Subscribe
Share
Share
Embed
In deze aflevering schuift Michaël van de Poppe aan om de diepte in te gaan over de veranderende dynamiek binnen crypto. Waarom werkt de klassieke vierjaarscyclus niet meer zoals vroeger? Hoe beïnvloeden institutionele spelers zoals BlackRock en Franklin Templeton de markt? En waarom moet je als retail investeerder anders naar risico en winst nemen gaan kijken? Samen met Raoul bespreekt Michaël de rol van liquiditeit, portfolio-opbouw, altcoins, en wat we kunnen leren van institutionele strategieën. Ook krijg je antwoord op vragen uit de community, zoals: wanneer begint de bullrun en wat doe je als je vastzit in dalende altcoins?
📌 Timestamps
📌 Timestamps
(00:00) Introductie & bitcoin als staatsreserve: hoe ver zijn we?
(06:15) Michaël over liquiditeit, cycles en waarom altcoins nog steeds relevant zijn
(14:30) Social media vs. realiteit: hoe blijf je gefocust als investeerder
(21:05) Wat institutionele spelers écht doen en waarom je hun bewegingen moet volgen
(28:20) Gaat bitcoin zich gedragen als goud? De invloed van het ‘digital gold’-narratief
(36:45) In de toekomst kijken: hoe venture capital en institutioneel geld richting geven
(42:30) Portfolio-opbouw: hoe bereid je je voor op de komende marktbewegingen
(50:00) Q&A: wanneer begint de bullrun & wanneer neem je winst?
(56:15) Altcoins: hype, waarde of overaanbod?
(59:30) Afsluiting: rust bewaren, strategie volgen en lange termijnvisie ontwikkelen
(06:15) Michaël over liquiditeit, cycles en waarom altcoins nog steeds relevant zijn
(14:30) Social media vs. realiteit: hoe blijf je gefocust als investeerder
(21:05) Wat institutionele spelers écht doen en waarom je hun bewegingen moet volgen
(28:20) Gaat bitcoin zich gedragen als goud? De invloed van het ‘digital gold’-narratief
(36:45) In de toekomst kijken: hoe venture capital en institutioneel geld richting geven
(42:30) Portfolio-opbouw: hoe bereid je je voor op de komende marktbewegingen
(50:00) Q&A: wanneer begint de bullrun & wanneer neem je winst?
(56:15) Altcoins: hype, waarde of overaanbod?
(59:30) Afsluiting: rust bewaren, strategie volgen en lange termijnvisie ontwikkelen
Creators and Guests
What is De Cryptotafel?
Bij De Cryptotafel praten we over wat er écht speelt in de cryptowereld. Geen moeilijke termen of eindeloze ruis, maar gewoon duidelijk uitleggen welke trends er toe doen. We kijken naar betrouwbare informatie en leggen uit wat dat kan betekenen voor de koers en de toekomst van crypto. Zo weet je in begrijpelijke taal waar je op moet letten.
Welkom bij de crypto tafel. De podcast die je op de hoogte houdt van alle leuke nieuwtjes vanuit de crypto-industrie en zo nu en dan hebben we ook een gast over de vloer Met ditmaal de molgeroffel, Michael Michaël van der poppen. Sommige mensen noemen hem Michael, maar het is niet Michael. Het is Michaël van der poppen. Welkom.
Raoul Esseboom:Dankjewel man. Ja, wat jullie misschien niet weten is dat Michaël er crypto maatjes zijn. Ja ja
Speaker 2:ja ja. Hoelang is dat al geleden? Een jaar of 7, inmiddels.
Raoul Esseboom:Ja ja ja. Het gaat hooi back. En het is echt leuk om te zien, vind ik, hoe die industrie, hoe die groeit.
Speaker 2:Ja, ja, het is heel interessant dat we We zijn Ik kan je afvragen hoe ver we gekomen zijn. Maar we komen wel Het is wel veranderd sinds het begin moment dat ik begon op, ik bedoel, dat jij dat zo ervaren hebt als we nu kijken naar een president die ineens over bitcoin praat en dat we een bitcoins reserve krijgen, regelgeving, instituties houden zich druk met crypto, dan natuurlijk in die korte tijd, dat is er nog steeds, is er gewoon veel veranderd. Als het hebben over echt iets gebruiken. Daar had ik denk ik wel meer verwacht. Ik denk de mensen zelf ook, als in de bouwers, die hadden misschien ook wel, hadden wel wat meer tractie willen hebben.
Speaker 2:Laatst nog gezegd dat hij weer een hele protocol verandering wil doorvoeren, wat het nog niet gereed is voor die
Raoul Esseboom:adoptie.
Speaker 2:Wel, het is een innoveren en interessante en beelden space.
Raoul Esseboom:Ja, en ik vind dus wel een van die ontwikkelingen die ik volg, weet je wel, helemaal na die komst van eigenlijk de de wetswijziging, de. Vind ik het leuk om heel veel te kijken naar de bitcoin. Kijken van hé wat gebeurt er nou op staatsniveau en zijn er nou strategisch bitcoin reserve zijn die al inacted? Dat die zijn toegevoegd en dat er een wetswijziging heeft plaatsgevonden of niet. Dus ik houd dat vooral in de gaten en vind ik het toch spannend om te zien dat er een aantal staten zijn die wel ver in dat proces komen, maar ja heel veel staten zie je ook dat het ja stopt op een gegeven moment.
Raoul Esseboom:In de laatste fase dat het daarnet niet doorgaat, maar er zijn nu een aantal staten met live sbr's en die zitten in Chambertue en ja, Arisona is er daar eentje van en 1 van die leuke beels dat is de SB 13 70 3, SB 13 73 en dat is de digital asset Reset recept Fund Fund Fund Fund Fund Fund Fund Fund Fund Fund Fund Fund Fund Fund Fund Fund Fund Fund Fund Fund Fund Fund Fund Fund Fund Fund Fund Fund Fund Fund Fund Fund Fund Fund Fund Fund Fund Fund Fund Fund Fund Fund Fund en dat gaat natuurlijk over hé gaan zij op staatsniveau bitcoin aanhouden? En specifiek in die bil, want die ben ik gaan doorlezen, gaat het ook over bitcoin die in beslag is genomen. Maar ja, dat is dan toch een begin weet je wel, als dat doorgaat. Zit nu in Chamber Tw en was als het goed is, was die goedgekeurd, dus als die nu naar de gouverneur gaat en die tekent, dan hebben we de eerste staat die Bitcoin op de balans lag houden.
Speaker 2:Maar is de maand mei sowieso een belangrijke maand daarin, toch? Zag, ik volg dit niet extreem, maar ik zag voorbij komen dat ergens in de volgens mij tweede week van mei of de eerste week van mei ook verwacht wordt dat Scott Bessend met een raamwerk gaat komen voor de nationale bitcoin Strategic Reserve. In ieder geval dat daar meer duidelijkheid over gaat komen. Volgens mij is daarvoor deze maand heel belangrijk.
Raoul Esseboom:Oké, wist ik niet. Nieuwtje voor mij, maar belangrijk om te weten. Ga ik even meteen opzoeken en opschrijven want dan ga ik dat ook volgen.
