#18 Какие процессы отличают Big Tech от малого бизнеса? / От кодера до СЕО / Евгений Козлов /

В этом выпуске мы с Евгением Козловым обсудим, как строятся процессы и принятие решений в крупных технологических компаниях, зачем нужны многоуровневые собеседования и алгоритмические задачи, а также поговорим о том, как внутренние платформы помогают масштабировать IT-команды. Евгений поделится своим опытом перехода от аутсорсинга к Big Tech, расскажет о вызовах, с которыми сталкиваются разработчики, и объяснит, что действительно важно для успешной карьеры в IT. Будет много интересного и полезного для тех, кто хочет понять, что значит работать в Big Tech и чем это отличается от небольших компаний.


✅ Подписывайтесь на канал «Организованное программирование» в Telegram https://ttttt.me/orgprog
– Список подкаст-платформ (Apple Podcast, Google Podcast, Spotify, Яндекс.Музыка и другие) https://podcast.ru/1734325321

Чем Big Tech отличается от малого бизнеса? Что делает крупные компании такими успешными? В этом выпуске я расскажу о том, как создаются IT-гиганты в России и какие процессы они перенимают у западных коллег, чтобы оставаться конкурентоспособными. Вы удивитесь, насколько важны внутренние платформы и строгие стандарты, которые формируют рабочий процесс на гигантских масштабах.

Почему в Big Tech такие жёсткие собеседования? Какие навыки на самом деле нужны, чтобы пройти отбор? Мы поговорим о структуре технических интервью, алгоритмах и подводных камнях собеседований. Также я поделюсь плюсами и минусами работы в больших компаниях и стартапах — что выбрать для старта карьеры в IT?

Если вы хотите разобраться в том, как построить успешную карьеру в Big Tech или стартапе и что реально нужно знать и уметь, — это видео для вас!

Полезные ссылки:
- Github Евгения: https://github.com/abstractart 
- Telegram Евгения: https://t.me/careerunderhood 
-  https://x.com/_abstractart

00:00 Профессиональная карьера программиста

04:01 Собеседования в IT-компаниях. О важности коммуникации и адекватности интервьюера в процессе собеседования

07:43 Формализм и структура собеседований

10:44 Системный дизайн и его роль в собеседованиях

13:36 Различия в собеседованиях в больших и маленьких компаниях

14:33 История формализации собеседований: рост числа кандидатов VS необходимость быстрого найма

17:04 О роли алгоритмических секций

18:56 Проблемы и преимущества формальных собеседований

21:09 Важность системного мышления у кандидата

27:04 Использование Bootstrap и его возможностей

28:02 Интересные вопросы на собеседованиях

29:56 О команде разработчиков Евгения Козлова

31:51 Важность ориентации на бизнес-смыслы в маленьких компаниях

33:44 Найм и цепочка поставок в Big Tech: система важнее конкретных людей

36:34 Методологии и примеры работы

39:22 Тайминги и процессы в Big Tech

42:14 Влияние Agile и Scrum на рабочие процессы

45:04 Успех команды и продукта важнее строгого следования процессам

47:53 Коммуникация и взаимодействие, или как важно хвалить и журить сотрудников для поддержания продуктивности

49:43 Инструментарий и софт в Big Tech

52:41 Необходимость адаптации культуры и процессов к потребностям команды и продукта

53:36 Внутренние инструменты для разработчиков

54:32 Проблемы автоматизации или насколько важно контролировать количество сервисов и их влияние на общую инфраструктуру

55:29 Контроль и управление сложностью

58:19 Визуализация и метрики

01:00:07 Примеры неправильного использования микросервисов

01:06:41 В реальной жизни инженеры должны быть разумными, а не категоричными

01:07:36 О распределении ответственности в команде

01:09:32 Интеграция и зрелость или о том, что в больших компаниях перекидывание "как@шками" не конструктивно

01:11:23 Проектная организация в Big Tech

01:13:16 Про важность Матричной структуры для координации

01:17:05 Роль микросервисов в оптимизации рабочих процессов и масштабировании продукта

01:19:00 Проблемы с продуктовыми смыслами

01:19:57 Модель зрелости и использование технологий

01:21:09 Платформенный инжиниринг и DevOps

01:26:39 Проблемы с абстракцией и мотивацией

01:28:55 Использование готовых компонентов

01:30:54 Критерии внедрения платформенного инжиниринга

01:33:44 Бенчмарки и расходы

01:35:35 Идеальная конкуренция приводит к нулевой марже

01:40:06 Профессионализм не означает знание всего

01:41:02 Работа в бигтехе

01:45:44 Эксперименты и менеджмент

01:46:42 Культура и менеджмент в бигтех

01:50:07 Важно заниматься тем, что интересно, независимо от размера компании

#разработка #BigTech #собеседования #карьераИТ #алгоритмы #системныйдизайн #стартапы #программисты #карьерныйрост #ИТвРоссии #карьераразработчика #программирование #технологии #ITмонополии #бизнесИТ

★ Support this podcast ★

Creators & Guests

Host

Кирилл Мокевнин

сооснователь Хекслета, ведущий подкаста «Организованное программирование»

Guest

Евгений Козлов

Staff Software Engineer (Backend, Data Engineering)

What is Организованное программирование?

Пишем код, за который не стыдно. Разбираем базу, даем рекомендации и встречаемся с умными людьми

0:00:00.360,0:00:05.360
знаешь как получилось Я такую профессиональную 
карьеру программиста прямо вот когда я там код

0:00:05.360,0:00:10.600
фултайм писал закончил довольно давно хотя даже 
как владелец компании я писал код и до сих пор

0:00:10.600,0:00:15.280
кстати пишу просто скорее знаешь Сейчас это 
так эпизодически то есть я могу там засесть на

0:00:15.280,0:00:19.400
несколько месяцев потом выпасть что-то потыкать 
то есть оно так или иначе где-то есть но скорее

0:00:19.400,0:00:24.640
где-то рядышком и получилось что фактически Я 
немножко знаешь что пропустил ПД Сенаты год это

0:00:24.640,0:00:32.160
когда у меня там программирование начал снижаться 
и фактически я пропустил становление теха то есть

0:00:32.160,0:00:37.360
Понятно был Яндекс там mailru там другие компании 
какие-то были кстати тоже интересно Знаешь как на

0:00:37.360,0:00:43.080
конференциях каждый год у тебя меняется то у тебя 
банки потом сервисы знакомств потом там фудтех

0:00:43.080,0:00:48.240
то есть прям ты такой замечаешь как эти смены 
поколения идут вот Авито Да был это тоже моего

0:00:48.240,0:00:55.280
времени компания Но она не такая большая была и 
короче что получилось Получилось что очень много

0:00:55.280,0:00:59.440
компаний зашло стало называться Техо Ну понятно по 
российским меркам но всё равно довольно крупно это

0:00:59.440,0:01:05.160
коне компании но в целом это большие компании 
и там появилась не только какая-то своя сейчас

0:01:05.160,0:01:13.920
особая культура Да но я вижу как очень много было 
перенятый из опять же американского Европейского

0:01:13.920,0:01:19.440
рынка то есть кое-что мы сами используем у себя 
но не всё потому что мы не такие большие но это

0:01:19.440,0:01:25.520
просто интересно да начиная там performance 
RW One toone грейды начали вводить какие-то

0:01:25.520,0:01:30.600
системы системный дизайн на собеса и так далее 
этого ничего не было этого не было в коя То есть

0:01:30.600,0:01:34.480
это было только в самых-самых продвинутых и толь 
где-то внутри то есть наружу про такие вещи особо

0:01:34.480,0:01:40.640
не говорили и это прикольно как бы наблюдать и 
мне Вот хотелось про это поговорить вообще Кстати

0:01:40.640,0:01:44.880
это тоже интересно подозреваю что большинство 
моих слушателей как раз скажут Кирилл мы так там

0:01:44.880,0:01:49.200
работаем Мы всё знаем но мне лично интересно 
всё-таки про это подробно поговорить потому

0:01:49.200,0:01:56.680
что я никогда в этом не был и становление как бы 
российского бигтех в таком виде пропустил поэтому

0:01:56.680,0:02:02.200
мы с тобой сегодня здесь и я надеюсь что можешь 
ответить на хотя бы часть моих вопросов по этому

0:02:02.200,0:02:08.280
поводу Надеюсь что смогу на самом деле потому 
что мы договорились с Кириллом что я буду вещать

0:02:08.280,0:02:13.640
именно от своего личного мнения Я не представляю 
там никакую из компаний а именно хочу порассуждать

0:02:13.640,0:02:19.160
о том как я это сам вижу лично со стороны и как 
я это видел там внутри когда находился в этом

0:02:19.160,0:02:33.200
[музыка] всём на самом деле похожая 
история как у тебя но я застал Да расвет

0:02:33.200,0:02:37.040
бите потому что я был в этот момент 
когда ты заканчивал программировать

0:02:37.040,0:02:42.600
я буквально это проми входил И входил я в 
него на самом деле довольно терни я не был

0:02:42.600,0:02:57.040
олимпиадников Яндекса у меня не получилось из 
небольшого города сам из Брянска вот переехал

0:02:57.040,0:03:01.440
потом жить в Питер и потихоньку по в бой год 
я начал присматриваться Какие вообще в нём

0:03:01.440,0:03:06.720
бывают вакансии что вообще предлагают Какие 
бывают вообще продукты там если ты работал

0:03:06.720,0:03:11.240
в небольшом городе работал на компанию 
которая делает заказную разработку на

0:03:11.240,0:03:17.080
ru on Rails я начинал на Руби писать и 5 лет 
на нём писал очень классный язык то переходя

0:03:17.080,0:03:22.840
вот в бигтех в большие компании продуктовые 
там ну более прагматичный выбор стека часто

0:03:22.840,0:03:30.120
бывает потому что важно чтобы компании 
Ну то есть компании важно чтобы был это

0:03:30.120,0:03:34.520
точнее предложение на рынке для такого языка 
для технологий Вот она его формирует за счёт

0:03:34.520,0:03:40.880
там курсов вспомогательной литературы и так далее 
Вот но ошко Отвлёкся вот я покарать битех начал

0:03:40.880,0:03:46.640
в первый раз покорить его попробовал в двадцатом 
году ты видел наверное мой пост в Твиттере который

0:03:46.640,0:03:54.600
я опубликовал это я просто нашёл очень старую свою 
там скрин с почты была Какая история я проходил

0:03:54.600,0:04:00.080
собеседование в один в одну бигтех компанию 
и прошло их настолько много что потом мне

0:04:00.080,0:04:06.400
письмо на тему того что хотели бы вы оставить 
обратную связь процессе собеседования и там

0:04:06.400,0:04:12.080
было 13 собеседований я к этому относ абсолютно 
нормально Я правда не проходил эту форму я не

0:04:12.080,0:04:17.080
оставил обратную связь потому что было сказано 
что пожалуйста оставьте вам нужно не более 5

0:04:17.080,0:04:24.320
минут а там на 13 собеседований 5 минут никак не 
получится Я оставил это гиблое дело Вот но людей в

0:04:24.320,0:04:29.920
Твиттере это прям сильно зацепило и там были такие 
разные мнения кто-то говорил что я там сумасшедший

0:04:29.920,0:04:34.840
зачем я себя подверг этим мукам кто-то говорил 
ну классно там наверное там ты искал прямо вот

0:04:34.840,0:04:44.200
выискивать себе МЧ но там не получилось или 
получилось и э вот такое ви видишь мнение

0:04:44.200,0:04:51.080
Кирилл что эти процессы они довольно большие 
и монструозный у бигтех и они действительно

0:04:51.080,0:04:59.920
перенятый попробуем порассуждать Почему они 
такие про то почему так получилось что они

0:04:59.920,0:05:05.240
такими стали и как я в них себя чувствовал То есть 
ты приходишь на собеседование тебе приходит Ну

0:05:05.240,0:05:11.280
HR в Telegram там или на почту и предлагает тебе 
пройти первое - это скрининг то есть тебя просто

0:05:11.280,0:05:18.240
предлагает рекрутер или там как HR специалист он 
помогает тебе предлагает тебе просто пройти Аля

0:05:18.240,0:05:23.120
опросник по телефону буквально у меня спрашивали 
Что такое хэш таблица там какая сложность у

0:05:23.120,0:05:29.920
бинарного поиска Аля я это просто называю 
капчей Просто некая капча на вход условно если

0:05:29.920,0:05:34.000
такое хш таблица наверное там не стоит давать 
тебе там ту сумму или какую-нибудь ещё за Тачку

0:05:34.000,0:05:42.440
на лит коде вот дальше уже проходит этап самих 
технических интервью которые тоже перенятый

0:05:42.440,0:05:48.760
амазонок себя чувствовал довольно комфортно 
всегда потому что я потратил некоторое время

0:05:48.760,0:05:53.160
на то чтобы научиться в принципе решать задачи 
То есть я не могу сказать что я там LC Warrior

0:05:53.160,0:06:01.240
какой-то но там свои 350 Наверное я решил и мне 
этого хватило и хватало чтобы проходить собесы

0:06:01.240,0:06:08.000
в большинство компаний как минимум в РФ вот за 
за океанские и европейские там чуть статистика

0:06:08.000,0:06:14.600
похуже Но если останется время тоже это обсудим 
Вот и я что понял когда проходил эти собесы очень

0:06:14.600,0:06:19.600
многое зависит от от интервьюера в этой компании 
то есть как тебя встречает интервьюер как он тебя

0:06:19.600,0:06:27.080
ведёт по задаче это прямо играет важнейшую роль 
потому что А если интервьюер понимает что цель

0:06:27.080,0:06:32.240
интервью не там завалить тебя а проверить тво 
знания он если будет видеть что ты понимаешь

0:06:32.240,0:06:38.320
задачу но немножко спотыкаешься всегда поможет 
тебе подсказкой наводящий вопросом и поэтому

0:06:38.320,0:06:42.920
важный скилл в таких интервью - Это проверка 
коммуникации То есть ты вроде бы решаешь задачи

0:06:42.920,0:06:48.520
тебе говорят они не нужны в работе это всё не 
нужно ерунда но я по задачам когда даже сам

0:06:48.520,0:06:53.680
проводил такие интервью всегда старался понять как 
человек коммуницирует То есть он слышит тебя ему

0:06:53.680,0:06:59.520
можно дать подсказку Он попробует её понять или он 
там не знаю просто мыслит Вообще другими категори

0:07:00.440,0:07:07.600
одно не может вылить из сво решение за говорит оно 
будет лучше но не может запрограммировать Например

0:07:07.600,0:07:12.400
ты говоришь Ну хорошо пробуй давай я пытался 
дать тебе подсказку но не буду Ну то что ты

0:07:12.400,0:07:18.920
рассказываешь это Это скорее просто адекватность 
интервью Да тут разные у людей отношения и разные

0:07:18.920,0:07:23.360
штуки но я бы не сказал что это какая-то биская 
история биская история то есть для меня это

0:07:23.360,0:07:35.680
скорее этапность и вот какие-то такие вещи Да 
потому что ну например вот ты говоришь вот есть

0:07:35.680,0:07:41.960
мы это при скрин называем Да там скрининг и А 
есть Собес у нас обычно два этапа иногда три

0:07:41.960,0:07:47.040
но мы маленькая компания И кстати мы в основном не 
разработчиков со бесим там бывает тестовые задания

0:07:47.040,0:07:51.840
Бывает но в целом типа довольно неформально 
Понятное дело что чем отличается бигтех наверное

0:07:51.840,0:07:56.160
да то есть это вот правило там очень-очень 
много правил и кстати одна из причин А вот

0:07:56.160,0:08:01.280
если мы говорим про разработку Да проблемы которая 
современная существует она в принципе всегда была

0:08:01.280,0:08:07.960
но сейчас наверное ещё ярче стала Это например 
действительно сильный уровень формализма вот даже

0:08:07.960,0:08:14.200
интересно насколько грубо говоря сейчас вот собесы 
которые проводятся они являются а свободными то

0:08:14.200,0:08:18.880
есть что ты такой типа я буду проводить так как 
я хочу или прямо есть типа ребят Вот у нас такая

0:08:18.880,0:08:23.720
структура Вы должны спрашивать их там типа вот так 
и в основном это сводится реально к теоретическим

0:08:23.720,0:08:29.440
вопросам а не обсуждению там какому-то ну 
причём по заготовленный спискам кстати говоря

0:08:30.080,0:08:35.560
есть такая штука Я честно тебе скажу 
я в таком ключе никогда никого не

0:08:35.560,0:08:46.880
собеседован РВ Я всегда то есть там даже 
было знаешь как что Ну были вот эти булет

0:08:46.880,0:08:52.000
поинты которые нужно заполнить они как раз-таки 
некоторые заключались в том чтобы я вот то что

0:08:52.000,0:08:56.640
тебе рассказал про насколько человек там ВЛ 
коммуникацию насколько он слышал тебя нужно

0:08:56.640,0:09:03.560
ли было давать ему подсказки и какие подсказки 
Это всё тоже форма Ну описывалось и ценность

0:09:03.560,0:09:09.640
была видишь как раз-таки в том что если человек 
в принципе ну хорошо соображает Даже если ты ему

0:09:09.640,0:09:13.800
дал подсказку и он решит задачу ты ему напишешь 
что он прошёл скорее всего собеседование потому

0:09:13.800,0:09:19.560
что он ну дошёл до решения Он его правильно 
Оценил и задал например задал тебе хорошие

0:09:19.560,0:09:26.120
вопросы потому что это бывают истории понимаешь 
я тебе расскажу тоже у меня и там и ко мне намок

0:09:26.120,0:09:31.480
интервью приходили ребята и ну по работе нужно 
было собеседовать и ребята понимаешь просто

0:09:31.480,0:09:36.280
приходят ко мне я им даю задачу они говорят 
Ой нет короче я решать задачу не буду я это

0:09:36.280,0:09:40.800
всё ерунда Я такой ну О'кей То есть наверное ты 
так и будешь работать то же самое мне на работе

0:09:40.800,0:09:45.960
скажешь Тебе задачу дадут принесут на там делать 
ты такой не не это я делать не буду Ну то есть

0:09:45.960,0:09:53.040
зачем приходил что ожидал такое вот и поэтому 
А я наверное за весь бигтех не могу сказать

0:09:53.040,0:10:00.360
но то что я видел то с кем общался всегда была 
была было пространство чтобы немножко Вот это

0:10:00.360,0:10:08.360
Такого Свободы дать вот слишком такого формализма 
закрученного я не встречал Вот честно тебе скажу

0:10:08.360,0:10:13.880
Ну типа секция алгоритмов вот в твоей в твоей 
практике такого не было или было мало да То есть

0:10:13.880,0:10:18.880
даже то что я понимаешь проводил сам и видел как 
проводят ребята когда меня там как вводили вот ну

0:10:29.600,0:10:35.120
вки решить особенно если понимаешь Если человек 
бывает бывает крутится очень близко вот прям

0:10:35.120,0:10:39.680
дай ему просто слово скажи он всё он даже 
закодируют сразу но он немножко вот ему

0:10:39.680,0:10:44.480
чего-то вот споткнулся и в таких случаях если 
он тебя ещё услышит это же ему Плюс То есть он

0:10:44.480,0:10:50.640
умеет коммуницировать А если вопросы хорошие так 
вообще кайф Ну единственно опять же я вот видишь

0:10:50.640,0:10:55.840
пытаюсь эту нам границу с тобой нащупать потому 
что это скорее не особенность там бите это просто

0:10:55.840,0:11:02.960
особенность именно вообще проведения интервью А 
вот если ити именно теху то есть например является

0:11:02.960,0:11:09.560
ли сейчас по-твоему вот часть например системным 
дизайном обязательной и распространённый то что

