Subscribe
Share
Share
Embed
De JOP is de podcast voor en door jonge ondernemers. Iedere aflevering hoor je in maximaal 20 minuten een echt en eerlijk verhaal van een jonge ondernemer over een concreet dilemma. Alleen starten of met een team? Iets bestaand of een nieuw idee? Gelijk een BV of niet? Dat soort vragen. Als klap op de vuurpijl halen ondernemers Robbin en Hans de do’s en don’ts er voor je uit.
Tof dat je luistert naar de JOP,
de podcast voor door en over jonge talentvolle
ondernemers.
Iedere aflevering spreekt een kwartiertje met een
jonge ondernemer over een concreet dilemma waar ze
tegenaan lopen.
Is er bijvoorbeeld wel zo'n goed idee om met
vrienden te ondernemen,
je productie uit te besteden in een ver land,
of je boekhouding zelf te doen?
Of om direct te starten met een investeerder?
Dat soort vragen.
Verwacht geen dichtgesmeerde succesverhalen,
want wij zoeken de eerlijke en echte verhalen.
En in deze aflevering,
Het Dilemma,
ga je als start-up in een hectische fase echt
investeren in nieuw personeel,
of geef.
je ze gewoon simpele taken.
Je gaat luisteren naar het gesprek dat we hebben
met Jannes van Beyond Weather.
Veel plezier met deze aflevering.
Jannes,
welkom in de podcast.
Ja,
dankjewel.
Tof dat je er bent.
Beyond Weather,
vertel.
Ja,
Beyond Weather is een spin-off bedrijf vanuit de
Vrije Universiteit.
Het gaat over het maken van langetermijn
weersvoorspellingen.
Dus wat wij doen,
is wij stellen bedrijven in staat om verder in de
toekomst te kijken met behulp van ons AI
langetermijn weersmodel.
En dat zorgt ervoor dat zij meer bestend zijn
tegen volatiel weer in een veranderend klimaat.
Er zijn enorme vraagstukken die natuurlijk.
voortkomen uit een veranderend klimaat.
Dus er komt een enorme droogte aankomen de zomer
en onze missie is om daar bedrijven beter dat voor
zich te zien.
En voor wie?
Dus je zegt bedrijven waar moeten we aan.
Het is natuurlijk heel breed omdat het weer een
heel breed begrip is.
Dus het heeft eigenlijk overal wel invloed op.
We zien vooral de vragen komen vanuit de
energiesector en vanuit de landbouwsector.
Ja,
ook wel vanuit de watersector.
Verzekeraars,
ik kan me voorstellen dat dat ook interessant is.
Verzekeraars ook wel.
We hebben wel een keer een hele interessante
discussie mee gehad,
want zij zeiden eigenlijk ja weet je.
wij als verzekeraar,
wij zitten soort van samen in een verzekering,
zeg maar,
met jou.
Dus als het weer gewoon beter voorspelbaar wordt,
dan rekken we gewoon de periode op waarvoor,
tot wanneer we die verzekering afsluiten.
Want wij willen ook niet dat als wij samen tien
jaar in een contract zitten,
dat wij dat ene jaar waar wij al weten dat het
weer slecht gaat worden,
dat we zeggen: ja,
dit jaar gaan we niet verzekeren.
Want zo werkt een verzekering gewoon niet.
Misschien dat het in de toekomst nog verandert,
maar dat was wel iets waarvan ik dacht: oh nee,
dat had ik echt niet gedacht.
Je zou toch kunnen zeggen dat dan dat ze hun
misschien.
wel weet je dat wat je betaalt per maand dat dat
naar beneden gaat omdat ze zeggen van oh maar er
komen echt zeven jaar heel lekker weer aan,
dus we hoeven geen stormen meer te verwachten.
Ja,
kunnen ze inschatten dat ze minder schadeclaims gaan
krijgen,
dus dat daardoor de tarieven naar beneden kunnen.
Ja,
ja op zich kijk dat doen ze natuurlijk wel dat ze
zeggen van oké we kijken naar klimaatmodellen over
zeg maar de komende twintig,
dertig jaar.
Ja,
en dan gaan we zeggen van nou het is wel heel
risicovol om bijvoorbeeld hier nu een boerderij te
beginnen want het wordt super droog of zo.
Dat gebeurt wel,
maar zeg maar of je of er over.
een maand,
zeg maar,
hevige regenval aankomt,
dan is die verzekering al afgesloten.
Dan gaan ze niet zeggen van: oké,
dan stoppen we niet met de verzekering of zo.
Dan,
soort van,
dan willen wij.
Dan voegt het niks meer toe aan hun
dienstverlening,
zeg maar.
Nee,
eigenlijk niet.
Nee.
Hé,
en hoe werkt dat dan?
Dus eventjes ook voor de luisteraar: stel,
ik ben zo'n bedrijf die hier een belang bij heeft:
producent,
boer,
energieleverancier,
whatever,
of energieproducent.
Wat neem ik af bij jullie nu of in de toekomst?
Dat zijn voorspellingen,
dus je kan een abonnement nemen op data.
Dus via een abonnement,
voorspellingen,
en wat koop ik dan?
Nou ja,
bijvoorbeeld.
we hebben dus deze zomer sojaoogstvoorspellingen
geleverd.
Dus dan gaat het eigenlijk bij Beyond Weather,
gaat het niet meer over sojaoogstvoorspellingen.
Het gaat niet alleen over het voorspellen van weer,
maar ook de impact van weer.
Dus daarom heet het ook Beyond Weather.
En het heet ook Beyond Weather omdat het gaat over
verder dan het weer.
Dus zeg maar,
weer is alles tot twee weken.
En alles verder dan dat noemen we langer termijn.
En wij zitten in die space.
En ja,
wat we daar hebben gedaan,
is we hebben sojaoogst voorspeld in de VS,
acht maanden vooruit.
Dus als de zaden de grond in gaan,
kunnen we al zeggen nou,
we verwachten.
dat dit een goede oogst wordt vanuit de VS of een
slechte oogst.
Die data hebben we geleverd aan een veevoerbedrijf
uit Nederland.
En die zijn toen gaan handelen op de sojamarkt.
Dus ze kunnen dan daarmee eerder verder vooruit dan
de markt.
Dus je verkoopt niet eerst aan de sojaboer,
maar ook aan belanghebbenden die op die markt
bewegen,
inkopen,
risico's.
Super slim,
want die weten van: hey,
het gaat een hele goede oogst worden op basis van
dat als een bokje.
