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课代表立正的官方Podcast
深度访谈，有用干货，亲身验证的「真本事」
Superlinear Academy创始人，Maven Top AI Instructor
前Statsig布道师（OpenAI收购），腾讯副总监，Meta，Amazon；康奈尔经济学博士
社区：Superlinear.Academy
课程：ai-builders.com
个人：lizheng.ai
application最大的意义
是来自于
当你发现了一类人群的共通的
在这个场景里面的需求
你如何通过有效的封装
让这类的需求变得更顺滑
低成本 更愉悦
我觉得这个就是核心的价值
盘点现在AI编程或者vibe coding工具的话
来自字节的Trae
不管是从用户量还是质量来说
都是当之无愧的世界第二
可是提到Trae
很多同学的第一印象就是抄
再就是便宜
过去这也是我的印象
但是过去这一年
我们肉眼可见的看到
Trae的水平越抄越好
但很多其他的工具
比如说Copilot、 Windsurf反而掉队了
这就让我产生了好奇
我今天就带着这个非常尖锐的问题
中国的团队相比起美国的团队
更善于的是命题作文
这个问题是这样的
然后你是否能还原出
或者在这个基础上做的更好
成本更低
其实我跟石扬已经认识很久了
我们的背景也比较相似
在过去我们的交流里边
石扬对抄这件事情毫不避讳
但是在他的心中
抄只是一个途径
只是为了让团队作为一个后发者
少走弯路
更快的补上该补的短板
给大家一个可以使用的工具
三角形的轮子很漂亮但是我希望它是个圆的
但是站在今天
能抄的都已经抄完了
更重要的就是
考验这个团队
我们深入的探讨了石扬的认知
他跟我总结了为什么在他心中
AI编程今天走到了2.5的时代
接下来3.0的形态又长什么样子
我也非常的认同
Cursor或者Trae
现在的这个形态是
我们把AI building into one tool
我们会发现
我们实际用了multiple tools
是否应该把更多的工具build into AI
而不是每个工具有一个AI
终极的AI coding产品
一定不是Trae的样子
一定不是Cursor的样子
也一定不是Claude Code的样子
他还有long way to go
如果你想了解AI编程
或者顶级的AI工具下一步会往哪里走
他们会自动化什么样的工作
那这期视频你不应该错过
我们开始
哈喽石扬
欢迎来到课代表立正
我们介绍一下石扬
石扬是Trae的负责人
Trae现在在我的认知里边
是世界第二大的AI coding的工具
过奖
我觉得可能从size上
确实还是挺大的一个产品
对对对是的
那你想谦虚是想谦虚在哪里
相比size
我们更希望是口碑是世界第二大
或者第一大的
目前可能从我们自己的角度上来讲
我们还有和最领先的
比如说当前像大家口碑非常好
或者认知里口碑非常好的
像Claude Code
还有Cursor
我觉得我们还有很多值得学习的地方
那我们也在努力试图不仅从体量上
同时从使用的体验上
能够达到这个世界前列的水平
我觉得一个很了不起的点
是其实刚一出来的时候是Copilot
但是我自己的体感是
Trae这一年其实已经超过了Copilot
哪怕是在Copilot自己很强调的Tab的体验上
整个效果都是超过它的
这其实不容易
因为Copilot也是背靠微软
这样的一个公司对吧
确实像课代表去讲的
我们是从过去24年的10月份开始
去做这款产品
然后过去一年里边
我们从几乎是0然后到今天的状态
然后我们在一些很细节的点上
其实做了很多的突破
比如说刚才你讲的像Copilot最早的时候
其实它最强调的是代码的补全
其实是行业里面第一家去做出来这件事情
而且他其实很早就开始做
几乎是22年开始有
然后逐渐逐渐从23年模型能力变强
行业对于AI的认知变高之后
然后大家对它的认知
也发生了变化和提升
但后来其实我觉得整个行业里边
其实包括像Cursor
包括像Trae
因为创业公司可能你追我赶
这种状态下
其实大家在这里面做了很多突破和尝试
我觉得是说从补全这个角度上来讲
我们最开始只能做单点的股权对吧
或者说只是单一的一个function
就我写一个名字
然后你大概帮我去推整个function是怎么去做
