Subscribe
Share
Share
Embed
Dobrodošli u Zalet Podkast — podkast o dizajnu digitalnih proizvoda!
U ovoj epizodi pričamo o različitim modelima naplate projekata kada radiš kao frilenser ili u agenciji, kao i platama i povišicama kada radiš u firmi.
🎬 Poglavlja
00:00 Nije intro nego zalet
02:10 Prelazak na temu
06:58 Honorari i formiranje cene
08:03 Chris Do
12:00 Kako ti naplaćuješ X a moj rođak X/10?
16:00 Razlika između nekoga ko isporučuje za 10x višu cenu
18:17 “Fuck you money” #mamara
19:07 Dizajnerski mehur
22:08 Pitati klijenta za budžet
24:46 Načini naplate — time and materials
33:25 Fiksna cena projekta
40:40 Mala tajna zvana “contingency”
43:17 Retainers
44:35 Naplata na osnovu stvorene vrednosti
48:36 Kada se pokvario motor na podmornici
50:00 Kako kvantifikovati vrednost product design-a
52:00 Avans #kapara
54:00 Kako teče naplata dok traje projekat
56:00 Da li su svi oblici naplate primenjivi na agencije i frilensere?
59:00 Pregovaranje za platu sa novom kompanijom
1:04:00 Zašto je dokazivanje vrednosti koju donosi dizajn proizvoda toliko naporno?
1:09:08 Kanarinac u rudniku #arrival
1:11:10 Da li je drugim disciplinama lakše?
1:14:40 Povišice
1:25:30 Opsezi plata po poziciji
1:29:30 Nezadovoljstvo platom na radnom mestu
1:31:40 Vrednosti pored plate i pro bono rad
1:36:35 Ko zapošljava? Florence Healthcare zapošljava product designer-a
https://bit.ly/36Tomru #florenceandthemachine
1:40:15 Odgovori i pitanja
1:43:55 Odjavica
🔖 Reference
- https://youtu.be/ivKnj9ffcmE
- https://www.reddit.com/r/AskReddit/comments/elal2/have_you_ever_picked_up_a_hitchhiker/c18z0z2/
📧 Prijavite se na naš njuzleter
https://buttondown.email/zalet
🐦 Šaljite nam ideje, pitanja, utiske i kritike
info@zalet.fun
https://twitter.com/draganbabic
https://www.linkedin.com/in/draganbabic
https://twitter.com/R2k
https://www.linkedin.com/in/arsenijecatic/
🔴 Naš Youtube kanal
https://www.youtube.com/c/Zalet
🌈 Za sve ostalo tu je naš sajt
https://zalet.fun/
✌️
— Dragan Babić i Arsenije Ćatić
U ovoj epizodi pričamo o različitim modelima naplate projekata kada radiš kao frilenser ili u agenciji, kao i platama i povišicama kada radiš u firmi.
🎬 Poglavlja
00:00 Nije intro nego zalet
02:10 Prelazak na temu
06:58 Honorari i formiranje cene
08:03 Chris Do
12:00 Kako ti naplaćuješ X a moj rođak X/10?
16:00 Razlika između nekoga ko isporučuje za 10x višu cenu
18:17 “Fuck you money” #mamara
19:07 Dizajnerski mehur
22:08 Pitati klijenta za budžet
24:46 Načini naplate — time and materials
33:25 Fiksna cena projekta
40:40 Mala tajna zvana “contingency”
43:17 Retainers
44:35 Naplata na osnovu stvorene vrednosti
48:36 Kada se pokvario motor na podmornici
50:00 Kako kvantifikovati vrednost product design-a
52:00 Avans #kapara
54:00 Kako teče naplata dok traje projekat
56:00 Da li su svi oblici naplate primenjivi na agencije i frilensere?
59:00 Pregovaranje za platu sa novom kompanijom
1:04:00 Zašto je dokazivanje vrednosti koju donosi dizajn proizvoda toliko naporno?
1:09:08 Kanarinac u rudniku #arrival
1:11:10 Da li je drugim disciplinama lakše?
1:14:40 Povišice
1:25:30 Opsezi plata po poziciji
1:29:30 Nezadovoljstvo platom na radnom mestu
1:31:40 Vrednosti pored plate i pro bono rad
1:36:35 Ko zapošljava? Florence Healthcare zapošljava product designer-a
https://bit.ly/36Tomru #florenceandthemachine
1:40:15 Odgovori i pitanja
1:43:55 Odjavica
🔖 Reference
- https://youtu.be/ivKnj9ffcmE
- https://www.reddit.com/r/AskReddit/comments/elal2/have_you_ever_picked_up_a_hitchhiker/c18z0z2/
📧 Prijavite se na naš njuzleter
https://buttondown.email/zalet
🐦 Šaljite nam ideje, pitanja, utiske i kritike
info@zalet.fun
https://twitter.com/draganbabic
https://www.linkedin.com/in/draganbabic
https://twitter.com/R2k
https://www.linkedin.com/in/arsenijecatic/
🔴 Naš Youtube kanal
https://www.youtube.com/c/Zalet
🌈 Za sve ostalo tu je naš sajt
https://zalet.fun/
✌️
— Dragan Babić i Arsenije Ćatić
Creators & Guests
What is Zalet?
Dobrodošli na Zalet Podkast — podkast o dizajnu digitalnih proizvoda!
Za sve novosti se prijavite na naš njuzleter · https://zalet.fun
Ideje, pitanja, utiske i kritike šaljite na Tviteru · @draganbabic i @r2k
Naš Youtube kanal · https://www.youtube.com/c/Zalet
Rikordić BAM BAM BAM BAAA OOO
Speaker 2:Svaki put je čudno, svaki put
Speaker 1:je svaki put je sve...
Speaker 2:On se čuvak
Speaker 1:da je naviknul, ee bravo
Speaker 2:da vam kaži. Dobro ništa puštamo intro. PAF
Speaker 1:Puštam intro...
Speaker 2:Dobar dan I dobrodošli u još jednu epizodu Zalet podcasta, podcasta o designu digitalnog proizvoda, kao I uvek duo Dragan Babić I Arsenije Ćatić. Ja
Speaker 1:sam Dragan Babić.
Speaker 2:Ja sam Arsenije Ćatić. Ja znaš da me ovaki istripoješ kao da pogrešim ime ili nešto Ili kao da kažem da sam ja, ti I ti.
Speaker 1:Da, da, da. Trema tovrat. Smiljonski auditorium, brate. Ne možeš da...
Speaker 2:E, paziš, al' uno stranu, ali... Kao imamo analitiku neku. I ono što je zanimljivo...
Speaker 1:Puni smo analitike.
Speaker 2:Prepuni smo analitike, prodajemo analitiku na kilo. Da, to je to prokletstvo, nemaš trafika ali imaš analitiku, znači samo gledaš. Ovisnici
Speaker 1:merljivih podataka.
Speaker 2:I onda gledaš I nadar se. Ali ono što je zanimljivo je da nas diaspora slušaju u Americi. Prva je Srbija, druga je Amerika. Tako za pozdrav za sve Amerije koji naslušaju. Očekivo sam, ne znam što sam očekio, očekivo sam kao Hrvatska, Bosna region.
Speaker 1:Da, naš region, kao lovno podruž.
Speaker 2:Ili Nemačka ili tako nešto. Ali zapravo Amerika je I to iz meseca u mesecu, tako da... Subravo za Ameri, brate. Da.
Speaker 1:Šta pijemo? Pijemo... Domačni sokut zove. Pije si zove, hvala Natasa.
Speaker 2:Hvala Natasa, super Sokić.
Speaker 1:Ja sam pojaču malo, molim.
Speaker 2:Uvaj, meni je tamo. Šta pričamo? E, danas pričamo... Kako ćemo zvojimo?
Speaker 1:Aha, oćiš Prvo da prođemo kroz... Ćemo na kraju oglasi I to?
Speaker 2:Oglasi, kodu, to sve nagraja. Stantak, to
Speaker 1:nam je ono. Da moraš da otlušaš sve, da istrpiš, da bi čuo neke poslastice. Ovo je dobro, dezert na kraju, važi. Danas pričamo o... Ne imamo formalni naziv još uvijek, jel' tako?
Speaker 1:Ne znamo kako ćemo kao da napišemo. Smislite smo, da. Ali I u suštini pričamo o tome Kako da naplatiš svoje usluge, odnosno da se izboriš za bolju platu, ako si zaposlena Napunoviti ili bilo kako radno vreme, odnosno uzavestno se od otoga u kakvom si radnom odnosu, Kako da prođeš što bolje ili što više fair, nije ovak cilj maksimizirati zaradi. Jer je finansiska nadoknada, samo ja imam vid nadoknade u radnom odnosu.
Speaker 2:Da, I on što je nekada zanimljivo je da zapravo ja ne imam opšta iskustva u prode I kao... Kako se to zove?
Speaker 1:Pa ja to uzvem proda, da. A ja ne imam opšta iskustva u platan. Ja nikad nisi imao platan.
Speaker 2:No, loše zvučaju. Odvaznuš kao življiš. No, brate, nikada nisi primio platu. Tako da tu ćemo malo da se oboješimo I doplnjujemo.
Speaker 1:U suštini da, Arsenija će da pokrije deo sa zaposlenjem I platom, a ja ću da pokrijem deo sa recimo honorarnim radom, da bio to freelance ili kakav god
Speaker 2:radni odnos. Da, inače, kao moji saveti su, mislim ja sam ono polaradnog veka radio za džave, stvarno. Moji saveti su...
Speaker 1:To je zanimljiva epizoda kao liko je nikad nije dobil platu I liko je...
Speaker 2:Liko je dobil nego platu, razumš, ali ne nuzni bovišice. Tako da sa zrncetom soli ovo je. Dobro se posolimo. On je oni brate Turcin. Da, da, da.
Speaker 2:On je Turcin? On je Turcin. Mislim da
Speaker 1:je on neki Meksikan?
Speaker 2:Pazi, poštijest. Da, dobro. Iz nekoj razloga mislim da je turčin. Da,
Speaker 1:da, da. E, ljudi, imamo komjole papira. Naši, ono puni smo.
Speaker 2:Išla na dnevniku kad krenu da šafu...
Speaker 1:Zoliku smo profi postališ. Da, nešto postavimo. To neverovatno. Znači, imamo teze, imamo... Priprema.
Speaker 1:Stvari koje moramo da čitamo, jer ne možemo da zapamtimo koliko su. Dobre.
Speaker 2:Baš smo profi, da. Ide ovo, ide. E, pitalo na drugaj ce, jedna kao, pa dobro, kao imaš podcast. Ovo je kao šta je, šta je kao neki endgame? Znači nije kao da imaš neki sponsor, ovo ono...
Speaker 2:Kao šta je tebi tu kao, cilj, preko, da se zezamo.
Speaker 1:Da, da.
Speaker 2:Kao da kažemo nekom nešto što može bude korisno. Opet, ponevno. Da nekoga motivišimo. I kao, buhvalno je da bude zabavno I da bude nešto lepo jer ovo je nešto lepo.
Speaker 1:Paid forward. Bukvalno. I da
Speaker 2:ko nekom Bude super, kao super, nauči nešto novo. Hvala svima koji su dali neki, da kažem, uživo feedback I koji su nam poslali feedback koji ima kao korisno.
Speaker 1:I koji komentarićate na YouTube-u? Bilo bi strava da komentarićate još više, zato na YouTube-u možemo da nastavimo diskusiju,
Speaker 2:da učemo
Speaker 1:dubinus sa nekim pitanjima. Juž da provalim kako da dobijem notifikaciju kad neko komentari je što bih ostrovao. A, da.
Speaker 2:Ja dobijem notifikaciju. Zapravo na zaletnog nalogu dobijem notifikaciju. Da, nije nam point da sad, kao, idete na YouTube I tamo kliknete, zbog algoritme, ne, kao to je jedini bord, gde, kao, zapravo, svi vide sve. Sve je ostalno ono distribuirano,
Speaker 1:kao, kise... I se, kao,
Speaker 2:imaju link od nalogu, kao, da. Tako da to je, to je cool. Ali, da, zapravo je, kao, Eto, mi smo se nas našli odvrle neko vreme. Ne znam, ja sam došao do ovog sada I kao mi sad tu kao, ono... Failovala nas je tehnologija.
Speaker 1:Da, opet smo imali, ovaj, okršli sa... Sa tehnologijom, ali nema veze, mislim...
Speaker 2:Ovo je, tako da, ajde da... Biti bolje. Ajde da krenemo sa teama.
Speaker 1:Monetizacija, hobija, ubija strasti.
Speaker 2:Ubije strasti. I to nije isprovan način da zarađujete. Dok ne
Speaker 1:uleti neka uzbiljnjela, ova onda prečeš neko dačaj. Ovo je da, ali stvarno, nije cilj, naravno, nismo ovo okrenuli da... Da ovaj... Da bi smo zaradili, nema to smisle. Anyway, Krećemo sa...
Speaker 1:Honorarima. Ajde tako da kažemo. I to je možda I najrealniji način da neko ko je nov u poslu krenu. Ti ćeš prvo okrenuti kao neki Indianac, polećiš ruku I reći Ja bih radio ovo. Ili Indian.
Speaker 1:I kao našta, ja bih nešto da radio. Neće ti nešto odmah dobiti posao nego ćeš dobiti neki projekt Dobit ćeš neku šansu u nekom vidu I Prva stvar koji će neko da te pita tu, neće te pitati Eee, jel... Jel...