Dus zij weten: we kunnen wel iets hoger in de
inkopen gaan zitten,
want we kunnen het ook goed verkopen bijvoorbeeld.
Ja,
je kan gewoon verder vooruit zien wat er eigenlijk
in de markt gaat gebeuren wat de markt nog niet
ziet.
Ja,
dat is dan heel financieel,
maar het verder vooruit kijken van het weer heeft
gewoon heel veel verschillende toepassingen.
Ja,
en nog eventjes om het ook goed te begrijpen: via
een appartement komen daar weer voorspellingen.
Hoe lang loopt dat dan door?
Wat voor soort afspraken maak je dan met dit soort
klanten,
even puur voor het begrip.
Ja,
dat kan twee vormen hebben.
Dus je kan gewoon een abonnement afsluiten en dan
zeg je gewoon van: we willen gewoon elke week of
elke maand willen we voorspellingen.
Dat loopt dan bijvoorbeeld een jaar door.
Dat heeft een betere toepassing op markten waarin
gewoon de marktdynamiek doorlopend is.
zeg Ja precies.
Wat je heel erg ziet bij de landbouw is dat alle
tijd om oogst dat zijn momenten.
Twee keer per.
Dus wat we dan hebben gedaan is,
we doen een profit sharing.
Zeggen we van,
als jullie een trade maken,
dan delen wij in die winst.
En dat is eigenlijk heel interessant,
want dan worden ook de interests aligned.
Dat is een heel ander vernieuwmodel.
Dat is een ander vernieuwmodel.
Ga je ergens mee ondernemen,
toch?
Ja,
dat is eigenlijk wel heel interessant,
want wat ook een beetje het probleem is in de
weersmarkt is dat ik maak een weersvoorspelling en
iedereen zegt altijd.
Die meteorologen kunnen er helemaal niks van.
Want ik geef jou een weersvoorspelling en als die
fout is,
dan zit jij in de shit,
zeg.
En als je dus een profit-sharingmodel doet,
dan ben je ook meer geneigd mij te geloven.
Want ik heb er ook niks aan als die voorspelling
niet goed is.
Dus daar zagen we van: dat is wel een interessante
dynamiek waar we verder op willen doorbouwen.
Ja,
dan word je eigenaar van wat je verkoopt en ben
je extra gedreven om voor betrouwbaarheid te zorgen.
Oké,
dus dat is helder.
Even bijvoorbeeld,
zo’ n abonnement,
wat kost me dat als klant?
Nou,
dat is een beetje afhankelijk van de variabelen en
de regio's en zo,
maar dat is wel wat specialistischer dan bij een
rare premium.
Dus dat kost je wel.
Dat vermoed ik al.
Ja,
dat kost je wel zeker meer dan 10.
000 euro per jaar.
Ja,
precies.
Dus dat zijn wel echt andere typen.
Ja,
maar als je een heleboel inzicht geeft.
Zeker.
Dus ook welke waarden leef je en wat mag je
daarvan terugverwachten.
Hé Jannis,
even terug naar jou.
Jij bent ooit op een punt gekomen waarvan je
dacht: hé,
dit is interessant,
hier moet ik iets mee.
Hoe is dat gegaan?
Want je staat met een team van vier co-founders.
Ja,
jij komt uit Wageningen,
je hebt daar gestudeerd.
Ja,
klopt.
Economie en beleid,
zei je.
Speelde dit toen al of is dat pas later ontstaan?
Nee,
dat speelde toen helemaal niet.
Nee,
toen was ik gewoon heel erg geïnteresseerd in
economie en in Wageningen heb ik van alles geleerd
over klimaat en landbouw en energie.
En dat heeft me heel erg aangespoord om daar
verder te gaan.
Ik vind het echt heel vet om daar te studeren.
Maar ik miste nog een klein beetje misschien wat
meer rigoureus,
wat meer wiskunde,
wat meer statistisch.
De hardere kant.
Ja,
eigenlijk wel.
En toen ben ik wat meer naar de VU gegaan om
daar econometrie te studeren.
En dat was het eerste jaar dat Climate Econometrics
bestond.
Dat was een tak van econometrie.
Dat was eigenlijk dus een combinatie tussen wat ze
al doseerde aan klimaatvakken en de tak econometrie.
Dat was gewoon een soort van merge van die twee.
En dat was het eerste jaar,
en ik vond dat heel vet.
En toen was er een lijst van thesisonderwerpen,
en daar stond ver vooruit het weer voorspellen met
behulp van AI.
Toen dacht ik,
dat is vet,
dat ga ik wel,
want weer vond ik altijd al.
En mijn begeleider was Sam Vijverberg,
die deed toen PhD daar.
Die is nu CTO in ons bedrijf,
dus je kan wel ongeveer raden hoe het gegaan is.
Ik vond het een heel cool onderwerp.
Dus jij sloot je bij hem aan op dat onderwerp om
daar je meest thesis op te.
Ja,
en mijn thesis was een samenwerking met een
energiehandelaar.
Dus toen zagen we al een beetje van: oké,
we hebben een heel interessant model.
En er is ook vraag vanuit de markt voor dit soort
dingen.
Je had al een soort van validatie; er was al een
partij bij betrokken.
Precies,
dus dat is een goed punt om een start-up te
beginnen.
En Sam wilde al langer dat het resultaat van zijn
PhD niet alleen maar een soort paper bleef in een
kast ergens.
Onderzoek maar toegepast wordt.
Maar gewoon impact en het maken van een weermodel
in plaats van alleen maar een paper schrijven over
een weerfenomeen,
en dan that's it.
En hoe het werkt,
ja.
Dus dat sprak me heel erg aan.
Ik vond het een heel vet onderwerp en vanaf daar.
zijn we begonnen En had je dat het sprak je aan
Waarom sprak het je Vanwege ook de toepassing,
het praktische,
dat er iets mee gedaan werd ofHet sprak me heel
erg aan dat je dat sprak me ook aan Bij economie
is dat je een chaotisch systeem probeert te vatten,
zeg Dat je met de technieken probeert het chaotisch
systeem iets van te ontrafelen En als je dat doet,
dat je daarmee slimmer af kan zijn,
zeg En ik vond het heel vet om een bedrijf te,
wat anderen in staat stelt om dat te kunnen doen
Dus het is ook een beetje zo’ n soort van oe,
ik heb een glazen bol,
weet je wel Een beetje zo heel cool,
zo van ah vet En dat sprak me eigenlijk altijd
gewoon wel aan Dat zat er al wel in daar was je
wel ja precies ja Daar was je wel een soort van
op voorgeprogrammeerd ofzo Ja oe ja oké En dan met
data werken enzo vind ik gewoon heel vet Ja Cool
dus nou ja je gaat daar dan je thesis op doenWas
dat idee van was het toen al iets Was het dan
een startupje of Nee het was echt nog helemaal
niks Het was gewoon een idee het was gewoon een
project Precies en hoe ging het van een project
naar een startup dan Ja toen zijn we nou ja ook
de professor Dim Kouma wilde ook altijd gewoon
meedoen Dus we zijn met z’ n drieën echt begonnen
En ik ben toen begonnen met ook wat incubatie
incubation Dus een prof een PhD er en een een
student.
