1/5: Glem glede! (Design og følelser.)

What is Argh. Design og psykologi.?

«Faen ta deg, din jævla app.» er noe du ikke ønsker at brukeren din skal si. Da har du trigget en negativ følelse, og ikke bare er de misfornøyde i øyeblikket, men sannsynligheten for at de bruker appen din igjen er kraftig redusert.

Vi har skrevet boken Argh. om design og psykologi, og i denne podcasten går vi gjennom temaene vi skriver om i boka.

[00:00:03.860 -> 00:00:07.140] Før jul måtte jeg få min hårklipp.
[00:00:07.140 -> 00:00:12.380] Og da tenkte jeg å gjøre noe jeg ikke hadde gjort før.
[00:00:12.500 -> 00:00:18.700] Jeg tenkte jeg skulle bestille en frisørtime ved barnehagen til dattera mi.
[00:00:18.820 -> 00:00:24.910] For der har jeg aldri vært før. Så på søndag satt jeg på PC-en
[00:00:24.990 -> 00:00:30.790] og gikk inn på nettsiden deres, og så klikket jeg på 'bestill time'.
[00:00:30.790 -> 00:00:34.710] Og så fikk jeg opp noen alternativer.
[00:00:34.710 -> 00:00:56.460] Det sto bl eller annet.
[00:00:56.580 -> 00:01:02.660] Jeg kjente at jeg ble sinnssykt usikker på hva jeg skulle velge for noe.
[00:01:02.660 -> 00:01:07.620] Det skjedde et eller annet i hjernen min og med følelsene mine
[00:01:07.840 -> 00:01:11.550] når jeg skulle ta dette valget her, som påvirka valget mitt.
[00:01:11.550 -> 00:01:17.790] Og det er jo det som du kjente på der, som er kjernen i det vi snakker om her.
[00:01:17.790 -> 00:01:21.530] Og det er òg kjernen i den boka vi har skrevet og som heter Erg.
[00:01:21.850 -> 00:01:27.450] For du, Lars, du er psykolog. Og jeg heter Erling, og jeg er designer.
[00:01:32.010 -> 00:01:32.130] Og vi har skrevet ei bok som heter Erg, om design og psykologi.
[00:01:36.010 -> 00:01:41.130] Og vi har lagd fem episoder i den podkastserien hvor vi går gjennom de sentrale emnene i den boka.
[00:01:41.250 -> 00:01:45.280] I den første episoden skal vi snakke om følelser. Hva er følelser?
[00:01:45.280 -> 00:01:49.760] Og så skal vi snakke bitte litt om hva design er for noe.
[00:01:49.780 -> 00:01:53.560] Da står det første først. Du skulle klippe deg, du ble usikker.
[00:01:53.560 -> 00:01:57.480] Og da kjente du på noe. Hva kjente du på, og hvorfor er det så sentralt?
[00:01:57.480 -> 00:02:02.970] Siden vi har skrevet denne boka, begynte jeg å reflektere og tenke gjennom
[00:02:03.010 -> 00:02:08.130] og kjenne etter dette øyeblikket hvor jeg skulle bestille frisørtimen.
[00:02:08.150 -> 00:02:14.650] Det som skjedde der, var at da jeg skulle velge et alternativ,
[00:02:14.670 -> 00:02:20.070] så begynte hjernen min å se for seg den kleine situasjonen
[00:02:20.150 -> 00:02:25.150] som potensielt kunne oppstå når jeg kom inn på frisørsalongen.
[00:02:25.170 -> 00:02:30.590] Har klikket på et av disse alternativene, og så sier han eller hun
[00:02:30.670 -> 00:02:39.700] som jobber på frisørsalongen, at du har klikket feil. Du skulle valgt ny klipp, for dette er jo ikke den samme hårklippen og sveisen
[00:02:39.820 -> 00:02:46.060] som du har nå. Den potensielle skammen å stå i den frisørsalongen
[00:02:46.180 -> 00:02:52.050] og ha valgt ny, ikke riktig alternativ, kanskje fordi det var litt billigere.
[00:02:52.170 -> 00:02:57.170] Jeg ville ikke at de skulle tro at jeg var gjerrig.
[00:02:57.170 -> 00:03:01.930] Og pga. alle disse mulige ubehagelige følelsene som kunne oppstå,
[00:03:01.930 -> 00:03:05.290] så gjorde jeg det.
[00:03:05.290 -> 00:03:08.370] Fant den frisørsalongen som jeg har brukt de siste to årene, gikk inn der.
