是一个比如说一门户网站为代表
就是一个单纯的信息获取
一个超链接
然后点一下到了哪个地方
我去读新闻
然后Web2它的关键是你在获取信息的时候
你也在创造信息
其实你这个点就和大家说的不一样了
大家说的更多是从我能干什么的角度
就是Web2我可以interact
对吧
我可以去写博客
对
但是你说的其实有一个很重要的点
就是我在访问这个网站的时候
我在修改了信息
而不是我主动的去
对来讲这个
对Exactly
就是我们上集也提到
就是说大家忽略的可能很多人忽略的一个点是
我在用Facebook的时候
我也在改编Facebook的数据库
因为我不管是做了一个评论
like了一下
share了一下
或者写了一个post
看什么东西都是
它本质上是对Facebook数据库的一个增删查改
数据库的四个操作
然后在数据库的语言里面
我们实际上把广义上的transaction
就指的是这个数据库里面增加了一条记录
对
所以在Web3的世界里面
它是给区块链增加一条记录
它比较复杂
你要有什么共识什么的
然后在Web2里面
我就直接增加一条记录
Facebook记一下就好了
好的
所以Web2和Web1的区别
是你在修改背后的数据库
对吧
Web1基本上只是访问这个数据库
那Web3和Web2的区别是什么呢
Web3和Web2的区别
我觉得Web3或者说Blockchain
它本质上是一个open access
然后不可篡改的一个数据库
或者叫账本
但是我觉得这是
你刚刚说的这个
又有两个很有意思的点
就是第一
你故意把Web3变成了Blockchain
对吧
你没有去直接使用Web3
因为Web3它是一个人为创造出来的
该决定的Blockchain是一个真实的东西
我喜欢说它的那个
本质是什么
到底是什么
然后你说的并不是说什么
大家常说的那个Web3和Web2的区别
是Web3你可以own的对它
而是你是一个open access不可篡改的数据库
那听起来反而成了Web2的一个子极了
但是我先说一下这个
你说你和大家的区别
就是很多人会说Web3是Web2
是你可以interact
你可以写data
但是Web3你可以own你的data
这个点你不觉得它是Web3和Web2的最重要的区别吗
对
我觉得说当我们说Web3
它主要的区别是owndata的时候
我觉得这是有道理的
然后但是我认为它有点过于简化了这个概念
或者说它没有说出它背后的技术本质
这个技术本质是什么呢
在分散下吗
就是说我们说
当我们说一个
你可以own一个data
或者own它的data的value的时候
我们其实是
首先在Web2的世界里面
这个data产生的value
它绝大部分或者100%都被Web2的服务提供商给拿到了
给capture到了
通过卖广告之类的
对通过卖广告或者什么的
如果它可以让它的用户也own一部分这个value或者这个data的话
那我们是不是就说Web2实际上也可以让用户来
own啊也是可以的是吧
就是假设Facebook跟我共享我的广告收入
在我身上广告收入
那我就own了我的data
我觉得你我觉得可以这么说
或者说我own了我的data的value
有道理
就是说
对
因为大多数人其实care的是那个value
就是说这个事情是不是一定要用Blockchain来做呢
我认为不是的
Blockchain它天生就能做这件事吗
Blockchain它是很方便的
可以做这个事情
因为它是一个open access的一个database
然后但是如果有一天是吧
Facebook或者Google说
我开放我的数据了
然后跟你分享利益了
那它就可以实现这个目的而不使用Blockchain这个技术
好的
我这稍稍总结一下这里的我的感觉
就是Blockchain它是一个技术
然后它和Web2最本质的区别
它是一个open access不可篡改的数据库
在这上面
你对自己数据的ownership是一个延伸品
然后它不是一个一定天生的
它不是百分之百天生的
但是很容易做
比Web2要容易做很多
对 是的
所以说大家就会天生的往这个方向去做
然后也把它变成了Web3的一个标志性的东西
但其实这件事情在Web2也是可以实现的