Speaker 2:Vara pita
Speaker 1:će da oznaš ti to, ali, ali naš, kao ne, neće biti detalj je vezan I Za egzekuciju tvojog posla, nego ko hoće to da koštu. To nikog ne zna. U samom startu to je na kom god formu I na kojegod zajednici da sam bio u životu najpopularnije teme su uvek bile kako naplatiti, koliko naplatiti. Onaj prokleti Chris Do je čitav u svoju platformu napravio sa jednim videom o... Naštog tipa, oneće...
Speaker 1:Ne. Da. Tip neki popularni jako na YouTube-u pričao o dizainu I meni je on zapal za okazu što je jedan retih koji priča...
Speaker 2:Linko ćemo njega svakako,
Speaker 1:da. Da, jedan retih koji priča o poslovne strane dizajna I o operativne strane dizajna I onome što ja zovem work about work. Dakle, nije ono, nema kanal kao crta, logoe I šta ja znam, jako mislim da imam takvog sadržaja. I recimo, ja sam njega otkrio kroz takav jedan video gde on sa ljudima priča, u format je bio neka kao radionica ili prezentacija tako nešto I kao kako da naplatite, koliko da naplatite, znaš I sad on je ono profič, jako je dobar prezenter vrlo je harizmatičan I zanimljivo izgleda I ovaj, idemo sve to jako dobro. Neočekujte ćemo ovdje.
Speaker 1:Ali, ali probacimo da pomogremo nekako. Znači, glavnje pitanje je na kojoj niko ne može da vam da odgovor, ali vi morate. Kako će to je ukošiti?
Speaker 2:To se lako rekao, da.
Speaker 1:Znači, to je jako glopava situacija, da ti kad si najsveži I nemaš pojma ni o čemu, jedva znaš da uradiš to što treba da uradiš I neko te pita jednu stvar koja je jako, jako, znaš ko, možda prelomna je stvar. Ako šukneš nešto, neku veliku cifru reći, ok, skupom ju neću, a opet nećeš da ispadneš ono, budala I da kažeš kao, daj da radim za kikiriki. I onda kao, jer postoji čitev taj narrativ kao da, To je ranije, čini mi se bilo, mnogo glasnije. Kao, nemoj da devaluiraš profesiju tako što radiš za male pare. I to je...
Speaker 1:Ja sam uvijek voleo taj narrativ, zato što se... Ja sam to uvijek svatao iz konteksta zanataka. Čuva je zanat. Znaš kao, nemoj ti da radiš za male pare zato što će to postati norma I oni će svi morati da radi za male pare I tako jednostavno propadanu kao zajednjice.
Speaker 2:Hledaj, ovako sam o te pitam. Jednu stvar koja se mene na primjeri dešavala često, da izuzmemo da ja zaista nikada možda sam imao ono dva neka da kažes freelance giga u životu kao praškao na početku koji su bili plaćeni tako što je neko bio u fazonu. Ok, evo ti toliko to mislim da trebu da košta. Ali ono što sam slušao od svojih nekih drugaja I tako dalje, da su se baš žalili na to kao... Tu situaciju.
Speaker 2:Ima previše ljudi koji naplaćuju jeftino. Što... Ali sad nije zaista ni drugačija situacija kada ti ideš da se da... Da u neku firmu dražiš kao in-house. Ja ti tebe će nekog trenutka da piti, ok, koje su te očekivanje oko plati.
Speaker 2:Da, da. Isto ti tako možeš da kažeš, e, pa ne znam, manji ili više I kao... Ali opet isto bilo kao, ne, znaš, nisam uvek imao neki adud za koje mogu da ja sad kao...
Speaker 1:Zato što ne isi imao anchor. Nisam imao. Ti da si imao posao I da pričaš o novom poslu, ti moraš kažem... Odnosno, imaš orientir. Moraš kažem, e, pa ja trenutno zarađujem x.
Speaker 1:Znači, ne idem ispod toga. Ne ima mi smisla da zamenim kosa za manjno, recimo.
Speaker 2:Zavisi šta tražiš. Zavisi šta tražiš, da. Ono što je pitanje, izvini sam mu kao, da li je, da li takve ljude koji spuštaju cenu da bi radili što više I imali te neke low-five poslove,
Speaker 1:Ја ми само као,
Speaker 2:дали је, дали такви људи, који спуштив цену, да би радили што више, и имали те неке low-five послове, дали ти њих је односто игноришеш или покушаваш са њима да се маклеш? Затошто је одно чујано питање, е, како ти на плаћујеш 500 евра, а братанац моји сестрич ће за 50? Ето, како са?
Speaker 1:Шта је са, шта ће са ти толку бош? E, kako
Speaker 2:ti naplaćuješ 500 evra, a bratanac moji sestric će za 50? Eto, kako sad? Šta se sad ti toliko budeš? Da li ti sad ono idiš I rveši se svinjama bratu blatu ili sve po zonu...
Speaker 1:E, to je
Speaker 2:odlično pitanje. Или сифозону, кооо...
Speaker 1:Да, то је одлично питање. То је прва твоја шанса да се дифференцираш и да поставиш, да себи, да закачиш за себе твой тако звани value prop. Такле, спреми одговор зашто ти кошташ колико кошташ. Колико год да је то, која год да је цифра. Tako zvani value prop.
Speaker 1:Value prop, znaš. Dakle, spremi odgovor zašto ti koštaš koliko koštaš. Koliki god da je to, koja god da je cifra. Zato što ja mislim da prvih deset poslova koje uhradiš u životu uopšte nije bitno kako ćeš napatiš. Gotovo je sigurno da nećeš naplatiti koliko je trebalo da naplatiš, tako da se nemoj uopšte zamarati oko toga.
Speaker 1:Vremenom će tu doći na svoje. Vremenom ćeš upoznati ljude iz industrije koje ćeš moći da pitaš. E, treba da uradim ovaj posao, šta misliš koliko bi trebao taj posao da se naplati s obzirom na moje iskustvo, opoznajemo se ovo ono, koliko bi ti naplatio? Pa pitaš nego pa ha ha, alo njih kidač kao, ne mogu ja da uzmem tu lovu ili možda I možeš, znaš kao, iz moga iskustva, vrlo skromnog prodaja kao takva, u tom kontekstu kad ti sam sebe prodaješ, odnosno sama sebe prodaješ svoj zanad I jako je to subjektivno, da kažem Sve zavise kako se postaviš I koliko tražiš u startu. Nekako, postoje ljudi koji su bili jako konzervativni u svom razmišljenju koliko bi trebalo da košta to što oni rade, da li zbog nedostatka generalno radnog iskustva, da li im je životna situacija takva da im zaista ne treba puno novca I onda traže manje do nekog koji je u situaciji da mora da traže više love, jer je, jednostavno im se bukvalno ne isplati da radi za manje.
Speaker 1:Potrebe čoveka koji živi kod roditelja I studira I nema razhode su drugačije od osobe koja ima porodicu I ukreditoji. Znaš, tako da su I to neki faktori koji...
Speaker 2:Morate griza, jednostavno, mnogo više.
Speaker 1:Jesi, jesti, znaš. Tako da... Generalno, moj savjet je ne obraćajte prejuše pažnju na to koliko ćete naplatiti, raspitajte se, bukvalno otvoreno pitajte ljude, pitajte I nas, ako imate nešto konkretno oko toga. Razlog zašto nemam konkretan range ili vrlo konkretnu formulu da kažem bilo kome je zato što u svakom momentu imate ljude koji će da urade posao za 100 euro I za 1000 euro. I za 10.000.
Speaker 1:I za 10.000. Znači, raspun je ogroman I ostatak je u nijansama. Tako da...
Speaker 2:Da, baš smo sad... Izvinim, sada dve samo niti, dok smo dolazili do ovoj studija. Kako je zove ti studija? Firma, mi kažemo firmu. Naša je studija.
Speaker 1:Ovo je trenutna studija.
Speaker 2:Govorili smo o tome kako postoje velike razlike... Skačemo na drugu temu, ali kako postoje veliki razlik između posebe koja isporučuje nešto što košta 10.000 I kako se ta osoba ponaša I šta to zahteo I na koom nivovu ta osoba treba doperiše kao profesionalac.
Speaker 1:I to je odličan način da saznate koliko biste vi trebali da naplatite nešto, da gledate kako neko, kojeg sigurno naplaćuje više od vas, kako radi posao.
Speaker 2:I kako radi I šta je isporučno, I kako se ponaša do to. Znači, cijeo taj ono, jer nije, kako da kažemo, nije taj user experience, je sve to kako ti komuniciraš, kako drži do sebe, kako držiš do klienta. Custom experience. Sve to, bravo. Mislim, tako da, I velika razlika izdvođu onoga kako isporučuje deset hiljada I hiljada I...
Speaker 1:I velika je razlika između toga da li se postavljate da isporučujete asset, design, kod, šta god, ili isporučujete rešenje. Šta god, ili isporučujete rešenje. To, ta reč rešenje onako malo triggeruje, zato što agencije to jako forsiraju I traja unumoriste, ali bottom line je to. Znači, kreni odakli god da krenješ, reci neku cenu I povećava je dok ljudi nepočinu da te odbijaju. Eto, to je najformulaični način da dam bilo kome savjet.
Speaker 1:Znači, prvi posao je x eura. Sleći isti taj posao će biti x plus 10%. Sleći će biti taj plus 10%. I ono kad vidiš da te više ljudi odbija nego što prihvataju tvoje ponude e znači da si na svih spotu. Tu si, razumiš?
Speaker 1:Znači, sad si na Bosiji otprilike imaš dobar u vidu to koliko tržište može da podnese. I onda odatle ti gledaš da se diferenciraš svojom ponudom, svojim nastupom, bilo čime, I da pomeraš tu cenu, odnosno granicu, u kao gore. I na kraju dolazis do... Uvek imaš te neke... Nekada ni ti nećeš da radiš sve.
Speaker 1:I neko ti kaže, oću ti da mi radiš nešto. A tebi se to ne radi. I uvijek imaj, podesi jednu cenu koju ja zovem fuck you money. Dakle, nemoj nikada reći neću da radim. Ili Šta god.
Speaker 1:Ne, sve može, sve okej, ali košta 10x. I u to momentu prevacuješ loptu kod njih, ako ti plate 10x, mamara. Ali najvjerovatnije neće, I na finjaka si ih odbio, nisi morao da ulaziš u konfliktnu situaciju, nisi ono zatvorio vrata guzicom kod to klienta koji ko zna može kasno se spostaviti da bude jako bitan. Nikad nemoj da se poslođaš sa ljudima. I znaš, jako često su dizajneri...
Speaker 1:Ja sam dizajner, kao idem iz te pozdraje, pa zato
Speaker 2:govori... E, čao. De si, vrat!
Speaker 1:Pa kao kažem to, ali siguran sam da je I kod developera recimo, tako I u drugim profesijama jako smo u našem balončiću. I često se... Često čitav svoj posao, svoju poslovnu priču, vodimo I usmeravamo ka drugim dizajnerima. Imamo jako veliko potrebu da se dopadnemo drugim dizajnerima. Jako nam je potrebna ta validacija da smo mi dobili.
Speaker 2:I ce u život radimo da se dopadnu tebe. Bukvalno, da. Ceo život radim da se dopada na tebi. Bukovano, da. I ovaj...
Speaker 1:Zapravo je pointa da se prikažaš I dobro objasniti drugim ljudima koji traža tvoje usloge, a ne koji su tvoje kolegi. To
Speaker 2:je, to je vama... Bio sam skoro u situaciji gde nekog koga ne poznajem, kao, seli smo I nekoga koge ne poznajem dolazi kao, ja, brate, klient tolako, onako, ne znam jedno I drugo, znaš, Oni ne kapiraju, ja njima moram ovo, ja njima moram ovo, ja njima moram ovo. Znači dve stvari. Prvo, jako I ružno, da pričaš. Tako sam klinik.
Speaker 2:Katastrofa.
Speaker 1:To ne smreš da doprtiš.
Speaker 2:Druga stvar, to jeste tvoj posao. Znači, to je dvosmena ulica. Da. Kao ti prodaješ nešto što je u suštini dosta abstraktno. Ta nekada druga osoba se strane...
Speaker 1:A, nekakšto je njima abstraktna?
Speaker 2:Sigurno nije dizajner. Ti trebaš nekome da objasniti. To jeste tvoj del posla. Da objasniti, dođeš edukaciju. Ta na kraju dana...
Speaker 2:AAA... Nekako rasteš ti kroz to. Što više možeš da objasniti, vrednost da nekog razumete. Ti si u tome bolji. I treći stvar, kao...
Speaker 2:Došlo si I pričaš nekome koje ga ne poznaješ dovoljno. I ne znaš da li je taj klient ono možda moj najbolji ortak Da, da, da. Ili šta god, jer si mi svi manje više mislim kao poznemo Mislim, znaš, na mnogo njegovu je ružno. Da, da, da,
Speaker 1:da. I na kraju krajeva ne znaš ko će ti kad... Svah trebati. ...Zatrebati, recimo, posloćeš se sa jednom osobom, radićeš s nekom drugom osobom, ispostaviće da će te dve osobe onda raditi neki posao zajedno I ti sad trebao da interfesuješ sa ovom organizacijom, osobom sa kim si onako se na nelep način rastav. Ili isto,
Speaker 2:na primjer, sada ne uspete da ostavite sradnju I za ne znam, x godina, će neko da dođe da kaže e, kao, pitno je da se poznaš I da ostaviš dobar utisak, ili tako, mislim, šta god, bilo bilo to ili ne.
Speaker 1:Ako ne možeš da pomogneš, ne odmaži I nemoj se posveđati, rastani se na lepim odnosima
Speaker 2:I to je to. E, ali te pitao jedno sve samo da smo ku toga, jel Kao formiranje cene, da li je kod tebe radila, tj. Da li ima uspešnost, ona priča kao da pita, ne priča, nego da pitaš klienta pa dobro koliki je vaš budžet sa dizajnom?