甚至是一行对最早期
然后到比如说整个一个function
然后再到现在行业里边比较普遍的
比如说可能大家用Cursor用的比较多
大家对Tap的感受也非常好
最近他不是也发了一个新的那个论文
RL那个
就是说你可以变成了是单点的补全
也就是说AI变得更聪明
当你去改了一个地方
可能连带受影响的其他地方
它也能自动解析出分辨出
然后帮助你去做
那我觉得我们在过去一年里边
我们大概能到世界第二的水平
Cursor还是比我们要领先一些
无论从认知上还是投入的程度上
在过去我觉得它是行业里面最好的
那对于我们来讲
我觉得除了Cursor以外
我们做过横评
其实可能比大多数的行业里面
你能看到的产品
其实我们的体验是更优的
而且这个优
我觉得如果说Cursor是独一档的话
我们大概能到它的90%左右
然后可能其他的我不便去评价别人
好像要拉踩别人
但实际上
可能别人离前两名的差距
还是有一定明显
其实我觉得
大家从实际的使用体验里边
包括我们对自己的客户的访谈里边
其实都可以看到的
对
然后在这里面
可能我们觉得最大的努力是
这可能也是中国团队里边
比较擅长的一个地方
就是我觉得我们中国的团队
相比起美国的团队
更善于的是命题作文
就比如说这个问题是这样的
然后你是否能还原出
或者在这个基础上做的更好
成本更低
我觉得这是中国团队非常非常擅长的地方
硅谷的团队可能更加擅长的是说
定义一个问题
最开始给这个问题一个很好的解答
我觉得这没有高低之分
我觉得这个是在你不断的对行业
对产品对用户有认知的时候
你也会逐渐的去发现
所以对于我们来讲
我们在过去一段时间
还处于行业的这种追赶者
向领先者学习的过程
所以我们其实做了很多
能够达到这种世界top-tier产品水平的事情
所以是发挥了很多中国工程团队的优势
对我觉得这里边
其实我也在各种场合里面分享过
我们自己对这件事情的认知
我们至少认为说在coding的领域里边
它是一个模型 工程 产品
三者相互影响的
在AI这个时代
尤其在硅谷的话
更是每天都会有非常多这种新的产品
新的idea出来
但是从我的视角里面坦诚去看
如果我们去看true story
就是以LM为核心的
我觉得特别明确
能够真的被用户用到daily use的
我觉得一个肯定是chatbot
这个是已经非常确定的事情
另外一个可能就是这个AI coding
那chatbot其实大家也在一直讨论说哎
你看AI应用
其实就是AI模型的一个包壳
我觉得其实chatbot是非常典型的一个
因为本质来讲对吧
它其实就是模型的外溢
然后你只是问一个问题
然后它回答你的问题
本质上就是一个框
大家其实也经常去说
它不就是一个框吗
其实有点像Google对吧
它就是一个框
但是它背后的能力决定了
它可以是一个框
它可能就是一个最佳的产品形态
但是coding
我觉得包括从最早期
我们从Copilot开始
包括Cursor
包括现在的Claude Code
包括后边可能一些更新的产品出来
我觉得在这个里面
我们逐渐看到所谓的包壳
它至少包的越来越厚
我们其实可以看到
因为你写代码并不是一个单纯的
如果假设说
写代码只是一个跟AI的交互
那理论上我去用Artifacts
对吧即使Claude
最后它也有Claude Code这样的产品
我觉得它还是需要很多工具
比如说传统意义上
只要你今天还不是真正意义上的AGI
比如说我问了一个复杂的问题
比如帮我去做一个Facebook
或者帮我去做一个TikTok
它不能一下子帮你全都做完
这个过程里边你仍然需要
文件管理
代码审阅 debug
所有的这些问题
它还是存在在原来的那些工具里面
这也是为什么
我们其实花了很多时间
把AI build into工具
就是为了试图去让你过去的编码体验变好
而不是单纯的端到端直接生成一个APP
这个点上我们能够看到一些
这个是做不到的
好先说我接下来想要提问的东西
大家可能就会说
你不就是抄吗
哈哈哈但是要抄的团队有千千万
是 但是做到的第二名的只有一个
抄到第二名的只有一个
所以说这到这里边到底是怎么做到的
这件事情
尤其你刚刚说的模型
工程和产品的结合
其实我是非常认可的
所以我相信
你在这里边
能带来一些非常独特的观察
这里可以跟大家分享一下
套壳我觉得可以再聊一下这个点
或者我们怎么去定义什么是应用
比如说我们有Infra对吧