Ja,
dat is wel mooi,
toch?
Dat is wel een mooi team,
ja,
ja,
ja.
En toen ben ik een beetje met incubatie begonnen
enzo,
en gaan kijken om dat hele idee te ontwikkelen.
Want ik dacht aan het begin: oh ja,
we hebben al een energiehandelaar,
weet je wel,
die doet wel mee,
dus het zal heel makkelijk zijn om te verkopen.
Dat was natuurlijk super naïef.
Toen zijn we met steeds meer energiepartijen gaan
praten om te kijken van: oké,
maar waar zijn ze dan precies geïnteresseerd in?
En dat was ook precies de tijd dat die hele
energie-en gascrisis bezig was.
Dus iedereen was echt zo van: oké,
wow,
als je kan voorspellen wat de komende winter gaat
zijn dan wow dat is supervet.
En voor mijn beeld deed je dat als masterstudent,
of deed je dat daarna?
Dat deed ik gewoon daarna.
Ik had een soort andere baan en dan deed ik dat
er gewoon naast.
En pas eigenlijk anderhalf jaar geleden,
toen kwam ook Steven erbij.
Hij is co-founder nu en die had al een onderneming
gehad en die bracht een beetje de
ondernemerservaring in,
want we zijn toch maar drie wetenschappers die
proberen een bedrijf op te zetten,
wat vaak niet zo goed werkt.
En hij is heel erg begonnen met: oké,
maar als ik gewoon heel veel energiebedrijven ga
bellen,
hoe snel kom ik dan aan tafel en hoe
geïnteresseerd zijn?
ze Dat was een beetje zijn eigen due diligence
ook.
En dat ging echt heel erg goed.
En vanaf toen zijn we echt begonnen met de markt
opgaan en werd het echt een bedrijf,
zeg.
Toen zijn we wel nog even,
omdat we nog geen BV hadden,
onder een andere BV verder gegaan,
wat niet aan te raden is,
maar nu bestaan we bijna een Dus we zijn vorig
jaar echt begonnen.
Precies,
oké.
En nou ja,
best wel snel klinkt dat eigenlijk,
hè?
Even nog even jouw co-founder kwam een soort van
uit de start-up wereld of uit een bedrijf,
want die had al een bedrijf gehad.
Hoe ging dat,
zeg?
Was dat makkelijk?
Kende je die persoon al?
Hoe kwam die erbij?
Want vaak zie je dat er natuurlijk.
ook een clash kan ontstaan.
Ja,
klopt.
We kwamen elkaar tegen bij zo'n soort netwerkevent
bij de universiteit,
waarvan je echt denkt van: ja,
daar zal wel niks uitkomen.
Zo'n netwerkevent,
zo'n match event.
Nou,
toen kwamen we elkaar daar tegen en dat was wel
een goede klik.
En hij was ook al op zoek naar een start-up waar
hij kon aanhaken met wat meer technisch iets.
Want hij had eerder een onderwijsstart-up gehad,
wat natuurlijk ook heel leuk is en het was
uitgegroeid tot een groot bedrijf.
Maar hij zocht nog wat meer technisch.
En wij hadden eigenlijk de businesservaring niet
echt.
Dus dat was wel een goede match.
Toen zijn we gewoon een beetje gaan daten met
elkaar,
een beetje kijken van hoe werkt dit.
En toen zijn we officieel met elkaar begonnen,
en dat was een goede klik,
eigenlijk.
Toen kreeg ik pas echt door van,
oh ja,
dit is wat het is om een organisatie te
... Precies.
En dat maakte het team van vier.
Dat was eigenlijk de stap naar ook de BV.
Dan wordt het ook ineens wat serieuzer,
in de zin van daarvoor is ook een beetje organisch
verlopen,
natuurlijk.
Jullie kenden elkaar.
En academisch,
je bent nog beschermd,
weet je,
want universiteitswereldje en gewoon je onderzoek
doen.
Ja,
eerst was het heel erg under the wings van de VU,
wat heel mooi is.
Maar op een gegeven moment.
moet je ook gewoon?
Hoe vond je dat als wetenschapper?
Ja,
moeilijk ja.
Ja,
dat is wel een van de Wat ik nu ook nog steeds
heel moeilijk vind,
is dat je echt gewoon heel bold en heel groot
moet denken,
zeg.
En anders ga je het gewoon niet halen.
En je bent als wetenschapper echt getraind om heel
genuanceerd en heel erg wijs.
Wat je aanneemt,
is niet waar.
Ja,
en heel erg wijs,
zo te...
Oeh,
ik ga nog even wat meer fine-tunen,
het zal wel niet waar zijn.
Knutselen,
ook knutselen.
Ja,
en we maken wel vaak die fout om te blijven
knutselen,
zeg maar.
Terwijl je het echt al een groot deel moet
aanpakken.
Ja,
en ik heb toevallig heel veel econometristen in het
verleden.
aangenomen die allemaal in de actuele hoek met name
gingen werken of bij ADC Amsterdam Data Science.
Misschien kent u dat wel.
Dat zijn ook wel mensen die,
natuurlijk,
er helemaal induiken en zich er helemaal in kunnen
verliezen.
En ook gewoon,
zonder dat ze het zeg maar bewust doorhebben,
maar gewoon er helemaal in dan.
Oh,
daar zien ze weer een verband en voor het feit
ben je twee weken verder.
Ze hadden bijvoorbeeld,
toen ze een model hadden gemaakt,
welke van de drie liften bij Nationale Nederlanden
ze moesten nemen tijdens de lunch,
zodat ze als eerste beneden waren.
Ja fantastisch!
Ja goed weer toch,
maar geniaal.
En dat vonden.
ze ook allemaal heel fantastisch.
Dan zeiden ze: dan gaan we lunchshow even in het
model kijken.