Speaker 2:Ik ben nog niet specifieke datum hoor. Ik kom heel kort voorbij op mijn op mijn timeline.
Raoul Esseboom:Oké, maar daar ben je natuurlijk niet voor Michaël. We willen het natuurlijk over de markt hebben want daarvoor heb ik je hiervoor uitgenodigd. Ja. Om het te hebben over de markt. De structuur, maar vooral ook denk ik voor de luisteraar van ja, hoe moet je nu in deze fase naar de markt gaan kijken.
Raoul Esseboom:Want ja, je bent toch wel zoals mensen nu op dit moment zouden zeggen een doorgewinterde cryptofanaat. Een investeerder. Je hebt een eigen bedrijf, succesvol ondernemer. En heel veel mensen die luisteren naar je. Je hebt een flink podium.
Raoul Esseboom:Dus mensen zijn vooral benieuwd naar van ja, hoe kijk jij naar de markt? En ja, in dit gesprek denk ik dat het leuk is dat we dat gaan opdelen in verschillende stukken. Dat we enerzijds gaan kijken naar van nou, wat zien we nou op social media en hoe verhoudt zich dat tot de realiteit, want jij maakt ook zelf. Je bent ook maker. Ik denk een stuk van ja, hoe kun je in de toekomst kijken als retailer en vooral welke gedachtenpatronen horen daar dan bij?
Raoul Esseboom:En ook een stuk portfolio opbouw in deze fase van de markt. En ik wil dat we het hierover gaan hebben met introductie van een stuk, en dat was een filmpje wat jij naar me toe stuurde, en dat was een filmpje van Raoul Paul. En voor de bekende luisteraar, of trouwe luisteraar moet ik zeggen, In de vorige episode hebben we het gehad of 2 episodes geleden was dat alweer, hadden we het over de global money supply. M 2 waar het dan over gaat. En er was dan een bepaalde correlatie tussen de geldhoeveelheid liquiditeit en de Bitcoin prijs.
Raoul Esseboom:En volgens een artikel van volgens mij Sam met het hem. Zoiets weet hij en Lynn Elden want Lynn Elden die fungeerteerde toen als adviseur en die had toen dat artikel ook gepubliceerd op haar eigen blog, was die correlatie 83 procent. Ja, Aupal die gaf aan nou, het ligt zelfs iets hoger. Ik vond het heel grappig dat jij dat filmpje naar me toestuurde, dus ik heb die hele video bekeken, maar het gaat dus over de correlatie tussen de geld hoeveelheid en de Bitcoin koers. Nu geef ik het woord aan, Michaël.
Speaker 2:Ja, waar dit denk ik eigenlijk vandaan komt is als we teruggaan in de tijd 4 jaar geleden of 8 jaar geleden, dan waren we nu allemaal aan het rondspringen over hoe de markt prijstechnisch aan het bewegen was. 2017 had je nu bitcoin die meer dan 1000 dollar waard was. Ik denk 2 zelfs. 2021 hadden we nu de eerste piek of 65000 dollar gezien en gingen altcoins wild. Dat is deze cyclus gewoon compleet anders.
Speaker 2:Daar is een vraag vandaan gekomen, vooral ook bij mezelf. En je ziet het dus ook terug bij Ralph Paul en meerdere mensen. Van hoe kan het nou dat het niet gaat zoals we tot nu toe hebben gezien met die vorige suiker? Daar komt die hele theorie van liquiditeit vandaan. Alles beweegt met liquiditeit mee of terug.
Speaker 2:En daar is inderdaad dat stukje van Raoul Paul wat hij bespreekt bij een event in Dubai is daar heel belangrijk in. Van ok, als dus de liquiditeit vergroot in de wereld, dan zijn de de assets die schaars zijn de beste om in te zitten, want die gaan in waarde omhoog tegen iets wat bij geprint wordt. Dat is in de simpele vorm een beetje de relatie die je ziet met Bitcoin. En daar komt overheen nog een laag. Dat is het stuk waar men zich nu heel erg druk over maakt.
Speaker 2:Wat is er dan met die altcoins aan de hand? Bijvoorbeeld met ethereum? Je bespreekt die ook in die video en dat ligt ook heel erg vast met liquiditeit, maar meer met de risico die men wil aannemen in de posities die ze hebben. En dat heeft meer te maken met de business cycle die eigenlijk komt vanuit het hebben van meer liquiditeit. Dus als er meer geld bij geprint wordt, dan gaat men dat investeren.
Speaker 2:Wil men door investeren, dan komt er meer geld vrij. Dat geld gaat dan de, wat de Rawahu ook zegt, de risicocurve op. Als je de risicocurve hebt, dan heb je degene die de SRT het minste risico heeft. Dat is gewoon overheidsspapieren. Wat is het risico daarvan?
Speaker 2:Kun je heel gesprek over hebben, maar normaal gesproken krijg je 4 of 5 procent per jaar op je overheidsspapieren en zo ga je verder naar goud, naar aandelen, naar bitcoin, naar ether en dan altcoins.
Raoul Esseboom:Ja, dan had dat ook nog volgens mij erover dat vastgoed daar ook nog een beetje troosten zat. Ja, ja. Maar specifiek gaf je dan ook aan dat van ja, maar dat is voor de jongere generatie is er bijna niet meer te doen. Nee. Dus toen zei die van ja, er moeten dan ook alternatieven zijn om te kunnen investeren.
Raoul Esseboom:Heel veel mensen zijn al blij genoeg als ze een woning kunnen kopen om in te wonen, weet je wel.
Speaker 2:Zeker in Nederland ja. Ja. Ja, dus Kijk het ding met altcoins is is dat als jij een jong persoon bent, daar schaar ik mezelf ook nog wel redelijk onder. Dan bitcoin gaat niet die grote klappen voor jou nog voor zorgen dat jij die sprong kan maken van laten we zeggen de middenklasse gewoon je hebt een normale baan naar financieel vrij. Dat kan gewoon niet.
Speaker 2:We We hebben natuurlijk de vorig jaar de cyclus gehad al met de meme coins waar men ook heel erg op zoek is naar de risico's en die grote klappen. Dus dat kan met Bitcoin niet meer en dat kan bijvoorbeeld met goud ook niet. Maar je kan wel in goudbedrijven investeren die relatief klein zijn. En daar heb je vervolgens een groter rendement dan goud zelf. En zo is dat ook met altcoins en technologie.
Speaker 2:Je kan in iets nieuws qua technologie investeren die nog aan het begin zit van die hele adopt curve. Dan vergelijk je dat met bitcoin uit 2012 of ethereum uit 2016. Die risico's die je dan neemt, maar ook die innovatieve technologieën qua status waar ze in zitten. En ja, daar zit natuurlijk gewoon een hele grote upside in, maar ook een heel groot risico. Die kunnen ook verdwijnen.
Speaker 2:En wat je dan wil doen is dat je eigenlijk begrijpt of begint te begrijpen waarom altcoins wel of niet bewegen en wanneer je ze wel of niet moet kopen. Dat is het allerbelangrijkste. En als je dat begint te snappen, dan is het moment van het aanschaffen van die munten een stuk makkelijker dan wanneer je specifiek naar 1 muntje gaat kijken van die munt die moet eigenlijk omhoog gaan, want dit nieuws is uit. Nee, op het moment dat de markt nu relatief slecht is kan je al het nieuws van de wereld kan je naar buiten brengen. Je kan zeggen dat jouw project weet ik veel de ziektes verhelpt die er in de wereld zijn.