然后就像你刚才讲
不管是数据库还是后来的Claude
还是今天的AI
我觉得它是一切应用的基础
包括说从PC时代到那个手机时代
然后再到AI时代
我们怎么去定义一个应用的价值
实际上从我自己个人的视角
作为一个产品经理的话
我会觉得一个好的应用
就是减少用户
在他特定场景里边的使用成本
就像你刚才讲那个问题
就是难道苹果手机不能照相吗
但为什么有这么多照相的APP
是因为你会发现有一类用户
在他的场景里边
他需要花更长的时间
不管是learning curve
还是每天日常的操作成本
让他变得更复杂
或者说我们去刷抖音
为什么抖音的快感这么强
我只要做一下这个就可以
但实际上我们可以有其他的形态
比如说你照完了通过AIrdrop发给我
对吧我觉得也是一样的
所以其实我觉得application最大的意义
是来自于
当你发现了一类人群的共通的
在这个场景里面的使用
或者说需求
你如何通过有效的封装
让这类的需求变得更顺滑
低成本更愉悦
我觉得这个就是核心的价值
我觉得我们去做产品
是围绕着这个思考去做的
这是第一点
我觉得其实套不套壳不重要
这个世界可能都是
或者整个Internet都是0/1的套壳对吧
我们抽象的讲
那汽车也是
也只是让你过去更快一点
对
所以我觉得这是第一个
那么第二个是说刚才讲抄这个概念
我觉得首先
没有任何的东西是实际上的独家
即使有版权
但是用户形态或者说application
今天我们去打开所有的这个application
你发现每一类里面
都会有各种各样的
就是比如照相的APP有一大堆
什么游戏的APP
什么Mobile游戏一大堆
但最后你会发现
好的那个可能只有一到两个
会被广大用户接受的
可能只有一到两个
所以我觉得
至少我定义所谓抄这件事情
是一个中性词
可能行业最后的产品形态会非常趋同
是因为我们总会在不断
不断的对服务用户的过程中
发现那个最佳形态
然后那个最佳形态
可能大概率是差不多的
我觉得这个是第一个点
然后还有另外一个点是
可能我们自己产品团队是这么思考的
就是说没有必要为了不同而不同
我必须be different
就像可能Steve Jobs讲我要be different
但是他be different的点不在于说PC
不应该是PC的样子
它应该就是那个样子
就像我自己有一段时间的签名
叫做三角形的轮子很漂亮但是我希望它是个圆的
谢谢
就说那轮子就是圆的
你不能说它是一个三角形
但是你可能这个轮子
它是什么场景里边
多大多小
可能这个是你要去做的不同
所以对于我们来讲
如果我们去定义抄
我们是认为
我们跟行业最领先的这些玩家
或者说这些产品有巨大的差距
我们没有必要非得在这个阶段
去与众不同
也就说我们先要成为一个圆形的轮子
它可能不好看
它可能不够圆
我们要去打磨这件事情
所以我觉得这是第一步
就至少让人家认为你是一个AI coding tool
我们也经过了早期说你发出来人说
你这不行
你在抄Cursor
你这...这些那些一大堆
那个是必经的阶段
因为就像说
我今天想要去做一个电动汽车
我必须要知道电池是怎么做的
我必须要有底盘
我必须要有轮子
我必须要放到一起
另外一个点我们也坦诚的承认
第一我不是做researcher出身的
第二是我过去跟AI没有任何的关系
我相信most of us跟AI都没有任何的关系
我觉得去学习行业最优秀的人
是一个对于我们来说
非常快速的一件事情
然后呢
就是说当你在这个行业里边
投入了更多的时间
投入更多的心思的时候
你会有不同的insight
我觉得这个时候是where分叉
开始发生的地方
你觉得什么时候开始分叉了
或者开始分叉了吗
我们自己认为可能开始分叉了
但这个还是要被用户去认可
去分叉
我先从一个外部视角去看别人
比如说你看Code
就是一个Cursor上的分叉
对吧
就是说大家从最开始的共识就是
所有人everyone is doing copilot
各种各样的plugin
可能现在没有了
但是如果我们翻回到几个月前
对可能恨不得那个里边有十几二十个plugins
各种各样的公司去做的
然后从plugin变成了说
AI IDE这种Cursor这样的形态
然后Claude Code是另一次分叉
我觉得Claude Code也是基于
可能他们对于模型的理解
他们和Cursor之间的合作
当然这是我自己的猜测