[00:03:08.450 -> 00:03:12.770] Ett alternativ, smack, klikk. Bestilte meg frisørtime der.
[00:03:13.510 -> 00:03:14.810] Og så testa jeg ikke ut den nye.
[00:03:14.810 -> 00:03:19.310] Du var ikke redd for at noen negative følelser skulle oppstå?
[00:03:19.330 -> 00:03:23.010] Nei, absolutt ikke. Der visste jeg hva jeg fikk.
[00:03:23.090 -> 00:03:29.180] Og jeg visste at det ikke kom til å oppstå noen ubehagelige følelser der.
[00:03:29.180 -> 00:03:32.940] Når du sier ubehagelige følelser, kan du fortelle litt om hva det er?
[00:03:32.940 -> 00:03:39.900] Og hvordan vi kategoriserer det? Absolutt. Følelser er et sentralt tema
[00:03:40.020 -> 00:03:41.930] i den boka som er skrevet, og følelser er et sentralt tema i boka som er skrevet.
[00:03:42.290 -> 00:03:48.410] Følelser er jo noen av de sterkeste drivkreftene vi mennesker har.
[00:03:48.410 -> 00:03:54.970] Det er en biologisk prosess. Det skjer noe i kroppen vår, i hodet vårt.
[00:03:55.090 -> 00:04:00.910] Det gir oss atferdsimpulser. Vi får lyst til å handle eller gjøre noe.
[00:04:00.990 -> 00:04:07.150] Basert på hvilke følelser vi kjenner, eller muligens kan kjenne, i framtida.
[00:04:07.670 -> 00:04:11.390] Så følelser er en overlevelsesmekanisme
[00:04:11.390 -> 00:04:15.640] som alle oss mennesker er født med.
[00:04:15.720 -> 00:04:21.440] Også på tvers av kulturer ser vi at de samme følelsene går igjen.
[00:04:21.520 -> 00:04:23.880] Det er noe grunnleggende i mennesket.
[00:04:23.880 -> 00:04:27.760] Hvilke følelser er det som går igjen?
[00:04:27.840 -> 00:04:31.110] Dette har forskerne holdt på med lenge.
[00:04:31.110 -> 00:04:37.850] Charles Darwin, kjent for evolusjonsteorien, har skrevet en egen bok om følelsene.
[00:04:37.970 -> 00:04:43.050] Noe av det han studerte, var bl.a. ansiktsuttrykk i mennesker.
[00:04:43.170 -> 00:04:48.390] Hvilke muskelgrupper som aktiveres når ulike følelser oppstår.
[00:04:48.510 -> 00:04:53.670] Vi har sett på sjimpanser osv. Forskere har forska lenge på dette.
[00:04:53.790 -> 00:04:58.470] Og så har en blitt tålelig enig om
[00:04:58.570 -> 00:05:04.070] at vi har noen grunnfølelser eller basalfølelser i oss mennesker.
[00:05:05.080 -> 00:05:07.280] Og det er blant annet glede.
[00:05:07.280 -> 00:05:11.920] Det er frykt. Det er sinne.
[00:05:11.940 -> 00:05:17.640] Det er tristhet, og det er også av og til litt overraskende avsky.
[00:05:17.820 -> 00:05:20.080] Så i hvert fall de fem der.
[00:05:20.200 -> 00:05:24.490] Og så er det òg, og dette debatteres heftig i forskermiljøet,
[00:05:24.490 -> 00:05:29.130] den sjette mulige grunnfølelse, som man kan kalle overraskelse.
[00:05:29.170 -> 00:05:33.410] Eller interesse, eller surprise på engelsk.
[00:05:33.530 -> 00:05:38.690] Den er litt mindre sånn 100 % etablert. I hvert fall de fem første.
[00:05:38.690 -> 00:05:43.890] Det har jo jeg selvfølgelig laget et akronym på de følelsene der. Det er god saft.
[00:05:43.890 -> 00:05:47.490] Uten det er det en apostrof.
[00:05:47.650 -> 00:05:53.850] Og god saft er G for glede, O for overraskelse. Så jeg har tatt den inn.
[00:05:53.930 -> 00:05:55.160] Trenger kanskje ikke være der, men hvis du vil huske den, så er den der. Jeg har tatt den inn for glede og for overraskelse.
[00:05:55.820 -> 00:05:59.520] Trenger kanskje ikke være der, men hvis du vil huske den, så er den der.
[00:05:59.520 -> 00:06:04.200] Saft, det er jo sinne. Avsky, frykt og tristhet.