Speaker 2:Er gebeurt niks met die munt. En dat heeft gewoon te maken met het alfa stuk van de markt. Dat betekent de markt in zijn geheel, die als een soort van plaat meebeweegt met het hele macro landschap. Op het moment dat die platen gaan verschuiven, dan gaat crypto weer omhoog en dan komt die impact van al dat nieuws eroverheen.
Raoul Esseboom:En wanneer verschuift zo'n plaat of sterker nog wanneer kun je in de gaten hebben dat er een verschuiving gaat plaatsvinden? Want dat is denk ik waar je idealiter op zou willen kunnen sturen.
Speaker 2:Ja, je kan daar heel specifiek in gaan. Dus je kan zeggen oké, we hebben nu een periode gehad met de Tirift en Trump en heel veel onzekerheden. Op het moment dat die onzekerheid weggaat, dan zul je zien dat mensen meer risico durven aan te nemen in uw portfolio's. Dat zie je dan ook terug in de data. Dus als je dan zegt oké, we hebben nu veel onzekerheid.
Speaker 2:Wat verwacht je dan dat er omhoog gaat qua asset? Daar 1 asset voor en dat is goud.
Raoul Esseboom:Ja, en die doet het nu ook ontzettend goed. Maar dat is precies ook wat je ziet op social media. Er is onzekerheid. Mensen delen het. Er komt misschien een recessie aan.
Raoul Esseboom:We kunnen dit en dit verwachten. We kunnen dit en dit verwachten van de crypto-industrie. Je kan dit en dit verwachten van de huizenmarkt. Het is niet verstandig om een huis te kopen. Ik hoor ik hoor namelijk al 7 jaar dat onverstandig is om een huis te kopen, maar wat denk je?
Raoul Esseboom:Huizenmarkt gestegen. Ja. Ja, alle huizenprijzen weer gestegen. Dus ja, hoe onverstandig is het nou? Ik had toen wel een huis gekocht en nou, ontzettend blij mee En ja, ik kan zeggen was toch een goede keuze.
Raoul Esseboom:Dus ja, je hoort zoveel dingen op social media en de verhalen ook waarvan je denkt van ja, wat moet ik hiermee? En ik kan me ook voorstellen dat je als luisteraar of als retailer dat je denkt van ja, ja, je krijgt zoveel informatie op je af en als het ware, dat noemen ze in de psychologie, dat je een beetje geprimed wordt, dat je beïnvloed wordt vanuit alle hoeken en gaten, dus vanuit het nieuws hoor je iets, vanuit ja, een vriend van een vriend hoor je iets, vanuit een social media guy die je volgt hoor je iets. Hoe vertaal je dat tot een, ja, een soort van genuanceerd verhaal en koppel je dat vervolgens aan de realiteit waarin je keuzes moet gaan maken? Ja, ik
Speaker 2:denk dat het een soort van een diagram is, maar kijk, als jij als luisteraar wij allemaal worden beïnvloed maakt als je al woon je op op in een hutje op de heide, dan word je beïnvloed door de wolf die jou wakker zingt des ochtends whatever. Maar zo is het met alle social media en zo is het met alle nieuws. En heel veel nieuws dingen die er nu gebeuren met Trump zijn heel erg op de dag zelf. En beïnvloed door de koers van die dag et cetera. Alleen hoeveel waarde voegt die nieuws jou toe aan jouw strategie van je portfolio?
Speaker 2:Dan kom je als je daar, waarschijnlijk is het antwoord 0 of negatief. Want bijvoorbeeld als hij weer iets tweet, ja, wat ga jij ermee doen? Geen idee wat je ermee moet doen. En als je er wel wat mee doet ben je sowieso te laat, want veel mensen wisten het toch wel. Grappig had je die crash van de aandelenmarkt op Black Monday en toen had Trump een foutje gemaakt met zijn tweets.
Speaker 2:Hij had namelijk een tweet uitgestuurd met this is why you niet to beide dip of iets in die contreien. En pas 2 uur later kwam de tweet naar buiten met terrors Apost. Hij had eigenlijk die 2 willen draaien, Maar dat geeft alleen maar aan dat er toch mensen zijn met inside info die iets doen met de markt waar jij en ik geen verstand van hebben. Dus A. Als je informatie krijgt is het vaak achterhaald.
Speaker 2:B. Als je informatie krijgt van mensen, weet je niet eens of je wat je ermee moet doen en of het echt de juiste informatie is. Wat je zelf dat misschien ook niet helemaal kan verwerken. Dus waar je dan aan moet denken is. Enerzijds hoe kan ik het zo simpel mogelijk maken voor mezelf, zodat externe factoren zo min mogelijk invloed hebben op de keuzes die ik maak.
Speaker 2:En in mijn geval, we hebben meerdere bedrijven en we moeten strategische keuzes maken en ik ben handelaar, houdt dat in dat ik gewoon naar de data toe ga. Want de data liegt nooit. De data laat mij zien welke kant de markt opgaat of waar de oververhitting zit en dergelijke. En daar spendeer ik de meeste tijd aan. En als je dan dus als retail investeerder in de markt zit, is het beste wat je kan doen is gewoon zo simpel mogelijk je strategie maken.
Speaker 2:Want als je het zo simpel mogelijk maakt, dan kan jij, zeg ik al volgens mij sinds 2019, maar hoofddoel is ten alle tijden dat als je een hele gezellige avond heb gehad en meerdere drankjes hebt gedronken en je wordt wakker gebeld om 3 uur des nachts, door iemand die zegt Bitcoin doet nu dit, dat jij binnen 1 minuut gewoon weet wat voor keuzes je moet maken. Dat zou in theorie moeten zijn wat je zou moeten doen. Dat is denk ik hoe je er als retail investeren mee om moet gaan.
Raoul Esseboom:Maar dit is nu, ja, je denkt oké, ja, zo moet je daarmee omgaan. Maar hier zitten nog heel veel, denk ik, lagen in waarin mensen zichzelf moeten trainen, want ja, simpel. Jan Cruijff gaf het al aan, joh, je moet gewoon simpel voetballen, weet je wel. Gewoon die bal van a naar b. Dat zeiden wij ook, weet je wel, in het voetballen op een gegeven moment.
Raoul Esseboom:Die bal van a naar b en dat doe je met een bepaalde gedachte. Vroeger als ze dat zeiden, ja, speel gewoon die bal rond. Dan dachten we waarom moeten we die bal rond spelen? Waarom moeten je heen en weer? Nou, wat is de gedachte in het voetballen?
Raoul Esseboom:Die bal die gaat heen en weer en het liefst van een linksback naar rechtsbuiten om vervolgens weer terug te gaan naar een linksback en dat je kan overslaan en weer terug. Omdat de ploeg, de tegenstander, die hou je dan aan het lopen. En op een gegeven moment heeft iemand geen zin meer om te lopen. En dat betekent dat er dus ruimte ontstaat voor een gat waarin je misschien een 2 tegen 1 situatie aan kan gaan en dat je wat kan uitspelen. En dat is de gedachte erachter.