就是说和对用户的洞察之后
他们发现
原来我可以从Cursor那样的形态
向coding agent更加去发展
然后我觉得从我们的视角里
就是因为我们每天在去deal with
这里面所有的challenge
deal with所有这些用户的一些反馈
以及对于其他优秀产品的一些学习和理解
我们自己现在的观点
我们认为也发生了分叉
不一定是对的
或者说我们trying to be different的点是
我自己来观察
AI coding分了2.5个时代
从我的视角来看(来来来)
就是第一个时代一定是copilot
就是copilot
第一次真正意义上的
让所谓AI这件事情
真的能够被用到
而且我觉得现在很多大多数的用户
对于补全co-completion(协同补全)这件事情
尤其是比较专业的开发者
其实大家对于可能coding agent的
使用的那个强度
是远大于那个code completion的
我觉得这是第一时代
然后第二个时代就是Cursor这个时代
但Cursor其实最早期也做了很好的补全
我觉得Cursor的补全
到今天还是世界最好的那个补全
但它真正出圈其实是Claude 3.5
然后加上他那个产品形态
加上Andrej Karpathy的
vibe coding的tweet对
所以我觉得这是第二个时代
然后从我从一个产品角度上来讲
我觉得他最好的地方是
如果过去我们依赖的是
把AI能力做到IDE里边
就是copilot的那个时代
把AI能力做到IDE里面
通过的是插件的方式
那么我觉得第二个时代是说
把AI能力native build into IDE里边
也就是说他自己去做fork
当然我们要感谢VS Code是一个开源的
那么他自己从VS Code做一个fork(分叉)
然后真正把AI集成到IDE里边
我觉得这是一个很大的进步
从产品的角度上来讲
因为you get more context
很多交互
是可以更native的
这是从产品的
角度
那从capacity(能力)角度
就是第二代和第一代的主要区别
在你看来是什么
我觉得首先因为AI能力变强了
你需要更深的交互
就不只是单纯一个补全
可能我需要通过对话
你给了我很多result
我怎么去apply这些result to the current workspace
(我该怎么把这些结果用到当前的工作环境里？)
比如说这边有个error
我能不能去reference这个error到我右边的chat panel里边
(我能不能直接把这个报错直接关联到右侧的聊天面板)
甚至我要去知道一些底层
比如说我现在IDE里面的一些插件拿不到的一些信息
这个事情我不一定说的是对的
就是可能只有官方copilot
可以拿到官方的那个VS Code的底层的API
剩下的那个插件是拿不到的
所以这个时候如果你去fork一个
你直接去做
那你get more API
你就是可以做更多的事情
我记得是这样的
就是你相当于在应用层做
还是在操作系统层做
是的至少说我能在API层
我能控制我所有的这个环境
所以这个是我觉得向下的一个进步
核心是AI能力变得更强
你可以通过AI能力的提升
再加上你能去utilize(调用)这些API
你能提供更好的体验
不然的话
如果AI就还是那个样子
给你这些API也没有用嘛
明白明白
这确实就是你刚刚说的
工程产品和AI本身
对我觉得三者的交织
然后我觉得第二代的开始
实际上是问答
其实他还不是一个agent
哦对
就是当时Cursor有一个
agent模式
但是其中有一个chat模式
对是的
其实大量的人一开始都是被chat的
就是我问一个问题
他能回答我
因为我觉得最简单
对我最大的体验是说我是程序员嘛
然后程序员尤其在北美的话
stack overflow一定是不可预言的对吧
然后你会发现我这一段东西出来
这什么意思
copy paste然后找
先是Google
然后stack overflow
然后呢找一堆信息
然后可能前10个里面找出3个
然后粘回来看哪个work
然后再去思考这个事儿
或者你去问你的旁边的人
对吧大概率就是这样
有的时候再看看YouTube
对基本上就是这几个逻辑
但是我觉得chat那个
很大程度上把这个场景解决得非常好
就是说我这有个问题你直接问他
然后他大概率给了一些还不错的
对solution