0:11:09.560,0:11:14.600
опять же в моё время естественно вопросы такие 
задавали Ну вот Что прямо говорить что все-таки

0:11:14.600,0:11:21.320
понимают вотт есть системный дизайн и вот мы это 
отдельно Разбираем такого не было да на самом деле

0:11:21.320,0:11:28.680
это вопрос тут Сим дизайном Как дела обстоят 
то то что я встречал и то куда меня в принципе

0:11:28.680,0:11:34.880
собеседовать я собеседован тебе дают систем 
дизай если видят как ты классно прошёл секции

0:11:34.880,0:11:41.560
предыдущие обычно это секции по алгоритмом либо 
опционально а для там базовый софтвер инженеринг

0:11:41.560,0:11:46.720
СШ там язык то есть тебя просо беседовали поняли 
что ты соображаешь там в алгоритмах понимаешь в

0:11:46.720,0:11:53.560
языке У тебя есть опыт разработке неплохой можно 
оценить насколько ты именно можешь широко мыслить

0:11:53.560,0:11:58.320
когда ты будешь видеть большую систему Сможешь 
ли ты её вообще охватить и какой контекст в твоей

0:11:58.320,0:12:04.000
голове условно до Ну какой не знаю какого у тебя 
буфера в голове какой размер буфера в твоей голове

0:12:04.000,0:12:08.320
чтобы охватить Часть системы либо её полностью 
попробовать спроектировать и оценить Наверное

0:12:08.320,0:12:14.600
знаешь как понять насколько Да где твой предел 
в скила то есть условно Даш тебе спроектировать

0:12:14.600,0:12:20.000
на систем дизайне Twitter там внутре внутренний 
для сотрудников это одна система А если говорить

0:12:20.000,0:12:25.000
Twitter для всего земного шара это ну совершенно 
другой Twitter его можно делать Там по-другому

0:12:25.000,0:12:31.680
абсолютно дизайн будет отличаться то есть по итогу 
дают Я считаю только в случае если видят что ты

0:12:31.680,0:12:37.880
у тебя есть потенциал его пройти либо показать 
на нём результат Хороший Просто так его давать

0:12:37.880,0:12:43.040
Это только время терять на самом деле Угу Ну 
понятно да Ну ты как один из из этапов Просто

0:12:43.040,0:12:47.000
ты видишь я сказал про алгоритмический Собес 
Хотя до этого я тебя вроде спросил ты сказал

0:12:47.000,0:12:51.840
ты такого не видел поэтому Чего чего именно не 
видел может быть Ну ты просто сказал это имеет

0:12:51.840,0:12:56.480
смысл давать после там алгоритмической секции 
а буквально я тебя до этого спросил ты сказал

0:12:56.480,0:13:02.720
что алгоритмические секции в твоей практике 
не встречались Нет я имел в виду Нет я имел

0:13:02.720,0:13:07.880
в виду что не встречалось Вот как ты говоришь 
формализма наверное то что я имел в виду что

0:13:07.880,0:13:12.400
вот такого формализма строгого в алгоритмических 
секста я не встречал я проводил и систем дизайны и

0:13:12.400,0:13:17.200
алгоритмические интервью и языковые все проводил 
под формализм Я как раз имел в виду сам факт

0:13:17.200,0:13:21.800
наличия алгоритмической секции потому что я имею в 
виду вот когда мы Собес в маленькой компании у нас

0:13:21.800,0:13:26.920
нету секций мы просто вот типа есть Собес И вот 
я Собес в этом-то и различие да то есть Поэтому

0:13:26.920,0:13:31.200
мы пытаемся определить типа бигтех и маленький 
компании то есть когда я в маленькой компании

0:13:31.200,0:13:36.000
Я просто разговариваю с человеком О чём хочу и иду 
в какую сторону в какую хочу с одним могу говорить

0:13:36.000,0:13:40.320
только про алгоритмы с другом вообще ни слова про 
алгоритмы просто потому что так получилось и вот

0:13:40.320,0:13:45.720
получается что бигтех же по-другому да я я просто 
неправильно понял знаешь как я услышал ты спросил

0:13:45.720,0:13:50.440
про алгоритмическое интервью и спросил насколько 
формализма в нём есть я подумал насколько формат

0:13:50.440,0:13:55.920
его строгий насколько Он позволяет там условно 
там Дать подсказку или Насколько нужно там вот

0:13:55.920,0:14:00.960
давать человеку такую или не такую задачу Можно 
ли там превышать время я подумал что формализм

0:14:00.960,0:14:07.520
Ино проведение а Ну само сам факт того что секции 
супер формальные в бигтех то есть нельзя сказать

0:14:07.520,0:14:13.880
что я такой крутой мне не давайте алгоритмы Ну 
я такого не видел ни разу Вот поэтому алгоритмы

0:14:13.880,0:14:20.440
проходят все кто идут бигтех особенно в том 
случае что это уже м буквально везде То есть я

0:14:20.440,0:14:26.520
куда не собеседован даже не бигтех Аля всё равно 
были секции Аля порешать задачки на любом языке

0:14:26.520,0:14:33.280
хоть ты там на джаву собесед умеешь в Python пиши 
задачки Умей А когда это появилось вот я серьёзно

0:14:33.280,0:14:38.840
скажу вот в те времена когда я программировал 
так активно С седьмого по пятнадцатый год Да

0:14:38.840,0:14:43.480
но не было такого то есть были просто безумные 
компании где-то спрашивали То есть просто ну

0:14:43.480,0:14:48.840
знаешь ты попал в компанию бывших сиш неко или 
ты попал в компанию конкретно Яндекс Да но если

0:14:48.840,0:14:53.360
ты идёшь работать просто в нормальный какой-то 
такой локальный бизнес не знаю ecommerce там куда

0:14:53.360,0:14:58.520
угодно там вероятность того что тебя это спросят 
но Если спросят на самом базм уровне быстренько

0:14:58.520,0:15:04.720
там чисто проскочили мимо Но вот уж секции такого 
не было То есть в какой момент это появилось ты

0:15:04.720,0:15:10.600
знаешь вот скажу тебе так я начал собеседовать в 
около продуктовой большие компании в восемнадцатом

0:15:10.600,0:15:16.280
году и уже тогда когда я начал собеседовать у 
меня буквально был Собес он был поделён по сути

0:15:16.280,0:15:21.720
на таких три секции в одной у меня было меня 
спросили по Руби как я его понимаю там много

0:15:21.720,0:15:29.400
поточне две задачки порешать просто сказали 
в уме их реши объясни как бы ты их закал

0:15:29.400,0:15:34.120
Аля была Задачка найти есть два массива 
Покажи в НМ Какие общие элементы в них

0:15:34.120,0:15:39.960
есть Ну просто на словах просто обясни как 
бы ты делал и Опиши как бы ты реализовал свой

0:15:39.960,0:15:46.600
собственный ди с поддержкой там ТТ например 
то есть Понятно шма Get А как бы ты делал ТТ

0:15:46.600,0:16:02.640
реализовывался это всё как мне кажется 
Почему Потому что придумывать наверное

0:16:02.640,0:16:07.920
свои собственные собеседования всегда сложно то 
есть это большой наверное поток пошёл то есть

0:16:07.920,0:16:13.280
люди начали учиться программированию оно начало 
как-то активно развиваться в середине десятых я

0:16:13.280,0:16:19.840
так представляю себе и люди что решили давайте 
мы попробуем формализовать процесс понятный нам

0:16:19.840,0:16:26.560
чтобы можно было всех оценивать одинаково потому 
что компании там нанимают сотнями людей то есть

0:16:26.560,0:16:30.760
буквально там может быть сотни десятки может 
быть Ну не тысячи наверное но сотни в месяц

0:16:30.760,0:16:37.320
точно идёт найм в больших компаниях и это такой и 
такой же отток например и чтобы это делать быстро

0:16:37.320,0:16:42.440
формально не спотыкаясь Мне кажется люди решили 
переиспользовать процессы которые видели ранее

0:16:42.440,0:16:47.560
которые уже кто-то за них в прошлом десятилетии 
уже об катал по сути я наверное не удивлюсь если

0:16:47.560,0:16:53.160
узнаю что всё связано с тем когда банки решили 
стать экосистемами а попёрли вкладывать бабки

0:16:53.160,0:16:59.040
нанимать толпами тысячами людей и возможно это 
было где-то в районе ковида или перед ковидом

0:16:59.040,0:17:02.280
Когда резко всё это во всё это пришло 
потому что людей собеседовать особо кто

0:17:02.280,0:17:07.520
умеет ну типа есть наработанные практики там 
что бы их не взять потому что говорю вот пря

0:17:07.520,0:17:15.200
никто не говорил слова System Design вот 
до говорю когда я собеседовать обсуждались

0:17:15.200,0:17:20.200
только Ну кроме самых самых крупных я свой 
первый сист дизайн прошёл по-моему 3 года

0:17:20.200,0:17:23.920
назад на самом деле всего-то до этого у меня 
его не было буквально первый раз его прошёл

0:17:23.920,0:17:29.320
3 года назад Слушай а как ты оцениваешь 
вообще эффективность этой системы слушай

0:17:29.320,0:17:34.640
тут я лично просто знаешь как исхожу из чего 
но возможно это моё восприятие и я вот скажут

0:17:34.640,0:17:41.200
в комментариях что я там обеля эти собеседования 
но смысл в том что я когда на них смотрю я вижу

0:17:41.200,0:17:45.440
что из них можно извлечь Лично мне если бы я 
нанимал к себе в команду То есть я например

0:17:45.440,0:17:51.880
в алгоритмическом собесе что вижу это для меня 
лично как такая поработать с человеком в Парно

0:17:51.880,0:17:58.240
в в миниатюре условно То есть когда ты даёшь там 
сотруднику своему делать какую-то фичу Ты смотришь

0:17:58.240,0:18:03.240
я ты даёшь её как бы самостоятельно решить то есть 
не говоришь ему там условно вот делай там тут код

0:18:03.240,0:18:08.600
тут тесты тут а там тут база данных Вот так ты 
делать а говоришь Слушай вот есть такая проблема

0:18:08.600,0:18:13.200
там нужно сделать некоторую фичу в проект А 
вот можешь решить самостоятельно то есть там

0:18:13.200,0:18:18.840
проработать Там план написать дизайн документ 
по возможности Ну то есть не все системы А ну

0:18:18.840,0:18:24.680
локальный дизайн для фичи и так и здесь по сути 
ты можешь за час с человеком увидеть примерно как

0:18:24.680,0:18:29.920
он бы мыслил как он бы подходил к проблеме когда 
она незнакомая То есть ты Вот смотри есть такой

0:18:29.920,0:18:35.960
вход и выход как вот надо подстроиться как вот что 
сделать чтобы к этому подступиться Вот и человек

0:18:35.960,0:18:41.280
если у него Вот такая есть системность немножко 
в голове а ещё и знание алгоритмов он быстро прям

0:18:41.280,0:18:48.280
ну составит вобще эту цепочку алгоритмическую как 
к чему подступала как выход тебе показать А если

0:18:48.280,0:18:53.440
не понимает возможно спросят узнают про Корнер 
кейсы это ведь по сути наша же и работа А что

0:18:53.440,0:18:59.360
будет если клиент вот здесь не это ввёл А если не 
передал А если вызов по таймауту отвалился если

0:18:59.360,0:19:04.840
там ещё что-нибудь если база там не знаю сломалась 
А вдруг там индекс не сработал и так далее я вот

0:19:04.840,0:19:11.640
это вижу вот в алгоритмической секции например Ага 
я тогда спрашиваю А почему тогда При всём при этом

0:19:11.640,0:19:19.640
её получается получается проходить эти штуки у 
ребят которые Ну сам знаешь да как сейчас это

0:19:19.640,0:19:26.640
есть когда в общем-то человек под собеседование 
подстраивается то есть всё-таки офигенный вопрос

0:19:26.640,0:19:32.520
он всё-таки формальный или или нет да Вот скажи 
что ты об этом думаешь мне кажется зависит э от

0:19:32.520,0:19:39.640
того какая как вот знаешь процесс вот Насколько 
этот процесс вот в компании устроен в плане того

0:19:39.640,0:19:45.520
что Если ты видишь что человек не признался тебе 
что он задачу видел то у тебя как у интервьюера

0:19:45.520,0:19:49.960
есть всегда Какая возможность чем я пользуюсь 
если я вижу что человек решил слишком быстро и

0:19:49.960,0:19:56.120
у меня есть подозрение что он там чат gpt спросил 
или подсмотрел на Лид коде Solution Я просто могу

0:19:56.120,0:20:00.480
сказать Давай мы эту задачку по-другому 
сделаем представим что вот здесь Ну вот

0:20:00.480,0:20:05.560
О'кей ты это сделал давай ещё этап добавим как 
бы ты это сделал И если я вижу что он в принципе

0:20:05.560,0:20:10.440
справляется с этим То никакой проблемы То есть 
я могу быть с большей вероятностью уверен что

0:20:10.440,0:20:15.880
человек действительно соображает и решил правильно 
то что он за учил задачи конечно это Ну то есть

0:20:15.880,0:20:21.920
это будут честен наверное То есть наверное все 
их заучивать И я тоже в своё время заучивать и

0:20:21.920,0:20:27.480
Суть в том что я просто к этому относился что я 
не только заучивать понять и например в том же

0:20:27.480,0:20:32.120
Яндексе когда я собеседовать с Я почти ни разу 
не встречал прямо Один в один задачи они очень

0:20:32.120,0:20:37.880
похожие но они специально разные чтобы чтобы 
человек который заучи его Ну в ступор ввести

0:20:37.880,0:20:43.240
и он не понимал А если ты понимаешь именно то 
ты такой О это похоже но немножко переиначенный

0:20:43.240,0:21:03.800
дизайн Да давай фактически это же тоже история 
про наработку так сказать навыка прохождения

0:21:03.800,0:21:09.000
потому что понятное дело вот эти все теоретические 
выкладки типа как на спроектировать Twitter и так

0:21:09.000,0:21:12.960
далее как правило ничего общего с реальностью 
не имеют Да если человек через это не проходил

0:21:12.960,0:21:22.440
вот вопрос нет да А И это тоже полезно я бы сказал 
Да но опять же есть всегда но полезно для кого то

0:21:22.440,0:21:28.840
есть если я читаю книжку по систем дизайну сейчас 
особенно там Вот первые особенно которые вот

0:21:28.840,0:21:35.080
Go они очень классные там рисуют картинки очень 
классная книга но она если ты её просто заучи

0:21:35.080,0:21:39.840
опять же и принёс её на собеседование и у тебя 
попался неопытный интервьюер всё тебе напишут

0:21:39.840,0:21:46.480
наверное сеньор и ты всё классно там не знаю Всё 
как положено но да пройдёшь если так получилось

0:21:46.480,0:21:51.320
но опять же я себе всегда оставляю гэп я просто 
беру тоже могу Если отдаю там Twitter У меня тоже

0:21:51.320,0:21:55.920
есть некая там своя шпаргалка как я там бы его 
делал либо там как е рекомендуется его делать

0:21:55.920,0:22:01.960
но всегда можно сказать что давай вот здесь 
ну рассмотрим вглубь просто пойдём то есть

0:22:01.960,0:22:07.360
Окей там в книжке написано там Вот так так-то мы 
там посчитали так так-то сделали Я говорю Хорошо

0:22:07.360,0:22:13.120
Давай в этот компонент пойдём глубже как его вот 
можно реализовать а этого не было в книжке вот

0:22:13.120,0:22:18.520
просто как человек со ориентируется так и здесь 
опять же и цель понимаешь цель-то Вот даже для

0:22:18.520,0:22:23.360
для меня лично Если бы я прямо отвечал за этот 
найм не в том что сумел ли он от корки до корки

0:22:23.360,0:22:30.160
сделать до конца от начала а понять где вот он где 
его мысли где он сам понимает почему нужно сделать

0:22:30.160,0:22:36.600
вот здесь так-то а вот здесь таким-то трейдом 
как сделать надёжно вот ну я это лично моё То

0:22:36.600,0:22:41.600
есть как бы я собеседовать И я также стараюсь 
тоже вести людей если я их собеседуем знаешь не

0:22:41.600,0:22:50.640
могу тебе не заметить такую вещь м мою личную 
касаемо того найма и вообще на что я смотрю а

0:22:50.640,0:22:56.240
вот когда ты говоришь по поводу того что где он 
смог там сделать надёжно и так далее Это понятные

0:22:56.240,0:23:02.280
Хард скиловые штуки Но знаешь что сам интересное 
что чаще всего Ну например я бы что хотел Да от

0:23:02.280,0:23:07.840
людей с которыми я работаю в своих проектах Я бы 
хотел таких разработчиков которые зная Как можно

0:23:07.840,0:23:15.240
сделать предпочтут решения в которых этого делать 
не нужно и в которых не нужно нанимать новых людей

0:23:15.240,0:23:18.920
в которых не нужно делать сложные технические 
решения в которых он знаешь вот как помнишь

0:23:18.920,0:23:23.080
этот Мом где чувака из окна выкидывают типа 
Давайте там кэш поставим давайте а он такой А

0:23:23.080,0:23:31.000
давайте просто тильду возьмём да и не будем никому 
трахать мозг Вот и Да честно тебе скажу а проблема

0:23:31.000,0:23:35.520
в том числе всех этих собе сов и вот этой всей 
направленности она максимально вот направлена

0:23:35.520,0:23:41.560
в харго технические штуки а потом эти чуваки 
приходят часто и начинают тебе там Велосипед

0:23:41.560,0:23:46.240
велосипед на велосипеде Всё своё вместо того чтобы 
ничего не делать и наоборот говорить ничего не

0:23:46.240,0:23:53.960
будем делать абсолютно бриллиант мысль бриллиант 
на самом деле Давай её разовьёт абсолютно потому

0:23:53.960,0:24:00.600
что э как ты правильно заметил эти Сосни 
действительно могут сформировать у людей

0:24:00.600,0:24:05.160
Ну то есть сделать у них такую направленность 
действительно что нужно прям не знаю увидел задачу

0:24:05.160,0:24:11.880
красно-чёрное дерево туда короче сразу пошло 
короче в ход А можно было массив дата-центры да

0:24:11.880,0:24:35.800
геоурбанистика о нём писал это было просто 
соглашение простота магия две строчки У тебя есть

0:24:35.800,0:24:42.760
Клон Авита я его сделал за вечер там первое моё 
тестовое было задание когда-то Вот и мысль-то моя

0:24:42.760,0:24:49.240
какая всё так то что эти собеседования говорят что 
нужно везде делая там Twitter нужно сразу тащить

0:24:49.240,0:24:56.440
туда четыре девятки какую-нибудь распределён ную 
базу данных на три дата-центра апсы там сотни

0:24:56.440,0:25:04.720
тысяч rps оно Действительно это может создать 
впечатление что ты делая эти Изучая эту дисциплину

0:25:04.720,0:25:12.720
алгоритмы систем дизай Действительно погрузись Так 
что будешь везде видеть хардкорные задачи и тут

0:25:12.720,0:25:18.400
самое главное для меня как я подмечает такую 
штуку особенно вот бывает Знаешь как классно

0:25:18.400,0:25:24.400
Можно подловить человека в этом всём Если вдруг 
началось Аля Такое интервью ты говоришь давай

0:25:24.400,0:25:29.120
просто проектируем хкс говоришь давай вот как 
бы ты его делал вообще как его делать и если у

0:25:29.120,0:25:33.840
тебя человек не спросил там требования а просто 
говорит сразу так тут короче там шардирование

0:25:33.840,0:25:57.520
ли у тебя требования Понимает ли человек Что нужно 
сделать это как я и говорю Twitter для внутреннего