Raoul Esseboom:Dat is strategie. Je gaat een bepaalde methode zoeken om ervoor te zorgen dat je successen kunt behalen. En in dit geval is dat uitputting. En die uitputting dat zie je soms ook in dit soort markten dat instituten proberen om retailers uit te putten. We gaan proberen om niet per se de markt te manipuleren, want met elke koop- of verkooporder manipuleer je ook de markt.
Raoul Esseboom:Maar het gaat wel over het hebben van een bepaalde strategie voor ja, denk ik de lange termijn van in dit geval een industrie en dat is de tech industrie. De tech industrie die ontwikkelt altijd. Dat is een feit. Daarom heet de technologie en innovatie. Dus we moeten met zijn allen als retailers ook gaan nadenken van ja, wat voor strategie kunnen instituten hebben om ervoor te zorgen dat ze ook meedoen aan misschien wel dat uitputtingstuk of meehelpen aan het innovatiestuk.
Raoul Esseboom:Dus ja, wat zeg jij dan van ja, waar kun je allemaal op letten en wat zijn dingen die bijvoorbeeld instituten doen waar wij als retailers misschien ook meer aandacht aan zouden moeten geven?
Speaker 2:Nou, sowieso wat instituten doen is dat ze geen korte termijn visie hebben. Daarnaast overigens, op het moment dat een partij als Blackrock en de grote managers, de asset managers van de wereld de markt instappen en ik zie dingen op social media voorbij kopen. Ja, nu is het klaar. Dan denk ik ja, maar wacht even. De grootste spelers komen nu de markt in en die willen ETF, die hebben dus nu ook, en die willen nog meer ETF's.
Speaker 2:Die willen allerlei producten gaan bouwen. Black Rock is een van de allergrootste investeerders in het ether ecosysteem via hun via hun investeringsarm. Ja, dan wat ik geleerd heb is dat je vooral niet tegen de grootste jongens moet inzetten. Dat werkt heel af en toe, dan heb je geluk en dan krijg je de Michael Burrie verhalen van de Big Short in 2008. Wat je voornamelijk kunt doen is de follow the money en volg wat zij of de grote investeerders doen.
Raoul Esseboom:En eventjes een follow the money. Ik ben nu eventjes op de website van Black Rock en ik kijk naar de holdings. Kan je heel mooi zien hebben ze bij BTC staan units en daar zie ik nu 614 639 bitcoin. Ik herhaal 614639 bitcoin op dit moment. Follow the money.
Speaker 2:Ja, nou ja, dat heb ik niet.
Raoul Esseboom:Ik ook niet. Had dat graag als wisselgeld in mijn boek gaat, maar nee.
Speaker 2:Kijk, je kan in principe een heel soort van Spir theorie erop loslaten dat we nu nog geen regulatie in Amerika hebben en dat ze misschien daarom de koers omlaag duwen, want het kost niet zoveel geld om die markt in beweging te krijgen. Dat is ook iets waar je geen controle over hebt. Wat je wel kunt doen is dat je kunt gaan nadenken van oké hoe werken die instituties nou eigenlijk? En zij werken grotendeels met simpelweg het herbalanceren van hun portfolio's. Constant.
Speaker 2:Er gebeurt iets in China. Daardoor gaat de koers tussen de Chinese renimbi en de dollar een bepaalde kant op. Omdat dat gebeurt, dan gaan er risico's veranderen en verschuiven zij als het ware hun posities. Belangrijkste voorbeeld daarin is denk ik we hebben in augustus 2024 hadden we een hele harde correctie op de koers van bitcoin. Die ging 30 procent omlaag en eigenlijk ieder in alle andere munten nog wat harder.
Speaker 2:Had niets te maken met crypto. Wat gebeurde er namelijk? De Japanse centrale bank had de rente met 0.25 procent verhoogd voor het eerst in een jaar of 10. En die impact zorgde ervoor dat er allemaal trades die die grote asset management managers doen veranderen. Het risico veranderde erin en daardoor moesten ze hun hele portefeuille gaan verschuiven en werd bitcoin dus verkocht.
Speaker 2:Dus zo zie je maar dat heel veel dingen gewoon niet invloed die crypto technisch zijn, niet invloed hebben op de cryptom markt, maar macro technisch wel. En dat betekent dat je gewoon anders naar de markt moet gaan kijken en meer moet gaan nadenken over oké, wat voor strategie hebben ze erin? Kan ik misschien een beetje wat zij qua gedachten hebben over het her balanceren vervolgens zelf erin verwerken. En hoe kan ik ervoor zorgen dat ik niet meer heel erg vastzit aan de 4 jaar cycle of aan bepaalde elementen die heel crypto technisch zijn. Want crypto wordt nu volwassen en een teken van volwassen worden is als de grote jongens ineens interesse hebben in het product dat jij hebt.
Speaker 2:Dan gaat het ineens meespelen op dat hele Wordt het saaier en worden er andere dynamieken gespeeld.
Raoul Esseboom:Hoe hoe kun je daar dan van leren? Want je zegt van nou ja, ze moeten herbalanceren. Nou dan wat dan wat ik aanneem is dat die partijen gaan zeggen nou hé, posities die ja, toch wat meer risico met zich meedragen die gaan we dan in elk geval verkopen en ervoor zorgen dat we overgaan naar iets beveiligers. En ik kan me voorstellen dat als ze voor grote bedragen verkopen en dat komt of in het nieuws terecht of uiteindelijk ze doen dat via de markt, doen ze vaker niet, maar dat de koers dan daalt. Ja, weet je wel?
Raoul Esseboom:Dus dan ga je toch wel als retailer ik zou dan ook denken en dat heb ik ook gedaan van wat gebeurt er nu? Ik Vond het nu dit keer iets minder spannend dan in de jaren voorheen, werd ik zoiets van nou ja, lijkt me eigenlijk wel een mooie kans. Is ook een mooie kans gebleken, maar ik kan me best wel voorstellen dat je denkt oeh, spannend. Wat moet ik doen? Hoe hoe moeten we daarmee omgaan?
Raoul Esseboom:Of wat zijn goede lessen denk jij? Ik denk ten
Speaker 2:alle tijden op het moment dat jij een strategie hebt die gebaseerd is op je eigen portfolio, dan begin je steeds beter je emoties onder controle krijgen. Want het allerslechtste wat je kunt doen is die emotie die op een moment van zo'n paniek moment gebeurt, de controle te geven over de keuzes die je maakt. Dat is de slechtste raad geven die je hebt. En die emoties zie je terug op social media. Dus op het moment dat er iets gebeurt en dat is extreem omhoog of extreem omlaag, dan is social media daar een versterkende factor in.
Speaker 2:Dus eigenlijk als je dat al meemaakt in zo'n moment, is het beste wat je eigenlijk kunt doen is het tegenovergestelde. Dat is de allereerste raadgever die ik daarvoor heb. Maar het belangrijkste is een portfolio op te bouwen die robuust is en die onafhankelijk van wat er gebeurt in de koers voor jou een plan uitwerkt van ok, ik moet nu dit doen of ik moet nu dat doen. En dat is in principe wat ik ook probeer te doen op mijn YouTube video's. De keuzes die ik daar heb gemaakt en ja, natuurlijk daar zit veel meer risico in.