而且他确实能得到更多的信息
对
而且其实就是回到我们一开始讲的那个问题
好的产品
是让你整个这个流程变得更丝滑
对你看你过去是粘搜
然后一个一个看
看完之后找到那个对的
然后apply回来
然后去看
那现在变成说
你看到这个问题
你直接在chat里面问这个问题是什么
然后chat给你个答案
然后你apply一看诶对了就结束了
如果没对
你再问一次
所以你整个这个流程
其实是缩短了很多
就是可能单次你只是缩短了20%-30%
但如果你把它乘100次
其实你会发现
你的体验会变得非常非常好
所以我觉
得从最开始chat开始
然后逐渐开始我们尝试所谓的
我觉得agent还算是个boss word那个时候
从我们视角不是的
对
但是我觉得从行业里面
就是所谓Pioneer(开拓者)永远要定义一个东西对
就我觉得
boss word也不是一个负面的词
他就是一个更先锋的
更早期尝鲜的人
他定义了一个词
然后让大家知道啊原来是这样
那个时候我觉得agent对于我来讲
就是更自动化
完成长链路的
就从单一action
(到)可能是multiple action
哪怕是two actions
我觉得他可能是做了很多这样的东西
我是大受震撼的当时
我记得很清楚就是2023年的8月份
因为那个Claude 3.5出来
那个时候我们还没有去做IDE
我们IDE是从10月份才开始做的
就是去年的10月份
24年10月份
对24年的10月份开始做的
我其实大受震撼
我直接讲说
未来一定是要照着这个方向去发展
今天我的暴论也是
终极的AI coding产品应该是什么样子的
我不知道
但一定不是Trae的样子
一定不是Cursor的样子
也一定不是Claude Code的样子
我觉得他还有long way to go
就像说从最早的VI
发展到最后的VS code
其实你经历了很长一段
各种各样时期的
各种各样的编辑软件
最后他成为了那个样子
而且还分叉了
一个是VS code
一个是JetBrains对吧
它在不同的语言里面表现会更好
所以就是说我们当时觉得
至少我们认为
插件一定不是最佳的形态
而当时看起来
可能最佳形态
就是类似于把AI building into你的tool里边
我觉得这是第二个时代
我们看到了
然后这后边其实包括到今天
我觉得Cursor依然是一个非常好的产品
是
然后他们把agent能力做得更强
然后为什么我说2.5
而不是三个时代
我觉得就回到Claude Code
这个是我觉得过去一段时间
我最喜欢的一个产品
它其实从我的视角里边
就是它不能算成一个产品
而是一个模型的showcase
其实ChatGPT一开始也是一个模型showcase
哎对对对对对
就是这个样子
就是说它更像是一个showcase
它其实里面有很多东西可以去做
它其实做的最好的一件事情是告诉你
原来世界上可能最好的代码模型
你可以这么去使用它
我觉得这个点是非常好的一个地方
但如果你把它定义成一个
比如说
我依赖Claude Code去做我所有的开发
我没有看到谁能做得到
就是单纯只依靠Claude Code去做我的开发
就比如说我发现大量的人是把Claude Code放到VS Code里面
或者放到Cursor里面
就是放到它那里边的terminal
因为比如说最简单我需要文件管理
我需要去审核一定的代码
就你生成完了我要看一下代码
然后去做很多的Preview
比如说我生成了前端页面
会怎么怎么样
就你会发现它很好
但是它无法涵盖
我整个开发流程里边的全部体验
它是个树莓机
对吧就是这点
或者我的另外一个想法叫做Claude Code
就是这个时代的VI
VI非常牛逼非常好
对吧真正的super user
你能干出那个
真的我以前比如说在Facebook的时候
就很多岁数非常大的这个senior engineer
然后他们VI用的极溜
power user你会用的非常非常的好
但是从大众意义上来讲
最后胜利的
可能是VS Code和JetBrains
这种更加集成的环境
它集成了什么
从我的视角里面
比如说
它可能文件管理是一个很大的点
compiler(编译器)是一个很大的点
然后plugins(插件) 是一个很大的点
如果从这个视角里去看
我觉得Claude Code is long way to go for development