0:25:57.520,0:26:04.760
портала человек и Twitter для шарика земного - 
это разные вещи и вот в этом тоже видишь я как

0:26:04.760,0:26:10.440
когда собесед и когда собесед усь всегда цепляюсь 
в требования прямо мёртвой хваткой потому что без

0:26:10.440,0:26:16.520
них ты на проектирует потом следующие 40 минут 
абсолютно не то что нужно всегда нужно цепляться

0:26:16.520,0:26:22.080
да да но тут даже ещё выше потому что это вот 
как раз особенность бигтех где как раз принято

0:26:22.080,0:26:28.440
Да вот у тебя большая цепочка требования и так 
далее А у нас видишь даже ещё выше потому что а

0:26:28.440,0:26:32.880
у тебя заказчики которые к тебе приходят 
это как правило не технические ребята

0:26:32.880,0:26:40.440
которые и очень так жидко формулируют мысли 
Да там не знаю там из маркетинга из продаж

0:26:40.440,0:26:44.640
ещё откуда-то и там действительно могут 
что-нибудь такое сказать когда ты очень

0:26:44.640,0:26:47.920
много должен принимать решений там идти в 
сложную сторону или в простую это кстати

0:26:47.920,0:26:52.600
касается не только вот внутренне технических 
историй Я такой же пример могу сказать с вёрст

0:26:52.600,0:26:59.760
да А мы например использовали бустра всегда и 
я знаешь вот бжу за этой Этой темой он хорошо

0:26:59.760,0:27:08.600
кастомизировать в вот эту часть когда Давайте 
писать кастом Вот потому что ты знаешь как много

0:27:08.600,0:27:14.520
любителей в целом всё это делать И если за этим не 
смотреть то оно всё в это сваливается а потом ну

0:27:14.520,0:27:18.920
честно говоря поддерживать Это всё довольно 
печально особенно когда у тебя разработка

0:27:18.920,0:27:24.440
вообще это очень минимальная часть твоего А твоей 
системы Да и такие о давайте сейчас тут Нафига м

0:27:24.440,0:27:29.480
этого прямо очень-очень не надо кстати благодаря 
тому что вот столько лет мы на том же бутстрапе

0:27:29.480,0:27:34.000
и всегда придерживаемся то есть мы грубо говоря 
всегда можем поменять требования для того чтобы

0:27:34.000,0:27:38.000
оставаться в рамках бутстрап потому что на бизнес 
это честно говоря не влияет это влияет только на

0:27:38.000,0:27:45.720
эго и на личные какие-то желания людей так вот что 
нам напри позволило в какой-то момент мы нам долго

0:27:45.720,0:27:50.720
говорили ребята Тёмная тема Тёмная тема Тёмная 
Тема мы говорим Ну сорян бутстрапе нет ждём но 2

0:27:50.720,0:27:55.520
года назад Они зарезали Ну нам понадобилось всего 
лишь несколько месяцев чтобы там адаптировать

0:27:55.520,0:28:00.240
понимаешь да и Томы не несколько месяцев 
полной работы просто мы там потихоньку меняли

0:28:00.240,0:28:04.440
определённый класс который они просили поменять но 
опять же в рамках стандартного бустра ракс у нас

0:28:04.440,0:28:11.320
работает Тёмная Тема а там маршрутов 500 700 Ну 
много а я Я не представляю что бы мы делали если

0:28:11.320,0:28:17.480
бы понимаешь да если бы это была кастомная вёрстка 
так вот во что бы это превратилось Давай я тоже

0:28:17.480,0:28:25.040
попробую тут свои добавить 5 коп и я вот честно 
что понял рассуждая с тобой на эту тему как будто

0:28:25.040,0:28:31.440
бы вот этому мало уделяется действительно внимания 
потому что Я лично даже не встречал такого чтобы

0:28:31.440,0:28:37.280
меня прям знаешь именно на собеседовании спросили 
условно там ну дали мне задачу и условно Сказали

0:28:37.280,0:28:42.080
бы А с какими ты бы вопросами бы пришёл ко мне 
то есть то что ты говоришь это Аля не технические

0:28:42.080,0:28:47.280
специалисты и там технические специалисты в 
Связки и там мы хотим самолёт первый вопрос

0:28:47.280,0:28:52.280
который надо спросить А зачем он вам Ну то 
есть я бы так спросил А зачем он вам что

0:28:52.280,0:28:58.240
это это да я знаешь я прямо не могу промолчать 
потому что это И вот у меня есть разработка и

0:28:58.240,0:29:04.320
там технический директор я периодически про него 
говорю а и в этом прикол иногда конечно остальные

0:29:04.320,0:29:08.960
ребята знаешь недолюбливают за это разработку 
но она всегда задаёт вопрос не Какие требования

0:29:08.960,0:29:13.440
А какую проблему вы решаете и если например ты 
маркетинг который приходит и ты не показываешь

0:29:13.440,0:29:18.600
цифры типа мы хотим разместить баннеры вот так 
такие вот он говорит А какие цифры там какие то

0:29:18.600,0:29:24.240
есть если он прямо сам видит что бизнес ценность 
э как бы сомнительная или её никто не попытался

0:29:24.240,0:29:29.320
посчитать у нас внутренняя установка что мы 
этого не делаем ни в коем случае Да это это

0:29:29.320,0:29:35.720
значит Это здравы как-то если Company maturity 
Model Team высокая Мне кажется рело продукта и

0:29:35.720,0:29:42.040
компании потому что без этого просто деньги могут 
сжигаться в трубу они так и делают Да ты посмотри

0:29:42.040,0:29:46.480
сколько разработки потому что кстати иногда бывает 
вот я спрашиваю знаешь ли ты кстати или нет Как

0:29:46.480,0:29:51.200
ты думаешь сколько людей работает сколько 
разработчиков у хета а у вас только вебсайт

0:29:51.200,0:29:57.320
правильно Ну как платформа правильно приложение 
Ну тренажёры ты помнишь да сайт BB кабинеты там

0:29:57.320,0:30:09.640
вот интеграции аналитика я допускаю что может быть 
до пти разработчиков Угу А так вся команда Просто

0:30:09.640,0:30:18.120
у нас давай так кор команда которая вот прямо 
пилит платформу Да один человек фултайм и два

0:30:18.120,0:30:25.480
частично а вся команда Там по-моему пять или шесть 
человек Ну я имею в виду просто там есть лоу кодер

0:30:25.480,0:30:32.960
там аналитик ну дата инженер вот она вот примерно 
такая [ __ ] очень очень классно прям как это

0:30:32.960,0:30:37.480
Лин стартап я бы сказал как книжка Да и Знаешь 
это можно поржать на эту тему потому что ты не

0:30:37.480,0:30:42.400
поверишь я когда всё это стартовал в двенадцатом 
году значит Представь что было вокруг люди такие

0:30:42.400,0:30:48.920
о Кирилл А когда вы вырастете вот эти подходы 
которые ты используешь ай-ай-ай не получится я

0:30:48.920,0:30:52.640
прямо знаешь надо было скринить сколько мне там 
всего говорили я тебе могу сказать ребята Мне

0:30:52.640,0:30:57.200
уже практически сороковка Я уже давно вышел из 
индустрии То есть я прошёл этот путь Да у меня

0:30:57.200,0:31:03.440
там бизнес столько лет и Кажись скоро пенсия не 
за горами Ну я шучу конечно но всё равно я имею

0:31:03.440,0:31:08.600
в виду что это уже всё пройденные этапы и я знаю 
что ещё пройдёт 10 лет И мы как не вырастем но у

0:31:08.600,0:31:13.600
нас понятно что появляются там соседние проекты 
грубо говоря Ну типа у нас есть там например

0:31:13.600,0:31:18.640
Мы в лотами там пытаемся запуститься кстати той 
же командой это поддерживаем У нас есть большой

0:31:18.640,0:31:25.080
колледж Но это отдельная вообще организация Да но 
это тоже большая история но с точки зрения хекслет

0:31:25.080,0:31:32.880
м у нас лет се назад команда разработки была 
больше которая Я имею виду пилила саму платформу

0:31:32.880,0:31:39.240
вот Забавно Да очень Забавно знаешь кого ты мне 
напоминаешь когда рассказываешь про хекслет и про

0:31:39.240,0:31:44.440
подходы которые ты используешь ты мне напоминаешь 
DH и его блог он рассказывает Почти то же самое

0:31:44.440,0:31:51.480
что берём рельсы берём не делаем как бигтех 
стараемся всё аккуратно минимизированы спокойно не

0:31:51.480,0:31:57.280
плодим кубернетес без надобности и в этом вы правы 
это всё так и есть то есть нужно использовать

0:31:57.280,0:32:02.680
инструменты Ну по назначению и по возможностям 
если у всех кубернетес не значит что его нужно

0:32:02.680,0:32:10.080
брать Ну у нас тоже куне в кавычках не это я име 
виду ну Замени кубернетес на любое другое слово

0:32:10.080,0:32:15.280
я ска микро вот микросервисы правильное будет 
слово да Вот микросервисы точно но видишь я

0:32:15.280,0:32:19.280
это как раз всё равно видишь Мы собрались ты 
сегодня не для того чтобы говорить какие мы

0:32:19.280,0:32:23.560
там классные это я просто Как пример привожу но 
у меня скорее всё-таки поинта про бигтех Потому

0:32:23.560,0:32:28.040
что интересно то есть мы как минимум с тобой 
сейчас получается Ну вот выяснили этот момент я

0:32:28.040,0:32:31.920
хотел подсветить как представитель маленькой 
компании которая рассчитывает только на себя у

0:32:31.920,0:32:38.400
которой очень высокие риски любая ошибка Нам капут 
и поэтому получается мы не просто не хотим мы не

0:32:38.400,0:32:44.440
можем себе позволить Вот как можно себе позволить 
битех и вот это вот контраст Да начиная там от

0:32:44.440,0:32:49.640
со бесов и заканчивая самое главное вот этой 
направленностью то есть тек всё равно максимум

0:32:49.640,0:32:52.760
на что ориентируется на требования потому что 
он подразумевает что у тебя всё равно большая

0:32:52.760,0:32:58.080
цепочка У тебя есть продукты прок и так далее А мы 
ориентируемся на то что даже ещ выше потому потому

0:32:58.080,0:33:04.880
что в нашем случае нету никого из этой цепочки и 
разработка должна в том числе смотреть на смыслы с

0:33:04.880,0:33:09.480
точки зрения бизнеса Ну и мы можем себе позволить 
У нас по кра знаешь Не всем так везёт потому что у

0:33:09.480,0:33:13.520
нас-то область курса и понятно её более-менее 
все понимают Вот если бы я тебе сказал что

0:33:13.520,0:33:18.480
мы занимаемся какой-нибудь сложной бухгалтерской 
историей тогда бы конечно разработки бы не хватало

0:33:18.480,0:33:25.200
Да кого-то посерединке типа бизнес аналитиков 
Ну да есть такая штука а в техе есть наверное

0:33:25.200,0:33:33.000
проблема вот э да Вот вот тут вот опять же к 
бигтех Да вот внутри Давай знаешь к чему перейдём

0:33:33.000,0:33:38.760
именно к цепочка поставки я бы наверное с этого 
начал Да потому что про собеса вроде немножко

0:33:38.760,0:33:43.200
поговорили да Есть формализм есть всякие истории 
А вот цепочки поставки Вот расскажи вообще про это

0:33:43.200,0:33:49.840
да вот типа Давай задача от придумали до зарезали 
буквально скоуп назад вернёмся чтобы я мысль не

0:33:49.840,0:33:55.280
потерял очень важно ты говорил про то что найм на 
контрасте у теха и у маленькой компании разный но

0:33:55.280,0:34:02.520
я вот какой Поинт на э тему могу сказать то что 
э бигтех Мне кажется счи считает важным себя

0:34:02.520,0:34:08.880
обезопасить от плохих кейсов поэтому наверное так 
много этапов потому что потом ну сложно нанимать

0:34:08.880,0:34:14.000
много ресурсов в это вкладывается и поэтому 
стараются всегда не ошибиться Мне кажется вот

0:34:14.000,0:34:20.240
я в этом вот вижу наверное кейс когда Почему так 
много секций и этапов всесторонняя проверка идёт

0:34:20.240,0:34:26.000
скорее сложно увольнять да то есть у тебя Знаешь 
я тогда ладно скажу есть такая книжка называется

0:34:26.000,0:34:31.440
как сдвинуть гору фуди ты читал когда-нибудь в 
туду лежит Нет не открывал ещё вот я тебе крайне

0:34:31.440,0:34:38.440
рекомендую там как раз рассказывается про то как 
становилась кремневая Долина как собственно там

0:34:38.440,0:34:45.640
найм шёл и всё такое и собственно там было очень 
прикольный вот этот тезис это кстати книжка же

0:34:45.640,0:34:49.240
вот про ещё про то когда это всё остановилось 
там про IQ Кстати классно рассказывается как он

0:34:49.240,0:34:53.760
типа знаешь сначала придумали потом поняли что это 
лажи и так далее так вот там есть Очень прикольный

0:34:53.760,0:34:59.400
тезис Я просто с тех пор запомнил и понял это 
Да не существует возможности найм разделить на

0:34:59.400,0:35:04.280
две чёткие половинки типа мы берём только тех кто 
Нам нужен и мы не берём тех кто нам не нужен это

0:35:04.280,0:35:09.880
Физически невозможно поэтому выбор на самом деле 
существует между во-первых это как бы диапазон

0:35:09.880,0:35:14.080
ручка Это называется да и у тебя есть два варианта 
ручку выкрутить в одну сторону и в другую А что

0:35:14.080,0:35:20.560
на этих полюсах на одном полюсе ты делаешь меньше 
этапов меньше проверок и так далее и скорее всего

0:35:20.560,0:35:24.920
в таком случае ты не пропустишь хорошего но с 
очень высокой вероятностью к тебе попадёт тот

0:35:24.920,0:35:30.320
кто не должен был попасть если в обратную сторону 
то у тебя скорее всего тот кто не должен попасть

0:35:30.320,0:35:35.880
не попадёт но ты и пропустишь кучу хороших Кстати 
это очень важная мысль после которой ты спокой не

0:35:35.880,0:35:41.360
относишься Когда знаешь говорят вот там какой-то 
супер мега чувак типа помнишь создатель бю не

0:35:41.360,0:35:46.440
попал там куда-то в Google работать потому что там 
не прошёл какую-то секцию и со стороны если вот

0:35:46.440,0:35:51.520
этого не понимать этой системы тебе будет казаться 
Ну как так Посмотрите они говорят ребят всегда

0:35:51.520,0:35:57.280
есть исключение это правда но у нас есть система 
и система намного важнее как бы конкретных людей

0:35:57.280,0:36:02.560
когда речь идёт о таких масштабах потому что всё 
равно один человек там ничего не решает поэтому я

0:36:02.560,0:36:07.200
к этому например спокойно отношусь Я понимаю 
что Ну да это те самые издержки этой системы

0:36:07.200,0:36:13.720
типа он не прошёл сложную штуку несмотря на 
свои заслуги вот не поняш бывают знаешь в

0:36:13.720,0:36:18.240
некоторых местах как бы системы чтобы обойти 
её Но это должно идти через какие-то высшие

0:36:18.240,0:36:24.320
чины типа чуть ли не напрямую через SEO Да там 
согласовали что-то в таком духе Я рад что мы к

0:36:24.320,0:36:28.320
этой мысли вернулись потому что она довольно вот 
чтобы закрыть тему прям собеседований и Почему

0:36:28.320,0:36:34.840
бывают такие там как злые несправедливые компании 
потому что действительно Если система даёт там с

0:36:34.840,0:36:41.400
90% вероятностью там хороший результат то и это 
достаточно для того чтобы там покрывать задачи

0:36:41.400,0:36:47.880
бизнеса найма и всего остального то её это всему 
используют Да к сожалению Ом 10% ну не повезёт Вот

0:36:47.880,0:36:55.680
но давай вернёмся к цепочка поставки Какая здесь 
есть Ну методологии то что я встречал я бывал на

0:36:55.680,0:37:02.760
нескольких полюсах крайностях В этой системе я 
встречал работу когда ты действительно буквально

0:37:02.760,0:37:07.800
работаешь Как функция то есть ты разработчик 
и как как состоит Твоя работа тебе приносят

0:37:07.800,0:37:15.360
Аля чуть ли не дизайн документ по которому нужно 
что-либо запрограммировать прямо вот Аля буквально

0:37:15.360,0:37:23.440
эндпоинты Open уже написан Просто надо внедрить 
и покрыть там не тестами зарезать а бывает другая

0:37:23.440,0:37:30.680
крайность когда ты работаешь буквально как там 
в Гугле или в амазоне где ты именно инженер ты

0:37:30.680,0:37:38.720
можешь не просто кодить А тебе приносят буквально 
Лид проблематику некоторую проблему или идею или

0:37:38.720,0:37:44.320
гипотезу и ты как специалист можешь Ну если ты сам 
её конечно не придумал ты можешь даже сам прийти

0:37:44.320,0:37:50.880
с такой гипотезой если ты её нашёл Или увидел к 
тем леду а либо он тебе приносит и ты можешь это

0:37:50.880,0:37:57.600
всё провести буквально сам от идеи сделав rfc 
Ну request for ко документ или там ADR это ещё

0:37:57.600,0:38:03.800
называется презентовать его команде А может быть 
даже командам внешним чтобы люди посмотрели и

0:38:03.800,0:38:10.440
если он там здравая идея её ну е ты нашёл 
подтверждение и поддержку во вне можешь

0:38:10.440,0:38:17.600
действительно там привнести в продукт нечто новое 
улучшить зарезать э написать код тесты выстроить

0:38:17.600,0:38:24.840
процесс эксплуатации там индикаторы алерты И 
поехать в прод и закрыть целый Ну либо создать

0:38:24.840,0:38:29.680
Не ну в идеальном случае создать целый бизнес 
замен там для людей клиентов сделать классную

0:38:29.680,0:38:36.240
штуку а либо там улучшить повысить Надёжность 
там текущей системы и это всё от Ну делаешь Ты

0:38:36.240,0:38:42.800
один человек вот а в первом случае в котором я 
рассказывал там всегда были Вот кто написал rfc

0:38:42.800,0:38:49.600
либо архитектор либо там аналитик некий qa который 
там за тебя протестил провёл регресс твоего апе

0:38:49.600,0:38:55.400
или там ну ручками протыкать либо написал для него 
автотесты там devops который для тебя это зарезал

0:38:55.400,0:39:00.400
ты ему пишешь там не знаю в слаке или какой-то бот 
говоришь там релиз такая-то ветка там или такой-то

0:39:00.400,0:39:07.680
тег вот я такое тоже видел а видел где реально А 
И где ты буквально можешь делать всё сам Ну либо

0:39:07.680,0:39:12.640
с минимальными включениями инфраструктуры Давай 
я те у меня такой некоторый блиц быстренький

0:39:12.640,0:39:21.160
вопрос а потом разберём первое какие ты видел 
тайминги по Time to maret от идеи до Ну в смысле

0:39:21.160,0:39:29.200
от приняти решения что вот эту задачу делаем до 
релиза сколько проходило времени Да наверное в

0:39:29.200,0:39:34.920
стандартном процессе вот бигтех ВСС стандартный 
процесс я Понимаешь вот Дай сделаю ремарку Я

0:39:34.920,0:39:39.680
работал в разных даже бигтех Понимаешь есть а 
ну ты скажи в разных типа в одном Так в другом

0:39:39.680,0:39:44.920
так даже это может быть в одной компании просто 
одно и тоже знаешь почему Потому что есть в бигтех

0:39:44.920,0:39:50.800
сейчас задает такая штука Как Аля внутренняя 
платформа для разработчиков и продуктовые команды