En dan,
ik weet niet hoe ze dat hadden gefixt,
maar oh heerlijk.
Gewoon nerdy,
nerdy bezig zijn toch?
Ja,
geniaal.
Dus dan is het ook wel goed,
denk ik,
iemand van buiten erin te hebben die ondernemers.
Het kan clash up leveren,
maar het is ook wel goed om elkaar even daar te
ontmoeten,
denk ik.
Zeker,
zeker,
absoluut.
Je bent dan met ze.
Op een gegeven moment is er een soort van bedrijf.
Wanneer was het moment dat jij of jullie dachten:
oké,
we hebben iets wat ook echt een bedrijf kan worden
dat impact gaat maken?
Ja,
dat is een goede vraag.
Want jij kan ook gewoon.
Hans zegt het net: Jij weet,
als jij morgen ergens aanklopt met jouw achtergrond,
dan zit je safe bij een of andere club,
lekker modelletjes te maken en patronen te vinden,
verbanden te vinden,
en word je heel goed voor betaald.
Dat is een ander pad.
Zeker ja!
Daar denk ik ook al vaak over na.
Van: hoe was dat dan geweest als ik dat had
gedaan?
En ik vind de vrijheid die je hebt om echt je
droom te achterna te gaan,
vind ik supervet.
Zorgt ook voor veel stress,
maar ik vind dat heel vet.
En ja,
we hebben niet echt een soort moment gehad aan het
begin vanuit de universiteit,
waarvan we echt gingen zitten.
Zo van: oké,
nou,
deze impact gaan we maken of zo.
Het was gewoon van het begin al duidelijk,
ja,
de wereld is al zo lang op zoek naar betere
voorspellingen op die tijdschaal.
Dit heeft vanzelf impact,
zeg.
Maar dat is ook een beetje een gevaar,
want dan weet je eigenlijk niet zo goed wat je
aan het doen bent.
Nee,
het kan,
het is ergens nodig,
maar het is nog niet concreet.
Nee,
dus je hebt een soort oplossing op zoek naar een
probleem,
terwijl dat vaak niet echt een heel goede route
is.
Nee,
maar zo gaat het vaak wel,
natuurlijk,
vanuit de academische wereld.
Vaak wel.
Er kan iets wat heel veel mogelijkheden biedt,
en dat is het startpunt.
Ja,
vaak wel.
Ja,
nou,
één verhaal heeft me wel heel erg geraakt en we
hebben daar geen echte goede bron van,
maar dat hebben we een beetje gehoord in die
weerswereld,
dat bijvoorbeeld hoe het werkt als je als hulp
wordt gegeven in Afrikaanse landen,
bijvoorbeeld dus bijvoorbeeld UNICEF en al die
organisaties die geven ook hulp op basis van
voorspellingen.
Dus als ze zien van oké,
nou het gaat waarschijnlijk toch wel regenen dit
seizoen en dus er komt oogst,
dan hoeven we die hulp ook niet te geven.
Bizar,
hoeveel stakeholders in dit veld zijn eigenlijk.
Ja,
en het komt vaker voor dat de voorspelling gewoon
fout zit,
want ja,
die voorspellingen zijn gewoon niet zo goed.
En dan zitten mensen eigenlijk nog dieper in de
shit dan als je gewoon had gedacht van nou ik
geef gewoon wel hulp voor de zekerheid.
Dus het kan het verschil maken,
kwaliteit van een langetermijnvoorspelling.
Ja,
het kan echt verschil maken in mensenleven soms als
je echt kijkt naar hoe dat dan daar werkt.
Dat vond ik wel,
dat ik dacht oké nou als we daar iets in kunnen
betekenen dan vind ik dat wel,
daar kan ik wel echt heel trots op zijn,
zeg maar.
Dan ben je met z’ n vieren,
dan ga je dus door.
Dus wat is nu jouw situatie?
Je zit gewoon fulltime in het team of?
Ja,
we hebben dus drie founders die zitten echt
fulltime in het team.
En professor Dim die werkt dan ook bij de VU nog.
En we hebben recent mensen aangenomen om ook de
coding erbij te doen.
Dus we hebben twee stagiairs en twee AI developers
die ook de coding doen.
Dus flink wat ontwikkeling voor nodig.
Ja,
flink wat ontwikkeling voor.
Ook steeds meer computing power,
zeg.
Er is steeds meer geld nodig om al die computers,
zeg maar,
aan te.
En het kantoor moet ook steeds groter worden.
Dus we zitten nu met z’ n zessen op,
nou ja,
23 vierkante meter of zo.
Dus dat is.
En twee stagiairs,
zei je?
Ja.
En dat kan natuurlijk omdat je aan de
universiteitsverbonden bent,
waarschijnlijk,
want daar zitten ook altijd heel veel voorwaarden
aan voor de stagiair,
zeg dat het wel.
goed,
past.
Klopt.
En die anderen heb je aangenomen zelf of zijn dat
ZZP'ers?
Nee,
die hebben we echt aangenomen,
ja.
Hoe kwam je eraan?
Ja,
nou,
meestal loopt het wel via de universiteit.
Dat is een hele mooie bron van talent,
zeg maar.
Maar één developer hebben we gewoon aangenomen met
een open sollicitatieronde.
Dus hebben we gewoon vacatures uitgezet en verspreid
op social media.
En dan krijg je echt,
opeens krijg je gewoon allemaal,
ja,
vanuit India.
En dan denk je echt,
wow,
dat die mensen helemaal bij mijn bedrijf komen.
Dat is vet!
Maar ja,
dat is natuurlijk ook dan wel heel lastig om die
mensen hier te werk te stellen,
maar ik vond het wel.
Ja,
dat gaat bijna niet,
hè?
Ik denk non-EU is vrij lastig.
Ja,
dat is heel...
Ja,
maar als je onder de vleugels van de universiteit
zit,
niet volgens mij.
Ik weet niet hoe het in Amsterdam werkt,
hoor.
Ik weet het niet.
Maar dan moet je in Europa...
je moet een IND-approved company zijn.
Ja,
dat is op zich zo gedaan.
Maar hoe was dat om je eerste twee mensen te
werven en te selecteren?
Ja,
lastig.
Ik vond het een heel interessant proces,
omdat ik eigenlijk zelf ook nog niet zo heel veel
sollicitaties heb gedaan.
Het is mijn eerste echte grote baan,
zeg.
Dus ik wist wel ongeveer wat het is.