[00:06:04.280 -> 00:06:08.120] Sånn er jeg også glad i grunnfølelsene.
[00:06:08.200 -> 00:06:10.800] Ja, og dette står det òg om i boka, faktisk.
[00:06:13.610 -> 00:06:13.770] Det er til og med en illustrasjon av ei flaske med god saft på.
[00:06:20.530 -> 00:06:20.650] I tillegg til grunnfølelsene er det følelser jeg nevnte i frisøreksempelet.
[00:06:25.890 -> 00:06:26.010] Skam, f.eks. Det er en gruppe av følelser vi kaller sosiale følelser.
[00:06:28.670 -> 00:06:28.750] Det har i hvert fall tre følelser i seg.
[00:06:35.710 -> 00:06:35.810] Det er skam, det er skyld, og det er følelsen av stolthet.
[00:06:41.750 -> 00:06:41.830] De er òg ganske viktige i produkt- og tjenesteutvikling.
[00:06:49.140 -> 00:06:59.140] For du vil ikke at brukeren din skal føle veldig mye skam og skyld når de bruker produktet ditt, fordi det vil påvirke salgstallene dine.
[00:06:59.480 -> 00:07:01.690] I hvert fall brukuke opplevelsen.
[00:07:01.690 -> 00:07:07.130] Interessante følelser påvirker valgene våre mye mer enn folk fleste er klar over.
[00:07:07.250 -> 00:07:10.050] Som eksempelet med frisøren,
[00:07:10.050 -> 00:07:16.210] så spår hjernen min på noen millisekunder
[00:07:16.490 -> 00:07:18.170] en potensiell framtid.
[00:07:18.170 -> 00:07:24.570] Og at jeg kan stå i en situasjon hvor jeg må føle skam. Og det liker jeg ikke.
[00:07:24.650 -> 00:07:31.890] Dette er en av de store harde opplevelsene for meg da vi begynte å snakke for mange år siden.
[00:07:32.090 -> 00:07:35.040] Det med vår evne til å forutse i framtida negative følelser,
[00:07:35.640 -> 00:07:41.840] hvor mye det påvirker våre valg... Når du sier det, virker det litt opplagt.
[00:07:41.920 -> 00:07:47.480] Men samtidig - det var ikke noe jeg var bevisst på før du sa det til meg.
[00:07:47.480 -> 00:07:51.090] Det tror jeg påvirker så mange valg
[00:07:51.170 -> 00:07:54.710] innenfor hvilke produkter og tjenester en velger å bruke.
[00:07:54.810 -> 00:08:00.590] Absolutt. Og f.eks. følelsen sinne, da.
[00:08:00.790 -> 00:08:05.750] Som alle andre følelser òg, er på en skala av intensitet
[00:08:05.870 -> 00:08:07.670] fra 0 til 100...
[00:08:07.790 -> 00:08:12.830] Hvis du er 100 i sinne, så er du forferdelig sint. Rasende.
[00:08:12.830 -> 00:08:17.950] Men hvis du er 15 eller 20, så er du litt småirrig.
[00:08:18.070 -> 00:08:22.150] Og litt frustrert. Som ungdom med seier.
[00:08:24.110 -> 00:08:27.420] Hvis det er elementer av produktet
[00:08:27.540 -> 00:08:31.620] og tjenesten din som vekker litt av følelsen sinne...
[00:08:31.740 -> 00:08:39.700] Det trenger ikke være 100 Raseri, men hvis de vekker potensielt irritasjon, frustrasjon,
[00:08:39.820 -> 00:08:41.730] og hjernen min spår
[00:08:41.850 -> 00:08:47.290] at det kommer til å skje hvis jeg bruker appen din eller går inn i butikken...
[00:08:47.290 -> 00:08:52.290] Så kommer jeg ikke til å gjøre det. Fordi jeg har lyst til å unngå den ubehagelige følelsen.
[00:08:52.410 -> 00:08:56.450] Så følelser er noe av den sterkeste drivkreften i oss,
[00:08:56.570 -> 00:08:58.970] fordi vi styrer ofte under de vanskeler under ubehagelige følelser.
[00:08:58.990 -> 00:09:05.070] Og så oppsøker vi ofte de mer gode følelsene, sånn som glede.
[00:09:05.190 -> 00:09:11.190] En av de andre opplevelsene jeg hadde, da vi begynte å snakke om dette...
[00:09:11.730 -> 00:09:14.580] Av disse grunnfølelsene er det bare ting som er positivt. Glede.