0:39:50.800,0:39:56.000
непосредственно которые являются клиентами 
платформенных разработчиков и у тебя если в

0:39:56.000,0:40:02.560
продукте Ты понимаешь что ты дом там киями окми 
там целями на прибыль маркетинг и так далее то

0:40:02.560,0:40:08.280
в платформе у тебя больше целей технических и они 
менее определённые в силу своей специфики и ты там

0:40:08.280,0:40:13.840
можешь быть Ну то есть там тебе не скажут Как там 
деплоить кубернетес или ещё что-либо там не будут

0:40:13.840,0:40:19.080
тебя за ручку проводить а ты показываешь там всю 
свою глубину технических скилов и поэтому я тебе

0:40:19.080,0:40:24.440
и говорю что я где-то был в роли как просто 
разработчик А где-то как прям такой знаешь

0:40:24.440,0:40:31.760
немножко художник навер в каком-то смысле фки 
зави какие-нибудь давай давай давай расскажу когда

0:40:31.760,0:40:38.640
я работал когда буквально вот с этим ну как это 
скать как специалист который был просто функцией

0:40:38.640,0:40:46.960
Time to Market мог занимать спокойно там полкрф 
небольшой там Аля там переделать какой-нибудь UI

0:40:46.960,0:40:52.400
там переделать а полтора месяца два запросто 
уходило нарезанная на спринты какие-нибудь

0:40:52.400,0:41:00.280
нереальные чтобы ничего не упустить всё заложить 
спокой можно было работать и я был атоп перформер

0:41:00.280,0:41:05.600
делая там работая как вот не знаю как это говорят 
вот ты говоришь эти волки Да которые там что-то

0:41:05.600,0:41:09.480
накручивают две работы делают я мог бы быть 
таким волком но я им просто не был потому что я

0:41:09.480,0:41:16.240
просто быстро работал и там делал что-то ещё сбоку 
фоновые какие-то активности вот а бывали места где

0:41:16.240,0:41:21.920
нужно было буквально за неделю не знаю предложить 
подход как от масштабировать сервис и ты буквально

0:41:21.920,0:41:30.040
там изучаешь там не знаю перы смотришь читаешь 
rfc чужие смотришь пишешь своё ищешь там

0:41:30.040,0:41:35.840
одобрение какой-то не знаю фидбэк в архитектурном 
комитете и пошёл катиться и там за неделю отлил

0:41:35.840,0:41:40.920
сервис который может в 10 раз больше нагрузки 
принимать на себя при железе там не знаю X2

0:41:40.920,0:41:48.680
например увеличенном Угу Вот такое у меня было Вот 
хорошо и плавный вопрос из этого который выпадает

0:41:48.680,0:41:57.920
это точнее наоборот который появляется в я застал 
эпоху не хочется чтобы пафоса звучало но просто

0:41:57.920,0:42:03.880
именно в в этот момент всё это активно начиналось 
это знаешь взлёт от жайлар именно скрам скрам

0:42:03.880,0:42:08.800
мастера все только об этом говорят внедряем если 
этого слов нет катастрофа и так далее как будто бы

0:42:08.800,0:42:15.080
это поменялось или нет Как сейчас всё работает я 
бы сказал знаешь как вот ты говорил про выкрутить

0:42:15.080,0:42:22.440
в одну и в другую сторону я встречал компании где 
буквально всё было по скраму прям вот буквально

0:42:22.440,0:42:29.360
как это книжку открываешь вот всё так же а бывали 
компании которые в силу там своего здравого смысла

0:42:29.360,0:42:34.720
не хотели тащить весь фреймворк потому что он им 
казался избыточным И я такой тоже был ситуации

0:42:34.720,0:42:39.880
даже у меня на работе сейчас там у нас всё равно 
частично он реализован потому что некоторые вещи

0:42:39.880,0:42:44.760
нам просто не нужны Это для нас лишнее только Ну 
хочется работать ини встречи проводить на самом-то

0:42:44.760,0:42:51.040
деле и как мне кажется это это влияет знаешь на 
что что влияет на приверженность тому или иному

0:42:51.040,0:42:57.320
подходу это то какой у тебя не знаю C либо там 
Head of product который вот либо верит в эти идеи

0:42:57.320,0:43:03.800
и ведёт людей по ним прямо по рельсам и нельзя 
отходить либо он более там гибкий лояльный

0:43:03.800,0:43:08.760
воспринимает это как инструмент а не как некую 
религию я тоже скажу я встречал просто по-разному

0:43:08.760,0:43:14.440
то есть где-то слышал отзывы например что там 
в Яндексе например меньше Айла чем там в других

0:43:14.440,0:43:21.400
компаниях а либо там ну свои процессы где-то прям 
целая культура что скрам коучи есть скрам мастера

0:43:21.400,0:43:27.560
прям выделенные роли в командах где-то например 
кабан вообще используется не было такого что скрам

0:43:27.560,0:43:34.160
- это религия то есть я Прагматично и спокойно 
на это всё смотрю как на некие инструменты если

0:43:34.160,0:43:40.680
я вижу в этом элементы религиозности для меня это 
скорее звоночек что как вот в рельсах там в ажай

0:43:40.680,0:43:47.680
коммуникации важнее там заданных как-то правил 
по-моему или както ну или там коммуникации важнее

0:43:47.680,0:43:52.080
по-моему люди важнее договорённостей по-моему 
там Первое правило так и здесь то есть если нужно

0:43:52.080,0:43:57.960
подстроиться изменить и мы этого не делаем то вот 
зачем нам этот аджайл если мы там не знаю в ущерб

0:43:57.960,0:44:05.240
людям в ущерб там здравому смыслу и фича успеху 
к цифрам идём за этим скрам но а в целом если

0:44:05.240,0:44:12.480
вот посмотреть на те компании Где ты работал чаще 
отношение то есть Можем ли мы сказать что бигтех

0:44:12.480,0:44:18.800
есть тенденция как бы к религиозности потому что 
всё равно бигтех Форман достаточно вот есть такое

0:44:18.800,0:44:24.880
или нет У меня выборка не такая большая в одной 
компании где я работал это было действительно

0:44:24.880,0:44:30.760
выключено на максималку од во второй компании 
где я работал это было отдано буквально на

0:44:30.760,0:44:37.240
откуп в каждом департаменте можно делать своё ну 
реально То есть ты прямо можешь как договоришься

0:44:37.240,0:44:42.680
буквально как настроишь свою доску и процессы 
и доставку там не знаю информации и успехов до

0:44:42.680,0:44:48.000
руководителя можешь строить как хочешь но при 
этом обязательно чтобы процесс был почему то

0:44:48.000,0:44:54.760
есть ну нужен не обязательно какой-то конкретный 
Но процесс нужен для чего для того чтобы уметь

0:44:54.760,0:45:01.040
отслеживать качество твоей работы работаешь по 
кабану пожалуйста метрики кабана вперёд там жиры

0:45:01.040,0:45:08.720
снимаются Вот как ты говоришь ТТМ Что там у нас 
размер эклога всё снимается где-то наоборот этому

0:45:08.720,0:45:16.080
уделяют меньше внимания но тенденцию вижу что Все 
учатся с этим работать то есть любой процесс Окей

0:45:16.080,0:45:22.120
потому что на основе него можно делать снимать 
метрики мерить эффективность вот я такое вижу а

0:45:22.120,0:45:28.640
м вот не могу тея не спросить что меня сегодня 
тя знаешь немножко такие провокационные во тея

0:45:28.640,0:45:38.960
Как ты считаешь важнее именно вот в бигтех важнее 
процесс или люди Ну типа Можно ли плохим процессом

0:45:38.960,0:45:47.200
испортить хороших людей и можно ли вытащить 
хорошим процессом скажем так среднюю команду Ох

0:45:47.200,0:45:53.120
сложно потому что это как по мне всё рано Ну давай 
попробую что-нибудь сообразить если что порежем

0:45:53.120,0:46:01.560
конечно коя это тоже Здорово поэтому ребят Если 
вы у вас есть своё мнение на это по этому поводу

0:46:01.560,0:46:07.120
обязательно тоже Напишите поспорить с нами 
А мы поспорим с вами я отвечу знаешь как Как

0:46:07.120,0:46:12.280
именно прямо сейчас чувствую этот вопрос и как я 
возможно я бы через 10 лет отвечу по-другому но

0:46:12.280,0:46:22.640
сейчас бы я ответил что ну процесс Вот как 
ты говоришь для меня вытягивать Ну растить

0:46:22.640,0:46:30.200
команду возможно чуть либеральными процессами 
или их отсутствием важнее чем слепом следовать

0:46:30.200,0:46:36.120
всегда то есть для меня всегда было важно лично 
для меня как разработчика успех Ну продукта Или

0:46:36.120,0:46:43.560
там фичи или успех команды и если для этого нужно 
где-то пожертвовать процессом я Это скорее сделаю

0:46:43.560,0:46:48.960
Но это вот моё личное такое мнение сейчас возможно 
я просто не сталкивался с ситуациями где жертвуя

0:46:48.960,0:46:54.240
процессами ты теряешь больше но не знаю пока не 
встречал поэтому не могу сказать что я как-то

0:46:54.240,0:47:01.440
редкие послабления либо там изменения там не знаю 
процесса получал негатива больше чем позитива

0:47:01.440,0:47:08.880
не знаю Вот наверное я скажу что люди и гибкость 
важнее чем строгий процесс Угу А какие артефакты

0:47:08.880,0:47:15.840
и какие вообще части вы берёте из разных элементов 
чаще в ты встречаешь Ну например там Дейли митинги

0:47:15.840,0:47:22.000
или спринты так редко слово это говорю что даже 
уже забыл его название Да насколько это является

0:47:22.000,0:47:27.400
базой потому что я понимаю что есть часть вещей 
которые наверное более специфические Но вот как

0:47:27.400,0:47:33.360
будто бы это плюс-минус в бигтех везде или я 
тоже неправильно себе представляю Я думаю что

0:47:33.360,0:47:39.640
везде так или иначе как минимум дейлики везде то 
есть ежедневна ежедневная коммуникация по поводу

0:47:39.640,0:47:45.520
статуса твоих задач и твоего прогресса у нас она 
Ну тоже есть и наверное везде и я где работал

0:47:45.520,0:47:52.320
всегда это были когда в офисе это были буквально 
стендапы после ковида это всё перешло ВМ Колы там

0:47:52.320,0:47:59.960
любые другие созвон обязательно То есть я их жу со 
мной их всегда проводили потому что без них бывает

0:47:59.960,0:48:05.840
сложновато Особенно когда ты в Ну работаешь на 
удалёнке постоянно Ну какой-то вот неформально

0:48:05.840,0:48:12.560
чувствовать настроение человека его настрой как 
у него вообще в принципе не знаю жизнь обстоит

0:48:12.560,0:48:17.640
насколько у него там не знаю Всё ли хорошо Всё 
ли понятно е ли стояние перформанса если наоборот

0:48:17.640,0:48:24.320
он классно перформия похвалить людей потому что 
всё-таки мы люди Они Роботы И иногда и похвалить

0:48:24.320,0:48:31.480
полезно иногда и пожурить полезно даже были отзывы 
у меня что бывали отзывы что пожурить наоборот

0:48:31.480,0:48:37.960
вовремя то есть прямо пожурить да я побежал 
работать и ну воспринимал фидбек адекватно вот

0:48:37.960,0:48:47.520
а из такого что ещё подмету собрание по пополнению 
Ну доски То есть я редко по с времени работаю по

0:48:47.520,0:48:52.680
спринта Я скорее у нас такой как Канбан и поэтому 
там у нас есть просто собрание по пополнению доски

0:48:52.680,0:49:00.560
и ну и сжиганию там задач с доски И на самом 
деле это ВС а отмечу ещё такой момент проводим

0:49:00.560,0:49:08.360
ещё раз некоторое время такие встречи Аля Син 
но они посвящены чему чтобы чуть менее формально

0:49:08.360,0:49:14.320
обсуждать вопросы Аля там пахали варить немножко 
выпустить пар там про технологии поспорить

0:49:14.320,0:49:19.800
принести какой-то интересный кейс там вот видел 
там не знаю вот такой вот код такую-то библиотеку

0:49:19.800,0:49:27.080
показать её презентовать посмотреть на неё если ты 
делаешь Это в формате там Наках это мешает месту

0:49:27.080,0:49:33.480
А раз некоторое время там выпустить пар дать 
такую возможность показать технически какие-то

0:49:33.480,0:49:41.360
интересные штуки это бывает полезно Окей слушай 
а вот с точки зрения процессов ещё какой при этом

0:49:41.360,0:49:47.920
инструментарий используются обычно то есть Есть 
ли какие-то тенденции к каким-то вещам И кстати я

0:49:47.920,0:49:53.960
опять же знаю что многие компании очень по-разному 
к этому подходит но есть вообще даже как правило

0:49:53.960,0:49:57.960
Вот как ты говоришь комитет архитектурный который 
в том числе понимает решение о том какой софт

0:49:57.960,0:50:04.560
допустимы и недопустимо использовать всё так А ну 
из того что я видел всегда это была связка джира

0:50:04.560,0:50:11.000
и Вики вот всё что я где где не работал всегда это 
было в одном стартапе была например асана по-моему

0:50:11.000,0:50:19.440
она называлась для работы с задачами но Алан везде 
просто как интересно сейчас что будет происходить

0:50:19.440,0:50:26.760
когда они ушли а вот Я кстати в это пока даже не 
погружён даже не знаю как это работает изнутри но

0:50:26.760,0:50:31.120
то что видел везде работает наверное в условном 
Яндексе наверное даже своё какое-то сделано

0:50:31.120,0:50:34.560
решение но я там просто не работал поэтому не 
знаю но я уверен они пользуются своими потому

0:50:34.560,0:50:40.760
что у них собственный гид есть зачем м ала гид 
если у них там как-то Аркадия наверное как там

0:50:40.760,0:50:49.640
она называется собственная там система контроля 
версий вот а в плане софта а которым пользуются

0:50:49.640,0:50:57.280
Разработчики у меня это vs код уже лет пять 
наверное точно даже по-моему я пересел с этого

0:50:57.280,0:51:03.640
самого по-моему с атома Когда ещё на Руби писал 
или с саблайм я пересел на vs код и на м на нём

0:51:03.640,0:51:10.280
нахожу всё это время но отмечу что многие конечно 
пользуются jetbrains продуктами но я вот Видимо

0:51:10.280,0:51:19.640
закалённый я хочу в консоли писать команды и 
видеть что они делают а не кнопочку нажимать

0:51:19.640,0:51:26.760
Run и непонятно что она делает это мой такой вот 
шлейф разработки Да у меня был такой опыт забавный

0:51:26.760,0:51:37.360
когда я в Питере консал инженеров в компании 
пес тоже в общем-то битех и мы много рядом

0:51:37.360,0:51:43.920
сидели парно программировали Вот и было 
так забавно что они там на ДТ брейвс в

0:51:43.920,0:51:50.280
основном продуктах А я вимер вот и в итоге 
я чаще побеждал То есть я в том плане когда

0:51:50.280,0:51:57.200
не смотрели как я Пиу код ское них больше 
возникало вопросов Это Дем нарот общем-то

0:51:57.200,0:52:01.240
Да и не возникало потому что понятно дело что 
я тоже на всм этом писал и видел Вот Но это

0:52:01.240,0:52:09.360
довольно забавно То есть у меня был тенденция 
к тому что люди просили их пересадить на ВИМ

0:52:09.360,0:52:14.200
секта секта секта я да я поэтому так это 
постепенно в свою секту немножко людей

0:52:26.520,0:52:34.280
Но вот эта история связанная типа стейджинг А что 
там ещё может быть по пути тестировщики и далее

0:52:34.280,0:52:39.200
культура насколько вообще в целом вся эта история 
Я знаешь какой точки зрения сейчас спрашиваю

0:52:39.200,0:52:43.320
именно вот это Знаешь такое ощущение от бигтех То 
есть когда туда попадаешь попадаешь ли ты такой

0:52:43.320,0:52:50.600
ой да тут 50 команд 150.000 микросервисов А ещё 
по пути тебе надо 33 этапа пройти включая ручных

0:52:50.600,0:52:55.520
тестировщиков У тебя есть там фича фризы и ты 
такой Господи боже я там просто строчку поменять

0:52:55.520,0:53:02.880
хотел А у меня те тут 3 месяца согласований и 
выходки на самом деле бигтех те что я видел Они

0:53:02.880,0:53:07.160
уже не так работают и наверное так никогда не 
работали почему вот эту тему Я прямо попробую

0:53:07.160,0:53:14.440
тебе раскрыть я вот отмечал до этого тебе что 
я работал Иста часто работаю ну у меня такой

0:53:14.440,0:53:20.480
опыт есть что я работал в платформах То есть 
я делал продукты для разработчиков и что это

0:53:20.480,0:53:26.760
подразумевало под собой то есть ребята пользуются 
внутри моим продуктом и он в том числе его цель

0:53:26.760,0:53:31.120
какой-то из этих этапов сложных согласований 
которые там нужно что-то писать код людям

0:53:31.120,0:53:36.520
самим что-то настраивать велосипеди они 
используют внутренние инструмент и я так

0:53:36.520,0:53:42.520
у меня это условно написано в резюме что я такой 
Аля разработчик для внутреннего внутренних нужд

0:53:42.520,0:53:47.800
часто приходят вакансии и ко мне тоже пишут 
что вот мы в одном бигтех делаем свою условно

0:53:47.800,0:53:53.880
внутреннюю Internal Developer ПТФ в другой в 
третий и это на самом деле очень такой тренд

0:53:53.880,0:53:58.840
сейчас популярный я его прямо вижу даже 
целые конфы работат про это девелопер там

0:53:58.840,0:54:05.960
может загуглить там деве ПТФ какой-нибудь Night 
Ирин это целое направление Как строить взаимо

0:54:05.960,0:54:11.880
устойчивые платформы для инженеров чтобы они не 
знали даже что такое куб а просто могли сказать

0:54:11.880,0:54:17.040
Create микросервис у тебя там не знаю выбираешь 
язык выбираешь там какие-нибудь не знаю базовые

0:54:17.040,0:54:26.840
настройки версию языка Create у тебя стартанул 
репа сгенерить в ней все библиотеки контракты о

0:54:26.840,0:54:36.080
ты берёшь её клонирует ставишь себе какую-нибудь 
внутреннюю утилиту Аля там X и она у тебя умеет

0:54:36.080,0:54:42.720
делать тесты линтер деплоить запускать тесты 
поставить тебе локальный кубернетес чтобы ты

0:54:42.720,0:54:49.160
не знал ничего вот такое я буквально видел то есть 
это люди построили платформу я приходил в компанию

0:54:49.160,0:54:56.360
и мог в неё запушить уже код Ну не знаю к вечеру 
или на следующий день я уже мог прямо впро заехать

0:54:56.360,0:55:02.960
Time to Market был поразительный для такой штуки 
я очень ну скучаю по этим временам но верю что я

0:55:02.960,0:55:10.160
могу смогу поучаствовать в том чтобы возможно в 
текущем месте тоже повлиять чтобы это получилось

0:55:10.160,0:55:15.720
тоже сделать Круто У меня конечно тут было бы 
много вопросов э наверное не будем заострять

0:55:15.720,0:55:20.760
да но всё равно знаешь есть один момент знаешь что 
меня всегда пугает в этой истории то есть когда ты

0:55:20.760,0:55:25.840
говоришь про то что у тебя инфраструктура классно 
построена с точки зрения например стартануть Новый

0:55:25.840,0:55:30.200
сервис там прогнать его по пайплайн И это всё 
автоматизировано это реально очень круто Я

0:55:30.200,0:55:35.840
точно знаю что это порождает вопрос скорее про 
то как это контролируется А количество как бы