Speaker 1:Mi uvek pitamo za budžet I imamo čak, ne znam da li sad imamo to, ali u nekom momentu u tom pre-sales procesu pitamo za budžet I sva naznaka, znaš kao, svi misle da ih pitaš za budžet da bi ti mogo kao što više napadaš. Ali mi, to naše pitanje ovih dolazi uz obrazloženje, e, mi pitamo tebe za budžet pod jedan da bi smo momentalno znali da li smo fiti ili ne. Dakle, ako... Jer mi znamo okvirno koliko ćemo da naplatimo to. Mi znamo koliko to minimalno mora da košta.
Speaker 1:Ako je tvoj budžet ispod toga, u tom momentu prekidamo razgovori I kažemo, izvinite mi ne možemo raditi tako. Naš proces zahteva određene uslove I vi ne ispunjavate te uslove. Hvala lepo da vidjeljemo. Ali isto tako, hoćemo da vidimo šta mi sve možemo da uradimo u okvirima traženog Za taj budžet. Dakle, klijent je možda došao I traži design I razvoj websajta I ima budžet, a mi znamo da to kod nas kosta x, a njihov budžet je 2x.
Speaker 1:I mi mi kažem, ok, site je x, ako hoćete da potrošite još ovolko extra, možemo da uradimo još, ne znam, email kampanju I ovih n extra stvari. Ali u suštini zato vas pitamo, da vidimo s čim radimo, koliko možemo da idemo u širinu, da li postoje neke usluge koje moramo možda da izbegnemo ili dodamo ekstra istraživanja I da baš dobro ugradimo poslov.
Speaker 2:Da, nešto na prijavno što oni nisu predvjedeo ništa, nisu mogli da dođu do ideja za tako ješta.
Speaker 1:Možda možemo da prijuštimo rad sa nekom egzotičnjim tehnologijom, da uložimo u bolju ilustraciju,
Speaker 2:lupom državno,
Speaker 1:3D elementa ćemo moći da koristimo I animiraćemo nešto I ne znam šta I kao, jednostavno moramo bolje da znamo da, s čim radimo, koliko možemo se rasplinemo I koliko da idemo o dubinu. Tako da, to je ta bužet priča. Tako da, eto, to je oko formiranja cene jedna celina ovog razgova. Sledjaća tema je načinin naplate. Ima ih nekoliko u našoj industriji.
Speaker 1:Najosnovniji I onaj koji se dolazi sa Zapada, Amerima je default I apsolutno najrasprotrpredneniji, to je tzv. Time and materials. Odnosno rad po satu, danu, nedelji, mesecu, kakvogod da se dobroviti. Amerima je po satu, oni sve komuniciraju u radnim satima, Dok u Evropi će neko biti u fozonu kao ne, njepošto, mene zanima samo fiksna cena, što je drugi način naplate. Ali na zapadu je, I ako ste ikad bili deja od nekih od onih freelance platformi, uvek su satnice se sponive.
Speaker 1:Dakle da, ovaj, vrlovatno prva stvar koji ćete zapravo trebati da formirate, kad formirate cenu, je neka okvir na sadnici. To je po meni, iako je industrijski standard, kod nas, absolutno najgoriji način naplad. Čitava naša industrija funkcioniše na tome. A zašto mislim da je najgori? Zato što tebe I klienta u startu stavlja u sukobu.
Speaker 1:Klient hoće da ti radiš što je efikasnije, a ti hoćiš da radiš što sporije, da bi naplati jošto više, a ovo je da bi platio još to manje. I to je bullshit. Mislim, ja nisam još upoznao ljudi koji su, da kažem, lagali, koji su manipulisali podacima u tom smislu, ako se njih upoznao, to su toliko dobro radili da nisam provalio. Ali, mislim, svi mi znamo, otprilike, šta je realno, a se uradi u kojim vredmenskim okvirima, tako da su tema organizacije redke, ali pod ložnijim organizacijama. Jednostavno, ovaj, postoji ogromni faktor poverenja.
Speaker 1:I onda imate 1 softvere što vas snimaju, pa... Špinanske softwere? Hilogere, pa te neke gluposti. Na to moj savjet je da absolutno ne pristaviti nikada. To je tolika invazija privatnosti po meni, da bih ja radi je promenio način naplate, odnosno obračuna, nego pristavno tako nešto.
Speaker 2:Pa ne, aj ovako sam, mislim, izvini, ali ja kao, uopšte ne imam, znači nikada to nisam radio u tolkom set-upu I kao... Ako mi dođemo do toga da... Pazi, trekovanje sati je ok, to je nešto što je vema straightforward, ali kao... Da neku ima totalni uvid da li ja zapravo radim kada radim, da. Po meni je to totalno odsustvo bilo kako povjerenje.
Speaker 2:I to je prvi indikator zašto taj odlas nije zdrav. Neka saradnja ili transakcija je kao u svakom društveni token mora da postoje, ali to je najosnovnije neko kao povrenje. Znaš, u suprotnom, našta se to svodio?
Speaker 1:Mislim, to praktično ti stavlja pod sumnju svaki drugi aspekt tvojog odnosa sa klientom ili tom njihovom organizacijom. Kad vidiš da imaju takve zahteve. Ili, znaš što su
Speaker 2:si rekao, kao sad razmišljam mislim, meni je to paljanje kao, kako se to kaže, pržanje, zapravo isto to poverenje nekih prilika. Kao ako ću ja sada tebe, da te zakinem, da radim 4 sata, da ti napatim 6, vi se znaš, koliko ja, brate, to imam benefit, a zapravo samo neko kad me bude provalio, onda je to mnogo skuplje nego što si ti zaradio 10-20 zati.
Speaker 1:Da, gloposti. To se mere. Ali inače, Ono što je dobra praksa u merenju vremena je da... Ja mislim da svi treba da mere vreme za svoje potrebe, da okvirno znaš, da pobojšavaš osjećaj svoji, da možeš da proceniš koliko će ti trebati vremena za nešto. Jer često formula za naplatu izgleda koliko će mi trebati vremena puta neka lova jednako cena.
Speaker 2:A, učekuju se da kažeš koliko će mi trebati vremena puta 1.5-2.5. Ima ta magična,
Speaker 1:da je tako,
Speaker 2:taj overhead. Uvijek imaš neki...
Speaker 1:Ja, mi smo imali... Jedno vreme smo imali...
Speaker 2:To ima ime neko, ja sam to zaboravio.
Speaker 1:Ja... Mi smo imali jedno vreme jednu jako... Nije jako komplikovanu, ali je si ispostavilo da je baš bez veze. Multiplier smo mi to zvali. Productivity Multiplier.
Speaker 1:Ja sam, tad smo bili jako mala agencija, nas četvoro peta godilo, I ja sam svima ostavio diskrecionno pravo da primene productivity multiplier na svoje radno vreme. Primer, radiš sa tehnologijom prvi put. Recimo ti si PHP programmer, radiš javaski put ili nešto što je potpuno drugačije. Imaš ti to kao pojmaz, možda se snađeš, ali nije ti to tu. E ti onda uzmeš I kažeš, ja sam radio 3 sata, ali primenijem ovaj productivity multiplier od 0.75 zato što nisam bio toliko produktivan koliko ja mislim da bi trebal da budem.
Speaker 1:I mi to prenesemo na kliente I to se kao odražava našim time-sheetovima. I to smo radili najprest zbog tog uspostavljanja poverenja između nasiljeg. Kao, evo, mi smo toliko otvoreni kao, oćemo da budemo fair I da bolje malo znate da vas, da budete bolje informisani zašto je našem kolegi bilo potrebno 6 sati umesto 2 I eto, tako smo to komunicirali. Imali smo naravno neki productivity multiplier koji je bio 1.5 iličak 2 možda, koji je bio ono kao rezervisan za rushwork. I mislim da ga nikad nismo napravili.
Speaker 1:Ali da, to je, možda to bude dosta komplikovanje. Ali da, to je to što tiče naj... Da, a za razlog zašto se zove time and materials? Zato što, mislim, Mislim da to ide iz advokature, iz prava ide ta praksa. Zato što oni kao tebi naplate onda I bukvalno sve troškove.
Speaker 2:I konsultacije I sve ovo stvari koje kao...
Speaker 1:I bukvalo materijalne troškove, znaš, papire, sve živo. Takse... Ono, papire, sve živo.
Speaker 2:Takse...
Speaker 1:Ovi, što ljudi odje što rade građevinu recimo, imaš realne, znaš kao troškove materiala, bukvalo, cementa, pločica, nemaš člo. To sve oni handluju I sve uračunuju tebi u račun. Kod nas su ti troškovi, odnosno materials su recimo hosting, zakupi servera, zakupi nekih raznih trećepartijskih servisa koje koristimo. Trećepartijskih? A?
Speaker 1:Brah!
Speaker 2:Pa prevel sam ga, brah. To je to. A da. To je to.
Speaker 1:Ovaj, tako da da, taj material zdejal se u našoj industriji, ovi, obično, ovaj, odnosi na to.
Speaker 2:Znaš, onako daš u uštampariju kao fotokopirnicu I kao hoćeš oštampraš papir I onda ti naplate kao kopiranje s USB-a. Svara. Dodaneseš mu USB-a I potneš I im kaže 5 dinara kurišćenja USB-a. Amortizaciju USB-a, brate. Oooo,
Speaker 1:klasičan materials, brate. Eto, nisam znal to, brate.
Speaker 2:Ako je visao da ono kurišći internet, kurišći komputer... Da, da, da.
Speaker 1:Habaš mi tastaturo. Ali da, mislim, to je isto jedan faktor koji... Znaš, hardware na kojem radiš. Ti kad si honorarac, ti nemaš plaćeno odsustvo, ti nemaš firmu koja ti kupuje opremu, sve sam sebi moraš da obezbediš. Tako da to sve treba da uđe u tu tvoju neku cenu.
Speaker 1:Dal će to biti satnica. Ili kao što ćemo sad da vidimo koje su alternative. To je obično, će klienti tražiti fiksnu cenu. Dakle, evo što ne interese se uradi, da recimo kog će to da košta I kog će da traje. To njih obično je sve što ih interesuje.
Speaker 1:Ovo je u jednom slučaju najteži način da se napladiš. U slučaju kada ima puno nepoznatih u tom razgovoru, a to je gotovo uvek. I recimo mi, u Super 8, dajemo... Da, bitno je da Naznačimo da u engleskom jeziku postoji razlika između reči quote I estimate. Nekad ljudi frljaju te dve stvari, oni kažu dajte mi estimate I onda tretiraju taj estimate kao quote.
Speaker 2:Da, da, da.
Speaker 1:Quote je fiksan iznos koji se nikad neće promeniti. Estimate je naša trenutna proces na tog troška I očekujte da se ovaj broj promeđa. Tako da to je jako bitno da I klientima prenesete to
Speaker 2:u krizti. Sa što nije kvota, sa što nije ta reč? Kao ukladžaj onoš imaš kvoto?
Speaker 1:Ne. Sigurno? Ja, osimljeno ne. Kvota je multiplier, ja mislim.
Speaker 2:Kvaš ta je ukladžaj? Imaš ono jedan I po, dva, tri? Pa to, to
Speaker 1:je multiplier. Aha, aha, okej. Nebisam. Quote je...
Speaker 2:Ne znam kako. Imano sigurno. Ja ne znam. Ako ti ne znaš, onda nema.
Speaker 1:Da. I uglavnom da. Dakle, fixni... Mi ne pristajemo na fixne cene za projekte ukoliko scope, odnosno obim projekta nije fixa. Dakle, ako se mi vezujemo za fixnu cenu I naši proizvodi naše grada moraju da budu fixi.
Speaker 1:Dakle, I to je za design po meni najgorijem. Zato što te lišava mogućnosti da menjaš pravac usred projekta, da dođeš do najboljeg mogućih rezultata. Ali sa druge strane, za neke formulaične stvari, Dakle, za posao koji, neću da kažem, nije kreativan, ali za poslove koji su lakomerljivi, fiksne, odnosno, kvoutovi, fiksne cene su super. Klienti dobiju konfor, ja znam koliko ću to da platim. Ti vrlo dobro možeš da proceniš koliko vremena će ti trejati za to, koliko čega god I koliko ti možeš da uhradiš za taj budžet.
Speaker 1:To je to. Svi srećni. Ali što su projekti kompleksni, to je teže dati fix na cenu I onda dolazimo do tih pravih multiplayera, kao... Dobili smo 16% iz 16 naših timova koji će biti uključeni u ovaj milijonski projekt I sada ćemo da opalimo X2 na sve to da bi smo mi imali padding da slu... Jer ne smemo da uđemo u crveno na ovom projektu.
Speaker 1:I klienti to znacak, mislimo, oni očekuju tako. Ali plaćaju tu cenu zato što hoće na posle nekog vremena da kažu mi smo se dogovorili na milijon doora I nipod kojima ustojima nećemo platimo više od manija. I nismo hteli da ulažemo u bolju definiciju našeg zahteva, boli nas dupe, recite mi koliko će košta ovo što sam ja sad vama ispričao, I ja ću je kažem to je okej ili nije okej, I samo tako hoću da radim. Tako da u takvim slučajima, to su po meni te fiksne cene potpuno absurdne. To nema veze svez.
Speaker 1:To je vudo magija. Koliko ćeš da natođiš. Vratimo se na 1 procene zapravo koje su fiksne cene, koje nisu baš fiksne, nego su variabilne, gde ti dođiš I kažesz, mi trenutno znamo najmanje o ovom projektu u celom ovom procesu. Novi smo, sve što vi radite nam je novo. Sa trenutnim znanjem mi mislimo da će to koštati ovoliko, jer će nam trebati ovoliko vremena ljudi, svega života.