[00:09:14.580 -> 00:09:19.380] Og den er ikke så viktig. Kan vi snakke litt om det?
[00:09:19.500 -> 00:09:26.880] Den er kortvarig. De andre sterke, ubehagelige følelsene får forrang.
[00:09:26.900 -> 00:09:33.570] Hvis de potensielt kan oppleve glede, men i hvert fall frykt eller irritasjon,
[00:09:33.650 -> 00:09:36.490] i tillegg kommer de ofte til å velge å styre under.
[00:09:36.570 -> 00:09:41.650] Så glede er ikke så viktig for oss. Det er en evolusjonsmessig forklaring.
[00:09:41.730 -> 00:09:46.610] Følelsene prøver å signalisere til oss om vi bør gjøre det eller ikke.
[00:09:46.690 -> 00:09:50.810] De fungerer som indre GPS. Negative følelser handler om overlevelse og reproduksjon.
[00:09:50.890 -> 00:09:54.570] Glede er ikke en så stor faktor inni det.
[00:09:54.650 -> 00:09:58.490] Nei, stemmer det. Noen har til og med lurt på
[00:09:58.570 -> 00:10:01.850] hvorfor menneskefølelsen har glede?
[00:10:03.090 -> 00:10:05.600] Hva slags evolusjonsmessig funksjon og effekt har det?
[00:10:05.680 -> 00:10:08.400] Trenger vi det?
[00:10:08.480 -> 00:10:14.040] Og så er det en teori som heter the Broughton-and-Build-theory,
[00:10:14.120 -> 00:10:19.320] som sier noe om at hvis vi føler vår glede og lite av de andre,
[00:10:20.080 -> 00:10:22.370] så er vi faktisk bedre på å tenke utenfor boksen.
[00:10:22.370 -> 00:10:28.410] Være mer kreative. Så det er jo en viktig følelse kanskje i designprosessen.
[00:10:28.430 -> 00:10:33.230] Nettopp for å få ut gode ideer og tenke utenfor boksen, men...
[00:10:33.310 -> 00:10:37.390] Men poenget vårt må jo til mitt kapittelsett, det er 'Glem glede'.
[00:10:37.470 -> 00:10:37.510] Ja, og det erGlem glede'.
[00:10:37.630 -> 00:10:42.190] At glede er kortvarig. Hvis du har et element med produktet
[00:10:42.190 -> 00:10:46.270] og tjenesten din som trigger glede, så gjør du det ikke over tid.
[00:10:46.390 -> 00:10:51.710] Det er mye lurere å fokusere på de elementene som vekker sinne,
[00:10:51.830 -> 00:10:54.920] tristhet, frykt, skam, skyld osv.
[00:10:56.100 -> 00:10:59.660] Fordi jeg syns du har et veldig godt eksempel på det her.
[00:10:59.660 -> 00:11:04.600] Hvis jeg forteller deg en vits og du syns den er veldig løgn,
[00:11:04.680 -> 00:11:08.400] så kan det tenkes at du ler første gangen.
[00:11:08.400 -> 00:11:11.300] Men hvis jeg forteller den syv ganger bra, er jeg sikker på det ikke er det.
[00:11:11.390 -> 00:11:17.220] Da tror jeg kanskje følelsen sinne i form av irritasjon kunne oppstått.
[00:11:17.300 -> 00:11:21.940] Nå er jeg lei av å høre den vitsen, for faen.
[00:11:22.800 -> 00:11:26.700] Så er det jo et annet element ved følelser som òg skriver under boka,
[00:11:26.700 -> 00:11:29.950] er at de er veldig tett linka til hukommelse.
[00:11:31.310 -> 00:11:34.710] Og følelser er som flybensin for hukommelse.
[00:11:34.710 -> 00:11:40.190] For de tingene som har vekka nokså sterke følelser i oss, brenner seg fast
[00:11:40.310 -> 00:11:42.230] i langtidsminnet vårt.
[00:11:42.350 -> 00:11:46.980] Så hvis du har hatt en sinnssykt irriterende opplevelse med en nettside,
[00:11:46.980 -> 00:11:50.580] så glemmer du ikke. Og igjen, da spår hjernen din
[00:11:50.700 -> 00:11:54.620] at neste gang jeg skal prøve å bestille noe der òg,
[00:11:55.520 -> 00:12:00.340] kommer den samme følelsen til å oppstå, som igjen gjør at jeg unngår det.