0:55:35.840,0:55:40.680
если тебе так легко всё это делать то количество 
сервисов будет Типа люди начинают мыслить такими

0:55:40.680,0:55:46.000
категориями понимаешь да и может быть то есть 
знаешь как эти локальные экстремумы да то есть

0:55:46.000,0:55:53.520
в локальном месте ты такой Вау классно но по факту 
ты выясняет один нормальный проект у тебя сделали

0:55:53.520,0:55:58.800
500.000 микросервисов и общее как бы движение 
на на самом деле гораздо медленнее чем Понимаешь

0:55:58.800,0:56:07.440
чем нужно из-за этого всё правильно Абсолютно 
верно Это как по мне Ну как это сдержки издержки

0:56:07.440,0:56:14.960
противовесы лояльность зажимаем эти закручиваем 
гайки раскручиваем если компания Решала проблему

0:56:14.960,0:56:20.360
того что у неё низкий тату маркет и она долго 
делает месяцами фичи и она к этой крайности пришла

0:56:20.360,0:56:26.600
всё автоматизировал и раскатала заработала денег 
Но потом начала опять спотыкаться не знаю из-за то

0:56:26.600,0:56:33.880
что очень сложная инфраструктура очень развесистые 
нужны Кафки поддерживать весь это DD условный то

0:56:33.880,0:56:40.080
начнётся процесс обратный то есть архитектурные 
ревью там Кати менеджмент потому что всё требует

0:56:40.080,0:56:48.000
ресурсов на самом деле продукте гонять миллионами 
миллионы сообщений Кафки это Ну много терабайт и

0:56:48.000,0:56:52.600
много вычитки Ну на это всё нужно цпу и так 
далее Я думаю что это всё работает Так что

0:56:52.600,0:57:00.120
это ты сделал оно раскрути денег там не знаю 
найм крутой сделали фичи улучшили процессы

0:57:00.120,0:57:05.560
продукты если начало Ну выходить на некое плато 
либо деградировать всё обратно скручивается Как

0:57:05.560,0:57:11.680
по мне по идее я так понимаю такую задачу должны 
решать Аля архитекторы которые всегда смотрят на

0:57:11.680,0:57:16.480
систему в целом и смотрят что какие-то части 
могли поехать да и пытаются их вернуть так

0:57:16.480,0:57:21.920
сказать обратно если расползаться не там начало 
где нужно насколько это на практике работает

0:57:21.920,0:57:27.560
тоже большой вопрос я думаю что всё-таки издержек 
вот ЕС знаешь типа посчитать знаешь как двигателя

0:57:27.560,0:57:33.120
внутреннего сгорания вот Сколько реально тратится 
на необходимую сложность а Сколько тратится на

0:57:33.120,0:57:38.520
случайную сложность это блин Мне кажется сложный 
вопрос Ну это вопрос Да реально на самом деле

0:57:38.520,0:57:45.520
гайдлайны и того что если тебя зажали в некие 
рамки например в этом фреймворке платформенной

0:57:45.520,0:57:51.440
что ты пишешь там не знаю А вот так коню Вот так 
и это на самом деле чем может быть Полезно если

0:57:51.440,0:57:57.040
вдруг ты такой говоришь мне надо вот по-другому 
сделать тебя спросят А почему так ты решил делать

0:57:57.040,0:58:03.240
А что это за подход такой Почему нужно вот эту 
базу А не вот эту как у неё с апше нам эту там мы

0:58:03.240,0:58:08.600
от слили уже поняли на ней съели всё что хочешь 
там условно кассандру ты не заведёшь без ну без

0:58:08.600,0:58:15.880
апрув какого-то потому что её нет буквально в этом 
как магазине там не знаю инфраструктуры вот а что

0:58:15.880,0:58:21.800
хотел ещё отметить что ты вот Сказал что возможно 
архитектору может быть сложно это всё отслеживать

0:58:21.800,0:58:31.600
Я просто видел такие вещи Кирилл что ты буквально 
можешь коне себе а потом это ВС паблишинг строится

0:58:31.600,0:58:36.360
из того куда Какие потоки данных идут это 
всё очень удобно отслеживать буквально ты

0:58:36.360,0:58:42.640
зарезал и твой сервис Уже видно куда он на кого 
повлиял с кем он коммуницирует И это прям можно

0:58:42.640,0:58:50.440
видеть ландшафт it инфраструктуры очень быстро 
Я думаю это влияет на то чтобы ну условно это не

0:58:50.440,0:58:57.280
решает проблему того что архитектура сложная 
но помогает тебе держать её вло не переживая

0:58:57.280,0:59:03.520
что там ты её не ловишь очень визуализации 
такие помогают и метриками всё это ну дашборды

0:59:03.520,0:59:11.320
автогенератора а всё это очень классно 
работает я видел прямо примеры живые Угу

0:59:11.320,0:59:16.520
Ну да понятно что такие системы максимальной 
эффективности ты никогда держать Не будешь но

0:59:16.520,0:59:22.800
интересно вот насколько возможно как-то знаешь 
Хоть контролировать это что ребята мы пошли не

0:59:22.800,0:59:28.800
в ту сторону тут не надо было расползаться да 
и так далее Мне кажется это очень тяжело Слушай

0:59:28.800,0:59:34.640
ну вопрос же вопрос же ещё и нагрузки Вот честно 
тебе скажу потому что вот я работал над задачами

0:59:34.640,0:59:41.360
в которых добавляешь Три строчки неправильных плюс 
20 цпу е там было 20 ещё понадобилось 20 добавить

0:59:41.360,0:59:46.880
деплоймент потому что стало слишком плохо если ты 
обрабатывает пять сообщений в секунду например в

0:59:46.880,0:59:52.840
той же кафке написал ты дополнительный кон сюр 
Ну потратил ты на это там пол цпу короче когото

0:59:52.840,1:00:01.600
ку Бернеса Ну удалить его по просто имее в виду 
когда у тебя грубо говоря разбиение по доменам

1:00:01.600,1:00:08.880
переходит некий разумный предел я вот могу тебе 
просто пример сказать Я как-то собе сил чувака

1:00:08.880,1:00:14.000
я помо рассказывал где-то в одном из подкастов 
мы как раз обсуждали Вот почему кто-то вводил

1:00:14.000,1:00:21.120
микросервисы просто вот тогда у меня накопилось 
знаешь вот это вот Отношение того что это пихает

1:00:21.120,1:00:26.520
Да и там вот есть несколько прикольных примеров 
значит первые ребята такие типа мы использовали

1:00:26.520,1:00:32.800
микросервис потому что урм не умеет в рекурсивные 
запросы во-первых тут связь надо ещё попробовать

1:00:32.800,1:00:37.800
найти да А вовторых ребята как выяснилось прям 
знаешь это во время собеса я им немножко помог

1:00:37.800,1:00:41.160
Я им сказал Слушайте а вы материализованные 
путь знаете что такое они такие Нет я говорю

1:00:41.160,1:00:48.320
Ну вот посмотрите как бы это решает вашу проблему 
второе был чувак который делал какие-то для почты

1:00:48.320,1:00:56.120
какие-то штуки и у них там была история Что 
значит знаешь есть такой типа формат переда

1:00:56.120,1:01:00.280
почты между странами или там что-то международной 
перевозки и он какой-то Древний Древний там надо

1:01:00.280,1:01:04.800
какие-то файлики просто складывать в какие-то 
пишни Прикинь на этом строится вся международная

1:01:04.800,1:01:09.240
система вот и он мне рассказывал такую штуку 
что этот Файлик может быть зашифрован пятью

1:01:09.240,1:01:16.200
алгоритмами А ну в зависимость это видимо версия 
там может быть да и он и задача была какая надо

1:01:16.200,1:01:21.760
достать этот Файлик прочитать Ну навер что-то 
может быть с этим ну уже непосредственно выполнить

1:01:21.760,1:01:26.640
какие-то там действия Да в других местах и вот для 
того чтобы сделать эту задачу ещ было реализовано

1:01:26.640,1:01:32.520
пять микросервисов Первый вычитывает кидает 
куда-то там второй микросервис соответственно

1:01:32.520,1:01:39.360
выбирает А типа кто это должен обрабатывать третий 
там короче потом Эта история кидается в ещё одну

1:01:39.360,1:01:44.400
какую-то там может быть очередь куда угодно и 
дальше идёт выбор м фактически каждый алгоритм

1:01:44.400,1:01:50.040
был реализован как отдельный микросервис который 
собственно непосредственно расшифровывает А мы с

1:01:50.040,1:01:54.240
тобой понимаем Да объёмы Ну то есть типа ну О'кей 
алгоритм в классе В какой-нибудь метод один лежит

1:01:54.240,1:01:58.920
да в общем-то и всё наверное у тебя классическая 
вообще стратегия это просто обычный паттерн То

1:01:58.920,1:02:04.240
есть тут суммарно кода вот что всю эту задачу 
решить Ну не знаю там 100 строк Ну это я так

1:02:04.240,1:02:10.800
утрированно конечно но ты понимаешь И вот я скорее 
именно про это То есть когда у тебя система уже

1:02:10.800,1:02:15.320
очень распределённая Мы конечно с тобой немножко 
это от Биг теха уже немножко в другую область

1:02:15.320,1:02:18.760
тянули сейчас точно буду делать подкаст на эту 
тему но это единственный момент который я сейчас

1:02:18.760,1:02:23.440
скажу и дальше поедем да то есть проблема в том 
что как правило люди всегда исходят из текущего

1:02:23.440,1:02:27.520
состояния они никогда не исходят из того что может 
всё что сейчас [ __ ] которая вообще не должна

1:02:27.520,1:02:32.520
была появиться или условия так поменялись что 
теперь всё это не нужно как правило люди которые

1:02:32.520,1:02:35.880
непосредственно над этим работают они всегда 
это воспринимают как некую данность типа это

1:02:35.880,1:02:40.560
стейт относительно которого я должен всё строить и 
может быть уже надо было сказать Ребят давайте вот

1:02:40.560,1:02:45.680
просто вот это вот 10 вот этих проектов свернём 
потому что это никому не нужно И вообще не нужно

1:02:45.680,1:02:50.360
в эту сторону идти но они продолжают продолжают 
продолжают Ну и понимаешь да к чему это приводит

1:02:50.360,1:02:55.840
поэтому речь не про нагрузки а речь вообще 
про то что типа очень легко уползти не туда

1:02:57.000,1:03:06.800
всё так и плюс 100 разработчиков Да из это ну 
тут тут я думаю как бы я на твой вот этот вот

1:03:06.800,1:03:15.120
Поинт попробовал ответить на то что действительно 
бездумное применение - это зло То есть то что если

1:03:15.120,1:03:20.960
нам нужно решить задачу это означает сделать 
микросервис Ну первый вопрос должен быть точно

1:03:20.960,1:03:25.760
ли он нам нужен То есть по-моему либо у 
тебя это было в Твиттере либо у кого-то

1:03:26.480,1:03:32.480
был такой знаешь Поинт Хороший у человека он 
сказал микросервисы были придуманы для решения

1:03:32.480,1:03:39.560
одной задачи Но люди Их используют для для того 
чтобы решать проблему вот этого разделения кода

1:03:39.560,1:03:46.000
Хотя они их завезли а возможно просто завезли при 
этом не умея даже классы делить в одном монолите

1:03:46.000,1:03:52.600
при этом говорят давайте сделаем микросервисы так 
и здесь то есть делить код сервисами очень удобно

1:03:52.600,1:03:59.000
то есть тебя прям буквально инстансы Деп лас 
маленькие папочки маленькие репозитории но при

1:03:59.000,1:04:04.200
этом сделать хороший модульный Монолит такая же 
сложная работа как и сделать микросервисы но если

1:04:04.200,1:04:09.240
ты его сделал модульный Монолит ты из него классно 
потом извлечь любой компонент Если вдруг его нужно

1:04:09.240,1:04:15.240
отдельно масштабировать и там ну платёжный кусочек 
или там какой-нибудь нагруженный поиск из Монолита

1:04:15.240,1:04:20.400
достать вот примеры которые видел я если код 
написан качественно выдирают за там неделю

1:04:20.400,1:04:25.720
аккуратно докер файлами снабдить всё делается 
вопрос именно как мне кажется инженерной культуры

1:04:26.240,1:04:32.040
и вот этого зрелости и такого знаешь 
скептицизма по умолчанию К любым вещам

1:04:32.040,1:04:39.680
Аля сказали микросервисы Круто я значит повезу их 
бездумно завозить Но мы с тобой видишь уже как-то

1:04:39.680,1:04:44.680
по-другому рассуждаем возможно мы сбой просто 
староват и такие по умолчанию Всё скепсис пока

1:04:44.680,1:04:50.840
нам не доказали обратное возможно Ну я это знаешь 
на что наверное скорее завожу Почему именно в

1:04:50.840,1:04:55.960
бигтех определяю это как проблему потому что у 
тебя много людей и у тебя гарантировано среди

1:04:55.960,1:05:02.040
них будут те про кого мы говорили проходят собесы 
с желанием делать свои инфраструктуры фреймворки

1:05:02.040,1:05:07.720
и так далее А в этом плане хороший пример Яндекс Я 
не говорю что это плохо я Потому что есть причина

1:05:07.720,1:05:12.560
почему в местами Так было но есть такое знаешь 
это когда посмеивается что у Яндекса обязательно

1:05:12.560,1:05:19.080
есть свой инструмент для решения любой задачи да 
и местами Наверное это было оправдано потому что

1:05:19.080,1:05:24.240
появилось давно там у них своя Legacy история и 
так далее но я уверен что местами это происходит

1:05:24.240,1:05:30.960
Просто потому что ребята могут и делают а бигтех к 
этому предрасполагает когда ты особенно там знаешь

1:05:30.960,1:05:35.760
не на передовой Когда тебе надо вот фичи там 
что-то пользователи от тебя хотят сидишь там

1:05:35.760,1:05:40.840
спокойно где-то вдалеке в кишках что-то делаешь 
и до тебя в общем-то этот волны гнева или там

1:05:40.840,1:05:48.880
скорости Просто даже не доходят да на самом деле 
хорошая мысль Особенно про Яндекс который вот

1:05:48.880,1:05:56.080
правильно Ты сказал что как бы его не там ругали 
за то что он делает велосипеды если вот быть быть

1:05:56.080,1:06:02.080
честными некоторые велосипеды были сделаны потому 
что тогда на рынке не было ничего подобного а то

1:06:02.080,1:06:09.560
что это немножко уже переходит в крайности Ну 
как Как по мне это наверное такая наша жизнь

1:06:09.560,1:06:14.520
понимаешь всё равно то есть мы в чём-то Ну где-то 
что-то упускаем из виду даже будучи просто людьми

1:06:14.520,1:06:19.400
там если большая компания много людей ещё легче 
упустить что-то из виду ты выстраивает мониторинги

1:06:19.400,1:06:25.560
обсер били но они не гарантируют 100% что 
ты всё покроет все кейсы а скорее покрыть

1:06:26.320,1:06:32.960
там 99% кейсов критичных как и любое как и жизнь 
наша так даже в кте Мне кажется есть такая штука

1:06:32.960,1:06:39.800
что даже там се или ты вы можете всё равно что-то 
упустить даже что-то привнесли там возможно

1:06:39.800,1:06:45.480
в контрасте там с текущей кодовой базой или 
ценностями всё это проскакивает иногда и вопрос

1:06:45.480,1:06:55.520
того как ты с этим работаешь стоит нано отметить 
Знаешь я для себя определяю вижу злю когда

1:06:56.320,1:07:00.320
такой один из показателей это оперирование 
вероятностями То есть если ты видишь что

1:07:00.320,1:07:04.280
человек постоянно говорит что у тебя вероятность у 
тебя возможны сбоя Возможно это это очень классная

1:07:04.280,1:07:09.640
вещь потому что например когда ты Twitter Читаешь 
Да или соцсети у тебя как правило очень много

1:07:09.640,1:07:14.640
такой истории типа вот так правил чёрно-белое 
Да вот так правильно или вот так неправильно

1:07:14.640,1:07:20.640
конечно и забавно что инженеры в первую очередь 
должны быть людьми вот разумными в этом смысле

1:07:20.640,1:07:26.880
Но категоричности от них как раз сильно как будто 
бы больше даже когда на это смотришь думаешь но

1:07:26.880,1:07:31.000
Twitter - это те а Реальная жизнь - это реальная 
жизнь то есть в реальной жизни вс-таки многие

1:07:31.000,1:07:35.720
ребята ведут себя не так да но это прикольно да то 
есть вот всегда мы понимаем что есть вероятность

1:07:35.720,1:07:42.160
и у тебя ошибки кстати в этом плане как вот мы 
тогда с Фисенко собственно разбирали да помнишь

1:07:42.160,1:07:47.200
что у тебя главная История - это мониторинг типа 
ты никогда не построишь процесс чтобы все баги

1:07:47.200,1:07:54.000
убрать но мониторинг тебе поможет вот кстати вот 
давай вот такая техов история как изза этого вот

1:07:54.000,1:08:00.600
много коман у тебя получается в такой системе как 
бы ответственность немножко размазывается потому

1:08:00.600,1:08:06.800
что выполнение одной задачи и потоки данных 
изменения проходят через цепочку Да которая

1:08:06.800,1:08:13.120
за которую отвечают разные люди и вдруг что-то 
пошло не то насколько Эта система вся толкает

1:08:13.120,1:08:18.160
к тому чтобы люди начали друг друга какашками 
через забор кидаться или всё-таки процессном

1:08:18.160,1:08:23.800
так нормально сделано что люди договариваются то 
есть пот В чём у меня ощущение что такие системы

1:08:23.800,1:08:30.560
автоматически толкают как бы к тому чтобы наружу 
торчать этими иголками понимаешь да Угу или нет

1:08:30.560,1:08:39.320
А я бы сказал здесь так что А вот эти функции 
которые мы с тобой обсуждали которые от идеи

1:08:39.320,1:08:46.400
до эксплуатации часто они делаются внутри одной 
команды либо одного такого отдела то есть часто

1:08:46.400,1:08:51.400
там продуктовая структура компании она чем-то 
похожа на там условно юридическую где у тебя

1:08:51.400,1:08:58.120
Ну команда - это по сути вот там отдел это люди 
которые занимаются одно одним доменом там одним

1:08:58.120,1:09:03.960
продуктом неким там платформой условной Поэтому 
у тебя в рамках команды Вы вместе отвечаете за

1:09:03.960,1:09:09.960
м ценность для там клиента конкретного там 
внутреннего или внешнего вы скоуп закрываете

1:09:09.960,1:09:15.720
кидаться какашками мол типа я разработчик а там 
вот sre Сидит он мне сделал плохой мониторинг Ну

1:09:15.720,1:09:21.480
это вы можете так подискутировать но это внутри 
команды это ваша внутренняя кухня вот когда ты

1:09:21.480,1:09:28.840
если бы было так что Аля есть команды разработки 
они там живут отдельно делают своё перебрасывают

1:09:28.840,1:09:36.800
гитом репозитория и кидают го сре настраивайте мне 
алерты мы вам код написали но покрывать его алерта

1:09:36.800,1:09:41.920
там как хотите То есть А какре покроет алерта 
как он мониторинг построит что это за сервис и

1:09:41.920,1:09:47.920
поэтому ответственность Как я вижу в бигтех 
стараются выстраивать так чтобы инженер был

1:09:47.920,1:09:55.320
и он в первую очередь мог сам сделать как можно 
больше доменных областей закрыть технических тести

1:09:55.840,1:10:03.560
сре пло написание кода верификация контракты и 
поэтому перекидывать какашками будет сложновато

1:10:03.560,1:10:10.520
тебе но когда у тебя наступают моменты интеграции 
между продуктами тут может быть сложнее потому что