Speaker 2:Is ook nog niet helemaal goed gegaan. Maar daar zit gewoon een onderliggende theorie achter waarvan ik denk dat die succesvol gaat zijn in de komende 10 jaar. En dat is wat ik probeer over te nemen van die grote jongens.
Raoul Esseboom:Ja, en laten we dan eventjes kijken. Want die ja, we zien toch wel een beetje dat door die grote jongens, in dit geval de instituten, dat mensen het idee hebben dat de dat de cyclus aan het veranderen is. En dat we nu kijken naar van ja, het liquiditeitstuk, M2, Global liquidity. Dat zorgt ervoor dat de Bitcoin koers gaat stijgen en dat vervolgens altt gaat stijgen, omdat er meer liquiditeit vrij is en dat dat in bedrijf geïnvesteerd kan worden. Zo komen er ook vragen vanuit de community, vanuit crypto insiders.
Raoul Esseboom:En crypto Granny die had 1 vraag en die zegt ja, ik zou graag willen weten, tanks crypto Granny, hashtag 51. Ik zou graag willen weten hoe Michaël kijkt naar de cycli van bitcoin. Die was jarenlang redelijk gelijked, maar nu lijkt deze cyclus totaal anders te verlopen. Met name in verband met die IT'ers, de grootste institutionele beleggers en landen die bitcoin aankopen. Elke daling is niet meer zo diep als verwacht en die wordt ook opgekocht.
Raoul Esseboom:Zou het kunnen dat er niet meer een diepe bear market komt en dat Bitcoin zich meer als goud gaat gedragen? Hele leuke vraag.
Speaker 2:Hier kan je een podcast op zich vermaken.
Raoul Esseboom:Nou hier hebben we nu al een podcast. Dus je wilt ook kort antwoord.
Speaker 2:Oké. Ik denk dat de voorjaar cycle niet meer bestaat. En ik denk dat we geluk hebben gehad dat die bestond, omdat die ook samenvalt met de liquiditeit cycle. Die duurt ongeveer 4 jaar. Die lijkt nu wat langer uitgespreid te zijn vanwege alle dingen die Trump doet en de impact die daarvan van te voelen is.
Speaker 2:Maar ik denk dat de voor je suiker verdwenen is, omdat in het begin van de koers van bitcoin vooral crypto technische events belangrijk waren. Dus post of mining, halving al die dingen die hadden invloed op de koers van bitcoin. Eigenlijk in hand met wat we net al zeiden, de ETF is er gekomen, dus de grote jongens komen er en die bepalen de keuzes van uw portfolio niet op basis van de halving, die bepalen dat over wat er in Macro gebeurt. Daarom denk ik dat het verdwijnt. Ik denk dus ook dat de ETF die er gekomen is ervoor gezorgd heeft dat we allemaal nog denken dat we een For yycle hebben.
Speaker 2:Maar zonder de ETF hadden we geen nieuwe all TMI gezien. Gewoon een nieuwe liquiditeitsinjectie in de markt waardoor we wat hoger staan. De interessantste vraag is wanneer gaan we bewegen als goud? En ik denk dat dat nog niet het geval is. Ik denk dat we nu nog steeds een verbeterde versie van het technologie aandeel zijn.
Speaker 2:Isico, Wisicalon of whatever noemen. En ik denk ook dat nu zien we nog niet hele heftige correcties, maar dat we in een innovatie curve gaan van de al van de komende anderhalf 2 jaar of misschien iets minder. Waarbij die koers wel weer die befaamde Bush Kalifa patroon of whatever we ervan maken. Dat hij dat nog wel een keer gaat doen en dat we dan nog wel een keer een harde correctie gaan krijgen. En dan zit je op een niveau van de koersgrootte van of de marktgrootte van goud.
Speaker 2:Dan zal het niet zo heel snel meer gaan gebeuren. Maar nu zitten we nog steeds in een innovatie curve. Innovatie curve gaat gepaard met overgewaardeerd zijn, ondergewaardeerd zijn en extreme volatiliteit. Ik weet niet of dat een dekkend antwoord is, maar dat is
Raoul Esseboom:Ja, crypto Granny, hier moet je het mee doen. Ja, dit
Speaker 2:is het. Waar All is er niet blij mee?
Raoul Esseboom:Nee, nee, ja. Ik wil ik wil natuurlijk want dan hè, dat zijn allemaal haakjes weer voor nieuwe vragen. En ja, dan moeten we toch Ja, ik ik ga eventjes crypto Granny, ik vond het een hele goede vraag en ik ga daarop door. Want ja, goud daar wordt de afgelopen tijd zoveel over gesproken. Goud iedere keer nieuwe all time high.
Raoul Esseboom:Iedereen is superblij met goud. Jij bent ook blij met goud.
Speaker 2:Er zit een altcoins, dus ik heb liever dat goud niet omhoog gaat. Oké. En eigenlijk is goud goud die stijgt is een vertegenwoordiging voor hoe de wereld eruit ziet.
Raoul Esseboom:Ja, maar willen we dan uiteindelijk want dat ik vond dat grappig want ik was laatst naar een podcast aan het luisteren van de crypto cast en daar kwam Lex Hoogduin. O ja, ja. Ja, hoogleraar. Ook Waar zat hij bij? De Nederlandse bank.
Raoul Esseboom:Oud bankier dacht ik. Ja, hij was oud bankier, zeker. Die had het ook over wat nou als bitcoin gaat bewegen richting dat goudstuk en niet meer als het decentrale geldstuk. We horen nu heel veel vanuit de wereld hé. Joel Paul die kwam ermee bitcoin, digital Gold, Larry Vink, CEO van Blackrock, Bitcoin Digital Gold.
Raoul Esseboom:Iedereen heeft de Digital Gold narratief in zijn hoofd en is ook bereid om geld te investeren in het Digital Gold naratief. Of zo lijkt het nu. Vind jij ook dat digitaal goud hetgeen is dat bitcoin zou moeten zijn of denk je dat het een noodzakelijke fase is die Bitcoin door moet kunnen lopen om vervolgens uit te groeien tot iets anders? Want het is eigenlijk iets wat we nog niet eerder hebben gekend.
Speaker 2:Ja, sowieso heel veel dingen met crypto zijn denk ik nieuw en Bitcoin is daar een voorloper in. Ik denk dat het hele digitale goud vraagstuk heel nice is. Een mooi anker om mee verder te kunnen werken. Alleen er zit nog steeds met Bitcoin, het is technologie. Dus er zit een heel groot speculatief randje aan en dat zijn voor namens de meeste investeerders die daarvoor investeren in de asset.