我觉得是
好的
如果Web2的公司有足够的动机去做这个事情
我觉得他们也是有可能去做的
所以大家折腾了半天
但是最终的技术本质还是这个open access不可篡改的数据库
大家要记住这个是Web3和Web2的最主要的区别
好呀
我觉得这个点非常重要
它会改变我很多基础的认知的
就是我以后再听别人说这个ownership的话
我就知道了
其实ownership本身是有代价的
对吧
就是为什么Web2公司没有做这件事情
不是因为Web2公司在技术上实现不了
而是因为它现在它没有动机
然后这个没有动机背后是这个商业模式
然后这个商业模式
其实Web3如果要做这个ownership
改变的不是技术
而是要改变这个商业模式
我觉得这个代复是很好的
好呀
那我们就是我们已经讲了Web123的区别对吧
然后Web3和Web2的区别
我们把它定义到了这个open access不可篡改的数据库这一条事情上
那我觉得我刚才的这个概念都很重要
我想马上请你举一个例子
就是可不可以帮我们讲一个Web3里边的比较有名的应用
然后去帮我们拆解一下这里的技术
就是到底有多少是Web2的技术
到底有多少是Web3的技术
因为刚才听你的那个Web2和Story的区别
Web3其实是Web2里边的一个特殊种类
我可能不会这么说
我可能不会说它是一个特殊种类
因为还是有本质区别的
它还是这可能不是事实
然后但是我觉得可以
我比较喜欢的一个例子可能是OpenSea
OpenSea是最大的
大家都知道它最大的NFTMoneyPayPlace
而且它不光是这样
它还是多个链上的那个
Top3或者稳定排在第一的这么一个Gas大户
相当于你可以认为这个链上的大部分交易是跟它有关的
然后而且它是一个典型的
结合了很多Web2和Web3技术的这样一个东西
好呀
那我们想想就是拆一下OpenSea的各种技术吧
然后它到底用到什么东西
对大家打开OpenSea看到这个网站
第一个到你眼睛里面的
其实是一个前端的网页
然后这个前端的网页
它
我可以基本上可以肯定的说
它用到了一个叫React的前端技术
然后这个技术大概是十年前Facebook
create的
然后又把它开源了
现在是Facebook在maintain的
就是它为什么会用到这个技术呢
其实也可以很简单的说一说
就是React这个技术它的诞生
是为了解决一个叫做单网页应用的一个问题
Single Page Web Application
然后很多不只是OpenSea了
包括像那个Uniswap
它其实也是用到了这个技术
来解决一些状态管理什么的问题
这个有感兴趣的朋友
那个观众朋友可以自己去搜索一下
这是一个
然后
就OpenSea它是针对多个Blockchain的
它不只针对以太一个链
虽然以太一个链可能占了90%的收入
但是它集合了不同的链
我认为
当然我没有看过OpenSea的代码
这个是基于我自己的一个判断和认识
就是说它肯定是抽象出来了一个Layer
然后它去call一些API on this layer
这个Layer的背后
它去集成了很多的链
所以你可以认为它有一个自建的数据库
而这个自建的数据库
它肯定是一个centralized相对来说
因为它是owned
created by OpenSea
然后它再通过一些类似于API Gateway这样的东西
你去通过扩大的API去调用的数据
它不会直接的去interact withBlockchain的node
还有一点就是它为了实现一个很低的latency或者响应
为了用户体验的好
它需要快速的锁印它的数据库
比如说你以太是不可能
它没有原生的去支持一个对contract这样的锁印
所以OpenSea它为了你去搜它的一个
比如说猴子boid-ape
然后你需要去锁印
根据collection的地址去锁印
这个时候它又是基于可能elasticsearch
或者是这样一个技术来做的
实现了这样一个很好的用户体验
很低的延迟这样一个东西
然后还有一些东西
像它的内容管理
比如说你可以去看那个链接
你把它NFT的图片链接背后去打开
去看它的链接
你会发现它以前是存在Google上的
Google content