1:10:10.520,1:10:16.720
интеграция всегда Это тоже контракт взаимодействие 
SL то есть условно у одного продукта четыре

1:10:16.720,1:10:22.240
девятки у другого две сам понимаешь если их 
перемножить тот потеряет свои девятки условно

1:10:22.240,1:10:29.240
Если вдруг ну подключится и там критичная какая-то 
услуга Всё ты потеряешь девятки потому что там на

1:10:29.240,1:10:34.920
той стороне Всего их две а у тебя было четыре ты 
их выстроил так что всё классно перемножать что

1:10:34.920,1:10:44.720
целевая у тебя будет SL две опять Вот и тут я бы 
сказал что это как мне Это тоже вопрос зрелости

1:10:44.720,1:10:49.960
перекидывать какашками - Это не конструктивно 
просто я слабо себе представляю что взрослые

1:10:49.960,1:10:54.360
ребята будут этим заниматься в взрослых 
больших компаниях в критичных продуктах

1:10:54.360,1:11:00.440
где нужно либо выстраивать Надёжность там не знаю 
зарабатывать деньги либо какой-то делать крутой

1:11:00.440,1:11:06.360
пользовательский опыт для клиентов чтобы они там 
тратили больше нем приложении и Ну не знаю это

1:11:06.360,1:11:12.440
моё просто взгляд как будто не конструктивно так 
делать и не знаю Ну тут конечно можно поговорить

1:11:12.440,1:11:16.040
потому что это знаешь про устройство например 
государства и так далее на самом деле это очень

1:11:16.040,1:11:20.080
сильно зависит от структуры то есть вот это 
поведение Оно всегда зависит структуры если

1:11:20.080,1:11:25.400
ты делаешь структуру Я что имею в виду просто ты 
фактически рассказываешь что в твоём опыте больше

1:11:25.400,1:11:31.880
часть вещей с которыми ты соприкасался она скорее 
такая у вас проектная организация в которой к

1:11:31.880,1:11:37.240
счастью люди отвечающие за реализацию какой-то 
фичи как правило работают как одна команда вот

1:11:37.240,1:11:47.800
а это э не всегда так то есть у тебя очень часто 
А даже гораздо чаще если что-то совсем крупное то

1:11:47.800,1:11:53.400
оно идёт сквозняком То есть например я вот тебе 
пример скажу когда Мы работали в Петр сервисе

1:11:53.400,1:11:59.720
опять же я помогал ребятам в Питере у них это 
ребята которые делали биллинг для Мегафона вот

1:11:59.720,1:12:05.320
там только рокли 5 Милн строк кода было да и там 
команда только внутренняя около по-моему тысячи

1:12:05.320,1:12:11.800
разработчиков не считая там подрядчиков там ещё 
тысячи тысячи тысячи Вот и чтобы например банально

1:12:11.800,1:12:16.880
добавить кнопку в какое-нибудь приложение там 
типа посмотреть счёт тебе нужно 13 команд было

1:12:16.880,1:12:25.520
задействовать и цикл релиза там 9 месяцев полтора 
года вот такие вот и ты хочешь не хочешь у тебя

1:12:25.520,1:12:31.280
Ну представь У тебя есть конкуренция за приоритеты 
У тебя есть команды которые там Мы заняты к нам

1:12:31.280,1:12:36.480
не лезьте типа как ты это сделаешь И ты знаешь 
что есть существует даже понятие scam of см у

1:12:36.480,1:12:41.760
тебя существуют специальные штуки которые позволят 
Team когда у тебя такой уровень абстракции когда

1:12:41.760,1:12:47.360
у тебя разные команды из них выделяются люди 
которых сажают в одно помещение и они короче

1:12:47.360,1:12:52.520
работают вместе то есть я наверное Вот про 
такие кейсы там ты хочешь не хочешь если ты

1:12:52.520,1:13:00.960
этим не займёшься то будет Вот именно э про по 
что люди защищают свою границу вс всё верно но

1:13:00.960,1:13:06.520
ты правильно подметил я правда в таком практически 
не работал А когда работал у нас было Я работал в

1:13:06.520,1:13:12.440
стартапе в котором знаешь как было построено были 
команды Аля не продуктовые а всё-таки поделены

1:13:12.440,1:13:18.680
Аля по функциям то есть там мобильная фронтенд 
энд и они жили немножко в разных там спринта и

1:13:18.680,1:13:23.720
циклах и получалось что из-за этого не получалось 
например сделать одну фичу в один спринт потому

1:13:23.720,1:13:30.720
что Аля одна за ни это там через месяц у одной там 
больше задач такого плана у них другие дедлайны

1:13:30.720,1:13:36.440
а у нас там мы это уже готовы были и сделали 
Вот такой у меня был опыт Но даже там это си

1:13:36.440,1:13:42.000
в какой-то момент пришёл сказал ребята Я хочу 
прямо погиб Я хочу повеселее Давайте фича Тимы

1:13:42.000,1:13:47.600
правда как сквот короче собрали На месяцок 
поделать всё разошлись обратно ну это прям

1:13:47.600,1:13:55.480
вот то что рассказываешь я пря встречал тако 
Но масштаб коне неся человек там па десятков

1:13:55.480,1:14:00.200
очень сильно сломать то делаешь не тот потому 
что вот эта история с отделами она Она всегда

1:14:00.200,1:14:05.360
такая матричная структура называется да то есть 
когда ты матрицу матричная структура важна потому

1:14:05.360,1:14:09.560
что всё рано кто-то должен за отделом смотреть Да 
но у тебя при этом конкретно в конкретный каждый

1:14:09.560,1:14:14.400
момент времени идеально это плюс-минус когда 
идёт проектная работа Да когда у тебя команда

1:14:14.400,1:14:19.640
как-то объединилась и соответственно херачит Вот 
Но если у тебя всё равно много всяких внутренних

1:14:19.640,1:14:25.360
сервисов разделений и так далее они не всегда 
сделаны оптимально да то как ни крути получишь

1:14:25.360,1:14:30.680
типа из серии что всё равно дёргать кого-то кто 
там сбоку какие-нибудь мастодонты которые которым

1:14:30.680,1:14:34.840
лучше не лезть вот там такое было там какие-нибудь 
Oracle ребята ещё знаешь там такой прикольный

1:14:34.840,1:14:39.880
эффект был опять же почему всё это так знаешь 
есть теория есть практика А вот на практике было

1:14:39.880,1:14:49.360
так компания изначально полезла В сторону 
покупаем Oracle и пишем всё там А это знаешь как

1:14:49.360,1:14:55.320
программист на фортране на любом языке пишет на 
фортране у тебя никакими убеждениями ты не застави

1:14:55.320,1:14:59.160
команду вылез из оракла то есть знаешь как 
происходило типа говорит мы переходим наву всё

1:14:59.160,1:15:04.200
больше никакого оракла создаётся какая-то новая 
команда они делают какую-то новую ответвление как

1:15:04.200,1:15:08.000
правило это не продукт новый а потому что там 
слишком сложная система там какая-то вот часть

1:15:08.000,1:15:13.200
отдельно там где-то формируется и делается Угадай 
что туда добавляют одного ракли просто чтобы он

1:15:13.200,1:15:17.560
помогал им с существующей штукой а он просто 
берёт и начинает засовывать всё в Oracle как

1:15:17.560,1:15:25.520
бы делая твой сервис просто тупо лёгким таким 
врам над понимаешь над этой структурой а орак

1:15:25.520,1:15:30.200
воя база - Это не твоя личная отдельная это вот 
эта вот огромная система которую поддерживать

1:15:30.200,1:15:35.040
уже невозможно она там мало того что там больше 
5 миллион строк кода так она ещё в каждом регионе

1:15:35.040,1:15:40.040
своя Кстати по этой причине вот часто бывают эти 
проблемы думают Почему из одного региона в другой

1:15:40.040,1:15:45.520
собственно столько проблем да вот исторически так 
сложилось потому что в том же Сбере наверное да

1:15:45.520,1:15:50.200
вот помнишь за переводы между регионами что ли 
Короче какая такая история была Что это было

1:15:50.200,1:15:56.920
платно и в рамках одной страны роуминг тоже да вот 
когда у тебя в разных кстати хоть Я просто уже не

1:15:56.920,1:16:03.040
живу сколько с девятнадцатого года и я слышал что 
сейчас роуминг в рамках регионов отсутствует да то

1:16:03.040,1:16:08.200
есть типа ты можешь в любой стране звонить всё 
нормально правильно Да по стране всё работает

1:16:08.200,1:16:15.120
без каких-либо Да оценок Там просто прижал Да 
я этого не застал для меня это удивление даже

1:16:15.120,1:16:20.120
потому что в Штатах Я даже и в Мексике как бы 
тоже звоню в Штаты у меня Мексика Канада штаты

1:16:20.120,1:16:25.520
вообще Они под одним провайдером в этом смысле а 
вот в России всегда было такое что в другой регион

1:16:25.520,1:16:32.680
поехал Там типа так вот не позвонишь и я уверен 
это бы по правда такое было а у меня наоборот У

1:16:32.680,1:16:36.960
меня нет вот этого современного понимания я его не 
застал для меня это новость вот и оно именно есть

1:16:36.960,1:16:41.440
именно из я уверен это всё было исключительно изза 
этой технической истории потому что там гораздо

1:16:41.440,1:16:45.960
более сложная маршрутизация была это надо было 
поддерживать И поэтому это стоило денег видимо

1:16:45.960,1:16:51.760
всё-таки В конце концов эти проблемы порешали и 
оно ушло А в Сбере кстати тоже вот это вот в каком

1:16:51.760,1:16:58.720
отделении открыли туда идите да это же та же самая 
история было было раньше было точно 100% сейчас не

1:16:58.720,1:17:04.160
бы даже я встречал даже я встречал по-моему лет 
несколько лет назад сейчас пришёл всё сделали

1:17:04.160,1:17:12.480
мне да это прекрасно но Слушай вот тоже мысль 
хотела дополнить твою про всё-таки микросервисы

1:17:12.480,1:17:19.240
и их порождение всё-таки важно тут знаешь почему 
отделять такие вот почему вообще микросервисы

1:17:19.240,1:17:24.560
всё-таки мне кажется имеют популярность да у них 
польза от того что ты можешь легче вводить людей

1:17:24.560,1:17:30.160
в проекты в более такие изолированные контексты 
Ну Аля там Вот наши микросервисы там три штучки

1:17:30.160,1:17:35.440
вот команда пять человек она их поддерживает вот 
наш некий доме Вот чем чем удобны это микросервисы

1:17:35.440,1:17:40.240
сами по себе если их грамотно использовать они 
позволяют нагрузку разделять Ну разного вида

1:17:40.240,1:17:46.400
например там тяжёлая Рид там много врай тов там 
не знаю вот такое и оно позволяет всегда тебе если

1:17:46.400,1:17:51.200
вдруг отказала что-то одно для отказоустойчивости 
там одно работает другое ну упало например там или

1:17:51.200,1:17:56.840
упало частично но не всё А вдруг у вас большой 
монолит вы катитесь все вместе у вас там не

1:17:56.840,1:18:03.680
самый зрелый процесс девопса одна команда сделала 
что-то раскатились и не знаю что-нибудь сломало

1:18:03.680,1:18:10.240
просто криво замерла свою фичу страдают все и 
там платёжку Кто делал кто поиск делал Кто там

1:18:10.240,1:18:16.080
не знаю не знаю оплату там что-нибудь другое все 
страдают всё плохо Ну это такая была мысль чтобы

1:18:16.080,1:18:22.040
вот всё-таки немножко микросервисы от конструктива 
им дать что они всё-таки хорошую вещь решают

1:18:22.040,1:18:28.640
просто это подход он вытекает просто сам из себя 
то есть не нужно мне не нужны были микросервисы с

1:18:28.640,1:18:34.480
2016 чтобы понять что я отде этот кусочек от вот 
этого чтобы их отдельно масштабировать и всё Ну я

1:18:34.480,1:18:39.320
имел в виду Да не с точки зрения микросервисов 
В смысле они там типа это плохо я имел в виду

1:18:39.320,1:18:45.800
именно с точки зрения развитие продукта командой 
Да что это уход в технические знаешь сложности то

1:18:45.800,1:18:50.560
есть то же самое же можно говорить про Биг 
дату про отказ устойчивость и так далее То

1:18:50.560,1:18:54.720
есть это вот все вот эти вот вещи это одного 
порядка когда люди начинают подменять собой

1:18:55.320,1:19:01.160
продуктовые смыслы Я же технический я ВС могу я 
смотрите какой пище как мои мощны сейчас я тут

1:19:01.160,1:19:07.000
Нафига И никто тебя не остановит вот страшно Вот 
это и поэтому кстати несмотря ни на что всё равно

1:19:07.000,1:19:12.920
люди решают если вот как ты говорил да вот что у 
него на уме так и будет то есть строй не стройте

1:19:12.920,1:19:17.840
заслоны знаешь как социальный инжениринг Да любая 
защита обходится через оператора которому ты там

1:19:17.840,1:19:24.720
позвонил и развл здесь примерно тоже самое можно 
угодно делать Вот попа там один чувак который

1:19:27.080,1:19:36.480
и всё и Приплыли было такое Слушай я его не я был 
работал в стартапе Про которого в котором ходили

1:19:36.480,1:19:41.600
легенды про такого си но я просто его лично 
не застал но очень много было байк про него

1:19:41.600,1:19:46.920
прям то что он реально принёс раст на самом 
деле в компанию но он принёс его тогда когда

1:19:46.920,1:19:56.320
выбирали между растом кжу наверное эликсиром Ой 
не какой PHP там был Руби Зачем PHP а Даш чём Яш

1:19:56.320,1:20:01.720
вчм да ну да ну даже выбор говорит конечно 
о том что люди явно были заточены не на то

1:20:01.720,1:20:06.560
чтобы деньги зарабатывать честно говоря всё так 
Ну я знаешь что подмету на самом деле что это

1:20:06.560,1:20:12.200
тоже как будто бы модель зрелости знаешь ты мне 
мем напомнил ме перед глазами он где мем когда

1:20:12.200,1:20:17.360
такая всплеск Такой типа как распределение 
вероятности ты в начале типа джун я буду

1:20:17.360,1:20:24.640
просто писать там простые сервисы потом у тебя 
кубернетес Касандра кавка Spark там S3 тно дв

1:20:25.600,1:20:33.280
будуе так и зде зрелость не использовать 
сложно Если ты знаешь како не использовать

1:20:33.280,1:20:38.800
скорее Они показывают что ты У тебя самая 
большая бита из я пря чувствую как меня

1:20:38.800,1:20:44.200
эта тема цепляет слу тоже говорят Кирилл ты 
же обещал будет про это протех и такие опять

1:20:44.200,1:20:54.960
свалились в эту тему Мне нужно где-то 
про это поговорить Давай вернёмся дате

1:20:54.960,1:21:00.760
более-менее понятны Вот Но при этом опять же 
утеха есть много всяких стандартных процедур

1:21:00.760,1:21:06.920
Да понятное дело вот что-то скрам не скрам давай 
ещё несколько вещей таких обсудим Вот смотри был

1:21:06.920,1:21:18.600
момент все такие Потом такие забыли дес теперь 
S А что в итоге сейчас на самом деле Нес не S

1:21:18.600,1:21:26.200
не забыты Просто то что сечас на хапе я говорил 
ранее платформы ПФО п платформ Инжиниринг который

1:21:26.200,1:21:31.720
позволит тебе из коробки иметь большинство 
Практик девопса и какой-то базовый обсер

1:21:31.720,1:21:38.280
ability Вот и в это все целятся чтобы ты как 
разработчик Мог уже из коробки получить что-то

1:21:38.280,1:21:44.520
похожее на готовую буквально систему которую надо 
наполнить кодом и она там Заведётся базовые там

1:21:44.520,1:21:51.760
Аля дашборды не знаю как это забыл Red метрики 
четыре золотых сигнала это всё буквально уже из

1:21:51.760,1:21:58.480
коробки собирается это не нужно Даже самому писать 
это везде по умолчанию идёт и это как мне кажется

1:21:58.480,1:22:04.920
платформа инженеринг - это развитие дополнения к 
девопсу сре в целом Ну тут получается Знаешь что

1:22:04.920,1:22:11.080
интересно типа devops - это культура Да когда мы 
с осами вместе решаем там тра-та-та разбираемся А

1:22:11.080,1:22:16.120
здесь как будто бы происходит знаешь отдаление 
за счёт того что мы выходим на новый уровень

1:22:16.120,1:22:21.800
абстракции То есть у тебя платформенная команда 
предоставляет инструменты которые тебе позволяют

1:22:21.800,1:22:26.440
с платформой вообще как с хероку работать да 
плюс-минус и таким образом получается что ты как

1:22:26.440,1:22:33.280
бы от псов ещё дальше стал и как будто бы с точки 
зрения культуры Скорее это не по Я не говорю что

1:22:33.280,1:22:37.600
это плохо то есть наоборот у тебя как бы вообще 
то есть у тебя просто ситуация она немножко Другой

1:22:37.600,1:22:41.920
взгляд на неё становится но вот именно с точки 
зрения типа что мы работаем вместе как бы наоборот

1:22:41.920,1:22:47.920
уходит тебе не нужно работать вместе потому что 
тебе не нужен Э не нужны осы то есть Это скорее

1:22:47.920,1:22:54.440
вот просто хироко и такие сервисы их вообще 
обычно называют No Ops Это облако по сути некое

1:22:55.040,1:22:59.680
Ну это даже больше это такой это да это такой 
высокий уровень это пас Да называется Если уж так

1:22:59.680,1:23:04.800
точным быть но ОПС То есть тебе осы в принципе не 
нужны поэтому тебе девопс как бы как бы не нужен

1:23:04.800,1:23:09.800
потому что у тебя пропадает вообще необходимость 
с осами хоть о чём-то договариваться всё так

1:23:09.800,1:23:15.040
но я подмету что это ещё и требует знаешь чего 
высокого уровня осознанности и ответственности

1:23:15.040,1:23:20.000
То есть за тебя не будут дебажить Почему у тебя 
база там не знаю сломалась или не работает Если

1:23:20.000,1:23:24.800
ты её сам не знаю нагрузил чем-то не оптимальным 
Да мы тебе её дали но это не значит что будем за

1:23:24.800,1:23:29.800
тебя шить Вот тебе метрики вот тебе дашборды 
вот тебе стандартные алерты хочешь настраивай

1:23:29.800,1:23:35.040
свои как ну как ты хочешь реагировать на них всё 
твоя ответственность мы тебе дали instance То есть

1:23:35.040,1:23:40.280
ты отвечаешь за это всё сам и это мне кажется 
способствует тому что люди как раз-таки учатся

1:23:40.280,1:23:45.200
быть Вот инженерами я уверен что в Гугле то же 
самое или в амазоне там тоже по дефолту там любые

1:23:45.200,1:23:50.760
можно по кнопке там мне кажется свой внутренний 
aws есть в амазоне у всех но это не значит что они

1:23:50.760,1:23:58.440
а не знаю плохие в Ops там операциях или там в обс 
культуре А у них Скорее это всё на то настроено

1:23:58.440,1:24:05.080
что ты самостоятельно и можешь сможешь инструмент 
использовать почти как там сам как operations либо

1:24:05.080,1:24:11.720
Как клиент этой платформы и выстроить так как тебе 
удобно Я конечно сомневаюсь Ну именно потому что

1:24:11.720,1:24:16.680
наоборот обычно Чем более такая штука оторванная 
тем больше разрыв происходит и ты же знаешь как

1:24:16.680,1:24:21.040
это бывает вот у тебя более высокий уровень 
языка и все начинают вот сейчас на бегу Там