Speaker 2:En dan vanuit dat speculatieve randje en de hoeveelheid geld die er geïnvesteerd wordt, unloc je eigenlijk vervolgens de volgende fase. Dus de fase waar we nu ingaan is oké, maar hoe kunnen wij bitcoin toevoegen aan pensioenen? Hoe kunnen wij bitcoin toevoegen aan gewoon algemene portfolio's? Maar binnen de crypto sector bijvoorbeeld, Hoe kunnen we ervoor zorgen dat wij onze Bitcoin in gaan zetten om te laten werken voor ons, zodat we rendement kunnen maken. En dat is dat is zeg maar de allergrootste markt die we willen die we willen openen.
Speaker 2:Daar wordt heel veel geld vanuit instituties naartoe geïnvesteerd om eigenlijk het decentrale karakter van Bitcoin een klein beetje open te breken en ervoor te zorgen dat wij decentraleized finance kunnen gaan toepassen op allerlei van dat soort nieuwe innovatieve technologieën die we unlocken omdat Bitcoin digitaal goud presenteert te zijn. Of digitaal geld probeert te zijn. Dus ik denk dat het allemaal in fases gaat en de reden waarom het nog niet als goud bewegen is omdat het nu nog echt als een technologie iets gezien wordt. Dat het pas in een later stadium zichzelf bewezen heeft en dan gaat het bewegen als goud. Dat is in ieder geval ik weet niet hoe jij dat ziet.
Speaker 2:Ik weet dat wij nog wel eens verschillen over dit soort dingen.
Raoul Esseboom:Ja, ik ik vind crypto Granny, je stelt de moeilijke vragen. Dat is goed. Ik vind het heel moeilijk. Ja, als ik denk aan inderdaad de functie van Bitcoin als goud, ja, ik ik ga iedere keer terug in mijn hoofd en denk aan die duizenden jaren geleden waarin mensen goud gebruikten om ja, letterlijk om waarde uit te wisselen. Dan denk ik oké, ja, we hebben die vergelijking gemaakt.
Raoul Esseboom:Waarde, waarde is iets subjectiefs, maar ja, goud heeft nu eenmaal een bepaalde waarde en dat die waarde hebben we ook aan bitcoin toegekend en als we zouden zeggen van nou bitcoin vertegenwoordigt eenzelfde soort waarde, ja, dan ga je kijken naar van nou wat werkt er makkelijker en wat werkt er beter. Nou en heel eerlijk dan werkt bitcoin gewoon beter. Ja. En het is ook iets waarvan we ook nog kunnen zeggen van ja, het verplaatsen van die waarde dat speelt ook wel een hele belangrijke rol. En de veiligheid die daar ook bij gepaard gaat bij het verplaatsen van die waarde, ja, dat speelt ook een enorme rol.
Raoul Esseboom:Want Bitcoin en de Bitcoin block zijn enorm veilig netwerk en die infrastructuur die heb je gewoon niet in de goudwereld. Dat blijft een fysiek proces. Maar ook Bitcoin heeft bepaalde fysieke elementen waarin we dus afhankelijk zijn van ook dat veiligheidsaspect. Dus ja, je ik vind dat heel lastig om ja, bitcoin wat dat betreft dan te vergelijken met goud als als technologie zeg maar.
Speaker 2:Als investering engel is.
Raoul Esseboom:Ja. Dus dus dat zou
Speaker 2:je heel graag willen zien ook. Alleen je moet je wel realiseren dat die zeg maar bitcoin vergelijken als digitaal goud is eigenlijk best kortzichtig. Misschien. Omdat ik denk dat bitcoin zoveel meer kan.
Raoul Esseboom:En dan kom je dus dan kom je dus op mijn punt en dat is het punt want ik ben Andreas Antonopolas fan. Dat weet je. Op een gegeven moment natuurlijk mensen gingen klagen over wat ga je nou met ethereum? Ja, ja, hij blijft. Hij was een geweldige spreker.
Raoul Esseboom:En het boek van hem, de internet of money, hoe hij dat uitlegde over ja, die die laag, die infrastructuur waarin je je eigenlijk een koppeling kunt maken eigenlijk aan het internet van waarde letterlijk. En dat kun je met van alles doen. Dat het ook geld kost om waarde te koppelen aan dat internet. Ik denk dat dat vooral waarde vertegenwoordigt, want ja, dit transactiekosten bij Bitcoin ja, die moet uiteindelijk omhoog. Dus je moet het ook wat waard vinden om iets te plaatsen op de Bitcoin blockchain en ik denk echt dat dat in de toekomst waarde kan vertegenwoordigen.
Raoul Esseboom:En dan, ja, daar heb je natuurlijk een asset voor nodig om dat mogelijk te maken, want die transactiekosten die betaal je in Bitcoin. Dus dan heb je een echte infrastructuur waarin mensen de muntjes nodig hebben om de infrastructuur intact te houden, maar ook om assets daarop te kunnen plaatsen en te kunnen bewegen. En dat vind ik echt supervet. Heb je niet bij goud. Dus die vergelijking die vind ik op dit moment heel lastig.
Raoul Esseboom:Maar ik snap wel dat het een heel slim narratief is en iets wat mensen ook snappen. Het is een logisch verhaal en het komt het dichtst bij hetgeen waarvan ik denk dat mensen het begrijpen en dat komt ook omdat het kost gewoon zoveel tijd om al die boeken van Andreas te luisteren en zijn podcast en YouTube filmpjes om een beetje te snappen waar de toekomst naartoe kan gaan En ook als je al die oude papers leest van storinetteta over blockchain en timestamps en van Adam Back en hash cash. Adam Back heeft trouwens gezegd die sprak ik een tijd geleden en die zei toen van 18 maanden na de halving verwacht ik een nieuwe all time high. Is dit van Edon Bec? Nee, nee.
Raoul Esseboom:Maar dat zei hij wel echt. Maar als je al die paper's leest, dan lees je ook dat ja, bitcoin is inderdaad innovatief en er wordt nog steeds verder gebouwd. Maar er wordt ook heel veel gebruik gemaakt van tussen haakjes oude vormen van technologieën. En samengevoegd al die concepten ja, hebben Bitcoin gemaakt. Dus ja, is Bitcoin nieuw?
Raoul Esseboom:Ja. Is Bitcoin oud? Ook ja. Concept Bitcoin zelf is ook eigenlijk oud hé. We kunnen kijken naar digicash naar Bitcoin etcetera.
Raoul Esseboom:Er zijn gewoon allerlei eerdere gedachten geweest over hoe dat gevormd zou moeten worden, maar je hebt er nu 1 en ja, sommige mensen kunnen daarover klagen. Ja, het is niet de beste, het is niet het snelste, maar het is er. Net zoals het internet. Het is er. We gaan niet meer terug en kijken naar welke andere protocollen er ook hadden gebruikt hadden kunnen worden naast deze IPP.
Raoul Esseboom:Nee, we hebben dit nu en het werkt.
Speaker 2:Dat is toch het punt ook. Ik bedoel, het is zeg maar. Wij hebben ook een arm die investeert in startups waarbij we nieuwe technologieën proberen te vinden, positief te stimuleren, geld te geven en al die dingen. Niemand weet exact, nou oké, niet niemand, maar bijna niemand weet hoe internet exact werkt. En boeit het je iets?