Speaker 1:Mi procenujemo da će na ovom projektu trebati radi dva dizajnara, tri programera, jedan projekt menadžera, td. Td. Sve to kad skupimo, vas ovaj projekt košta recimo toliko mesečno I mi mislimo da će nam trebati 6 meseci. Ali postoje ogromne rupe u našem zdanju, u ovom delu, u ovom delu, u ovom delu I ne znamo šta ćemo saznati tokom rada I zato ne možemo da vam damo fiksnu procenu, već samo naš, ono kao, best guess, najbolji, ovaj, najbolju kalkulaciju koju imamo sada I to je ovo. I mi ćemo svaki mesec da vas izveštavamo oko toga, oko eventualnih promenatu.
Speaker 1:Mi većina u stvari radimo tako.
Speaker 2:E, sad sam se da te pitam. Razmišljam se vremenu da govoriš. Jedna idea to je da... Pretpostavljam da vi podelite posle u neke etapke, u neke faze. Da.
Speaker 2:I šta se dogodi kad recimo neku nakon treće faze, znači dogovarili ste se da ima šest I neku nakon treće faze kaže šta god je razliko. Ne ulaziu sad šta može da bude razliko. E, mi više nećemo nastaviti. A kako se rešava ta situacija? Da li napotitiš samo te tri faze, napotitiš manje, napotitiš više?
Speaker 1:Mislim da je to
Speaker 2:nesgodno uvek I
Speaker 1:zaočen u slučaju.
Speaker 2:Mislim da
Speaker 1:je stvar dogovora. Mi smo uvek gledali da klienti iz takvego odnosa izađu sa najmanja troška po njih. Znači, okej, naplatili smo što smo naplatili do sada, ba niste zadovoljni, hvala lepo dođe. I nikad više ne radimo zarad. Jer nema smisla da radiš na taj način sa nekim, I onda ti dođe ponavu da opet imaš eventu u takvom nekom situaciji.
Speaker 1:Dakle, u tom momentu nikad više nećemo raditi sa tim klientom, jer se tako završilo.
Speaker 2:Mislim da je to ono važno zato što to se deša, to je realnost, to se deša I onda često ljudi kao ono, ostanu neplaćeni ili nešto zlojađeni ili kao svašta budu. Ma toga ima koliko pači u agencijašanju.
Speaker 1:Baš, Baš puno toga. Ima sada ovdje jedna forica kod estimeta I odnosno kod fixnih cena kvotova. Ovaj je još jedna rečka koja ne znam da prevedem. I baš bi voleo da mi neko javi kako se ovo zove na Srpsko. Jer baš me zanima.
Speaker 1:Mi to zovemo contingency. Dakle, Arsenije ti hoćeš da ja dizajnerom logo. Ja ti kažem, taj logo će da kosta 1 euro. Ali, ako ti meni kažes da ti treba još nešto u okviru ovog projektu. Ja od tebe tražim da staviš još 1 euro sa strane, kojeg ja mogu da kažem, e, sad uzimamo I taj euro, jer smo morali da uradimo I vizit kartice I šta god.
Speaker 1:I to se zove contingency. Dakle tražite, u startu kažete projekt će koštati x, ali u slučaju da se projekt, neke variabile, promenu, mi možemo da ostanemo pod ovim ugovorom, ne moramo da menjamo ništa sa pravne strane, ali mi tražimo da vi u startu stavite 20% sa strane, Recimo, s čime ćemo mi da pokrijemo neke nepredviđene izmene? Da ne bismo usporavali projekt sa podpisivanjem novog ugovora, novim dogovorima I ne znam šta, novih procenama. Kao čisto administrativno se da se sve pokrije I ubrza. Tako da taj contingency je dosta zanimljiva stvar.
Speaker 1:Dobro je. Jer pokrivaš praktično, motivišeš klienta da ostane u skopu jer neće da plati ekstra.
Speaker 2:To je super.
Speaker 1:Ali u suštini činiš da to toliko dostižno bude I primamljivo da se znaš kao sad napravili smo site I dogovorili smo se da ima pet šablona, al smo tokom design procesa skontali da bi bilo strava da imamo još dve neke nove stvari E, imamo contingency, iskoristit ćemo contingency sa te dve nove stvari
Speaker 2:Šablona je mustra Da, mustru, da Ali, predposlim da je isci druge strane, kao vama kao agencije, designeri ima dobar signal da neko zapravo ima taj novot I spremanje da stavlja sa strane. Da, da,
Speaker 1:da, da neće propasti
Speaker 2:I apokopati. Da, Zato što neko može da kaže makao, brate.
Speaker 1:Da. Što neko da ime naprav. Nema frke, ali... Tako da, da. Kontingency je super.
Speaker 1:To je onako... Mislim da to ne redi puno ljudi ovdje. To je mala tajna. Koju sam vam sada odao, ali dobra eforica. To je sve...
Speaker 1:Retaineri su sledeći oblik naplate. I to je nešto našta treba svaki dizajner, freelancer da cilja. Dakle, rezervišaš određeno vreme kapacitet svoj, da li je to vreme, da li je bilo šta. Rezervišaš određeni kapacitet za osvećeni rad na jednom projektu za jednog klienta, ili ne znam šta. Oni tebe plaćaju fiksni iznos svakog meseca, da bi te imali na raspolaganju, ti ne moraš, a ti ako kažeš ok, ja ću da radim dva dana mesečno.
Speaker 1:I oni te ne zovu tog meseca. Oni dalje te plaćaju u retainer. Zato što su te držali u pripravnosti, ti si rezervisao to vreme za njih. I to je, po meni, idealan način za sradnje. Uglavnom veći klienti su jedini koji hoće da pristanu na retainer, jer imaju kapitala koji im nije...
Speaker 1:Tako mali trošak im nije velik neki problem I kod njih se najčešće sreću ti retainer. I na kraj, sam kraj sam ostavio najzanimljivi način naplate. A to je? A to je tako zvani value based pricing. Odnosno, naplata na osnovu dodate vrednosti, kreirane vrednosti.
Speaker 1:Absolutno najteži za objasniti I prihvatiti, ali to su 1 fore kada ne naplaćujete se nužno možda lovom, nego recimo uzmete akcije u tome što pravite. U tome što pravite. Recimo, radite za neki start-up I vi ste I u EXER na tom start-upu. U tom start-upu, za taj proizvod koji pravite I kažete, ok, ja neću uzimati platu, ali postajem co-founder sa 10% ili 1% ili kakogod da su im pospredljene akcije ili ću uzeti mnogo manju platu od industrijskog proseka za ovo podnevlje ili kakogod, Ali za uzrat uzimam ownership u nečemu. To je fenomenalna načina, odnosno fenomenalni primer Valley-based pricinga.
Speaker 2:Koliko su kompanije otvorene da... Kome 1 daju? E, 1 daju to pojedincu ili daju... Kako se to...
Speaker 1:Jo, to je komplikovan.
Speaker 2:E, pa da, to mi nije jasno. To... To je... Mislim, znam da u Srbiji je to pakao. Mislim, čak I po srpuk s pojedincima.
Speaker 1:U Srbiji je bilo jednostavno. U Srbiji te upišu kao suvlasnika u DLO-u I kraj priči. Ti imaš pravo na dividendu svaki godine u učinu.
Speaker 2:A upišao te šta kao pojedinca? Tebe kao dragojnja ali kao superosom?
Speaker 1:Pa u ovom slučaju bi... Mislim sve zavisi s kim se popisuju ugora. Da se popisuju ugora sa firmom ili...
Speaker 2:A moglo bi znači kao I sa firmom? Ne znam kako to
Speaker 1:sta funkcija. Da, da, da.
Speaker 2:Firmam je
Speaker 1:jedan deo, ovo može bude zlastni u druog deo. I to je jednostavno. Ali kad su akcije u pitanju...
Speaker 2:Ja ne znam, nisam nikad...
Speaker 1:Akcije u američkoj firmi, ali to je jako bitno da ono ima razlika akcija ili opcija kako, pod kojima uslovima se kupuju, vestovanje, užasno, užasno, ovaj, ozbiljna priča u kojoj morate se udubite pre nego što pristanete uopšte na tako nešto. To je jedan primer, a ono što je zezant ovde je što nije svaki tip dizajna podložen toliko value-based pricingu. Najpodložniji je marketerski posao. Taj, ono, design za marketing. Recimo, e-commerce website.
Speaker 1:Dođe Arsenije I kaže, gledajte, vi me ne pačete ništa. Sve što ja ugradim u džabe, vaša konverzija trenutno je 0.8%. Sve... Ja ću sada krenem da radim na optimizaciji vaše... Vašeg websajta I vaše radnje.
Speaker 1:Sve preko... Vi preskajate, niko više ne djera ove sajte osim mene. Sve preko 0.8% Što je rezultat moga inputa, Ja uzimam 10% od toga. Mislim to se zavisi naravno sada koliki je obim njihove prodaje I šta je znao Ali napraviš takav neki deal Ne kažeš ok vi ste bili na 0, 8 I ja ću sad vas doteram na 1, 5 Ili 2 ili 5 nema pojma sve to je jako subjektivno. I ja uzimam deo toga.
Speaker 1:Dakle, Ja sam vama napravio brdo love I ja hoću da ja te lovam. Neću da radim za en po satu, zato što ću ja, ja sam toliki ekspert u ovome, da se ben, ja ću jako brzo to uraditi. Mi treba jako, znaš, Ne treba mi puno vremena ja to da uradim. Ali ja tačno znam šta treba da uradim. To ti onaj primer, kad je pokvario se motor na podmornici, razumeš?
Speaker 1:I lik dolazi I zna za uvej jedan jedini čovek koji zna poprevi to I on dođe, gleda, gleda, gleda, zavrne neki šraf I kao, to je to, motor proradi. I ovi kao, daj nemoj zezati, kao, šalji račun, odmah da platimo ovo. Ono, ili uvijek pošalji račun na, ne znam, 10.000 eura. Kaže, ste I normalni, kao, zvrža si jedan šraf, ok, daj da ispremim račun, zavrtanje šrafa 1 euro, znati koji šraf da se zavrne, ostakak. I kao ba, to ti je to.
Speaker 1:Dakle, ali za value based pricing moraš da budeš ekspert. Moraš da budeš jedan od šake ljudi u svetu koji znaju nešto da rad. Da,
Speaker 2:razmišljam. Lepo kažuš ti kao, najlakše je uraditi tako nešto što gde možeš da meriš. Da kažem, Ne može svaki marketing da se meri,
Speaker 1:ali... Kvantitativne promene ti trebaju.
Speaker 2:Tu je konkretna neka brojka. I opet je malo prljavo, u smislu što ti moraš da jemčiš da samo tvoje izmene utiču na to. A ne na primjer, neža, godišnja doba ili osim maritimaš
Speaker 1:kampanjima, ili šta god. Naravno, nije tako jednostavno kao što sam ja, to je svičajno.
Speaker 2:Da, da, malo je prlje u tom smislu da je nezgodno da ti to razmašlja kako bi to moglo u sveri product designa zapraviti. Mislim da je to pakal.
Speaker 1:Pakal, kako ti sad da meriš zadovoljstvo koriznika? Mislim, kao možeš ali...
Speaker 2:Ne, verodno, mislim, ne verodno, nego možeš ali toliko faktora utiče na to.
Speaker 1:Da, da, kako da vežeš tu brojku za nešto što si ti u radio, nešta šlav koji si ti ok.
Speaker 2:Možeš da popraviš usability, možeš da popraviš gomelu stvari, ali kao, opet je teško da ti na taj način. Ali vidi, to je... Viš, nikad nisam razmišljala, zapravo ne znamo, nikad nismo pričali, nikad mi nije nismo zanimalo I kao, da prvo mi je cool, mislim, treba razmišljati. I verotno može, zavisi od prirode I proizvoda, od... Ono...
Speaker 2:Stadijuma u komu se nalazi kompanija.
Speaker 1:To je fenomenalni, ja mislim, način za kompenzaciju konsultanata. Znaš, ljudi koji su... Koje ti ne možeš da privoliš, da dođu da rade ko tebe. Ali ti treba njihova ekspertize. I onda im kažiš, napraviš tako neki deal I onda njima postane interesantno I zato dođu da ti pomogu.
Speaker 1:Inače te ne interesujes.
Speaker 2:To je slično onome što su mi radili kroz 1 naše mentorship programe. Neko pravi nešto I ti dođiš I kreš, ok, vidi, ovo su tri stvari koje trebaš da popraviš I evo kako te stvari da postigniš. Znači, da li ćeš da priča sa koresnicima, da li ćeš dođiš neki UX-adid, da li ćeš da popraviš interface I kopij, kao eto. To su stvari koje zapravo mogu da se izmržu. Samo što je teško.
Speaker 2:Teško je.
Speaker 1:Tako da, to su... To je to u sluštini što se tiče načina naplate projekata. Ja mislim da su to najčešći, na kojoj sam ja barem izgledajte nailazio. Ima ih sigurno još. I zapravo imam samo još par stvari koje ajde kažem da protrčim, mogu, kroz njih.
Speaker 1:Većito pitanje na avansa. Kapara. Kato kapara. To je kapara, da. Ja nisam fan avansa.
Speaker 1:To je onako malo kontraško onišljenje u našoj industriji. Nikad nisam bio fan avansa, naplaćivao sam ih.
Speaker 2:Iskro ne znam da sam uzat avans u zadnjih nezvika godina. U čak
Speaker 1:I u agenciji. U mislim samo agencija.
Speaker 2:To je... Možda je glubo pitanje, Ja razumim da bi bio benefit tebi kao dizajneru da dobiješ nešto unapred, ali kao...
Speaker 1:Cela pointa...