1:24:21.040,1:24:25.320
не знают как указатели работают здесь как бы то 
же самое будет происходит со временем представь

1:24:25.320,1:24:31.040
ты 2 года в такой ситуации а потом раз и у тебя 
что-то там пошло с дисками не так и так далее И

1:24:31.040,1:24:36.640
тут как бы Казалось бы без опса ты не справишься 
вот интересно насколько там Ну смотри я скорее про

1:24:36.640,1:24:44.880
то что то что оно скрывается под слоем абстракции 
несомненно не способствует твоему росту в глубину

1:24:44.880,1:24:49.720
но никто не мешает тебе в процессе эксплуатации Ну 
понять что тебе-то предоставили то на самом деле

1:24:49.720,1:24:56.440
то есть Ну тебе дали по кнопке пог но ты так 
же его не знаю су инстал делал бы там на ВПС

1:24:56.440,1:25:01.800
условном каком-нибудь или там сам настроил там к 
нему метрики там datadog скачал какой-нибудь там

1:25:01.800,1:25:06.680
шпаргалку который я метрики там классно шпаргалки 
в Твиттере видел Там типа любой запрос там сколько

1:25:06.680,1:25:15.080
там метрики длительность запросов делается это как 
по мне всё равно Ну инструмент который при вот как

1:25:15.080,1:25:20.240
сказать грамотном разделении ответственности он 
не будет за тебя ну как бы он предоставит тебе

1:25:20.240,1:25:26.160
некий SL что мы по нашим внутренним причинам 
держим там не знаю минута простоя в день то

1:25:26.160,1:25:31.920
есть там три девятки мы держим дальше как ты 
нас утилизирует там не знаю тротлит приложение

1:25:31.920,1:25:37.760
то ну ты сам редиска То есть ты неправильно его 
используешь Иди и разбирайся с этим почему оно у

1:25:37.760,1:25:43.800
тебя тротлит то есть здесь нет такого что мол 
осы за тебя это бы деба то есть если это было

1:25:43.800,1:25:49.200
бы ведомстве твоей команды то получается как 
бы ты мог сказать о девопс я написал плохой

1:25:49.200,1:25:54.680
код разберитесь Почему у меня база лагает они 
там мы не будем разбираться Ты же са этот код

1:25:54.680,1:25:59.440
написал Отключи его не будет лагать А нельзя 
отключать пото что я там в проде фичу Ну иди

1:26:23.280,1:26:24.280
[музыка]

1:26:24.280,1:26:31.480
предельная да для если ты растёшь а но вопрос 
не демотивировать ли это девелоперов которые в

1:26:31.480,1:26:37.000
конце концов понимают что это некая специфическая 
то есть меня просто сделали я был значит технарям

1:26:37.000,1:26:43.520
а мне тут дали веб-интерфейс и говорят жмяка 
и кнопки в итоге тера формы там кубы И я такой

1:26:43.520,1:26:48.680
понимаю что я ничего не знаю е я специально себя 
не напрягаю А вот тут вот как раз различия Я

1:26:48.680,1:26:53.360
считаю что люди по дефолту большинство людей не 
будет то есть типа Если тебе дали абстракцию они

1:26:53.360,1:26:56.920
это их устроит они будут сво время на что-то 
другое тратить они не будут сидеть и такие о

1:26:56.920,1:27:00.920
Сейчас я пойду разберусь что там происходит то 
есть всё равно это негативно влияет на вот этот

1:27:00.920,1:27:06.880
Скил То есть это общее направление классное но вот 
в конкретном случае может к этому приводить Нет не

1:27:06.880,1:27:13.200
чувствуешь есть такая проблема или я придумываю 
её нет я бы сказал что это проблема конкретного

1:27:13.200,1:27:18.400
людей конкретных людей с конкретным темпераментом 
потому что всё равно мы все разные То есть кому-то

1:27:18.400,1:27:24.520
просто неинтересно делать внутренние платформы 
кто-то хочет реально кайфует от визуальных

1:27:24.520,1:27:29.680
фич и ему важно показать что-то маме например 
что вот смотрите я сделал классное приложение

1:27:29.680,1:27:35.480
в нём можно там заказывать еду Это офигенная 
то есть цель для кого-то что это важно я хочу

1:27:35.480,1:27:41.360
работу свою напри видеть Я там как разработчик 
платформы не могу её показать никому и польза от

1:27:41.360,1:27:46.400
неё только видят те кто использует её внутри 
А ещё больше ругают нас потому что платформы

1:27:46.400,1:27:54.120
принято вообще ругать что мало фич или там не всё 
удобно вот в таком ключе такое могу подметить и

1:27:55.520,1:28:00.080
Мне кажется ты просто выбираешь себе скорее 
направление по душе если тебе не очень нравится

1:28:00.080,1:28:04.280
что от тебя это скрыли то наверное наоборот 
У тебя есть амбиции и желание погрузиться во

1:28:04.280,1:28:12.320
внутрь тебе нужно искать проект где не будет таких 
абстракций и ты погрузись Но наверно твоя мысль

1:28:12.320,1:28:19.160
правильная что не всем это по душе и кто-то может 
расстроиться и видя что я как инженер а за меня

1:28:19.160,1:28:25.400
всё сделали Так что я буквально пишу только бизнес 
логику продукты это это очень выгодно и классно

1:28:25.400,1:28:30.400
потому что можно реально много успевать делать 
руками разработчиков но сам разработчик будет

1:28:30.400,1:28:36.280
чувствовать наверное что он Ну просто вот как 
реально наполнитель Вот именно функции которые уже

1:28:36.280,1:28:44.920
автогенератора к тебе приходит чувак который 
говорит у него там [ __ ] опыта Да ты с ним

1:28:44.920,1:28:50.600
общаешься спрашиваешь Ну вот инфраструктура 
и так далее он такой А я понятия не имею

1:28:50.600,1:28:54.320
ребят у меня вот что-то там какие-то 
обёртки по написали над кубом и я просто

1:28:54.320,1:28:59.040
жмяка кнопку и вс Блин ну для нас этого 
недостаточно если человек претендует на

1:28:59.040,1:29:03.000
какие-то серьёзные деньги на какой-то серьёзный 
уровень потому что ну как бы Извини а как ты

1:29:03.000,1:29:08.440
работать-то будешь Ну как мини Даже если ты 
не знаешь всего научим проблем нет но у тебя

1:29:08.440,1:29:13.080
концепции в голове должны быть что вообще 
происходит Вот это конечно ну на текущем

1:29:13.080,1:29:17.560
уровне для нас например является проблемой Ну в 
первую очередь получается что у человека просто

1:29:17.560,1:29:24.360
тупо меньше вариантов выбора Куда пойти изза этого 
это очень похоже как на сальные какието инструмен

1:29:24.360,1:29:29.440
тоже Ну я знаю что просто были такие разговоры 
Что люди работающие в компании где много самопала

1:29:29.440,1:29:34.440
они из-за этого напрягаются типа блин я вот 
выйду на рынок А дальше что давай попробую тут

1:29:34.440,1:29:41.360
немножко возможно успокоить тех кто работает 
на с велосипедами и раскрою мысль свою про то

1:29:41.360,1:29:49.400
что как по мне не является проблемой то что 
ты используешь готовые компоненты мне скорее

1:29:49.400,1:29:55.920
является проблемой то что ты их используешь 
бездумно то есть использовать а сес Ну да ты её

1:29:55.920,1:30:06.520
Накликай наломали дров и если ты из них потом не 
Выру из этих дров не научишься ей пользоваться

1:30:06.520,1:30:11.760
условно то Ну это отразится на качестве 
твоей работы и на успехи вашего продукта

1:30:11.760,1:30:16.920
Нельзя просто облако то есть условно облако у 
тебя не забирает ответственность эксплуатации

1:30:16.920,1:30:22.440
грамотной выстраивания SL то самое обслуживание 
бизнес логики которую вы построили компонентов

1:30:22.440,1:30:27.560
вашей системы то есть можно если ты использовал 
готовые компоненты не проблема Используй их

1:30:27.560,1:30:31.480
но Расскажи как ты построил на них архитектуру 
как ты работал со сказо устойчивостью Как вы их

1:30:31.480,1:30:34.840
релизинг

1:30:34.840,1:30:45.120
у тебя в резюме написано то есть платформа за 
тебя этого не сделает она просто скажет да база

1:30:45.120,1:30:50.360
пустая будет стоять четыре девятки Но если ты 
её нагрузить там может не быть четыре девятки

1:30:50.360,1:30:55.600
Как по мне надо вот кейсы всегда спрашивать то 
есть условно как Вы достигли этой цели Да была

1:30:55.600,1:31:01.880
готова платформа Ну там в этих в облаках у нас 
живут там стартап большинство там все по клику

1:31:01.880,1:31:09.000
там хоть кликхаус из облака хоть пог хоть там 
эластик хоть там даже ДХ инструменты всё готовое

1:31:09.000,1:31:14.520
но опыт и ценность в том чтобы подружить это всё 
и построить на самом деле как по мне А у те есть

1:31:14.520,1:31:19.720
кстати оценка На каком размере вот такие решения 
имеет смысл вообще в них идти сколько должно быть

1:31:19.720,1:31:26.560
разработчиков компании мне каже счита это мне 
кажется делается как под счётами Аля сколько

1:31:26.560,1:31:34.040
вот метриками если у нас Метрика онбординга 
вхождения в проекты внутри в кте стоимость

1:31:34.040,1:31:40.320
использования внешних инструментов Аля там не 
знаю лочи на вендора не можем хранить данные Не

1:31:40.320,1:31:46.120
дай Бог там Ну у чужого дяди хочется сохранить у 
себя Data locality иметь я вот такие вижу скорее

1:31:46.120,1:31:52.840
критерии и ну конкретно в людях наверное будет 
сложновато Я скорее вижу Вот бизнесов зачем это

1:31:52.840,1:31:59.360
могут внедрять Аля онбординг быстрый вход в 
проект и взаимозаменяемость наверное людей

1:31:59.360,1:32:05.680
тоже чтобы не было вот такого что Аля Ну были 
универсалы нужны во всё умели а Достаточно

1:32:05.680,1:32:12.440
того чтобы умел классно делать Вот такой скоуп 
остальной скоуп немножко Мы за строим ворковать

1:32:12.440,1:32:18.920
полегче сделать найм и там чуть более широко 
нанимать например не искать гениев которые во

1:32:18.920,1:32:24.120
всё умеют буквально прям ну с нуля всё построить 
такие люди не всегда нужны и они очень дорого

1:32:24.120,1:32:31.320
стоит и их оче сложно привлечь удержать и 
невозможно забыть так сказать как по мне Ну я имел

1:32:31.320,1:32:35.760
в виду что фактически у тебя всё равно на Верхнем 
уровне когда финансисты сидят как ты понимаешь

1:32:35.760,1:32:41.400
вот эти все слова онбординг это конечно классно 
но они смотрят на цифры и цифры - это ФТ а фот

1:32:41.400,1:32:48.520
разработчиков - это гигантская история поэтому для 
них как бы это история про то что у тебя создать

1:32:48.520,1:32:53.840
платформу это стоит очень дорого и поэтому 
Несмотря на все плюсы это может иметь только

1:32:53.840,1:32:58.800
с определённого размера фото типа когда у тебя 
грубо говоря составляет там например 2% от фото

1:32:58.800,1:33:04.040
на разработку Потому что если у тебя составляет 
50% ни какие вещи которые ты объяснил Они не

1:33:04.040,1:33:09.400
смогут превысить этот Ну понимаешь преимущество 
ты это не получишь Просто я вспомнил Кирилл У

1:33:09.400,1:33:16.240
меня есть цифра но она правда не моя я слышал был 
на прошлом хайлоу в Питере и там выступал спикер

1:33:16.240,1:33:21.440
из Авита и Он рассказал как они делали свою 
платформу и Он рассказал даже цифры насколько

1:33:21.440,1:33:27.680
в прошлом году была цифра озвучена что работает 
50 разработчиков только на своей платформе над

1:33:27.680,1:33:33.320
своей платформой то есть разработчиков возможно 
близко к тысяче но 50 делают только внутреннюю

1:33:33.320,1:33:40.240
платформу это сколько 5% получается Угу Ну 
вот да я примерно так себе потому что опять

1:33:40.240,1:33:49.000
же если тут я включу немножко режим бизнесмена 
Да У тебя главная же проблема Ну давай так есть

1:33:49.000,1:33:54.000
определённые Господи как правильно Бенчмарк

1:33:54.000,1:34:00.920
Да это называется то есть у тебя например есть 
определённая индустрия и в ней стоимость Ну

1:34:00.920,1:34:05.880
стандартные расходы Да там знаешь есть такая 
pnl штука да profit and loss и там написано

1:34:05.880,1:34:24.200
вот типа расход На что мы тратим где мы 
зарабатываем и в реальности в устаканится

1:34:24.200,1:34:30.520
такие фантазии они резко слова понимаешь что у 
тебя например там ну не знаю берём еком в е коме

1:34:30.520,1:34:34.360
например там на инфраструктуру на разработку и 
так далее у тебя там не должно уходить больше

1:34:34.360,1:34:45.240
2% твоего бюджета Вообще да ну и понимаешь И всё И 
дальше Вот это декомпозировать над всем остальным

1:34:45.240,1:34:50.400
это так немножко для людей чтобы понимали как 
такие вещи работают Вот А дальше уже вот оно там

1:34:50.400,1:34:58.560
внутри как-то распределяется но сначала продукт и 
прибыль Конечно если нет прибыли то тебе не нужно

1:34:58.560,1:35:04.200
строить платформу тебе нужно делать здесь и сейчас 
видишь в чём особенность бигтех с бигтех немножко

1:35:04.200,1:35:11.040
по-другому потому что вот это ну это опять же это 
можно в бизнес как бы спрыгивать но во-первых они

1:35:11.040,1:35:17.320
очень многие являются связаны с государством очень 
сильно И у них много денег оттуда идёт Ну возьми

1:35:17.320,1:35:24.680
Сбер какой-нибудь Да во-вторых как правило это 
монополисты то есть бигтех вообще забавная штука

1:35:24.680,1:35:30.280
я пару слов этому посвящу потому что это всегда 
Забавно наблюдать когда люди говорят про свободный

1:35:30.280,1:35:37.240
рынок или про конкуренцию очень часто у них в 
голове противоположны То есть у них представление

1:35:37.240,1:35:40.880
о том как должно быть и что они видят вокруг 
себя противоположно тому как на самом деле

1:35:40.880,1:35:46.520
это работает Ну например они такие конкуренция - 
это хорошо да хорошо же хорошо мы там типа вроде

1:35:46.520,1:35:53.640
понимаем но большинство людей например не знает 
что идеальная конкуренция - это нулевая маржа

1:35:53.640,1:35:57.960
То есть если у тебя идеальная конкуренция ты 
заработать не можешь ничего соответственно Ну

1:35:57.960,1:36:01.840
понимаешь и те же самые люди одновременно говорят 
вот если я открою я там не заработаю там потому

1:36:01.840,1:36:06.240
что как раз Ну понимаешь да вот эти все вещи и 
я просто хотел пример сказать про БИК техов в

1:36:06.240,1:36:13.560
первую очередь чтобы было понятно а Питер Питер 
тиль Это чувак который а создал PayPal когда-то

1:36:13.560,1:36:18.440
Да у него есть классная серия типа статей на тему 
того как там стартапы делают бизнес и так далее и

1:36:18.440,1:36:23.880
он как раз эту штуку там описывает очень хорошо о 
том что а ребят Единственный шанс вас типа хорошо

1:36:23.880,1:36:28.280
зарабатывать деньги - это быть монополистом 
и кто-то может сказать это нечестно там типа

1:36:28.280,1:36:36.440
вот законы и так далее да в таком супергеройских 
фильмах Наверное это так в реальной жизни работает

1:36:36.440,1:36:42.200
по-другому и если ты возьмёшь любой бигтех это 
либо госкомпания либо это гигантский монополист

1:36:42.200,1:36:46.280
который собственно у него сверхприбыли за счёт 
этого И за счёт этого он может себе позволить

1:36:46.280,1:36:51.920
многие вещи но такие компании например как там моя 
ну и вообще любой средний бизнес Да он конечно в

1:36:51.920,1:36:57.840
совершенно других условиях и там другие понятия и 
живут они другими всякими штуками и не потому что

1:36:57.840,1:37:02.600
мы такие типа лохи которые не умеем просто обычно 
знаешь когда я такие вещи говорю там пишут вот

1:37:02.600,1:37:06.680
такой бизнес и не должен существовать вообще-то 
малый бизнес - это то на чём всё держится Да

1:37:06.680,1:37:12.040
и он должен существовать А и он соответственно 
вот находится в такой ситуации когда он бигтех

1:37:12.040,1:37:17.640
просто так стать не может А если мы смотрим на 
эти бигтех Мы видим что это либо там ну сколько

1:37:17.640,1:37:23.520
Сбербанку лет Да иг где он Кто он там сколько в 
Авито вложили денег и в какие года то есть опять

1:37:24.280,1:37:29.760
сто физически не можешь сместить лидера если 
он уже есть Ну попробуй кока-колу смести Да

1:37:29.760,1:37:37.120
вот и так далее Поэтому битех в этом плане Они 
не очень рыночные скажем так вот что я хотел

1:37:37.120,1:37:42.960
сказать поэтому можно вот этим всем зани 
яп говорю что плохо го просто мир устроен

1:37:42.960,1:37:53.800
поэтому когда ты говоришь про прибыль Бим это 
очень сложно применять напрямую кот особенно

1:37:53.800,1:37:58.880
Во как у нас подкаст идт Потому что ты озвучиваешь 
мысли которые мне очень близки я также их вижу как

1:37:58.880,1:38:03.800
и ты просто ну я вс-таки как технически у нас 
там техническое такое технический подкаст я

1:38:03.800,1:38:09.200
тоже об этом стараюсь не так сильно упоминать 
потому что я так же как и ты вижу ситуацию что

1:38:09.200,1:38:14.880
книгах статьях очень всё классно люди говорят 
делайте вот так вот Будьте вообще вот так вот

1:38:14.880,1:38:20.200
и всё будет классно работать ты живёшь свою 
жизнь Наблюдаешь как всё работает по сторонам

1:38:20.200,1:38:25.120
И у тебя как-то не мачи картинка ты такой 
блин а почему му там друг друга поглощают

1:38:25.120,1:38:31.240
эти ребята зачем они покупают другие стартапы 
чтобы что А чтобы всё больше и больше рынка

1:38:31.240,1:38:36.600
больше больше людей больше больше данных 
и вот этот вот маховик весь раскручивать

1:38:36.600,1:38:40.920
Но об этом не пишут в книжках или пишут но 
не в тех которых рекламируют это очень да

1:38:40.920,1:38:47.120
заба а скажем так это другие Это другие места 
Вот давай так когда я переместился из режима

1:38:53.600,1:38:58.080
знаешь какую-то штуку слышу где там 
рассказывают Когда знаешь там обсуждение

1:38:58.080,1:39:04.200
например люди - это трафик конверсии там 
например ты приходишь на любую конференцию

1:39:04.200,1:39:07.360
по образованию там такие Ну что такое 
образование образование продажа мечты

1:39:07.360,1:39:11.520
все такие Ну да да да я такой понимаю что если 
бы вот то что здесь говорится и всем нормально

1:39:11.520,1:39:15.200
воспринимается людьми которые этим бизнесом 
занимаются Просто попробовать транслировать

1:39:15.200,1:39:19.480
я вот пойду и напишу об этом в Твиттере или 
где-нибудь ещё просто я порву Все пуканы То

1:39:19.480,1:39:23.360
есть все скажут Как так и так далее 
иногда хочется сказать ребят сходите