后来好像换了一个别的提供商
但是它都是个three-part
你可以认为它是在管理它的content distribution network
这也是一点
我们讲到现在它其实都是web2的技术
感觉已经7比0了
还有一点就是更web2的技术
像OpenSea
它现在也提供一些data analytics
比如说一些比较实时的一些交易量的一些图表什么的
包括它最近收购了一个叫做jam.xyz
它是一个aggregator
加一个data analytics的NFT的提供商
这一块的技术它基本上百分之百是web2了
因为web3
因为blockchain它并没有原生的支持
这些数据的一些聚合
analytics
更别说那些什么data science machinery这些东西
然后我们来讲它web3的对它来说
对
说到现在都是web2
对
就说它本质上OpenSea是一个market place
就它跟Ebay或者Amazon这种market place
它都会做一个叫做atomic matching的东西
就说我有一个buy
我有一个sale
我把它们match起来
然后它要做一个atomic matching
然后它还要做一个fulfillment
对
这一点它是基于smart contract
就它现在叫Syport
它以前叫webwin什么的
它这一部分是基于smart contract
它自动去执行的
就这一点
对
就这一点
OK
然后它可能还有一些用钱包来做authentication
这些都是比较小的东西
好
用钱包做authentication
明白了
其实它最后是做了一个很大的web2的整个的交易平台
然后最后买卖的那一个东西
就有点像我们从一个工厂拿东西之类的那一步
最后是到了去blockchain上去拿
然后去做交易
就好像我们有一个巨大的电商网站
然后说我要买这个商家Wender卖的产品
然后其实就是跟Wender去买卖的那一步是web3
它其实就是
你可以说是settle的那一步
或者说是真正fulfill这个order的这一步
它是web3的基于smart contract
好呀
我觉得这个技术拆解在叠加我们上面的理解
我们是不是有一个lima
这个lima就是说web3
它其实是站在了web2的肩膀之上
而不是一个取代关系
我是这么认为的
我觉得
你如果否认这个可能是对我们计算机历史的一个背叛
就是说web3的繁荣
假设它有繁荣
它是建立在web2这个时代
积累了很多的技术基础上的
这个是我认为是历史唯物主义的这么一个
对
而且就看这么一个真实的例子
就很明显
就是这个金丝塔
OK
你说顶端是web3
或者哪一部分是web3是一个另一回事
但是总之很大一部分是web2
对
这是我认为的一个
跟你很相同的一个观点
你还有没有什么其他的lima
还有一个就是我们可以看
就openc这样的东西是一块
然后还有像d5、uniswap这个是一块
这个我们可能以后有机会再讲
然后还有一块
你会发现它其实更web2的是一些所谓的web3的云服务商
像比较出名的有infura
像alchemy
这些都是固执的独角兽了
我记得
然后像一些小子
像moralis
我们也会用的
就是说他们干什么呢
他们就把
他们代替你去做了一些比较繁琐的
像以太的node的一些维护或者同步
他们把它抽象成了一个API
你可以直接去调用
你就可以达到去send你的transaction
to这个node或者什么的
它其实抽象出来了一个API层
它背后其实上
因为你不用直接去interact它的服务器的物理地址
对
你只需要去说infra点
API点infra什么什么
然后你用一个token就可以去做这个事情
这个其实你可以说它非常的不decentralized
如果有一天infra
它比如说占了80% 90%的这么一个份额的话
让大家都通过它去interact with
以太的node而不是自己去
坑吃坑吃的去maintain
sync一个node的话
完全就miss
decentralized就只是一个miss了
我觉得
就好像人人都可以自建自己的email服务器