(还有很长的路要走)
当然我觉得模型能力
肯定是很重要的一部分
所以从我的视角里边
我心目意义上的3.0的话
应该是基于今天Claude展示出来的能力
是否能够去封装一个
类似于VS Code
就是说这个时代的VS Code 0.1的版本
能把我们刚才讲的那些事情
比如说我如何去做文件管理
你今天依然需要文件管理
你今天依然需要给AI很多plugins
因为AI需要很多context
你今天依然需要去做
人和AI之间的交互
虽然我觉得Claude Code已经做得挺不错
但它没有那么完美
就像说
可能更多的人还是习惯于可视化界面
很难去完全在一个terminal里面
去进行交互
所以从这个视角里边
可能如果Claude Code展示出的能力
再向下进一步
有没有机会
这个可能是我们自己团队
去思考的一件事情
那这样的一个东西
你觉得和今天的Cursor
它的最大的区别是什么
把现在的Cursor再往上加一些
按钮能加成那个样子吗
我觉得这个是个非常好的问题
这你也提醒了我
我自己的观点是
我们不说Cursor
就是围绕着IDE的形态去做
可能会是一个很大的challenge
就是我作为一个开发者
我的终极目标是什么
是deliver a application(交付一个应用程序）
不管它是一个Web还是一个APP
我如果是deliver一个application
我在IDE里面的时间
占我整个process(流程)里面我觉得30%-40%差不多了
在此之外
我有很多其他的工作
是不在IDE里边的
比如说我可能去做什么DevOps
对吧比如说包括A/B test
所有这些东西
可能是发生在Browser里边
可能是生成在其他的Client里面
跟产品经理撕逼
哎各种各样的这样事情
对吧figma里边
文档里边各种各样这种问题
那么回到这里边
你过去是怎么做的
我作为一个开发者是怎么做的
是我作为真正的人工智能
和不同的工具去交互
也就是我是那个调度者
知道我这个时间应该在这里边干事
这个时间在这里面干事儿******💦
我在不同的工具里边去转换的时候
context是在这里边
也就是说我知道这个context
然后我就去那个里面
然后发现了问题
然后再回来
如果说我们面向的
是要去解决生成软件这个问题
deliver result这个问题
你会发现
IDE只是整个流程里面的一部分
Cursor或者Trae
现在的这个形态是
我们把AI building into one tool
然后我们会发现
我们实际用了multiple tools
当然你会发现每一个工具也有它自己
its own tool 或者 its own copolit
对对吧
但这个问题是
你要在不同的那个工具里边的AI里边
来回的把这个context最简单copy paste
很多人用Cursor包括用Trae
它都这么(用)
我先在ChatGPT里边去跟（它）聊
聊完之后写一个MD
MD弄好了
粘到这个Cursor或者Trae里边
然后你帮我生成
生成完了
出来了他觉得还不错的
然后我再去维护这个MD
假如说
我需要让这个MD就回到那个ChatGPT里面
我要把整个再粘进
去然后粘进去的时候
其实你有context的缺失的
比如说那堆代码
比如说我生成的那个网页里边哪个好看哪个不好看
就各种各样的context
其实也很难
因为你有多模态的问题
我这个图到底怎么弄
或者说我到底是给哪段代码
给哪段报错
实际上是都不知道的
我觉得那可能next-generation(下一代升级)
我们自己的思考是
我们是否应该把更多的工具build into AI
而不是每个工具有一个AI
这样的话就变成了AI
至少它和所有的context是有连接的
它先不说它知不知道
但至少它有连接
可能知道
对就是有知道的可能性
对它有知道的可能性
但是它就变成一个三方了
变成说人AI和context
这个challenge是什么呢
就刚才你讲的
虽然我把context给到AI了
但是我作为一个人
我也不知道AI是知道还是不知道
我也不知道他知道多少
尤其它的attention到底在哪里
对对
就有各种各样的这样的问题
但是如果我们能很好地解决这个问题
它就会变成说
其实你整个的process
从一个单一的一个工具
扩展到你和AI交互
去操纵各种工具来完成你的开发任务