Speaker 2:Od čega se ti zapravo tu obramiš?
Speaker 1:Cela pointa avansa je da... Tokom... U periodu dok ne počne sam rad na projektu, ti hoćeš da se osiguraš da to vreme koje si ti rezervisao za egzekuciju tog projekta bude barem delom naplaćen. Jer se često dešava da se ti I ja dogovorimo da radimo nešto I ja kažem ok, mi ćemo biti slobodni za tri meseca. I u ta tri meseca se tebi nešto desi I ti odkažeš projekt.
Speaker 1:A ja sam otprike zaposlijao troje ljudi da bi radilo na tom projektu. I onda ja kažem, okej, moraš da mi daš desetva malo napred. Da čisto imaš I ti malo uloga u ovoj priči. A ne da sam samo ja, da je meni guzice...
Speaker 2:U procepu. U procepu, da.
Speaker 1:Tako da... Avans je nešto što ja vidim kao nekad nužno zlo, ali ja ga ne preferiram. Da, malo
Speaker 2:mi je delo kao da je u samom startu predodređeno da će doferiti. Da, ne džentelmenski. Nema pozitivnu neku konutaciju. Ne sviđam se. Предодриђену...
Speaker 2:Да, има некаку... Не джентльменски. Не има позитивну неку конутацию.
Speaker 1:Не, свиђам се.
Speaker 2:Кажем, упорезумно, зато што нека нисам размишео...
Speaker 1:Још једна ствар, коју можемо да споменемо, је заправо како тече на плата док радиш проект.
Speaker 2:I još jedna stvar koju možemo da spomenemo je zapravo kako
Speaker 1:teče naplata dok radiš projekt. Odnosno kako se realizuje taj tvojhonora. Avans, pa isplata ostatka po završetku je jedan način. Mi uvek gledamo da
Speaker 2:to postavimo
Speaker 1:vežemo naplatu za neki deo isporuke. Dakle, završena je, kao ti si pitao za faze. Dakle, ok, završili smo istraživanje. To je milestone, to je 1 rok. 1 deo naplate je vezan za taj rok.
Speaker 1:Kad mi uradimo nešto, pljas, 1 deo se naplati. Pa onda, ne znam, idemo u high fidelity design. Pljas, još jedan. I u incrementima naplaćujemo ceo projekta.
Speaker 2:To je fair, da ti stalno isporučuješ I neko stalno dobija ono što žele.
Speaker 1:I tako, u suštini, projekt koji je, recimo, dugačak, velik, pa ljudi kažu, ne znam, vredeo je milijona eura, ali je zapravo milijona eura kroz pet godina realizacija. I to onda dođe kao nešto najnormalnije sitno, znaš. Ali zapravo je velik projekt. Dakle da ovaj... To je naravno projekt kad da ti naplatiš sve po izvršenom posluh.
Speaker 1:Mi to radimo recimo za klienta sa kojima srađujemo godinama. Nemamo nikakvu bojazom da neće platiti ili tako nešto. I jednostavno se ne zezamo uopšte sa finansijama do momenta kad sve to funkcioniše I radi kako treba I onda naplatimo. Tako da to su da kažem te neke osnovne stvari oko honoraraca.
Speaker 2:I upor se još jedno poslije pitnje koju imam. Da li misliš da, pošto ti si sad ovako malo imao, imao si uglav kao nekog freelancera I agencije, jer u agenciji si preduugo vrnja, Da li misliš da sve ovo što si pričao, čak I te stvari u kojoj agencije, da li misliš da je to primenjivo I u kojoj meri ili nije, a na freelancera zapravo?
Speaker 1:Mislim da je sve primenjivo.
Speaker 2:Na nekog koji
Speaker 1:je ono... 1 man... Da, da, da, mislim da je sve primenjivo.
Speaker 2:1 person. Da, da, 1 man show. Person, person, brate, PC.
Speaker 1:Da, da,
Speaker 2:da, da,
Speaker 1:1 person show. Mislim da je absolutno sve primenljivo na freelancer. Slobodne strelac. Da, što da ne. Mislim da dok sam razmišljavao, me sam više imao u glavi rolu freelancera nego agencije.
Speaker 2:Ja imam gomenu drugara I da kažes kako se to sad prezio? Prevodi kod nas kao ljudi iz branše, kolega iz branše, koji su sjajni freelanceri I kao kad da njih pospitan, kako se ono I provod sa nekima sam I srađivo, kao firma za koju radim I unemljivala njihove usluge, načine koji se oni ophode primatome to je vemo profesionalno. Znači, nema veze što je to jedna osoba. Oni se potpuno postavljaju kao da su entiteti, kao što treba. Dokod nas, u narodu, nekako, biti freelancer je uvijek nešto kao...
Speaker 1:Da, da, da.
Speaker 2:Postoje određena komentacija. Da, da, da.
Speaker 1:Poslo je određena te notacije.
Speaker 2:Da, nekako nije... Bar mi se čini da nije nešto baš kao nužno super pozitivno, jer kao kad si ti freelancer, ti kao tu se stalnešto kao stragluješ, kao ne možeš,
Speaker 1:jožeš poslove. Ili si freelancer zato što ne možeš da se zapoznaš.
Speaker 2:Da, da, da. I kao stano nešto, a kao I neki bezvreze poslove, ne mogu da napatim, bla, bla, bla. Zapravo, ono, ja sam okružen ljudima koji sjajno rade, sjajno naplaću, ne mogu da odbijaju poslovi, I brabacuju jedni drugima poslovi. Uprovo, kremali smo u te teme, o te tačke kao a kao Kome ću da uzmem poslov da prođem Ftini I ovo, ono Sopravvi ljudi imaju mrežu svojih ljudi koji Znaš, mi bih sad rekli kao, a po uzit će ti poslov, ne, zapravo, nabacuje drugim drugarima I tako dalje I kao, jer, znači posla ima posla, zaista ima kako ti počeš, a nema ljudi koji rad. Tako da, super.
Speaker 1:To je to. Dobra. Prepuštam ti sada mikrofon. Da.
Speaker 2:Naštadlost imamo I dalje jedan mikrofon.
Speaker 1:Naštadlost imamo I dalje I jedan mikrofon. Koji moram da ti prepustim.
Speaker 2:Ja, ovaj... Pa da, ja sam... Znaš kako je kad sam... Pošto, kao što rekao, ono... ITC ti si vodi uglavnom reči, mislim da sve što ti rekao će biti dosta kurišnije ljudima nego što ću ja da kažem.
Speaker 2:Ja sam počao iz... Kao I uvek je tako... Ja sam došao iz... Povizim iz Uglada product design I da bi ti uopšte kao mogao da naplaćuješ više I da se boriš za povešicu jednostavno I da pregovoraš za platu To je nešto što kao Nije nešto što je nužno svima uvek jasno. Pričali smo o Clintima.
Speaker 2:Iste priča kad ti dolaziš I pričaš sa nekim ljudima u toj organizaciji. Gde je podjeden kao da li će to biti neka HR osoba ili neki menadžer, da li taj menadžer je, ono, može neka product osoba ili nije product osoba ili neka prijučena product osoba ili ima neku ideju šta će ti kao dizajnera douradiš. I šta zapravo project design u toj organizaciji znači. I... Kao to je neki ono, kako se to zove, dispozition ili kao neka...
Speaker 1:Disparitet?
Speaker 2:Disparitet, ne disparitet, neko, krećeš sa neke niže tačke, krećeš iz rupe, u samom startu. Jer ti kao trebaš nekada da se postaviš ili da kažeš da ja to umem da radim ili ne umem da radim, ali žela bih da naučim I tako da... I da imaš jednostavno tu neku svest Na koju organizaciju dolaziš I na koju poziciju dolaziš. I u skladu sa tim, mislim da je važno da Se prvo zajinteresuješ za te stvari Da kao Eto, osvestiš, da nekako naučiš, je Nije isto ako dolaziš u neku product-led organizaciju, kompanija koja proizvodi proizvod I koja je uspešna u tome, ili u neku kompaniju koja je outsourcing I koja nema dizajnera. A koliko ti je bio dobar, tebe će da dočeka tamo neki raspadić.
Speaker 2:I mislim da je to početna tačka gde ti osvistiš za koju poziciju. Nekog će da traži senior dizajnera I ti će biti u zonu da ja sam senior I opšte nećeš da posteljaš pitanja, jer kao nije samo pitanje da odgovaraš I da kažeš, ee, ja žedam toliko I toliko platu. Ne, nego brate kao, hoću da znam našta ko dolazi Šta znava znači senior?
Speaker 1:Šta če ko je to od mene?
Speaker 2:Kako senior radi, jel ste imali 5-kodni iskusa, zašto je osoba otišna, kakav je team, kakvi su... Znaš, ne ulazimo u to šta sa seniorom ili juniorom ili medijom treba da postavi koje pitanje, ali jednostavno da znaš u prilike... Sad, ok, cijel taj moment intervjuisanje, neko će reći a, ali da li je dovoljno dva intervju od posad premena? Ali ono što bi moja negdje iskustva bilo, jeste da ljudi kažu aha, ok, kao... Pa dobro, kao šta koristite od alata, kako rešete ovo, ha, superi kop, to je to.
Speaker 2:I znaš, za šest meseci kopa, ti si meni slagao, ti si meni rek'o ovo, ja sam ovo. Znaš, kao ovo nije reše, ono nije. Mislim da je bitan taj moment da ti negde...
Speaker 1:A kao I uvek...
Speaker 2:A znaš zašto? Zato što je isto toliko važno da ako znaš da li se nešto vredno ili nevrednuje se, pričali smo o tome da je bitno da ti, kao project designer, objašnjavaš šta je tvoja vrednost. I da li ta kompanija ceni ili neceni? I ako neceni, to je ok. Ti trebaš da se potriviš da razumio vrednost.
Speaker 2:I da je stavno radiš kao tome. I ono što hoću, I ugali s koga zapravo sve ovo govorim, jeste da ti trebaš nekada da se boriš sa disciplinu, jer ćeš raditi sa raznoraznim ljudima u organizaciji. Nisu samo tu inženjeri, nego će biti project manageri I možda u nekih manjih organizacijama direktno I sa izvršnim direktorima I tako dalje. Znaš, ja sam bio u situaciji gde kao izvršni direktor dođi I kaže bija neko outsourcing u pitanju I kao idemo na sastavnak, ti ćeš tamo I njima nešto da pričaš, I ono I onda, 20 dve govene, ne znam, ne znam da je mi tu pri temi glavi. A šta ti radiš?
Speaker 2:Nisam ti tu, pojma da ti sebe tu nešto, nisi ti tu faca, nego ti tu Trebuješ da...
Speaker 1:Ti si medium. Ti si tu oštrica. Da.
Speaker 2:Ta druga firma svati da kao ha, design, UX, šta je to, koja je tu vrednost svega toga. I da zapravo se, nedat mi uzamo par od njih, nego da oni vidim vrednosti, da oni od svojih tamo dalje korisnik li šta god. Ne, aš mislim da je to negde, ovaj, moment kada ulaziš u organizaciju, pa zapravo trebaš da posmatraš da taj način.
Speaker 1:Jel, da te prekinem sada, jel...
Speaker 2:Znaš da je ovšem smisla, ali meni je to uvek...
Speaker 1:Meni ima smisla, ali hoću, spomenao si nešto što me jako zanima. Rekao si da ti moraš stalno kao prologi vizanjera da se dokazuješ, da opravdavaš svoje postojanje u organizaciji I svoj posao, I svoju rolu I sve što radiš. Ja sam bio u toj situaciji milion puta. Ne ovo full time poslo, ali kad nas angažuju kao agenciju, ja moram svaki put iznova da se upljujem, da objasnim zašto, kako mi pravimo vrednost. Dokle.
Speaker 1:I zašto smo mi potrebni, zašto mi treba da budemo na tom projektu.
Speaker 2:Dokle.
Speaker 1:Do te mere da se meni nekad mi je preko glave posla, ovo posla, celo ove industrije. Zato što, nešto kao, ne vidim stora kako mora to da radi svaki put. Ne vidim vodoinstalatera da mora to da radi svaki put. Nego ljudi jednostavno znaju da ako im ne popravi klonju nećemoći da kenjaju. Zašto su te stvari u našem slučaju toliko obskurne?
Speaker 1:Dali smo mi krivi ili je to čime se mi bavimo toliko strano ljudima da jednostavno ne razume? I zašto je to tako? Piteš o... Da, kao naglas razmišljam, ali to ja sebe pitam već jako dugo vremena nemam odgovor, tako da nema vremena da ga ti imaš sada na keca.
Speaker 2:Da I ne. Mislim da postoji, kako ja vidim, mislim, pa što smo skoro slišeli našu prvu epizodu I zašto smo mi opšte pokrenuli...
Speaker 1:I smo goreli tam?
Speaker 2:Ne, nismo goreli, ali ideja jeste I neka početna tačka odako se mi zalećemo jeste ovaj da postoji to prilivanje toga što se zove project design na svetu. Po svetu. I u jednom sada se o tome kao govori priča, to je prvo stvar. Znači, ne definisan je, ne definisan je pozicija. I sam software se pravi, u jednom sve počnu pravi software.
Speaker 2:Svi su novi u tome. Znači vodo instalater I vodo instalater su postoji beskonarčno puno godina, neću beskonarčno puno, ono sigurno postoji dvesta Mislim postoji. U nekom modernom obliku I kao to se uzima zdravost za gotovo. U jednom trenutku će product design da se uzima zdravost za gotovo. Čak I kod nas.