Maar om dan ineens aan de andere kant van de
tafel te zitten,
denk je van,
wat voor een vraag moet ik dan eigenlijk stellen
daarbij hebben En daar schuurt dat altijd,
want zo’ n model denk je ja dan hebben we wel
zeg maar op de eerlijkste manier gekozen,
maar ik wil tegenover iemand zitten en dat ik ook
denk die grappen moet je kunnen waarderen.
Dat is een heel lastig spanningsveld.
Je ziet dat toch ook,
je hebt zo’ n dat heb ik echt bijna nooit gekeken
hoor,
maar er is zo’ n programma in Nederland waar
mensen met elkaar trouwen die elkaar niet kennen.
En die worden vervolgens modellen aan elkaar
gekoppeld.
Dat gaat dus heel vaak mis,
dus die succeskans is heel laag,
terwijl er een heel wetenschapmodel onder zit.
zeg maar een matching.
En hun verklaring daarvoor is dat je zeg maar
je kiest eigenlijk nooit een partner of een collega
of iemand die je eigenlijk zeg maar het hardste
nodig hebt.
Dus die je op papier het meeste waarde kan
toevoegen,
eigenlijk complementair aan jouw team.
Maar je kiest eigenlijk iemand waarmee je zeg maar
die meer op jou lijkt en waar je de connectie mee
kan maken.
En daar moet je natuurlijk voor waken,
ook in het bouwen van een team.
Zeker,
ja daar hadden wij ook,
we hadden heel gaand waken voor het feit dat we
gewoon zo n clubje gasten zijn.
En dan ga je gewoon nog meer van die gasten,
zeg maar,
totdat je gewoon een soort.
van mannenclub bent.
Allemaal technische nerds,
zeg maar.
Precies,
lekker comfortabel,
lekker leuk met elkaar.
Maar dat ja,
ze zeggen toch echt: diversiteit brengt je echt
verder.
Terwijl je eigenlijk iemand nodig hebt die jullie
af en toe aankijkt.
Jongens,
gast,
wat zijn jullie aan het doen?
Ja,
maar het is natuurlijk ook zo: je bent zelf
begonnen en je wil ook gewoon het leuk hebben.
Het is je club,
het is jouw bedrijf.
Je kan ook zeggen: tuurlijk,
ik neem die persoon aan die echt heel erg in m'n
irritatie zit.
Want die challenge me goed,
maar dan denk je elke keer: vermoeiend,
man.
Het is ook wel,
wij hadden een partnerteam bijvoorbeeld met.
drie mannen en de vrouw van een van mijn partners
die kwam er later ook bij,
is een andere dynamiek.
En dat zegt niet dat het beter of slechter is,
maar eerst hadden we bepaalde grappen met elkaar.
Kon niet meer maken.
Ja,
dat kon niet meer.
En ja,
het is toch anders.
En het geeft ook een ander gevoel.
Dus daar moet je ook wat in leveren.
Wij hadden bijvoorbeeld dan gingen we naar een
hotel,
dan hadden we één kamer.
Ja,
dat kon ook niet meer ineens.
Hele praktische dingen,
dat was onhandig.
Dus ja,
dat zit er ook wel achter.
Ja,
dus kiezen is één.
Dus ja,
daar denk je over na,
daar heb je het over.
En dat is ook een stuk gevoel inderdaad.
Het is natuurlijk boekkasten.
of volgschrijven.
Wat heeft uiteindelijk bij jullie de doorslag
gegeven om dan toch voor die persoon te gaan?
Of die twee uiteindelijk?
Ja,
bij deze persoon was heel duidelijk dat zij heel
goed kon aangeven hoe zij snel ging leren.
Ze kon heel duidelijk voorbeelden geven van,
nou ja,
ik stond aan het begin van mijn master en ik wist
eigenlijk nog helemaal niks,
maar ik heb keihard gewerkt om toch daar te komen.
En heeft uiteindelijk Coombe Louden dat gehaald.
Dus toen dachten we van,
dit laat zien dat iemand in staat is om echt
gewoon snel te leren.
En dat is natuurlijk wat je nodig hebt bij een
start-up,
want we hebben helemaal geen.
tijd.
Het moet allemaal snel achter elkaar en bam,
meteen resultaten en zo.
En dan heb je toch wel iemand nodig die heel
zelfstandig alles snel oppakt.
En toen dachten we: volgens mij is dit wel de
juiste persoon.
Ze stelde ook de juiste vragen,
dachten we.
Dus toen dachten we: nou,
volgens mij is dit de goede indicator.
Dan geeft dat een goede indruk.
En dan ben je er nog niet,
want dan heb je ineens een verdubbeling van het
team met de stagiairs erbij.
Hoe hebben jullie dat aangepakt?
Lag er een heel inwerkplan,
onboarding?
Investeer je tijd?
Of is het inderdaad gewoon in het diepe,
mee in de start-up vibe en gaan?
Ja,
een beetje wel.
We hadden wel Echt een document geschreven.
Dat heeft Steven vooral gedaan vanuit zijn ervaring.
Met: oké,
wie zijn wij nou als bedrijf?
Een soort handboek: met zo werken wij samen.
En daarom vinden we het ook heel belangrijk dat
dat,
hebben we ook op onze website geschreven.
Werk moet ook niet altijd crazy zijn.
Het is ook serieus.
Start-ups denken mensen heel vaak aan pizza en
pingpong.
Daar zijn wij niet echt,
maar het is ook niet zo.
Het is gewoon een surfkantoor waar mensen gewoon
een heel inhoudelijk werk doen.
Ja,
zeker.
Maar het is ook niet zo dat we vinden dat je 80
uur moet werken omdat het een start-up is.
Het moet gewoon gezond zijn,
het moet gewoon.
goed gaan.
Het is gewoon je werk.
En dat hebben we wel echt gegeven aan de mensen.
Zo werken wij samen; dat vinden we belangrijk.
Sleutelwaarde.
Ja,
en dit zijn de programma's die we gebruiken,
et cetera.
Weet je wel,
dat leer je wel.
Maar als het gaat om programmeurs is het wel,
hebben we wel gemerkt,
er zit gewoon best wel een,
het is een hele steile leercurve.
Dus in principe zeggen we gewoon tegen mensen van
nou,
kijk,
hier hebben we een afgebakend taakje in dit model.
Ga maar proberen hoe goed het gaat.
En dan merk je wel zelf,
oké,
is iemand binnen een dag klaar of zeg maar binnen
een week.
Maar ja,
als iemand bijvoorbeeld één aspect van dat coderen.