但是大家并没有干这件事
对
是的
exactly就是这样的
它背后有很多原因
可能是技术上的或者什么的
然后还有一点我想提的
就是你仔细看这些所谓的web3的云服务商的定价模式
你会发现跟AWS近日的一致
就是我们可以合理的怀疑
它laborate了很多那些云服务商的服务
或者说你可以认为它越小的一个startup
它可能越有可能去leverage这些云服务商
明白
还是做prototype
比如说它在scale它的用户到很高的一个数量级之前
它都没有一个规模上去建自己的服务器
对
尤其是就是它建立自己的服务器来说
它仍然是在提供一个centralized的服务
对
而它这个时候如果去用云服务
如果云服务本身比自建服务是有优势的话
那它就会选择去用云服务
它本身不是一个自建服务器
能给它的business model
能给它的用户价值带来什么额外效果的一个事情
对的
是的
所以说这也是为什么像我认为Web3时代
AWS可能会成为一个大赢家
你大爷永远是你大爷
然后而且我也认为这观点可能有点强
但是Web3的云服务商有点那种
有点革命不彻底等于彻底不革命的感觉
对
到最后我之前分析FT的一篇文章引用了一个例子
就是到最后作者的观点
就是Web3可能最后反而会向Web2去merge
对
是有可能的
我们说了Web3这么多
你觉得怎么说呢
偷看概念的点
或者说它的技术的局限
或者说它没有创造价值的地方
但是你在这里边创业
你并没有放弃这件事情
反而是感觉在double down
对吧
就是你已经做了两个startup了
而且你每天什么4点到10点
要起来写代码还挺辛苦的
那你为什么没有直接放弃这个赛道
而是选择继续待在这里边
对可能这跟我个人的一个belief有关
我认为要解决数据垄断的问题
Web3或者Blockchain
它不一定是唯一的办法
它可能是so far看起来最promising
或者最有希望的一个技术
所以我其实看好的是Web3的数据
是Safex赛道
我是比较看好的
再回到这个问题之前
我想先问
代表一个问题
你猜一猜以太
最大的smart contract blockchain的应用
它从最开始2015年到现在
交易的总的数据量是多少
交易的总的数据量
这个东西让我想想
怎么去想这件事情
第一它的数据量
它的交易仍然是比较贵的
对吧
它是几百个服务器去维护的
它的交易比较贵
但是它有很多
就是single copy
我说的single copy
然后有没有一个什么
比如说Facebook一天产生多少数据量
不知道
Facebook对我可以
就as a reference
Facebook一天大概有几百个表
然后每个表大概是两个TB这样的数据量
所以就是一P到两P这样的数据量
当然他们有些数据是overlap或重复
但大概是这个
这是一天的
我觉得从现在开始七年是吧
应该相当于Facebook
得有半年到一年的数据量
半年到一年是吧
100P
这是100P到1000P这个数据量
对
这个可能会surprise你
它的答案是1.2个T
这就是回到了它的交易很贵的这件事情上
对
而且它非常少
产生数据很贵
就Facebook产生一个数据可能是
没白了
所以你可以这样想
这么贵
老师傅web2是数据的老师傅
他一天出亿的数据量可能是你
是吧
七年的数据量还要多很多倍
多几百倍
对
所以说
我记得这个视频就已经30个G了
对
所以你一个是吧
1.2个T你随便找快运盘
它有两个T
然后你就可以去sync所有的数据
对
当然Facebook它有很多metadata或者用户使用的data
这一部分在区块链它没有上链
这个概念我们上次也提到了
因为上链有成本
对
但是大概我第一次知道这个数据量的时候
我自己反正吃了一个很大的意见
这是我一开始想说的
就是我被那自己的reference带跑了
但是这个道理也是
拿后炮时候这个量也是有道理的
就是因为它改编数据要guess fee太贵了
对
太贵了
就是你也提到过吗
就是在以太比较贵的时候
100刀改编一次数据
那当然是
对
但是你就是这样来看的话
这1.2T它背后代表的钱是很多的
对吧
对的
那个是很多的
对
它每一条数据的很值钱
但是它的数据量是不大的