Speaker 2:Nee, je wil gewoon dat het werkt. En dat is een beetje hetzelfde met digitaal geld. Je wilt gewoon of crypto, je wilt gewoon dat het werkt. En dat is precies de brug die we nog steeds aan het slaan zijn. Van maak crypto zo makkelijk dat men crypto gebruikt zonder te weten dat ze crypto of blockchain gebruiken.
Speaker 2:Als we daar kunnen komen en dat is het hele stuk met bitcoin, ook bitcoin is gepresenteerd als een heel oud oud dingetje, digitaal goud. En dan redelijk simplistisch gedacht, want er is zoveel dat er nog opengaat binnen de bitcoin markt en binnen de Bitcoin wereld wat we kunnen unlocken met dingen die we kunnen doen. Wat ik al zeg je waarde vastzetten op internet. Wat jij zei, Defi erop, je geld laten werken, al dat soort dingen. Banken al dat soort dingen is nog on the way.
Speaker 2:En dat is dat hele innovatieve aspect van bitcoin, waardoor het straks wel zich qua prijskoersen kan gaan gedragen als bijvoorbeeld goud. Op dit moment is het gewoon nog steeds zijn eigen biest denk ik.
Raoul Esseboom:En wat moeten we dan, want je wilt dan op bepaalde wijze wil je een soort van in de toekomst kunnen kijken weet je wel. Je wilt die gedachte kunnen hebben van ja, het gaat hier naartoe. We hebben te maken met innovatieve technologie. Dit is misschien tijdelijk het narratief. Het groeit misschien hier naartoe.
Raoul Esseboom:Je moet als retailer dan in de toekomst kunnen kijken. Maar degenen die de toekomst maken, daar hebben we het ook wel eens over gehad, dat zijn toch mensen die in Adventure Capital zitten. Want die zeggen, we hebben geld, ik ga maar lekker innoveren. Ga maar wat bouwen. Mensen, die instituten, die weten vaak als eerste wat er gaat komen in de toekomst, maar als retailer niet altijd.
Raoul Esseboom:Maar hoe kun je daar ja, een soort van op voorbereiden? En dan kunnen we daar naartoe naar denk ik de portfolio opbouwen, juist in deze fase van de markt met terror, met nieuws, met Global M2, want dan wil ik het ook nog eventjes dat we daarmee afsluiten. Maar eerst in de toekomst kijken, dat stuk.
Speaker 2:Nou, dat is het allerlastigste. Dat weet denk ik bijna niemand, behalve de mensen die zelf de allergrootste knoppen of keuzes maken. Wat wel de slechtste raadgever is, is de geschiedenis. In de zin dat je, als je nu bijvoorbeeld kijkt, waarom ik dit zeg, als je nu kijkt naar hoe het sentiment op social media is, dat is super negatief. Dat komt omdat we in de langste banmarkt voor altcoins zitten sinds deze markt bestaat.
Speaker 2:2016 was er 2 en half jaar, 2018 was het 2 jaar. Nu is het 4 jaar. Ja en dat doet pijn. Maar betekent niet dat wat er in het afgelopen jaar gebeurd is, het komende jaar weer gaat gebeuren. Als je namelijk de straat op ging in oktober 20 21 en je begon over bitcoin, dan wist iedereen wat bitcoin was en dan kon je een fiets ruilen voor een bitcoin muntje.
Speaker 2:Dat was destijds hoe het ging. En toen wilde iedereen het hebben. Een jaar later stonden er op 15000 dollar en was FtX weg. De slechtste raadgever is de korte geschiedenis die ervoor is gebeurd. De beste raadgever is begrijpen hoe het cyclus werkt.
Speaker 2:Op het moment dat er extreem veel pijn zit in de markt, wat je nu wel een beetje ziet bij die altcoins, geeft jou hoe meer pijn er is, hoe groter de financiële opportunities zijn. Ongeacht of jij de toekomst wilt voorspellen of niet, Grijp dat markt in een cyclus beweegt op het moment dat jij veel pijn ervaart of als je veel negativiteit ziet. Ja, ik kan nu een kanon afschieten in Nederland. Blijkbaar me niet een slim plan, maar dan raak ik niemand die iets met crypto doet op dit moment denk ik. En dat geeft gewoon aan dat dat een extreem goede kans is.
Speaker 2:En als je daar bovenop legt het aantal partijen qua instituties die instappen in de markt. Als je het echt leuk vindt, dan kan je dingen gaan opzoeken over nieuwe investeringen van projecten. 1 van onze projecten, een klein tipje van de sluier waar we investeren is BitLayer. Een tweede laag bovenop Bitcoin die eigenlijk wil proberen om Defi, dus centralized finance, mogelijk te maken op de chain van Bitcoin. Wie zitten daarin?
Speaker 2:Franklin Tempelton. Dat is zeg maar een concurrent van Blackrock. En zo hebben ook Blackrock een paar grote investeringsarm en nog een paar andere asset managers hebben dat in Amerika. Als zij dus geld gaan alloceren richting een bepaalde markt, dan doen ze voornamelijk in de bitcoin economie, dan weet je dat dat in de komende 5 jaar waarschijnlijk wel het goed gaat doen. Aan de andere kant zie je bijvoorbeeld ook bij Blackrock de samenwerking die ze hebben met Ondo.
Speaker 2:RWa op de blockchain zit veel geld in van Blackrock. Ja, als de op de op het moment dat zulke partijen daar dus mee bezig zijn, dan kan je al een klein beetje in de toekomst kijken. Want als zij ergens in investeren, dan zal die markt waarschijnlijk gaan groeien en dan zien ze daar iets in. Hoef je zelf niet te bepalen ik denk dat dit project het echt gaat doen. Nee, je kan gewoon meebewegen met wat de grote jongens daarin doen.
Raoul Esseboom:Vind dat een hele mooie. Leuk. Dan ja, dan kunnen we nu nog eventjes kijken naar portfolio opbouwen. Want dat is ja eigenlijk het laatste, want je zit nu in een hele specifieke fase van de markt. Mei hier in Nederland Prachtig lenteweer hè.
Raoul Esseboom:Beginnen weer blaadjes. Hooikoorten. Hooikoorten. Hooikoorten. Hooikoorten.
Raoul Esseboom:Maar wel mooie blaadjes aan de bomen, weet je. Je kan af en toe lekker in het zonnetje op het terras zitten, lekker koffertje drinken of een biertje met een bitter bar als je daar zin in hebt. Maar anderzijds heb je ook in de crypto-industrie ja, daar zien we nog niet echt de groene blaadjes. Nee. Voor bitcoin wel Ik heb
Speaker 2:al 3 keer de Elfstedentocht toch gefietst of geschaatst nu.
Raoul Esseboom:Nee, hier dat bedoel ik. Ja, het is heel koud. Nou, voor bitcoin wel de afgelopen paar weken ging het ging het eigenlijk wel goed bij bitcoin. We nemen deze podcast even kijken. We nemen hem op in begin mei en afgelopen paar weken was de koers flink gestegen.
Raoul Esseboom:Ik denk ongeveer rond de 25 procent. We kwamen van die dip van 74000 richting 95000 en er was sprake zoals dat we richting de 100000 gaan. Nou misschien dat deze podcast live is dat we op de 100000 zitten. Misschien zijn we weer gedaald naar 95 of 90. Maar het punt is dat mensen toch een beetje beginnen en begonnen te twijfelen over de crypto-industrie.