从我们的视角里
这是我们的分叉
也许它不一定是正确的
也许我们在这个过程里面
会发现很多challenge
甚至说可能不make sense
但是这是从我们自己的角度里面
我们希望未来能够给我们的用户
去提供的这个工具去做这些事情
我觉得这个是就刚才你讲的
从抄到你是否有自己的分叉
或怎么去洞见和思考这件事情
嗯
我自己是非常认可这个分叉的
而且我不是从一个开发者的角度
因为其实我从刚才的对话能感觉出来
你是非常注重开发者在这里边
怎么样子把事情做好的
从这个角度来说
我觉得SOLO它似乎达成了两点
就是它既能让开发者在一个界面下
调度更多的工具
去更高效的完成他的开发任务
也有可能可以让普通人
就是用自然语言
去完成他们想完成的东西
你会觉得这是两个不同的任务吗
还是其实是一个任务
我觉得从终极形态上来看
它有可能是一个任务
但从当前的场景里边
我认为它一定是两个类型的任务
从我自己的观察来看
它有几个比较大的challenge
第一个challenge是说
到底今天AI模型的端到端能力有多强
我们先说vibe coder
今天的AI能力其实它完全可以说
你给我做一个贪吃蛇
哪怕说前后端分离的贪吃蛇
他会做的非常好
你完全可以上线的那种水平
但是
这是vibe coder能够想象和做到的极限
他可能再复杂一点
你给我做一个前后端分离的抖音
这时候他是肯定做不出来的
就是当你问出这个问题的时候
他能达到的上限
是由这个问题的复杂度决定
软件生成的复杂度角度上
它的复杂度越大你的那个衰减越明显
我们会看到
很多完全没有任何代码经验的vibe coder
(当前)有明显上限的
但是我们同时也看到
当你具备了足够的专业技能的时候
当你学会了如何去问更好问题的时候
你会发现
这些工具会对你有明显的增益
我们刚才讲的去做一个抖音这件事情
我就会把这个做成一个抖音
拆成可能1,000个task
他做不出一个抖音
但是你告诉他说
我现在要去建立一个库表
它的结构是什么样的
当你问出这种问题
他是等同于你让他做一个贪吃蛇的
但前提是什么
你要知道
怎么把一个做成前后端分离的抖音
拆成 100个
1,000个
类似于贪食蛇这个复杂度的问题
去问给这个AI
这是第一步
第二步就是即使你能问出这类问题
过程还是会出错
当他会出错的时候
你需要专业的技能去进行校正
但是这个对于没有代码经验的人
只会问贪吃蛇的人
他真的就是两眼一抹黑
就是这是啥呀
他也不看那个代码
对他也看不懂
他也没法去看
但是对于那些专业的人
为什么他体验这么好的点就在于
可以一眼去identify出来
哦这个问题是什么
你可能就补了一句
你说不要这么写
可能我们换一种方式去写
可能用这样的方式他一下就过去了
那个没有开发经验的同学
肯定是没有办法去知道
有一个知识的鸿沟
对或者是技能的鸿沟
你过去被专业培训过
我经常在
内部和做产品的同学去讲说
每个人都会清晰美好的定义
后天是什么
hhh～但我们今天面临的是
给明天的人做产品
我怎么leverage(利用)今天的能力
去make明天的人happy
后天都是AGI
对我们都那什么(知道)
对吧那明天是什么
我觉得非常非常重要
这件事情
从这个视角里边我们去看
当我是做一个专业开发者
问出一个问题的时候
我能不能更好的让专业开发者
原来你要拆成1,000个
我试图努力让你拆成
比如说500个
也就是这个问题变得越来越大
但是我依然能够做到
我觉得这是第一个我们能够做到的
第二个是当他发生错误的时候
能快速告诉我
提升我的效率
你能够告诉我哪里出现了问题
能够快速给我反馈
就是responsive(响应)
比较boss word叫human in the loop
我能够告诉你这个问题是什么
我们一起去把它做成
第二个是什么
collaboration(协作)对吧
第一是你要把他当人
be a human就是你看你问你的同事
你可以说诶你帮我做一个这个
但是即使你的同事在做的过程中
也会出现问题
说哎不不不
这做错了
咱不这么做
你要用这个框架
或者你要用这个最新的版本
我觉得这个是能够如何更快速给反馈
以及基于这个反馈
更快速的去重新迭代
这个是很重要的一个点
然后你会发现
这些东西之于所谓的vibe coder
是没有意义的
然后在以此的基础上说
我们再向下去提升
最简单说
他说我做好了
那你会有几个问题