[00:12:00.340 -> 00:12:07.000] Og jeg tror òg et annet perset perspektiv er at hvis du forutser at du får en negativ opplevelse
[00:12:07.080 -> 00:12:11.880] med en tjeneste, og du ikke gjør det, så er det noe du kommer til å huske.
[00:12:11.880 -> 00:12:16.920] Sannsynligvis ikke like godt som hvis du får en negativ følelse,
[00:12:16.920 -> 00:12:17.530] men den lettelsen du får, vilativ følelse, men også følelsen av at du...
[00:12:17.610 -> 00:12:20.450] Altså den lettelsen du får, vil du òg huske.
[00:12:20.450 -> 00:12:23.890] Absolutt. Når den vonde følelsen går vekk.
[00:12:23.970 -> 00:12:29.990] Dette er ingen grunn til at vi bruker andres følelser til å spå hva jeg får.
[00:12:29.990 -> 00:12:33.490] Så vi leser f.eks. reviews og kommentarer.
[00:12:33.570 -> 00:12:39.320] 'Å ja, han eller hun syns at dette produktet ble fort ødelagt. Det er jo irriterende.'
[00:12:39.400 -> 00:12:42.760] Eller 'det er jeg redd for at skal skje.
[00:12:42.840 -> 00:12:47.360] Det som er det fine perspektivet her, at det er følelser det handler om.
[00:12:47.440 -> 00:12:51.700] Når en leser omtalene og ser at noen har hatt problemer,
[00:12:51.700 -> 00:12:56.940] så er det jo følelsen du frykter at du kommer til å få hvis du får problemet,
[00:12:56.940 -> 00:12:58.820] du vil inngå.
[00:12:58.820 -> 00:13:01.420] Stemmer det.
[00:13:01.440 -> 00:13:02.820] Og... Ja.
[00:13:03.180 -> 00:13:07.180] Det er mer følelsen forbundet med det, enn problemet i seg sjøl.
[00:13:07.260 -> 00:13:10.930] Absolutt. Men vil ikke kjenne på sterkt ubehag. Og det er jo helt sykt konge!
[00:13:11.010 -> 00:13:15.650] Det er en helt ny dimensjon når en tenker på produkter og tjenester.
[00:13:15.730 -> 00:13:21.130] Som jo er grunnen til at vi skrev dette telefonen.
[00:13:21.150 -> 00:13:43.700] Senest i går så jeg et klipp av YCombinator, en startup-lab i USA. Importansen av å glede kundene sine. Da satt jeg og tenkte sånn... Ja, OK. Han har det veldig mye bra å si, altså.
[00:13:43.780 -> 00:13:49.140] Men akkurat den biten tror jeg er en vanlig misforståelse blant mange designere.
[00:13:49.220 -> 00:13:54.700] At vi må skape delight og glede hos våre kunder og brukere. Og det...
[00:13:55.300 -> 00:13:58.050] Ja, som du sa, vi har et kapittel som heter Glem glede.
[00:13:58.050 -> 00:14:04.530] Så ikke at glede er uviktig, men det er mye mindre viktig enn det snakkes om.
[00:14:04.610 -> 00:14:11.010] Fokuser heller på å fjerne eller redusere de negative følelsene, enn å øke gleden.
[00:14:11.010 -> 00:14:15.760] Helt til slutt skal vi snakke fort, for i boka er det en hel del
[00:14:15.760 -> 00:14:19.760] hvor vi skriver om designmetodikken og hva design er.
[00:14:19.880 -> 00:14:24.200] Vi skal ikke gå så veldig i detalj her, men et veldig viktig poeng...
[00:14:24.200 -> 00:14:27.720] For dere som ikke vet hva designmetodikk er,
[00:14:27.760 -> 00:14:31.080] eller det vi omtaler som design her,
[00:14:31.080 -> 00:14:35.600] det er ikke det du tenker på som noe estetisk.
[00:14:35.600 -> 00:14:39.360] Det er ikke malerier og vakre ting.
[00:14:39.360 -> 00:14:44.080] Det er ikke motedesign og gratisdesign.
[00:14:44.160 -> 00:14:48.550] Selv om det er prosess i motedesign og grafisk design òg,
[00:14:48.670 -> 00:14:53.710] men det er ikke den visuelle, estetiske delen.
[00:14:53.730 -> 00:14:58.230] Det vi snakker om her, er prosessen og metodikken.
[00:14:58.350 -> 00:15:02.670] Den går ut på at en setter brukeren i sentrum
[00:15:02.790 -> 00:15:06.120] og lager løsninger som løser problemer,
[00:15:06.200 -> 00:15:08.360] faktiske problemer, for de brukerne.