我们应该这么说
好的
为什么这个对你看好web3有这个帮助呢
对
我觉得
我们可以把它的一个演进的一个阶段
来做一个简单的一个概括
就是首先你的data要available
然后你的data有一个data engineering pipeline
一个我们叫它etl pipeline
去extract这个data或者transform这个data
然后拿来让人就是可用
然后会有我们的一些data analytics
的一些这种aggregate
这些data或者什么的一些应用
它是作为business intelligence这样的一些应用
然后我们才会有就是到了data science
AI machinery这样的应用
我和你稍稍有一点不一样
就是data engineering
在我看来不是先到analytics
然后再到ML
我是说到analytics或到ML
对可以可以可以
我们agreed to disagree
对
但是这个不重要
重要的是说web2已经走到了这个最高的阶段
either data analytics
或者是data science ML
但是web3它其实还在第一个阶段
就最多到了第二个阶段
就是第一个阶段
因为现在有很多startup
他们在做data availability的一个layer
这个layer是什么呢
就这里可以简单的讲一个概念
就是我们去下的一个app
我们下的前端大家都知道
因为后端全部在那个
比如说uber或者facebook的云端
但是我们未来如果data availability的
blockchain的东西做好了以后
我们可以下载这个app的时候
如果是个纯粹的web3的app
我可以同步一份数据库在自己的手机上
相当于你的手机
你的数据就从云端搬到你的本地
而且它如果data availability做好了
它可以很快的去实现sync
而不是去sync一个1.2个T的这样的数据
明白
因为这是不现实
你不可能下载1.2个T的app在你手机上
对没有
我在想原神多大
所以我就认为我们一个web2的小伙伴
他在进web3他的优势就是在这一点
他是一个老师傅
对
就是他的在处理数据的技能上
已经降为打击
也不是降为打击
其实来web3的人可能都是从web2来的
对
现在有点多了
其实
对
但是起码有很多现成的东西
他可以把它做得很好
他看到了这个东西未来发展的方向
或者说有了处理
更
有一个屠龙刀在手里边
现在虽然是一只鸡
就是我们为了让它能产生更大的价值
或者更多的价值
我们是可以level一些web2的经验的
好的
我觉得这个就是一个很好的总结
就是我们从一开始的
各种各样的
就是从价值出发是吧
然后是他各种各样概念的偷换
然后到了一个web1
123的区别是什么
然后再展开了
用一个例子去讲解了
2和3的区别
但是
而且这里边我没有展开了去讲了
他的这里边web2和web3
到底是怎么样子交织的
最后我们还回到了web3
你看好的方向
我觉得这是一个挺完整的总结了
最后我想帮大家
一个预感就是
可能会被web3的小伙伴喷死
喷吧
很多时候这个东西是有
对
就是我觉得喷是
就是
要不直接讲一下
你说吧
我觉得喷是这样子的
就是
如果
就是
我一直秉持的观念
就是strong opinions weakly held
我相信你是一个open minded的人
对吧
你是希望大家来改变你的观点的
你说这些东西是为了让大家
不然我以为你是录这些代码了
对
是为了让大家说服你
那如果说大家只是喷你的话
这些人喷
我觉得本来也没什么意思
就是他只是
他喷不到点子上
如果有一个人能真的告诉你
你错在哪了
你是不是非常开心的
对的
实际上
比如说一个很经典的例子
就是我们很多人认为web2的广告模式
走不通到web3
但事实上我们的网站拿来
就有人来打广告
虽然只收入了可能70块美金
反正那也是钱
说明这个币环走通了
对
好的
那我们来一个这个bonus question
就是
上次提到的
我其实挺想了解的
就是9月份这个
以太坊2.0的merge
可不可以跟我们讲一下
这个到底是什么东西
对 我觉得我们可能只需要