Gewoon nog niet kent,
je hebt dan verschillende programma's die je nodig
hebt enzo.
Dan moet je iemand met dat maar gewoon laten doen.
Ja,
ik kijk ook naar mezelf.
Hoe heb ik dit nou geleerd?
Ja,
gewoon door het te doen,
zeg maar.
Ik heb ook een beetje te doen met die mensen die
net begonnen,
beginnen Engels en die moeten ineens heel veel
kunnen,
terwijl ik het zeg maar over twee,
drie jaar heb geleerd.
Dus dan denk ik ook van: oh ja,
oké,
misschien moet je ook niet te veel verwachten van
mensen,
want het kost tijd.
Zit je elke dag met zo'n nieuw iemand om de dag
door te spreken van: wat ga je doen,
wat heb je gedaan?
Want ik kan me voorstellen dat als je dat.
mensen dat fijn vinden,
maar wat ook volgens mij heel erg belangrijk is,
is gewoon verwachtingsmanagement.
Door ook dit aan te geven van: je bent één van
onze eersten,
wij vinden het ook moeilijk,
dus geef ons ook feedback erop: wat je mist en
wat je nodig hebt.
Ja,
zeker.
Nou ja,
we hebben ook een feedbackproces,
dus zeg maar na een maand mocht de nieuwe
werknemer een enquête invullen en wij,
en dan gingen we kijken van: nou,
hoe matcht dat,
zeg.
Dus hoe vind je het op het werk?
Loop je tegen dingen aan?
Hadden we dingen beter kunnen doen?
Dat stelt denk ik ook iemand in staat om zich,
zeg maar,
te uiten op een hele vrije manier,
zeg maar.
Dat is wel mooi.
dat is een beetje omgekeerd,
in plaats van de review van nou,
hoe presteer jij,
zeg maar,
na drie maanden.
Ja,
maar de vraag is of die persoon ook de vrijheid
voelt om te zeggen: 'ik vind dit echt heel erg
kut' of 'ik vind dat echt heel erg vind hem heel
erg bovenop me zitten.
Ja,
dat is natuurlijk altijd lastig in een hiërarchie,
maar en die voel jij niet,
maar die is er wel,
dat is het gekke.
Zeker,
ja,
dat klopt.
Nou ja,
we proberen dan wel om,
zeg maar,
iemand heeft natuurlijk een manager,
die geeft iemand taken,
en om dan iemand daarnaast te hebben,
die,
zeg maar,
echt de HR manager die daar niet bij hoort,
bij die relatie,
zeg maar.
Het zal er altijd zijn,
maar het is denk ik wel goed om dat echt te
implementeren en regelmatig te implementeren.
Dus gewoon elke maand,
zeg maar,
met iemand te gaan zitten van: hé,
wat vind je van het werk?
Gewoon zeggen: oké,
wat ga jij doen en wat ga ik doen?
We zijn er ook heel open over als founders van:
oké,
ik ga vandaag met een investeerder praten.
Ook al boeit dat,
zeg maar,
die programmeur helemaal niks,
is dat toch wel goed om te.
Want dan weet diegene ook: oké,
hij gaat vandaag met een investeerder praten,
wat interessant.
Dan krijg je daarna ook weer vragen over van: oké,
maar wat voor investeerder is dat dan?
en zo.
Het zorgt wel voor een soort van involvement in
het bedrijf die wel leuk is bij zo'n startup aan
het begin.
Ja,
want anders krijg je hem achteraf ook terug van:
oh,
ik hoor nu dat jullie met investeerders aan het
praten zijn.
En onze bedrijfsstructuur gaat misschien veranderen,
of er komen mensen bij.
Wat voor tips zou je geven aan de luisteraar om
zo'n proces goed aan te vliegen?
Dus als iemand al on board is,
zeg: Nou,
of als ze iemand zoeken en als ze on board zijn.
Want zoeken is ook moeilijk,
want zie maar eens in deze markt iemand eruit te
vissen.
Ja,
technisch personeel van programmeurs is gewoon heel
moeilijk te Maar ja,
je gaat eerst natuurlijk kijken van oké,
hoe gaat iemand technisch.
gewoon matchen met wat ik nodig heb.
Op deze bepaalde programmeertalen of zo.
Criteria,
ja.
En dan zou ik gewoon echt op de relatie kijken
van wie past goed bij mij.
Of denk goed na over moet ik deze persoon heel
veel leren,
nog?
En heb ik daar de tijd voor?
Of kan ik deze persoon,
moet ik deze persoon meteen voor de leeuwen gooien,
zeg?
Daar moet je goed over nadenken.
En als iemand er dan is,
zeg maar,
je hebt voor iemand gekozen,
dan zou ik heel erg gaan nadenken van: Je moet
echt in de schoenen van die persoon gaan staan en
denken van: oké,
maar als jij nieuw zou zijn bij dit bedrijf,
moet je even bedenken hoeveel je niet weet,
zeg maar.
Want als founder weet je,
zeg maar,
alles maar dat moet je allemaal uit je hoofd
krijgen en ergens structureren.
Je moet een soort van proces inrichten,
zeg maar,
dat iemand meegaat in de omvorming.
En ja,
ik zou dat wel.
Zou je zeggen,
als ik schaar jou even als techneut,
dat is misschien een beetje flauw,
maar is dat als techneut,
heb je daarin juist een voordeel.
Omdat je technisch denkt,
dus dat je ook in processen,
structuren en routines denkt.
Of zie je ook bij jullie zelf blinde vlekken
daarin,
zeg maar,
als het gaat over je team uitbreiden en opbouwen?
Ja,
wat ik zelf wel moeilijk vind aan het hebben van
een team is het inspireren en mensen meenemen.
Dus Wij techneuten worden heel erg geïnspireerd,
natuurlijk,
vanuit gewoon de challenge die er voor ons ligt.
Van supervet dat ik dus iets gehackt heb,
supercool,
dus dan wordt iedereen er superblij van.
Maar uiteindelijk,
als je een team hebt,
dan moet je natuurlijk ook gewoon zeggen van: Hé
jongens,
leuk dat jullie allemaal zijn vandaag.
Vet,
we gaan er tegenaan.
Hoe is het met je?
Hoe zit je hier?
Leuk,
we gaan even samen lunchen.
We gaan even: hoe is het met je thuis en zo?
Maar terwijl je eigenlijk dat niet,
je wil dat eigenlijk helemaal niet vragen.