1:39:25.600,1:39:31.680
Кирилл просто Макиавелли обчис просто Кирилл 
Макиавелли обчис там Роберта Грина вообще там

1:39:31.680,1:39:40.880
всё на свете всё смешал вообще скептик циник 
всё у него никак у людей Ну ладно не хочется

1:39:40.880,1:39:44.920
этот бередить эту историю Иногда просто 
хочется об этом с кем-то поговорить знаешь

1:39:44.920,1:39:51.520
а не с кем я говорю давай да пойдём наче 
нас в комментариях не Если вы готовы нас

1:39:51.520,1:39:55.880
есть обязательно про это тоже напишите что 
вот мы только о деньгах о бизнесе думаем и

1:39:55.880,1:40:00.280
всё такое но для меня это есть кстати 
профессионализм кстати тоже знаешь вот

1:40:00.280,1:40:05.240
хочется в двух словах про это сказать когда 
вот говорят что типа вот а вы за там за это

1:40:05.240,1:40:09.880
за то заплава блин для меня профессионал 
Это не тот кто самый чувак который способен

1:40:09.880,1:40:18.880
закодируют мы вот тоже как-то общались на одном 
из подкастов Я до конца эту мысль не понимал мне

1:40:18.880,1:40:23.520
её объяснили что вот в этом смысле как раз 
нормально что ты многих моментов не знаешь

1:40:23.520,1:40:30.320
по что в большой компании в крупной вот мы как 
раз общались по поводу фанга Да у тебя всегда

1:40:30.320,1:40:35.840
есть эксперты во всех областях причём уровня типа 
он разработчик этой штуки и поэтому в этом плане

1:40:35.840,1:40:40.440
там гораздо проще тебе не нужно вот эту вот супер 
мега экспертность там во всех направлениях знать

1:40:40.440,1:40:45.360
Потому что ты можешь очень легко шарить знания 
привлекать специалистов абсолютно Так и есть целые

1:40:45.360,1:40:50.400
гильдии там профессии там комьюнити локальные 
которые помогают ты можешь прийти буквально

1:40:50.400,1:40:57.560
спросить ребята как бы тут можно пригото че систе 
я вот так вот вижу Гляньте мой Ар и у тебя люди

1:40:57.560,1:41:03.720
сидят которые тоже там каналы твиттеры которые 
Возможно даже подобные продукты делали и ты можешь

1:41:03.720,1:41:08.080
к ним прийти за экспертизой они очень могут тебе 
классно всего рассказать буквально Как построить

1:41:08.080,1:41:15.000
такой продукт И я кстати не заметил как мы уже 
почти 2 часа проговорили у меня знаешь какой

1:41:15.000,1:41:23.560
ещё вопрос к тебе вот мы опять же где-то протех 
где-то про бизнес где е про что у накалу вот всё

1:41:23.560,1:41:28.880
равно есть история связанная с типа особенностями 
именно бигтех да то есть мы видим Там есть много

1:41:28.880,1:41:35.640
плюсов у тебя передовые подходы У тебя крутые люди 
и так далее но есть ли какая-то история связанная

1:41:35.640,1:41:41.120
вообще с тем что вот если у тебя вот всё такое 
масштабное всё много ты чувствуешь себя во-первых

1:41:41.120,1:41:48.600
маленьким человечком и ну скажем может быть да 
же местами Ты понимаешь что ты очень далеко от

1:41:48.600,1:41:55.680
бизнеса Ты очень далеко от всего то есть короче 
ЕС ли Вот какие-то такие трейдо или недостатки или

1:41:55.680,1:42:01.520
ощущения которые могут пото что есть знаешь есть 
такое представление о том что в такие места как

1:42:01.520,1:42:09.480
правило чаще идут люди которые не любят рисковать 
А вот а в стартапах например люди которые наоборот

1:42:09.480,1:42:15.400
им чувствуют комфортне когда ограничений особо нет 
но зато можно херачить с максимальной скоростью

1:42:15.400,1:42:24.000
и их дравит очень классный вопрос давай попробую 
раскрыть Я был на обоих полушариях того вот этого

1:42:24.000,1:42:29.360
тоже опять сказать амплитуды вот этой раскрученный 
где-то в бигтех я был и чувствовал себя реально

1:42:29.360,1:42:35.640
винтиком потому что я пришёл буквально и реально 
попал в проект где мне нужно наполнять код функции

1:42:35.640,1:42:40.520
кодом всё то есть всё было готово за меня 
а я человек который Ну прямом Мне нравится

1:42:40.520,1:42:45.360
техника То есть я её изучаю с удовольствием я 
расширяю свой Кругозор там инструментарий чтобы

1:42:45.360,1:42:50.200
там ну предложить лучший там какой-то подход Или 
наоборот не использовать какой-то подход знать что

1:42:50.200,1:42:57.960
он плохой А в других случаях у меня бывало что 
я в том же бигтех э был на ролях где я принимаю

1:42:57.960,1:43:03.280
решение на самом деле что нужно использовать 
Почему и Как нужно вести за собой продукт и

1:43:03.280,1:43:08.840
в таком случае как бы ты ходи в бигтех но по сути 
ты внутри такого стартапа внутри бигтех и тогда у

1:43:08.840,1:43:15.200
тебя у тебя просто большая поддержка хоть ты Стар 
ты делаешь всё по процессам стартапа но тебе не

1:43:15.200,1:43:20.760
так страшно что ты наверное обанкротится скорее 
потому что у тебя есть поддержка в виде там Аля

1:43:20.760,1:43:25.880
инвестора в виде твоей большой компании вот вот 
Вот это скорее у меня было поэтому я не рисковал

1:43:25.880,1:43:30.480
собственной шкурой както говорить как в книжке 
у талеба вот всё-таки у меня была поддержка Но

1:43:30.480,1:43:37.200
я работал в бигтех как в стартапе я вижу что в 
бигтех такие проекты всё равно есть запускают

1:43:37.200,1:43:44.080
некоторые бигтех r& проекты делают свои платформы 
которые как бы напрямую могут не влиять на там

1:43:44.080,1:43:51.200
прибыль там ревеню ты можешь не ну не понять сходу 
Как это оценить но там х хеде разработки в бигтех

1:43:51.200,1:43:56.200
там или cto твоего департамента он не просто 
так эту историю запускает и эта цель согласована

1:43:56.200,1:44:03.440
верхнеуровнево там по всей цепочке поэтому я 
скорее так скажу итог ещё раз в бигтех тоже можно

1:44:03.440,1:44:10.400
найти место по душе себе но дисклеймер я попал в 
бигтех уже будучи скорее сеньором поэтому наверное

1:44:10.400,1:44:15.600
если я пришёл бы джуном бы возможно этот контраст 
что я совсем уж маленький Винтик он был бы очень

1:44:15.600,1:44:23.200
Явный у меня он даже был на сеньор ской позиции но 
я его быстро преодолел и нашёл место по душе себе

1:44:23.200,1:44:29.160
я одну вещь заметил э поправь меня Если это не 
так когда ты про это говорил всё-таки сложилось

1:44:29.160,1:44:35.480
впечатление что режим стартапа В бигтех чаще 
присущ новым проектам которые хотят запустить

1:44:35.480,1:44:40.880
по-новому А всё-таки когда речь идёт про 
разработку уже чего-то что вот оно есть

1:44:40.880,1:44:45.640
оно приносит деньги понятно и так далее оно как 
будто бы всё равно не в таком режиме находиться

1:44:45.640,1:44:51.000
не может или может я скорее скажу Так что это вот 
как ты говорил про Oracle это может быть история

1:44:51.000,1:44:57.160
когда сбоку что-то показать попробовать повлиять 
на культуру то есть условно видит там Не знаю Team

1:44:57.160,1:45:03.360
Lead или там cto департамент то что как-то вот 
что-то он видит по Метрика что не складывается у

1:45:03.360,1:45:08.360
него как успевать там в цели в кры укладываться 
и он может решиться на эксперимент попробовать

1:45:08.360,1:45:14.440
локально такое знаешь как это устроить мини ковид 
короче всех заразить другой идеей но для этого

1:45:14.440,1:45:19.960
нужно Как делать по чуть-чуть вот да отсекать 
людей там делать новую фича команду понемножку

1:45:19.960,1:45:28.600
процесс менять когда стартует Ну действительно 
можно попробовать что-то не идущее по рельсам

1:45:28.600,1:45:35.040
теха текущим Можно конечно экспериментировать 
Потому что от тебя цель - это показать результат

1:45:35.040,1:45:40.640
приверженность процессу Это скорее ну то есть Окей 
процесс будет я сделаю как нужно 10 встреч там в

1:45:40.640,1:45:47.280
неделю Но я не сделаю то что нужно чтобы там mvp 
показать оценить гипотезу но было по процессам Ну

1:45:47.280,1:45:56.200
и зачем оно нужно было если оно процесс но без 
результата Угу Окей а что касается менеджмента

1:45:56.200,1:46:03.160
Вот мы сейчас с тобой говорили про разработку Да и 
складывается мне складывается впечатление Я уверен

1:46:03.160,1:46:09.200
что не всё сладко так да и 100% придут люди сейчас 
и здорово будет если напишут разные интересные

1:46:09.200,1:46:16.040
истории про всё это Но мы же всё равно постоянно 
видим как минимум я это со стороны наблюдаю Вот

1:46:16.040,1:46:23.880
это знаешь отношение менеджерам как каким-то упыря 
которые мешают нам жить и работать Вот и насколько

1:46:23.880,1:46:28.840
это действительно проблема или нет потому что 
опять же если мы говорим опять же стартап Я

1:46:28.840,1:46:34.240
не люблю слово стартап Ну какой мы нафиг стартап 
мы просто маленький небольшой бизнес который вот

1:46:34.240,1:46:39.520
живёт и продолжает жить и таких миллиард вокруг 
нас ребят у которых там разработка ну скажем до

1:46:39.520,1:46:46.760
20 человек им там много лет и они вот так примерно 
остаются и будут оставаться вот а всё-таки бигтех

1:46:46.760,1:46:52.840
особая вот эта культура Да у тебя там много слоёв 
у тебя слишком много всего это всё приводит к боль

1:46:53.680,1:46:58.760
организационно административному аппарату 
скажем так вот я наверно Вот это бы выделял

1:46:58.760,1:47:02.280
и плюс Монополия на рынке которая делает 
их такими что они могут легко набрать себе

1:47:02.280,1:47:07.720
000 разработчиков просрать 25 милардо и типа ну 
окей ладно Поехали дальше Вот и ничего с ним не

1:47:07.720,1:47:13.520
случилось А если надо государство ещё те накит Да 
как в какой-нибудь АвтоВАЗ чтобы ты не помер так

1:47:13.520,1:47:24.800
вот что по менеджменту Всё ли хорошо иже слово 
вопросов вытащить подальше и знаю что бывает

1:47:24.800,1:47:30.600
по-разному но просто интересно общее твоё мнение 
по насколько всё там поставлено я опять же где-то

1:47:30.600,1:47:36.840
работал как просто синер и даже это это для меня 
было как знаешь тёмный лес я этого не видел потому

1:47:36.840,1:47:43.280
что это было слишком хорошо от меня спрятано 
где-то Я видел чуть больше И тут наверное скажу

1:47:43.280,1:47:50.280
так что всё-таки наверное менеджеров собеседовать 
ещё может быть сложнее чем разработчиков Потому

1:47:50.280,1:47:57.080
что если у разработчиков вот мы придумали дизайн 
алгоритмы то у менеджера понять ну от собеседовать

1:47:57.080,1:48:04.840
ещё как мне кажется сложнее потому что это очень 
такая видишь история про отношения про некое

1:48:04.840,1:48:13.760
Доверие про взятие на себя ответственности про 
то как вести людей за собой и тут я скорее вижу

1:48:13.760,1:48:23.240
что в этом в кейсе найми менеджеров бигтех ещё мне 
кажется больше и лучше старается перестраховаться

1:48:23.240,1:48:29.400
потому что это может повлиять и на бренд и 
на восприятие компании Как по мне поэтому

1:48:29.400,1:48:34.480
здесь ещё более тщательно людей отбирают 
которым Ну ты доверяешь по сути там фот в

1:48:34.480,1:48:41.720
миллионы рублей например то есть ну условно там 
несколько разработчиков и то что я видел десятки

1:48:41.720,1:48:45.960
Тогда уж если от несколько разработчиков 
Ну я уже Да не буду говорить уже Да деся

1:48:45.960,1:48:52.720
миллионы рублей точно и поэтому я видел то что 
очень скрупулёзно к этому всему относились и

1:48:54.440,1:48:58.680
тут мне кажется Всё зависит от того какая 
культура Вот как вот мы говорили сбой Какая

1:48:58.680,1:49:04.840
культура процессов в компании потому что то 
что я видел это то где я работал это супер

1:49:04.840,1:49:09.400
профессиональный менеджмент с точки зрения того 
что что человек должен обладать инструментарием

1:49:09.400,1:49:15.920
Аля там уметь построить процесс выстроить его 
объяснить его повести людей по этому процессу

1:49:15.920,1:49:23.760
И самое главное уметь от него отходить если 
нужно угоду результату там ще там преодолению

1:49:23.760,1:49:33.880
какой-то краткосрочной цели и я то что видел 
и с кем я общался из мдо и Техо в которых я

1:49:33.880,1:49:40.200
работал и друзей сбоку видел прям крутой 
профессионализм потому что они выходцы из

1:49:40.200,1:49:52.960
стартапов Чуть поменьше были наверно прям 
менеджеров которые выросли внутри теха

1:49:52.960,1:49:55.080
свое карьере больших прямо эксцессов

1:49:55.080,1:50:05.360
менеджерские Вот работаю видишь я хоть так или 
иначе с ним связан Я всё равно такой технический

1:50:05.360,1:50:13.520
человек я не погружаюсь в эти вещи Аля там что-то 
куда-то там с кем-то спорить выяснять отношения я

1:50:13.520,1:50:18.440
стараюсь Вот именно вот внутренний свой продукт 
развивать и там по возможности коммуницировать

1:50:18.440,1:50:26.320
там в плане технических штук с другими но без не 
знаю эксцессов каких-то мне вот на эту тему просто

1:50:26.320,1:50:31.800
Кирил сложно что-то сказать прямо такое интересное 
потому что это такая вещь которая во-первых может

1:50:31.800,1:50:37.120
под Нда попасть и она очень сильно влияет на бренд 
я бы тебе сказал так дадада Я понимаю что это не

1:50:37.120,1:50:42.760
та вещь которою можно говорить но скажем так в 
больших организациях это никогда не простая вещь

1:50:42.760,1:50:49.800
И чем выше ты залазишь тем больше там подводных 
течений Я знаю много историй про то когда ребята

1:50:49.800,1:50:56.840
технари значит выходят на этот уровень они вдруг 
с ужасом обнаруживают что тебе надо становиться

1:50:56.840,1:51:05.040
политиком и Ну то есть типа вообще всё что вот 
Они ненавидят тут становится приоритетом кто-то

1:51:05.040,1:51:12.080
с этим справляется кто-то Нет у меня вот в этом 
плане есть например там родственник Да который в

1:51:12.080,1:51:23.120
одной из таких структур очень высоко зашёл и прям 
очень высоко и он это сделал потому что он всегда

1:51:23.120,1:51:28.320
был просто знаешь как рыба в воде то есть Вот его 
вот эта вот ситуация там ну он как раз вот связан

1:51:28.320,1:51:33.280
с управлениями техническими в том числе командами 
всеми всем таким и он просто всегда такой был всю

1:51:33.280,1:51:39.320
жизнь это его он то есть наоборот ему именно в 
этой среде ему хорошо при этом я например всегда

1:51:39.320,1:51:45.160
всю жизнь избегал этого Кстати по этой причине 
Вот видишь я например человек стартапов бигтех

1:51:45.160,1:51:51.000
я только был в виде консалта но никогда не работал 
именно сам Вот фултайм потому что для меня всегда

1:51:51.000,1:51:57.400
вот по всем этим причинам я это не рассматривал 
Мне просто не интересно это было хотелось Свободы

1:51:57.400,1:52:02.520
быстрого принятия решений минимум формальных 
вещей маленькие коллективы и так далее и так

1:52:02.520,1:52:07.400
далее То есть вот в этой жизни Ну и тем более 
вот э менеджерская история Да где у тебя там пять

1:52:07.400,1:52:14.840
уровней соседние команды решения могут приниматься 
месяцами есть там типа давай специально подбору

1:52:14.840,1:52:23.800
по разным причинам да Такое тоже бывает не будем 
называть фамили последний момент который я тебя

1:52:23.800,1:52:28.720
вообще хотел спросить всё-таки вот если ты для 
себя сейчас предположим тебе надо было куда-то

1:52:28.720,1:52:34.880
идти выбирать ты бы выбирал опять же я не говорю 
слово стартап но ты бы выбирал маленькую компанию

1:52:34.880,1:52:46.760
которая сама отвечает за себя или какой-то бигтех 
непотопляемый Да в котором вот большой большой или

1:52:46.760,1:52:52.640
ты вообще как бы для тебя это не критерий тебе 
без разницы ты другими опери понятиями Смотри я

1:52:52.640,1:52:58.840
как раз таки Да я оперирую другим в том плане 
что кем я приду в случае стартапа и кем я приду

1:52:58.840,1:53:05.640
с точки зрения ну Биг теха потому что это будет за 
Ну влиять это повлияет на то чем я буду заниматься

1:53:05.640,1:53:14.160
и если я буду заниматься интересным мне хоть в 
стартапе хоть в бигтех то наверное я наверное чуть

1:53:14.160,1:53:21.600
менее наверное вот рисковый человек я наверное бы 
55 на 45 в пользу бигтех потому что я по своей как

1:53:21.600,1:53:28.800
бы культуре наверно менее склонный к риску человек 
чем вот не знаю средний может быть человек я такой

1:53:28.800,1:53:33.200
всё-таки менее рисковый но я понимаю что в 
стартапе Если бы я в него верил бы особенно

1:53:33.200,1:53:39.280
если бы я его построил сам я я бы его развивал 
Конечно я бы делал в нём всё на свете был бы C

1:53:39.280,1:53:46.600
SEO там все шапки Но вопрос видишь кем то есть 
всё люблю везде работал во всём свои плюсы видел

1:53:46.600,1:53:52.760
и в продуктах и вот и в бигтех мне главное 
что делать интересно то есть если интересно

1:53:52.760,1:53:58.440
Тебе нравится ты живёшь этим то неважно Где ты 
работаешь вот я в бигтех как в стартапе сейчас

1:53:58.440,1:54:06.640
живу и мне очень нравится я ну по сути вернулся 
в компанию чтобы вот это снова ощутить штуку

1:54:06.640,1:54:13.040
ходи битех компания А я как стартап в ней и мне 
очень нравится и всем и всем это ну рассказываю

1:54:13.040,1:54:18.360
в канале пишу посты у себя что ребята Вот такие 
у нас там вакансии вот такое делаем Посмотрите по

1:54:18.360,1:54:26.080
сути это такое веь прорывная а стартапер понял 
что спасибо тебе большое за разговор за то что

1:54:26.080,1:54:33.160
пришёл а если Ребята да вам есть Что добавить 
вы работаете в бигтех или не то есть я надеюсь

1:54:33.160,1:54:38.720
что те кто не работали что-то полезное для себя 
узнали те кто работали что-то вспомнили и увидели

1:54:38.720,1:54:45.680
аналогии в любом случае про это Напишите обсудим 
почитаем удивим историям которые 100% у вас есть

1:54:45.680,1:55:03.080
всем спасибо Пока Большое всем спасибо всё 
за связ Спасибо Кириллу за классный подкаст а

1:55:03.080,1:55:03.580
[музыка]