Speaker 2:Neće biti upitno. Ali, dugod ljudi kažu, ha, ja sam se zaposlujio kao product designera I dizanjerka, bez toga šta ja tu trebam da doprinesem I da razumem da li postižam očekivanja I da li su to očekivanje ispravno. Ja mogu da radim na radnom mestu, odlazim u potpuno drugu temu, ja mogu da radim na radnom mestu I da ispunjam očekivanja I da se pitam zašto ne napredujam da ako ta organizacija, I pazi I ova se zista u druge tace koje imam, ako ta organizacija, ako ti toliko može, samo toliko može da postineš. Znaš, kao jednostavno, neka firma pravi nešto ili neki outsourcing I spremno je samo do jedne tačke da proda dizajn, možda im je bitnije da prodaju, ne znam, customer support, da prodaju da prodaju inženjerin, da prodaju frontin, da prodaju neki obskurni CMS. Možda še u tome se profilišu.
Speaker 2:Ali ako treba još neki dizajn, nešto ko su primu dizajne. I frustracija.
Speaker 1:Tako
Speaker 2:I frustracija nastaje kada ti misliš što nije pograšeno. Jednotno to je frustracija. Kao da ti misliš da možeš više, ali nemaš pravi način kako da to utilizuješ I da prvo dokazeš svojim nadeđenima, a onda I da kroz konkretne neke, zato smo spomnili kako da ti to jednostavno napatiš, Kako ti da dokazeš da to može da se kvantifikuje I da
Speaker 1:te ima vred. Da vredi stoliko I da to ima smisla. Da ima smisla ti neko da neke pare da se nešto desi.
Speaker 2:Tako da isto je važno da se razume gde je prodekt izajan u toj organizaciji I da li ti imaš prostor za rast, za povišicu, za pregovaranje ili ne mož. Njegajke firme jednostavno će biti vemo otvorene, ili neće biti otvorene I reći će to je to, to je sve što... Znači to su okvir.
Speaker 1:Da, nama treba samo ovo. I nikada ne nešto radit više.
Speaker 2:Tako je, ja znam ljude koji su godinama rade u takvim nekim organizacijama I to je fair. I oni su zadovoljni, oni su svesni toga. Znaš, u moje firmi to tako funkcioniše. Ja imam neki druge prostore. Mogu da radim ovo, mogu da radim manje, mogu da radim part time.
Speaker 2:Ali kao, nemam prostor da ne znam...
Speaker 1:Ali da se karijerno razvijam? Ne, znaš,
Speaker 2:I mislim da to negde... To je negde ovaj jer često mi kao dizanjeri smo, ja ne znam za tebe, ali ja sam ono u biti konstantno skoro nezadovoljan, gomelom stvari kao ono, svojim outputom, kako stvari funkcioniši. Mi smo često kao kanarinci u rudniku. Analogija je da rudari su nosili kanarinci u kavezinima I ako čuknu neki gas koji krenem da curi, kanvinac prvi ugine. Ugine ili pobegle?
Speaker 2:U kavezu samo. A, u kavezu. Samo je čaus. Bilo je skoranajen film kako se zove... Stavimo za...
Speaker 2:Jedan od mojiho mjelojnih filmova sad mi stavimo za kad onzimajaciji dođu I kao prevode neannihilation
Speaker 1:Neznam.
Speaker 2:Isto kao naučnici dolazi onzimajaca u srednjivskih brodi I nosi granarinca. Zato što ne postoji ne postoji drugi, ovaj je zanimljiva stvar, skupaj sad skacujem na drugu temu, ali nebitno ovaj, pročito sam da ko ko zapravo ti prirodni, to su prirodni instrumenti koji mi ne znamo da utilizujemo. Naucnice su pronašli crve koji mogu da nanjuše cancerogine celije. I bukvalno uzmu sample, stavlja ovako I stavlja dva sample I kao ovako crv krene. Znači, ono ne ima zivna metoda da moja mogu da...
Speaker 2:Su ludo. Sam mislim, da mozi kako nam je vremena treba ali psi mogu da
Speaker 1:najviše nekada. To sam da ja kažem, neki psi mogu da...
Speaker 2:Ovaj... Da, tako da to sam... To sam htio da kažem, znači mislim da je... Prodavati disciplinu I biti realističan,
Speaker 1:to važno. Izvini, ti si iskoristio primjer product design up koji je, a ja kažemo, egzotična rola. Koliko se ovo što si rekao, primenjuje na neko ko se zapošljava kao programer u PHP-u ili grafički dizajner. U PHP-u, ili grafički dizajner. Koliko polugu oni imaju da edukacijom svog poslodarca utiču na svoju kompenzaciju I poziciju
Speaker 2:u firmi. Ja bih rekao da je mnogo... Sad ne bih želeo nikoga da... Da me nikog ne razume površu. Mislim da je njegovu ne razume površu šta radim.
Speaker 2:Ovaj... Mislim da je... Da je jednostavnije. Zato što si specialist... Da.
Speaker 1:I ja bih rekao da je jednostavnije, jer zato što radis stvari koje su manje više već...
Speaker 2:Ti se baviš PHP tehnologijom, I kao smisleno je da ako si provio 5 godina u tome
Speaker 1:da ti imaš... Da znaš njegoto.
Speaker 2:I znaš? Da. Znaš, opet se vraćimo na to da 5 godina ne znači... Ne znači da ćeš ti da znaš, ali veliki su šanse...
Speaker 1:Veliki su šanse da se za 5 godina... Znaš, ako se bavis te određeno iskustvo o koje
Speaker 2:je bitno. Pa smo takođe pričati spomenuli, dok smo se vozili doldo kao, product design utoliko koliko može da iznedadi. Znači, ako zapustiš product designera, ne znaš sa čime sve može da ti pomogne I ta osoba može zaista da pomogne presale, stiklusima ili nečemu što nisi učekivo da mogu da ukapiraju iz razgovor sa korisnicima ili nečem sličnim. Toliko, znači podjednako, a daje prostor je I onako dosta maglovito za razno razne šarlatane. Dok, na primer, biti inženjer je vema egzakna stvar.
Speaker 2:Zna se šta se očekuje, zna se koliko moraš da budeš sposobna, da budete sposobni I koliko treba da budete pametni da bi jednostavne neke stvari funkcionisalo. Znači ili rada ili ne rada. Ili će da zvizne nešto ili neće. A UX I product design može I ovako I onako...
Speaker 1:Da, jako je, sve graje, je ogromno simo.
Speaker 2:Tako da mislim da... Znaš, Ako bih morao da podlučam jednu crtu sada u ove tački jeste koliko product design doprinosi biznisu. I mislim da... Na primjeri imao sam sreću gde sam radi u organizacijima u kojima to se ne vidi I u organizacijima gde se to vidi I kao Ogromna je razlika Gde se vidi, ljudi to cenu I ti ćeš, Ali konstantu ćeš ti raditi edukaciju I pričati sa kolegama, I iz marketinga, I customer supporta, I inženjeringa, jer dolaze ljudi koji nik' nisu radili sa dizajnirima, ali drugačija vibe. Na svakom koraku se vidi da ljudi tebe konsultuju, da traže neki input ili da sami donose odluke koje su vema smislim prolekt dizajn.
Speaker 2:Nema kao sad, ee, skrljaču ga kako godine, nego kao, ha videli smo tamo, ajde ok da primenimo ili imamo ovo ideo, imamo ovo ideo. Jednostno priča će se o product design, neće, ne mora nužno to da bude, e imam ideo za feature, evo kako, ne nego kao, šta može da bude sljedeći statiški neki... Mislim da je to... Nezahvalno je se to, mislim... Ali tebi to daje polugu da ti dođeš I da kažeš E, Ja to mogu da to prinesem na intervjuju ili posto neko u grame na organizaciji, tebi to može da bude poluga za povišicu.
Speaker 2:Ono što mi je to kao kako pregovaraš za povišicu, ne znam, znači zavisujem mnogo faktora.
Speaker 1:Ja bih rekao ne samo pologa za povišicu, nego možda čak I razlog za prekvalifikaciju, ako ti je to bitno. Ja pokušavam sve ovo da radim u vašoj organizaciji, ali zapravo vama treba samo ovoj podskup stvari. Vi ste mene zaposlili koji znam sve ovo, A vama zapravo treba samo ovo. Ja za to odlazim ili mi dajte novu poziciju gde ću ja imati odrešene ruke da se bavim svim ovim stvarima na ovom nivou. Ili mi jasno ograničite moje delovanje.
Speaker 1:Ja se više neću zvati product designer nego UX designer ili UI designer ili šta god I onda ću da brinem samo o ovome onda nemojte od mene više očekivati da razmišljam na ovom nivu o stvarima
Speaker 2:da, dok mislim, okej, nisam zalazi od toliko, da je to možda tema, imamo neku tema koju smo nazvali frustracije.
Speaker 1:Da, evo
Speaker 2:nešta. Tako da možda ćemo o tome da pričamo, ali biš li samo da gledujez na neku Pozitivnog ugla kako ti možeš da unovčiš. I kada dolazimo do toga, kada se govori o povišnicama, postoje dve stvari koji bih samo negde volio da kažem. Prva stvar je, iz moga ugla, iz moga iskustva, I onaku kako sam ja čak radio s nekim svojim timom, jeste da povišice daješ unaprit. To je ono što je negde neintuitivno.
Speaker 2:Ne daš ti povišicu kao, e, okej, bio si
Speaker 1:6 meseci... Aha, kapiram.
Speaker 2:I kao, ovdje si 6 meseci, kao super si se pokazala... Nagrađujemo te povišicu. Ne. Nego povišicu daješ unaprit. I ti kažeš, e, ti si do sada uradila to I to I ovo je super, od tebe očekujem pav, pav, pav I ovo ti je, ovo ti je ono, znam da ti nije motiv, ali ovo ti je ono, kao veter uleđe da nastaviš da radiš jošto radiš.
Speaker 2:Mislim da tako kad se frameuje, da je to zapravo mnogo... Nije intuitivno, bar meni nije bilo.
Speaker 1:Nije, ja nisam tako da je.
Speaker 2:Tako kad se postavi, mnogo je bolja za oba strane. Jednostavno, postoji inicijativa da ti, I ti kao menadžer, onda možeš da razmišljasi u toj osobi koja ima potencijal, šta je sledeće za nju, A ne kao, aha, da li je ovo postigla I... Znaš kao, da. Mislim da je to...
Speaker 1:Negodaš retraspektivno, nego u budoćnost.
Speaker 2:Tako je, tako je. Ono što je, opet, sad... Rekao sam da nije intuitivno. I ljudi dođu I kažu... Mene je to...
Speaker 2:Mene je to jako... Jako nervirao, jako menervirao, ali... Ono što je realnost, jeste da ljudi govore ovo svojim platama. Sad postoje različite organizacije, neko je vemo transparentan pod ovoj pitanju. Ja nikad nisam radio u organizaciji koja je transparentna, ne mogu da se postojiti.
Speaker 2:I sa tome ne kažem da je jedno dobro, drugo loše, ali jednostavno Plata, povišitza, sve to nekako meni vemo intimna stvar koja je na relaciji manager, ja HR. Znači postoji par ljudi u organizaciji koja zna kojaka ti je plata I kao to je to. A to je da neko dođe I kaže I ljudi pričaju o platama I počecima. Išta šta se dešava? Dešava se tako da neki drugi timovi, recimo ako radiš u inženjerskoj organizaciji, inženjeri će imati, mislim, inženjeri po defaultu imaju mnogo veću platu.
Speaker 2:I ti kao dizajner, ne možeš da se takmičiš. Mislim, vidi, to je, meni je to, znaš kako ono, to je fair play. Ko što bih ja volao, do doktora imaju mnogo veću platu u svih naspa, nemaju ali kao... Da, da, da.
Speaker 1:Mislim, jepi
Speaker 2:ga. I onda ljudi kao čuju da ide na zrunda povišica I tako dalje. I onda dođe I kaže, e kao ne znam, ovo je dobil povišicu, ovo je dobil povišicu, želim ja povišicu. To je prvi slučaj, drugi slučaj je E, ja sam tu godinu dana I ja želim povišćacu Šta hoću da kažem? Hoću da kažem da to što je neko nešto uvradio
Speaker 1:Ne reflatoje se na tebe
Speaker 2:Tako je potrebno da postoji ta introspekcija. A to je da ti gadaš sebe. Šta si ti, znači ono, šta si ti do sada, desi ti sada I gde želiš da ideš. I zašto bi to trebalo da se dogodi. A druga stvar jeste da ta vremenska komponenta nema nužno...
Speaker 2:Nije faktor. Nije faktor. Nije nužno. To je sada ono što kao, ja sam tu u 6 meseci, pa dobro, da čima? I sada kao kontra pitanje, koji sam ja isto...
Speaker 1:Šta si u radu za
Speaker 2:6 meseci? Ne, a zašto ti, šta su konkretne stvari? Zašto tebi trebamo znaći povišicu? Da. To što je Pera dobio povišicu znaš, ne znači nužno tebi sleduju, ili nužno na šest meseci da te sleduju.
Speaker 1:Ja sam uvijek mislio da takav mindset, odnosno način razmišljenja, je ukorenjen u našem starom, da kažem, komunističkom uređenju državnom, stare Jugoslavije, gde se ti imao posao zato što postojiš. Ti završiš fakultet I ti si zaposlan negde. I to je to. Ti ne razmišljaš. To je jedini faktor koji ti ostaje na osnovu kojeg da tražiš povišt.
Speaker 1:Ja sam tu već 20 godina. Ja zaslužujem ne znam šta. Imam senioritet, imam nema pojem, znaš kao, istorij. Ali
Speaker 2:da... A da, to je biste kao neka uprto, kao akademija, ali da, mislim...