[00:15:08.460 -> 00:15:14.280] Det gjør vi gjennom en sen prosess, men jeg vil bedre kalle det for tankesett.
[00:15:14.400 -> 00:15:20.480] Fordi du jobber med problemet. Du baserer de valgene du tar, på innsikt.
[00:15:20.480 -> 00:15:21.900] Du jobber idt-rativt,
[00:15:21.980 -> 00:15:27.620] som betyr at du kontinuerlig får bedre ting. Du starter lavt og bygger oppå,
[00:15:28.620 -> 00:15:32.180] istedenfor å hoppe rett til det siste produktet.
[00:15:32.260 -> 00:15:36.000] Mens du gjør dette, er du fokusert på
[00:15:36.000 -> 00:15:40.250] og bevisst på systemet rundt, konteksten,
[00:15:40.370 -> 00:15:45.570] sånn at du lager noe som gir verdi innenfor konteksten du lager produkter i.
[00:15:45.590 -> 00:15:51.170] Så bare for å oppsummere... Design her handler ikke om estetikk
[00:15:51.890 -> 00:15:54.110] og pene ting. Det handler ikke om farger og former.
[00:15:54.110 -> 00:15:56.520] Veldig ofte er det noe estetisk.
[00:15:56.600 -> 00:16:00.280] Det estetiske er veldig viktig i et produkt eller en tjeneste.
[00:16:00.280 -> 00:16:05.400] Men det er ikke sånn vi tenker på design her.
[00:16:05.480 -> 00:16:08.440] Et eksempel jeg kom på da du sa det, er Vipps.
[00:16:08.440 -> 00:16:13.120] Appen Vipps, hvor du kan sende penger mellom folk. Og jeg husker sykt at da Vipps, hvor du kan sende penger mellom folk. Jeg husker sykt at da Vipps kom...
[00:16:13.260 -> 00:16:19.180] Og det var et stort problem for meg og kompisene mine når vi skulle dele en taxi,
[00:16:19.180 -> 00:16:26.280] og så skulle vi betale for denne! Så skal én betale for det, og så må du ha cash...
[00:16:26.360 -> 00:16:28.890] Sykt irriterende problem.
[00:16:28.890 -> 00:16:34.530] Så kan Vipps forstå at her er det et problem, dette kan vi løse.
[00:16:34.630 -> 00:16:40.070] Det handler ikke om det visuelle, hvordan Vipps ser ut eller om de hadde
[00:16:40.150 -> 00:16:44.340] de fargene eller de fargene, men de løste et problem som brukerne hadde.
[00:16:44.460 -> 00:16:46.780] Uavhengig av det visuelle.
[00:16:46.900 -> 00:16:50.940] Bare for å ta andre enden av skalaen... Noe som er designet,
[00:16:51.060 -> 00:16:56.500] som ikke har noe visuelt og ikke er fint i det hele tatt, er telefonselgere.
[00:16:56.500 -> 00:16:59.980] Når de ringer rundt, så har de et manus.
[00:17:00.420 -> 00:17:01.260] Og de har et manus som er designa
[00:17:01.260 -> 00:17:06.820] med fokus på å få et salg. Altså, de har fokus på brukeren.
[00:17:07.840 -> 00:17:11.220] Det er gjerne ikke fokus på problemet til brukeren, behovet til brukeren.
[00:17:11.300 -> 00:17:15.920] Men det manuset de har, den prosessen de går gjennom for å få et ja på salget,
[00:17:16.740 -> 00:17:21.730] den er òg designa. Det er ingenting visu visuelt eller fint med det, men det er designa.
[00:17:21.810 -> 00:17:26.930] Det er bare for å utvide perspektivet til lytteren, som ikke allerede er designer.
[00:17:27.010 -> 00:17:32.130] Nemlig. Sånn at designet er mye mer enn bare det visuelle.
[00:17:32.130 -> 00:17:35.460] Da er vi ferdige med denne episoden. Takk for at du hørte på. Håper det var fornøyelig.
[00:17:35.460 -> 00:17:40.060] Det kommer fire episoder til. Du må huske å sjekke ut argh.no.
[00:17:40.180 -> 00:17:43.020] Der kan du bestille boka og lese litt mer om oss.
[00:17:43.140 -> 00:17:45.460] Mitt navn er Erling, og jeg er designer.
[00:17:45.580 -> 00:17:50.500] Og mitt navn er Lars, og jeg er psykolog. Snakkes!