第一个问题是你写了啥呀
hh～我得看一眼吧
看一眼分几种
看你的代码
看你的生成物
你代码就是可能IDE里边
看你的生成物可能是比如说你是个前端
我要browser
如果说你是个mobile
我可能要emulator(模拟器)去看这些所有的东西
我能多快速的让我的用户去看到这个
这是为什么
我去讲Claude Code是2.5
那你现在呢
我打开那个Browser还是要看那些东西
为什么我说可能像传统意义上基于IDE来做的
不管你加了多少东西
它本身就是个编辑器
那么编辑器的核心
是提升Typing的体验
但实际上如果AI能力再往前发展
其实你更多的是发生在对话体验
就是我问问题
你真的把他当成一个人
比如说你是AI
我是那个
我就说课代表
你帮我做一个什么什么
我要清晰地问出问题
描述的越清楚
你就做的越准
第二个什么
review
review远比typing更重要
我要做好向上管理
我要展示我的思考过程
我要跟你说我接下来做什么
但是我要控制这个度
就是不能这个事请示
那个事请示
是的我们就觉得说最重要
你看第一是你在chat里边的体验
你问一个问题
他可能会干十几分钟20分钟甚至一个小时都可以能干得出来
然后你会发现那个的产出
他的体验和你在ChatGPT里面
体验是不一样的
ChatGPT你问再长的问题
给你一个三四千字
已经到头了对不对
读一个三四千字的文章
快一点两三分钟慢一点5分钟仔细读的话
但是如果你去看一个20分钟
coding agent生成的那个东西
我估计可能是上十万行都有可能
对吧这个时候你怎么review
你过去没有这样的challenge
你发现诶
这东西他不work
你怎么能快速找到是哪犯错了
而且每次都差一点
对吧
你要往上倒
倒倒倒倒非常长
你怎么去搞这些东西
那你从UI的角度上
你是不是要去做抽象
就是说可能我把大段的东西
我要去做总结
也就这一段我大概干了什么
改了什么东西
可能出现了什么样的错误
这个其实是对于用户来讲
他的效率会变高
和当我发现错误的时候
我怎么能快速的去jump to
比如说IDE里面jump to web browser里面
然后去build in到这些tool里边
然后open
其实它就是一个next generation的plugin system
就是如果你上一代是在给VS Code做plugin
这一代你是在给你的AI做plugin
这个plugin的形态是什么
不知道
就是它最完美的形态是什么
不知道
我们今天能leverage的还是existing two
我们可能把IDE和AI去做组合
browser和AI去做组合
但实际上它们太重了
因为它们不是design for AI的
AI其实不需要这么多的高亮
高亮是给人看的
然后也就是说他可能你给他Markdown
他就已经解决问题了
那就变成另一个问题
其实右边的工具是给人用的
人也很重要
因为人要去review这个东西
我们提升的是review感
当你提升review感的时候
你不需要那么多操作的时候
那我的那个就会非常非常的简化
我的那个速度就会非常非常快
我有一个不形象的比喻是
AI coding工具的plugin
可能就是小程序那样的
当你需要的时候你打开它
当你不需要的时候
你根本不care
而小程序是非常重review而不重操作的
但凡复杂的操作
你都不太希望在小程序里面去做
对吧小程序里面做的
大多数都是什么支付
快速下单
点菜这种
不是那么重操作的东西
其实我觉得
未来的AI coding里边的plugins
你可能只需要做一两下点击看一眼
这个可能是我们能够看到的
未来的样子
得其实我们要去做的是
就第一是帮你去做更好的和AI沟通
第二是帮你去更好地review AI产出的结果
第三是
如何更好地帮助AI
提供更多的工具和context
对
所谓就是给AI做plugin
我觉得就是这三件事
这是从Solo的视角
和我们认为
下一代产品应该做的地方
同时你刚才也问了
我们认为
vibe coder和professional coder
是在现在这个阶段
没有办法融合到一起的
因为但凡你要做serious APP(专业级应用)
人的比重就会很高
vibe coder的他的需求就是
我不能有这么高的参与度
因为我的能力没有办法支撑我去做
对
然后就变成你其实就是分开的