Speaker 1:Pa da, da. 10 year, oni to kažu na akademiji. Ti si bajaz, zato što si dugo tu. Ali znaš kao, okej, znanje možda možeš da dovedeš u korelaciju sa времenom, ali mislim više u smislu ljudi koji su se zapošljavali 80. U staroj Jugoslaviji su možda preneli nenamerno, nego jednostavno preneli su takav stav prema poslu da da posao postoji izbog tebe, a ne ti izbog posla.
Speaker 1:Znaš kako su U kakvom negativnim kontekstima se pričalo o privatnim firma na Stara Jelogoslava. Da, da, da.
Speaker 2:Radiš kod privatnika.
Speaker 1:Radiš kod privatnika, razumeš. Do koje mere smo mi drugačije, pretplat moj, mi, istočni blok, drugačije od onoga kako su stvari postavljene na zapadu, gde, znaš kao, plno je jasno da te firma neće zaposliti ako ti ne možeš da generišeš nešto, uglavnom profit, do ovoj firmi, ako ne možeš doreći nešto za firmu.
Speaker 2:Sama da ugraničaš, nije sada to kao Battle Royale, kao ti si spušten... Fortnite, sa sve koji ne znaš da je Battle Royale. Kao Fortnite. Kao ti si spušten I sad si sam za sebe. Za sebe.
Speaker 2:Manager, verovatno ko je dobar manager, menadžerka, prati I postoje, mislim, nemaju sve kompanije, većina sada, da kažem, ono novi kompanije imaju tu sve, zda postoje ti ciklose I tako dalje.
Speaker 1:U IT-u da, već. U
Speaker 2:IT-u da, I ne kažem da, ako si godinu dana trebaš, ako si godinu dana tu I nisi zadovoljeni ili...
Speaker 1:Neko će to znaći.
Speaker 2:Ne mora ti da budeš nezadovoljen. Da stagniraš. Isto je to zanimljivo. Ljudi su u govorenoj danak tu I kao ne znam, ne morate da bude trigger. Ti možeš da budeš nakon 6 meseci da kažeš, da imaš dovoljno sa upozanim, meni je to fair.
Speaker 2:E, ja mislim, trebaš da probiš. Ja Mislim da to, to I to I to. I vidim da omezanje I omogu, ono što se ti isto spominje, ovde mogu da doprinesem, ovde ne želim.
Speaker 1:Dajte mi šansu.
Speaker 2:I mislim da bi to bila fair da u ovom nekom periodu, da li sada, I u nekom periodu bude prostor, tj. Razlog za povećanje plati. Da. Ali ti dođeš I da kažeš, tu sam 6 meseci... Izdržao sam 6 meseci.
Speaker 1:To nije, znaš, to nije... Da, to neće to dočekati neko sa bravo, matari, može, car. Znaš, znaš...
Speaker 2:Iako sam prije bilo u situaciji gde se poklopilo, neko je došao I reko, ja sam tu neko vreme, I kao očekujem, znaš, platu ja kažem, pa dobro, ali ajde mi reci zašto ti misliš da treba. Nije bilo sližanje, bila blokada. Iako sam ja, ne znam, za mesi z dana sam dobio budžet da to ostvarim I to sam ostvario I ta osobe jeste da služile. I ono sam došao za mesi z dana I rekla sam I vidi, Zato sam da bi. Tad si me pitao, I evo su konkretni razlovi, sletji put, Mojim te, da stokom sad, u naradnoj etapi, da vodiš čumak.
Speaker 2:Da jednostavno imaš tu svest u sebi. Da. Ešto je važno, da se radimo zajedno, a sutra ideš u neku drugu fir. Da. Neće biti neko ko će da gleda na tebe naš na taj način I moraćeš kao sam da jednostavno se postaviš da
Speaker 1:budaš svestan tih mehanizama
Speaker 2:da koja je ja vredim toliko iako je ta osoba radila sve kako treba
Speaker 1:ali u
Speaker 2:trenutku kad treba da se nekako ali to nama nije, mislim niko nas nije naučeno, nije naučeno u školi nije naučeno u faktaju, razumljate? Ali kak trebaš da kažeš e, pa, paf paf, zašto? Ti razloži zašto? Savisi se o mnogo faktu, koja je pozicija, koja je organizacija, kakva je struktura, znači nema šemu, mustru ovoj po kojoj sad mnogo da kažem šta su pitanja I šta ti trebaš da vodiš, nisam se udubljivo, baš zavisi, baš je na ličnu nivu. I šta je još jedna stavka koja je u meni dosto nije kontraintuitivna.
Speaker 2:To jesti je kontraintuitivna. To je da prelazak na sledeći nivu, na sledeću poziciju, ako gledamo korporat I na ulespicu kako neko napreduje, ne mora nužno da bude probraćeno platu. Hoću da kažem da, recimo, neko ko je senior designer može da ima mnogo veću platu nego neko koji je team leader. Tako da ti obsjezi nisu... Zato što svaka rola bi trebala da ima neki različite obsjege u plati I takođe to zavisuje od toga sa kojom platom neko startu.
Speaker 2:Zato što recimo prvi zaposleni I to je ono što je prije sad sam kroz rad sa EHR sistemima naučio da obično kada kompanija nastaje te stvari ne postoje. Jednostav neko ima neku platu I oni I ti ljudi su tu tada kažem prva postava su tu iz nekih drugih razloga.
Speaker 1:Upravo to sam teo da kažem. Zrelije organizacije imaju tiere, znaš kao, Određena rola, pa onda od doma. A dok je bila mala, taj raspon nije postojao. I onda imaš lude koji ispadaju iz tog rasponda. Ej, šta
Speaker 2:se desi? Šta se desi? Desi sveće. Ti imaš ljude koji su recimo, ne znam, ono...
Speaker 1:I zato ljudi ću te opat'ati.
Speaker 2:Oni postanu nivu direktora I kao zaposli specialistu nekog senior mečega, taj neko ima veću platu nivu direktora. Da. Znaš, I onda kao postoji zata ta nivelacija, ali jednostavno je, uvek I dobro je da postoje ti obsizi, jer jednostavno ti nekoga može da kažeš, pa da, okej, treba da može da raste ili u toj pozici ili da menja pozicijima veća ligovornost u nečem drugom. Kao što smo pričali u protegove epizodi, biti team lead, na primer, nije isto što je I biti, jer ti počnješ nešto novo I trebaš da imaš opet prostori da rasteš I tako dan. I naravno sve to zavisi opet od same osobe.
Speaker 2:Znači koliko ćeš ti brzo napredovati I koliko ćeš ti umeti da se izboriš I koliko će neko imati sluha ili neće. To je sve, jednostavno, ne vidim da to može da se napravi neki kukikater. Šta bi to bilo na srpskom? Neka prečica? Da.
Speaker 2:Da sad mi kažemo nešto kao da spustimo neko nevoratno znanje I kažemo samo to radi, ali mislim da je baš do osme nullica, onako da treba imati svest u sebi, bilo da ste freelanceri, kao može da se zažmiš za sebe, da brineš u sebe, da investiraš u sebe, da znaš kako se ponašaš, a ne se ponašaš koja sam freelancer, boli me dupe. I isto tako, ja sam tu 5 gojene I boli me dupe. Ja te moram da brineš u tome, znaš kako doprimitš, kako se menjaš, kako se organizacije menja, kako si prilagođaš do različitim organizacijama, kada ozviš u različnje. Ja sam baš imao kažnu tu sreću da nisam... Par puta sam imao samo...
Speaker 2:Bio u poziciji da... Da trebam da pregovaram za poziciji. Ti nič. Za povišicu, tj. Bio sam u trenutku kada sam očekivao da
Speaker 1:Da se se leve lapovo
Speaker 2:Da imam šta da ponudim I da mogu da
Speaker 1:Imaš polugu za takav razvoj
Speaker 2:Da dođe mi da kažem, često ljudi su nezadovoljni To je onako našto, postoje neki Ne bih znal, ne znam Ali to boste iz različite, gledi samo iz dizajna, različite branše nekako su nezadovoljni, nezadovoljni, nezadovoljni, I onda kažu me ću promjeniti posao. Prvo je da ti ideš kogoga godina I da kažes... Ovimsam. Da, I da kažes ovimsam, ja bih želim da to promjenim I evo zašto. A ne da čekas da budeš suprezdoljan I kao da te boli uvoj.
Speaker 2:Znaš, nekako je to... Ja uvek, ne znam, uvek nekada veram da... Valjda ti ljudi sa kojima radiš, sa njima možeš prvo da pričiš.
Speaker 1:Gdje si? To je najlakše rešenje. Češ uvek naći tu gdje si sad. Sejmako naravno nije neka ekstradna sacita.
Speaker 2:Također znam za ljudi koji, znaš, kao, bili su u fazonu... Ja sam tu 6 meseci, ja sam sad cenio, ja hoću platu milijardu evra I kao jel neće mi daš, nećeš I kao će ja oduđenja daš.
Speaker 1:I nežalost, ona situacija gde se u IT industriji povišica, najlakše dobija promjenom firme.
Speaker 2:E, ali postojiš, mislim da se pominaš ovo situacijo. To je da nezadovoljena sam ku tebe, I odam ku Pere na intervju, I kažem mi Pere, dajem ti 500 euro više, I onda dođem ku tebe I gledam gag I
Speaker 1:Ovo mi da 500
Speaker 2:iši A, slušaj, ja se dobio drugi posao dajam mi 500 euro više, oće mi daš
Speaker 1:Možda ostane?
Speaker 2:Ne može da veroš kako ljudi na taj način pristanu išti I nešto se desa? Da Dese se da ostanu 5 meseca, 3 meseca I odan Pa ili zamjeno? Znaš?
Speaker 1:Mislim, ja šta bih radio toj osobi I reko može, ali bi tog momenta krevao da im tražim zamjena.
Speaker 2:Ja ne bih pregovarao svoj.
Speaker 1:Kupio bih sebi samo vreme da je... Ja ne
Speaker 2:bih sa terorijskom pregovarao.
Speaker 1:Pa nekad moraš da pregovaraš.
Speaker 2:Mislim, razumem, ali kao jednostavno... Ali... Tu je više pitanja ono, kao povrenja I kao čeva.
Speaker 1:Ma, mislim, to je... Kar imaš takav ados, ali sa njima to je...
Speaker 2:Vidi, moglo je drugačije, znaš. Moglo je zaista... Nije moralo postojiti... Da. 3 meseca pre, da pričati, da se...
Speaker 2:I isto bih... Ti bih verotno isto to uradio, znaš.
Speaker 1:Ne znam, ja nikad nisam sebe vidio u tako velikim organizacijama gde možeš na tako suvoparen način da pričeš o odnosu. Znaš kao lova. Nekako meni je uvek trebao, zato sam ono kao iz polu za evancije na početku rekao da je Financijska nadoptara samo jedan vid nadoptare, plate za posao. Meni je uvek trebao, uvijek sam vrednovao neki osjećaj pripadnosti, kulturološki fit. To su sve stvari koje
Speaker 2:su mi mnogo bitnije od love, uvijek bila. Da, da, ali mislim da baš sam to sa nekim drugarima prej neki dan pričao, dotekli smo se toga kako sada upravo to Sve postoje ta transakcija. Kao remote work I sve tebe, ono otuđuje da ti... Izvršavac. Kao sedimo, znaš, kao imamo neki te, imamo neki kretini...
Speaker 1:Imamo razlog zašto baš ti I ja radimo.
Speaker 2:Nešto želimo da postignemo što nije, što mi se, ono, ne odražava po džepu, razumim? Ja sam kao... Ne znam, na početku razgova si nešto rekao kao, meniš firmu pa razmišljate što ti je leverage, pa kao... Razmišljate da imaš više. Ja sam imao tu, da kažem, suludu situaciju gde sam dao otkazi I poču da radim I nisam imao platu, ve mislim, 6-7 meseci.
Speaker 2:I počinje pandemije. I sve suludi. Ne znam da li ću ikada možete se zaprositi, da li ćemo da priživimo I tako. Saseći imao sam neki štek, ali to što se ja dobio za 6 mjeseci je meni mnogo više regenerisalo nego u organizaciji da se ima neku platu I poziciju I šta god I bio sam esencijalno nezaviljeno nekim drugim stvarima. Zavisi šta uvek možeš da napraviš neki nezaviljeno, ili da radiš prob ono nešto.
Speaker 2:Da, da, da. Isim to sam primjer nismo se dotakli, ali sada se njegu kaže, a vidi ga ovaj snob, znaš, kao ima neki štek, pa kao nešto.
Speaker 1:Da, da, može za pješte. Ali,
Speaker 2:brate, radio sam prvo po ono stvari I kad sam imao ono, bukvalno, null.
Speaker 1:Ja je huvek rad.
Speaker 2:Znaš, prvo po ono je meni bilo jer upravo to, kao, nema veze, brate, ajde, votaciji su sa faxa, cijemo je se pravi neku aplikaciju, oči ima nešto tu radim? Tako je. Nema veze. Što se deša? 5 govina kasnije, oni su I po nekim organizacijom, e, brate, treba nekoj je dizajner, oni tebe znaju kao dizajner.
Speaker 2:Ti si njima prvi, ono, ok, brate, znaš, jel možeš ti, jel znaš nekoga? To je to, brate. I to je vrednost. I ti onda u toj poziciji kreniš da radiš, I ti brate napatiš to aplikaciju za desa dana. Znači, s oto vreme što si ti tada, ti to sad naplaćiš, ne znam, x.
Speaker 2:Mislim da toga, apropo, kako smo rekli...
Speaker 1:Načina naplate.