Nee,
ik vind dat zeg maar zelf wel interessant,
maar je moet wel echt een soort cultuur neerzetten.
waarin iedereen dat ook met elkaar gaat doen,
zeg.
En dan kom je,
denk ik,
verder,
want anders,
als je gewoon alleen maar zo met de koptelefoon
op,
zo gaat programmeren,
dan heb je geen idee wat iedereen aan het doen is
natuurlijk.
Ja,
en zij zijn ook vanuit een andere motivatie
begonnen.
Jullie hebben een bepaalde Jij hebt een bepaalde
intrinsieke reactie; had je op toen je die stage
zag van Hé,
wow,
weer AI-modellen.
Dat hebben zij misschien ook wel.
Dat zou ik wel hopen voor ze.
Maar anders zitten ze misschien wel puur gewoon
voor het modelwerk,
dat ze zeggen: Hé,
ik vind het leuk om voorspellingen te maken op
basis van modellen en data.
Dan moet je ze toch anders ook soms een beetje mee
motiveren of checken of ze nog wel aan boord zijn.
Ja,
zeker.
Nou ja,
wat ze een beetje teruggeven,
wat ik dan hoor,
is dat ze zeggen van: ik wil gewoon heel graag
dingen leren met AI,
want dat is nu superhot.
En ik vind het heel vet om iets te doen met
klimaat en weer,
zeg.
En dat is nu ook die combinatie weer,
en AI is superhot.
En daar willen ze gewoon meer in leren.
Dus dit is een hele mooie plek om dat te.
Nou,
superleuk.
Maar je hoopt natuurlijk ook dat mensen gewoon het
werk een beetje leuk vinden.
En wat ik wel grappig vond,
is ook dat het jouw bedrijf Dus jij zit daar een
beetje zo van: nou ja,
wanneer zal Ik weggaan.
Ja,
ik werk nog even door tot zeven.
Maar die mensen,
ja,
dat is dan vijf uur.
Dus ja,
dan is het wel gewoon,
zeg maar.
Ze hebben ook een ander leven,
weet je wel.
Ze werken hier gewoon,
dan gaan ze gewoon wat anders doen.
Toen dacht ik hé,
ja,
dat is echt anders dan hoe ik erin zit.
Precies,
dat had ik even helemaal niet door aan het.
Toen dacht ik oh ja,
met z’ n allen.
En dan was ik van oh ja,
ja,
voor jou is het wel echt anders.
Ja,
dat is echt een ander uitgangspunt.
En dat beseffen en ook daarover hebben,
misschien zelfs intern.
En moet je niet die grapjes maken die vroeger al
bij grote corporates werden gemaakt.
Als iemand om vijf uur weggaat,
van oh.
je werkt part-time vandaag.
Ja,
die grapjes maakten we al onder elkaar,
zeg maar,
voordat we werknemers hadden.
Ja,
maar tegen werknemers is het echt anders.
Want dat heb ik zelf ervaren,
ook dat die dan zo'n grapje wel half serieus toch
opnemen.
Ja,
en dan lachen ze er wel om,
maar daar hoor je achteraf,
ja,
ik dacht toen die durfden dan daarna,
zeg maar,
niet eerder weg te gaan.
Want ze dan toch dachten,
ja,
en het grapje is dat wel een beetje waarheid,
zeker.
Terwijl wij het gewoon echt als grapje bedoelen.
Ja, maar het speelt veel meer.
En dan denk je echt,
ik ben het toch?
Je weet toch wel hoe ik dat bedoel,
maar toch kan het soms net anders vallen.
Ja,
omdat ze toch denken ja,
maar hij is wel de baas.
Ja,
zeker.
En een van de dingen die je natuurlijk meespeelt,
is gewoon geld in relatie tot geduld.
Tenminste,
dat is altijd een beetje mijn gedachte daarover.
Je komt op het punt waar je zegt: we investeren
in de uitbreiding van het team om daarin ook een
bepaalde winst te boeken,
zeg maar,
in je waardepropositie.
Dus in je product,
je dienst en uiteindelijk dus in de markt.
Ja,
dat moet zichzelf terug gaan verdienen.
En ook de snelheid waarmee iemand dus inwerkt en
onderdeel wordt van het team en mee kan bouwen aan
het product,
wat zich weer vertaalt,
uiteindelijk in hogere omzetstroom of meer.
impact Ja,
daar is soms heel veel geduld voor nodig,
of niet?
Hoe ga je daarmee om,
zeg?
Hoe is dat voor jullie?
Welke situatie zitten jullie daarin?
Heel eerlijk,
weet ik eigenlijk niet zo goed.
Dus,
we nemen mensen aan met het idee,
dan gaan we.
Ja,
maar dat is een investering.
Ik neem aan dat je dat nog niet met omzet
financieert?
Nee,
zeker niet.
Nee,
dus dat is vanuit een investering gestaan.
Dus dat moet ook wel volgens een bepaald plan
gaan,
zeg maar.
En dat kan je waarschijnlijk nog niet,
want daarvoor heb je die investering nodig.
Maar als je die investering helemaal hebt,
dan wordt ook dat verhaal werkelijkheid.
En die mensen zijn onderdeel van dat proces.
Dus ik denk dat je wel,
voordat je iemand aanneemt,
moet je wel echt de pijn voelen.
Al een beetje van oké,
dit kunnen we nog niet,
dus hebben we die persoon nodig.
Je moet niet gaan denken van: oh,
ik ga eens even een sales manager aannemen,
want volgens mij lopen mijn sales niet zo goed of
zo.
Dan gaat het,
zeg maar,
mis,
want dan ga je gewoon iemand aannemen maar omdat
je denkt: misschien heb ik die persoon wel nodig.
Of,
dus je moet wel echt die pijn voelen,
al voordat je iemand aanneemt.
En hoe voel je die pijn dan,
zeg?
Of wat maakt dat je die pijn kunt voelen?
Heeft het jullie iets gekost,
zeg maar,
om iemand aan te...
Ja.
Nou,
ik denk wel dat Onboarding.
kost natuurlijk tijd.
Precies.
Maar we zien nu wel dat die nieuwe mensen brengen
ook nieuwe skills die wij niet hadden.
En dat levert ons nu gewoon dingen op.
Dus we zijn nu bezig met de ontwikkeling van een
nieuw model.
Dat vergt gewoon veel nieuwe,
goede AI-kennis.
We hebben allemaal als founders niet AI gedaan,
echt als studie.
Gelukkig zijn er nu heel veel mensen die die
studie net gedaan hebben en hartstikke jong zijn en
ambitieus zijn.