讲它最重要的一个点就行了
它就是把它从proof of work
变成了proof of stake
proof of work就是
包括比特币和以太坊最开始1.0
他们都是的一个机制就是
有矿机去通过计算一个
很复杂的一个hash
然后去获得这个gas reward
那部分那个block产生的gas
就归那个
谁先第一个算出来就归minor
然后proof of stake就是说
其实它的implication
就是它变得更sensorship prone
更容易被sensor
对
就是说在proof of work的时候
如果美国政府想要sanction一个人
它可能只有那个app
它去不跟这个地址打交道
但是在proof of stake
我认为如果美国政府
要去sanction一个人
它可以做到让他无法上链
让那个人的交易无法上链
这是怎么做到的
就是有一个
现在so far
就是我们可以先简单讲一个
叫做main pool的一个东西
它是一个
你可以理解为上了链
它就成为了T0
然后有一个main pool
它是T-1
这个东西还没有上链
它会在一个缓存池里面
然后这个缓存池
它的区别是它没有共识
每个node它的缓存池
有可能有细微的区别
然后结果现在有一个叫做flashbots的东西
它是最大的一个
我们叫它MEV的boost relay
你可以理解为
它是一个缓存池的这么一个protocol
然后它
它是一个offchain的一个block building的
一个market place
你可以理解为
它去负责当这个validator的这么一个聚合者
然后我拿了这个gas rewards
然后我再分给那些individual的validator
你可以去看
那个以太他其实最近很多那些gas rewards
都go to一个叫flashbot的一个地址
就flashbot最近跳出来说
我公开的
我支持美国政府对tornado cash的这个sumption
所以美国政府就
呵呵呵
安托萨米大爷还是你大爷
明白了
就是你想上链
你要先经过这个黑帮老大
然后黑帮老大现在被招安了
对
有这个意思
如果假设它占了90%
那个是吧
那个mamport这样一个份额
或者MEV的这个份额
那不就是吧
centralize完全没有意义了
嗯嗯嗯嗯
还吃一颗
怎么说呢
嗯
吃很神
对
而且就会让我对整个web3的这个
它未来的走向会产生一个问号的一个东西
对
好呀
那那还有没有什么其他的不一样
这个
其他的有一些
比如说他从他多了一个layer2
他把那个整个node变成了一个execution layer和consensus layer
那我觉得这个科普的文章也很多
大家可以去有兴趣的同学可以去看一下
行
就是有点重要
但是就不展开了
有点重要
我觉得不用展开了
好的
那就要谢谢Couple
我觉得我们今天把这个技术聊得很清楚
解答了很多困惑
以后我在喷web3或者说
哈哈哈
怎么说呢
就是我觉得我能更有信心的去了解
有地方喷
对
这不是为了喷
就是
就是忍不住
就是很多时候你明明觉得这里边是有问题的
就你直觉上告诉你可能会有问题
但是你需要一些武器去
对
就是会不敢说
而且他们说你那些话
你觉得站不住脚
但是你又不敢说话
对
我觉得是的
我觉得也是一个自己在一年多的一些体会
可以分享给大家
希望可以激发大家更多的兴趣
然后也就是让可能可以激励更多的web2小伙伴
走去抢钱案
去web3抢钱案
哈哈哈
我觉得你在这里边可能也没有抢到什么钱
没有
但是就是怎么说
就是
因为你在这里边一直不停的去做这件事情
让我觉得这件事情是有价值的
然后我也非常同意你的vision
就是我一直觉得这个data被个人own
然后租给公司赚钱
这个模式是最好的
然后确实我听起来
Blockchain是实现这件事情的最好的一个方式
对
我也希望这一天能早日到来
然后我觉得大家真的去屏息要那些噪音
然后屏息到那些偷贩概念
屏息到那些割韭菜的人创造出来那些东西以后
反而可能对这里边的价值认知的更清楚
而是去做更正确的事情
我们可以趣味存真
嗯
好的
谢谢哥们儿
好
谢谢柯代表
嗯
好
我们下期再见
再见
拜拜