Speaker 2:Načina naplate I naplaćivanja hobija I toga da sve danas mora da se naplati mislim da postoji nešto u tome da uvijek postoji prostor ako se dovoljno voljan rad rada da nekom je nešto uradiš jer to će neko da umete ili neće umeti da ceni ali ako idemo sad sa tom pretplosakom da ljudi neće da ceni, jer su svi loši, da svi I uvek iskorisćavaju, mislim,
Speaker 1:naš, onda je sve,
Speaker 2:onda je sve, bokuć, naš. Ako gledaš iz ugleda, da kao, nema veze. Znaš, vidite I reddit post kao Danas ja, sutra ti? Da. Kao je onom liku, to ćemo da linkujemo.
Speaker 2:Da, obavezno. Liku si izbušila guma, jel' tako? I neki lik je stao I kao Zakrupim mu gumu I kao sve super I on kao Pa čekaj kao, ajde ne znam Da ti dam, ne znam, kao Da, oni vidjeli kao Cijela porodica je bila I kao da dam deci I neke pare I on kao ne, maturi, danas ti I sutra, ja kao, samo pomozi ti I neko. Tako da mislim da je to dosta fair, znaš, nikada ne znaš kakši ko da ti pomugni I tako dalje. Otešli sam se u neku drugu temu, ali prog, ono, mislim da je...
Speaker 2:Da je ovaj...
Speaker 1:Omeni to možda bude tema.
Speaker 2:Apropo naplate, mislim da je to ono, nula naplata, ali zapravo, naplaćeš neki drugi stvar. Radiš se ljudima sa kojima... Znaš, tal bi smo ti mogli u nekom poslovnom setupu da se sastavimo pitanima, razumdeš? Bukvano je pitan.
Speaker 1:Ali kad skloniš sa strane finansijski aspekt kolaboracije, saradnje, čega god otvaraju se nove mogućnosti, bukvno. I novi svet nastaje. Bukvno.
Speaker 2:Tako da... Da, to je sve što se imao da kažem I mislim da možemo zatvorimo...
Speaker 1:Imamo, da. Imamo da pročitamo vratanje ki stvari. Čekaj... Imamo
Speaker 2:ovaj... Koza pošljava, jel' tako?
Speaker 1:Koza pošljava, da. Ovako. Strahinja Todorović, naš veliki prijatelj, moji, ne znam, ali
Speaker 2:ti zna? Ja ga znamo ako znamo se zvijedno. Što kažu respect na ovim cijenima.
Speaker 1:Namigna, baci poz. Dakle, Florence Health čini mi se da se zove, on kaže Florence. Florence Healthcare, izvinite.
Speaker 2:Florence, s mašina je
Speaker 1:kući ostala. Traže medijor product designera. Oni su business to business platforma za klinička ispetivanja. Dakle, nešto što je možda tebi. Neki
Speaker 2:HealthTech, Piotek. Da, ti bi možda znalo malo
Speaker 1:više o tome. Kaže, ubrzali su proces pronalazka vakcine protiv covid-a,
Speaker 2:tako to je ono,
Speaker 1:dosta zanimljiva stvar, I bitko je trenutno aktuelno. Dosta zanimljiva stvar, bitva je trenutno aktuelna. Project Design Team im čini peti generalista, tri petine su žene. Direktor product designa radi u HCD, na šta tu misli? Na health care...
Speaker 1:Ne znam. Ne znam.
Speaker 2:Što? Čovjek
Speaker 1:je długo jako u tome. I če mogo da je. Tako da zapravo direktor product designa...
Speaker 2:Human centric design.
Speaker 1:Human centric design, aha.
Speaker 2:Pa, verovatno da.
Speaker 1:Moći, da. Skračnici. Dakle, radiš sa velikim ekspertom, što je uvijek velik plus da imaš nekoga koje baja od koga može da učiš. Glavni odgovornosti na toj novoj roli su oblikovanje proizvoda I funkcionalnosti, ali I sezrevanje širog procesa razvoja proizvoda u organizaciji. Tako da je ovo zvuko baš kao penal.
Speaker 2:Da, to je na prviči zanimljivo. Da, zanimljivo, svakako
Speaker 1:linkovaćemo. Postavit ćemo link svuda gde objavljujemo podcast, da možete da kliknete samo I da skočite na oblas. I da se prijem.
Speaker 2:Da, mislim znajući Strahinju ovako iz daljine I ti, veratno malo mislim iz blizine ono kao deluje, deluje kao cool lik tako da...
Speaker 1:Ovo meni zvuči kao baš dobra pozicija.
Speaker 2:Da, ali to na primer nije nešto što znaš kao Šta ću ja kao da idem naša klinička ispitivnja? Šta tu design može da doprinesa? Kako postoji tih ono industrija kojima treba Design? Da. Tako da svakako čekujete.
Speaker 2:Pribostavljeno da je remote, je to tako?
Speaker 1:Ne spominja ništa da je zvjeljeno za remote, ali gotovo je sigurno remote, da to što je strah injez Beograda, a firma gotovo sigurno nije u Beogradu. Da. Ma da možda imaju neki istorijan department ovde, pa možda možete I da idete u kancelariju.
Speaker 2:Ako još neko zapošljavaju, ako slušate ovo, pošto neamo više ali tako zapošljavanje.
Speaker 1:Neamo, to je sve što
Speaker 2:se stvočila. Iemo tu rubrikicu kod zapošljava. Ako vi zapošljavate prolak dizajnere, dizajnerke, javite se, mi ćemo se potrujiti ako nema to u skladu sa našim etikom. I sve ovo mi što mislimo da je ok, da pustimo eter bez bilo kakve naplate I provizi, Ovo radimo zato što želimo da se pojemo lepo I korisno. Tako da, uvijek postoji taj disklemere I kao, uvijek ćemo
Speaker 1:ga ugovoriti Dogoda to bude bilo istina. I sada, imamo Dva pitanja koje smo dobili, na kojoj hoćemo da odgovorimo. Ja ću jedno ti iš' drugo, možda? Što jedno direktno meni upuće na to.
Speaker 2:Ja, znači ćeš lakše.
Speaker 1:Lakše? Aj dobro, zajednji ćemo odlično. Kako bi bakara preveo čerm? Ja sam uvijek čerm prevodio kao osipanje.
Speaker 2:Bravo, ja sam mislio da ćeš da kažeš podliv.
Speaker 1:Podliv? Pa I odliv, ja sam osipanje u glavi prevodio Nikada nisam rekao osipanje, ovo kažem Čern Ali mi je tako sam kapirao. Tako da... E, sad drugo pitanje. Pre...čitam verbatim.
Speaker 1:Sve greške ili čudne formulacije I engleske, anglicizni su napisani. Nemam greša kad, nego samo kažem. Preusmrenje na design role u zagadnu. Ne radim UX, UI, hoću da se preorientišim skroz what to do, pitfalls, pravac I razmišljanja ili možda gostovanje nekog koga znate da imate da ima takvu istoriju. Idealno, zapravo osoba nas pita, predpostavljam da je srž pitanja informacije o tome, Dovedite nekog ili pričajte o tome Kako se preorientizati u baciti u
Speaker 2:UX I
Speaker 1:ovaj, odnosno product design
Speaker 2:Šta su kao neke Šta bi bila mana I kako da se iskubeljam Kako da to što bezbogu
Speaker 1:Ja ne znam nikoga koja to uspješno radi Da li znamo? Sad skoro kao nešto da kažeš.
Speaker 2:Pa šta znači uspješno? Pa kao, eto, funkcionišeš na toj novej roli. Mislim, ajde ovako, potrudit ćemo se da... Bilo bi zanimljiv gost, mislim da ovo zahteva zapravo poslednu temu. Mislim, dosteku Ne postoji odgovor koji je jednostavan.
Speaker 2:Ono što bih ja rekao kao odgovor je samo kreni kakvogod. Da. Bukvalno kakvogod samo kreni. Mislim isto kao I... Ali bukvalno kao I mi s ovim našim podcastom...
Speaker 1:Jeste, jeste, da. Kreni da radš. I nemoj da prestaješ.
Speaker 2:To je to.
Speaker 1:I vi ćeš izgoreti I reći je, nije ovo za mene,
Speaker 2:I vi ćeš zavoleti. Znači, prve dve tri godine to neće biti to. Da. Isto je kao da kažemo sad, mi hoćemo budemo stolar. Iako nepocenimo bilo šta, ali kao...
Speaker 2:Ne, to
Speaker 1:je tolalno druga stara.
Speaker 2:Pa te prve tri govnja neću moći napraviti hoklicu, razumiš? Bukvano. Volet će me ruke I svoje živo će mi bude, ali kova liš?
Speaker 1:Neće imati alat I...
Speaker 2:Ništa neću znat, ali onda šeste gore neću valjno nešto da znam. Tako da potružit ćemo se da...
Speaker 1:Ajde da, uvrstili smo to u našu neku listicu. A vi, do tada glasajte, imamo na sajtu možda se glasa za teme. Tako da cepajte glasove.
Speaker 2:Da I link uvek stavljamo da li slušate I gledate na YouTube, uvek ima link negde u opisu epizode, to je oni Teli, Tela.
Speaker 1:Ne, Teli, Teli Forms.
Speaker 2:Tako da,
Speaker 1:Da, mi ubacimo neki ideji naše za epizodi I onda vi možete da stisnete da bacite glas za nešto što vas interesuje. To je nama kao glavni signal Kada razmišljamo šta ćemo da snimimo I šta ćemo pričamo, koristimo to.
Speaker 2:Šta još možemo kažemo? Ako imate bilo kakva pitanja, nedomice, ideje van forme, možete uvijek da nas kontaktirate našom sajtu koji je zale.fan, zale.fun imate tamo kontakt
Speaker 1:ili kroz YouTube komentare, to je super način da prodobimo temu, ako os nešto konkretno zanima o čemu smo pričali I hoćete još detalja, još neko konteksta, nešto, to je super.
Speaker 2:I kulje što, zapravo, sada već imamo, da kažem, par ljudi se tu skupilo koji komentarise tako da ne mora nužno I nije možda čak ni ideja da nužno mi odgovorimo. Neko će se možda prijaviti neko
Speaker 1:ko će moći da da odgovorimo.
Speaker 2:Mnogo bolje nego što bi su mi možda rakli.
Speaker 1:Tako da slovodo pišite, I ima stvar na ljudi koji slušaju I koji mogu da doprinesu, a da to nismo nas dvojica koji se rendamo po sati I po vremena. Da. Svaki djeljenje.
Speaker 2:E, apropo toga, pa si šta jedno razmičnjenje. Slušao sam Agilas podcast, ako nas sluša Galeba, ovo je super.
Speaker 1:Ja znam Galeba lič iz neke 16. Pač. Kada smo
Speaker 2:li čuli ovo. Uglavnom je bio je gost neki lik makedonac. I ja sam počeo slušati, ali tema mi nije nešto srodne. I kao pogledam komentarije na YouTube-u. Jer zamotišu da vidim ko je taj lik.
Speaker 2:Jer ja obično slušam podcast, ali kao ne znam. I volim da vidim da povežem samo ovoj osud. I komentari ide kao... Potpuno je besmislen komentar, ali mene je negde pogodio, kaže previše sporo govore, ne mogu da slušam. Zašto mi je pogodilo?
Speaker 2:Zato što ja uvek preslušam naše epizode dok montiram I sve to. I nevjerovatno koliko nas dvojca sporo pričamo. I koliko ja naprimjer, mucam. I koliko imamo... I tako svega toga.
Speaker 2:I dobili smo feedback da, da zapravo, ne znam kojom je rekao kao ali, Eee, delujete previše, ne znam, ovako ili onako ili smotano ili umrto ili...
Speaker 1:Da, da, to u startu smo baš bila dreveni.
Speaker 2:I šta sam mogu da kažem, znači ovo je sve neki proces koji mi učimo I jednostavno I tehnologija I sve što koristimo nije na nekom nivogu na kome bi trebalo da bude. Ono što se trudimo je da konstantno se unapređimo, da čini draga ja nemao sad neke vežbe, dikcije, nismo prošli nikakav kurs itd. I često puta, jednostavno, govorimo o nečemu što kao moraš malo da porazmisliš šta će da kažeš I nemaš, Nespremamo mi ovo unaprije. Mislim, nije o nekoj pravdanji. Negovoj imao samo...
Speaker 2:Zapalu mi I teho sam I te zapravo I tebi da kažem. Pa evo, sve sreće opet pred kamerom. Svjesni smo svega toga, kao hvala vam što... Ako ste došli do ovdje... Bokalno.
Speaker 2:Hvala što slušate ovo, tako da... Eto, trudićemo se da jednostavno govorimo razgovetnije, da postoji neka intonacija, da malo bude zanimljivije dok slušaš. Ali nama nije pointa da mi budemo dopadljivi ili da ne znam šta, čak nisu uprotno, nego jednostavno da ispričamo nešto što mislimo da je
Speaker 1:jako iskradno. Da se dese neki razgovori I da se kažemo neke stvari na ovu temu jer nam mislimo da to fali. Fali diskursa o ovim stvarima na našem jeziku među ljudima koje I poznajemo I ne poznajemo. Tako da
Speaker 2:to je
Speaker 1:pre svega našta ciljana.
Speaker 2:Tako da to je to. Sve smo pokrivali.
Speaker 1:Ovi ri. Etr2k I dalje na hiatusu. I dalje još.
Speaker 2:Ne mogu ti opišati koliko mi je super.
Speaker 1:Možda se nikad ne vrati. Ja sam etr2k na Twitteru. Tako da možete tu da cepate neke... Nekie forice bacite, šta ja znam. Bar neki mjim nešto, neku smješnu sliku.
Speaker 1:Ako nevate ništa pamet.
Speaker 2:Neki vic. To je to. Do slrećeg viđenja I slušanja. Ćao.
Speaker 1:Ja bih sad prema razbišljala sam kako je tu.
Speaker 2:Brate, znači razbit ću te po nisu.