Die mensen kun je heel goed gebruiken om de nieuwe
modellen te ontwikkelen.
Dus ja,
dat hebben we wel echt nodig.
Ja,
dus het is eigenlijk gewoon een randvoorwaarde dan.
Ja,
toch?
En de lesson learned.
is dus ook dat je mensen wel echt moet meenemen
als je ze aanneemt,
in plaats van gewoon ze neerzetten.
En dat hadden we in het vorige gesprekje een
beetje over,
in plaats van ze gewoon maar neerzetten en zeggen:
oké,
dit gaan we doen,
succes vandaag.
Ja,
ik denk dat je ook mensen echt wel moet laten
weten waar ze het precies voor doen.
En ik denk dat ook de nieuwe generatie,
ik zit daar ook in,
ik schaar mezelf daar ook onder.
Jij bent van '97,
ik ben '27.
Dus dan ben jij,
wat ben je dan officieel?
Ja,
daar zit een beetje discussie over.
Je zit een beetje op het randje.
Er zit een beetje discussie over de Gen Z of
millennium.
Gen Z of millennium?
Ik hanteer zelf altijd je bent Gen Z als je niet
meer weet hoe het was zonder,
als je niet meer weet hoe het niet was zonder
internet.
Hoe zeg je dat?
Je hebt gewoon geen idee meer leven zonder
internet.
Ik weet dat nog wel,
dus ik vind mezelf geen Gen Z-er.
Maar nee,
maar ja,
je merkt wel met de nieuwe generatie dat ze ook
heel graag willen weten,
oké,
waar doe ik het voor.
En dat het heel belangrijk vindt dat het ook
bijvoorbeeld goed is voor de wereld.
En dat je niet alleen maar daar zit met gewoon
wat cijfers te tikken,
zeg.
Dus wij laten ook wel heel erg weten.
Maar die mensen die je hebt aangenomen,
die twee,
dus even los van die stagiairs,
die zullen waarschijnlijk jonger zijn dan jij.
Zijn die jonger dan jij,
die in dienst zijn gekomen?
Ja,
niet veel jonger,
maar ze zijn wel jonger dan ik.
We laten wel heel erg weten in presentaties,
bedrijfspresentaties: dit is onze missie,
dit is onze visie,
hier willen we naartoe.
Merken dat dat belangrijk is voor deze generatie.
Ja,
nou ja,
in ieder geval de mensen die bij ons aankloppen,
die vinden dat,
dat is wel de reden dat ze ook bij ons komen.
Je kan natuurlijk,
wat jij ook zei,
met econometrie kan je ook actuariate in.
Dat is ook iets wat ik bewust zelf niet heb
gekozen.
Ik ben ook in Wageningen gaan studeren met een
reden natuurlijk.
Dus ik snap dat heel goed.
Dus wil ik dat ook overbrengen.
Dus hetgeen dat bij je aanklopt,
komt al vanuit een bepaalde ja.
We lopen heel erg uit trouwens.
Is dat zo?
Ja,
tjee,
maar het is ook een interessant onderwerp.
Zeg het maar.
Nee,
maar super interessant.
En je zit er middenin,
dus dat vind ik altijd het leuke,
zeg maar,
van dit soort dilemma's,
dat je je kan niet,
zeg maar,
even terugkijken van ja,
dit was allemaal vorig jaar en dit zijn,
denk ik,
hele concrete praktische tips en dilemma's.
Maar je zit er middenin en zo gaat het ook
gewoon.
En dat is het mooie van zo'n leerproces.
Ik denk ook voor luisteraars die daar nu ook
middenin zitten,
misschien nu eerst twee mensen.
aanhaken Ja,
dit is hoe het gaat en wat je kan doen en wat
je overwegingen zijn.
Heb jij nog een tip of iets wat je zelf
inspireert?
Volgens mij,
in het vorige gesprek kwam er even iets naar voren
wat wel leuk was,
nog in relatie tot dit dilemma.
Ja,
ik zag vandaag op LinkedIn nog een post.
Blijkbaar was het een quote van BAME in Franklin.
En ik zal hem er heel even,
ik ga hem er heel even bij pakken,
ik heb hem nog hier.
Het was,
nu ben ik hem kwijt.
Het was 'Tell me and I forget' of zo. 'Teach me
and I dat was nog iets. 'And involve me and I
learn',
zeg.
Het ging erover van: je kan me wel iets vertellen,
je kan me het wel een soort van leren,
maar dan weet ik het eigenlijk.
nog steeds niet.
Je moet me echt involve me and I learn.
En dat had me wel heel erg geïnspireerd.
En daarbij zeg je eigenlijk toch,
denk ik,
in relatie tot het: ja,
doe echt die investering.
Dus neem mee,
maak mensen echt onderdeel van het team,
in plaats van dat je alleen maar zegt: dit is het
stukje en ga dat gewoon doen.
Dit is de manier waarop het werkt,
van het team maar ook van waar je naartoe werkt
als bedrijf,
van de droom,
van de missie.
En het kan natuurlijk ook zelfs zover gaan dat je
mensen echt gewoon financieel mee laat doen,
aandelen en dat soort dingen.
Dus dat is ook heel interessant.
Dus hoever ga je in je involvement,
zeg?
Ja,
en ik zou.
zeggen,
probeer zover mogelijk daarin te gaan.
Ja,
en dus kijk naar die drie lagen,
want gelijk involve werkt ook niet voor iedereen.
Dus begin met vertellen,
teachen,
maar uiteindelijk bereik een level van involvement.
Zeker ook als je ziet dat mensen daar goed op
gaan en dat nodig hebben.
Dankjewel,
Jannes.
Super interessant om te horen!
Veel nieuwe dingen gehoord,
een keer eens een andere richting,
achtergrond en business.
Thanks voor je komst.
Ja,
dankjewel.
En jij,
bedankt weer voor het luisteren.
We vinden het super leuk om van je te horen,
dus stuur ons zeker even een berichtje als je iets
gehad hebt aan deze aflevering.
Of een leuk.
idee hebt voor een ondernemer die wij in de
podcast moeten spreken.
Jong of oud,
het kan allemaal.
Stuur ons een berichtje,
je kan ons vinden op de socials via de Jonge
Ondernemers podcast.
Handig,
abonneer of volg je even op je favoriete
podcastplatform.
Wanneer je luistert naar de Jonge Ondernemers
podcast,
dan krijg je een melding als de volgende aflevering
weer live staat.
Bedankt en tot de.