Raoul Esseboom:Ja, Trump, terrors, welke impact gaat dat hebben op de koers? Er wordt gesproken van minder afhankelijkheid vanuit Europa richting Amerika, vanuit China. Ja, wat wat moet je dan doen en gaan die macro economische events impact hebben op de crypto koers? Want ja, wat nou als Europa zegt ja, wij willen niet dat al die Amerikaanse bedrijven hier hun hosting weet ik veel wat gaan fixen. Pats.
Raoul Esseboom:Gaan de koersen omlaag op de aandelenmarkt? Ja, risico posities. Dan moeten we ook denken aan onze crypto risico posities hè. Daar had je het net over dat instituten dat doen. Dus wat moet je nu of nou ja, je mag natuurlijk geen advies geven, maar waar waar waar zou je nu aan moeten denken als retailer als je je portfolio gaat opbouwen voor de komende periode?
Speaker 2:Denk dat veel van de dingen die jij zegt komt een beetje terug op wat ik in het begin ook zei. Je hebt er geen invloed op en het heeft waarschijnlijk ook geen impact op je. Dus hoeveel Mensen hebben nogal de neiging om met dit soort dingen daar al hun energie in te stoppen, Maar daar hebben ze uiteindelijk helemaal helemaal niks aan.
Raoul Esseboom:Nieuws gedreven beslissen.
Speaker 2:Ja, man. Kon ik ook soms wel eens gewoon bij mensen heb je dit gehoord? Ja, nee. Ik ben daar helemaal niet mee bezig. Boeit
Raoul Esseboom:me ook niet. Nee,
Speaker 2:het boeit me ook echt helemaal niks. Deze deze ster heeft dit gedaan. Nou, fantastisch. Geef mij gewoon een voetbalwedstrijd, dan ben ik stuk stuk blij. Maar los daarvan, als je kijkt nu gewoon naar de grafieken.
Speaker 2:Dat is mijn hobby. Passie, leven, I guess. Goud heeft de allergrootste stijging ooit meegemaakt, of tenminste sinds 1980. In 1980 is een belangrijk markeerpunt. Richard Nixon die periode de gouden standaard.
Speaker 2:De allergrootste stijging als in binnen 2 en half jaar is die keer 2 of meer gegaan. Dan naar die data kijkt is die grafiek wel heel erg verticaal jaar op jaar 30 procent gestegen. Dat zie je niet zo gauw in de goudmarkt. Als je in de goudmarkt zit, gefeliciteerd. Daar staat tegenover de asset die het meeste risico draagt, die het hardst is gedaald.
Speaker 2:En dan kan je gewoon ethereum tegen bitcoin eroverheen leggen. Dat is gewoon hetzelfde. De afgelopen 3 maanden in de crypto markt is alles met crypto gedaald, terwijl fundamenteel gezien we het allerbeste kwartaal ooit hebben gehad. En we krijgen een Bitcoin Strategic Reserve. Alle rechtszaken in Amerika zijn weg.
Speaker 2:En we hebben een overheid in Amerika die een raamwerk aan het bedenken is zodat we adoptie kunnen krijgen. Toch zijn die koersen omlaag.
Raoul Esseboom:Ja en ik wil nog eventjes toevoegen dat er nu inmiddels even kijken want micro Strategy die had een mooi rapport uitgegeven over hoeveel Spredity tegenwoordig. Ja, Strategy, excuus. Over hoeveel hoeveel globaly nu bitcoin holdings hebben. Dus bitcoin op die balans. Hè?
Raoul Esseboom:Dat zijn er inmiddels 70 plus. Dat stijgt ook. Dus dat stijgt ook, ja.
Speaker 2:Ja. Dat is nog een ander argument. En dan is dus oké je weet dat. Wat je nu gaat zien op social media wat de meest bekende, meest voorkomende vraag bij mij is, is afgezien van de cryptom markten is moet ik goud kopen? Nou, ik denk dat goud in je portfolio hebben niet slecht is.
Speaker 2:Ik denk alleen dat je betere kans over de komende 12 maanden krijgt. En het gouden laat zien dat dat een teken is van extreme onzekerheid en die is gewoon echt hard omhoog gegaan. En op het moment dat dat in zo'n zin uitslaat naar boven toe en dus alles wat risico draagt naar beneden toe, dus crypto is daar de voornaamste categorie in. Dan wil je op dit moment de portfolio houden die precies tegenovergestelde is van wat jij in je emoties voelt. Dus je wilt risico aannemen.
Speaker 2:Maar mijn advies zou zijn om niet per se te doen wat ik doe. Ik heb echt kleine kleine munten, maar neem de projecten die fundamenteel gezien of kijk daarnaar, die fundamenteel gezien nog steeds hard aan het groeien zijn. En het meest makkelijke daaraan is denk ik je kan whot liberity finance volgen. Bedoel, je volgt dan het geld van de president van de VS. Die alloceert het in bepaalde assets.
Speaker 2:En als je toch een bed wil doen op de markt, is het niet slecht om Follow the Money weer te doen. Dus dan kom je uit bij de Chain links, de AV's, de plus have protocollen binnen het ether ecosysteem die gewoon nodig gaan zijn voor de adoptie van crypto. Hoe ik het zie is op het moment dat niemand het heeft over crypto en het eigenlijk alleen maar over goud gaat, is om juist meer de risicocurve op te gaan. Alleen weer niet te veel, waardoor je in de situatie komt waar ik in zit. Altcoins echt hard dalen.
Speaker 2:Dat wil je gewoon voorkomen. En met die projecten die een waarschijnlijk grote groei gaan meemaken als ze in Amerika ook geadopteerd worden, daar verdien je al genoeg mee. Want realiseer je wel dat de gemiddelde investeerder door 10 procent per jaar? Als je 1 run meepakt met altcoins, laat staan alleen ether en die gaat keer 5 of keer 10 in 2 3 jaar tijd. Dan doe je het echt heel goed.
Speaker 2:Mensen hebben nogal de neiging om maar extreem die die die unieke kansen op te gaan zoeken waarbij ze de meme coin van de dag opkopen met veel te veel geld. Houd ermee op. Het is een lange termijn spelletje en je moet vooral goede strategieën hebben en gewoon goede projecten kopen. Altijd hoe wij volgens mij allebei in de markt staan.
Raoul Esseboom:Ja, ja en dan kom je dus ook op denk ik dat grotere stuk. Want je had het over lange termijn en een mooie discussie en ook dus weer afsluitend dan met het filmpje van Raoul Paul. Die Die had het over global liquidity en Lynn Elden, Investment strategology, nou, die plaatsen dus hij trouwens Sam Cellehen. Die plaatste dat artikel Bitcoin a global liquidity Barometer. Nou, nu kwam Rawou Paul met die video die jij had gedeeld.
Raoul Esseboom:Ik ga eens even ook opzoeken hoe die video precies heet, want dat is ook
Speaker 2:wel leuk. Mij realvision bij Soei basecam.
Raoul Esseboom:Wauw, ja. Dat klopt ook nog. Entering the bananenzone. Ja. Ja, zo heet 'ie.
Raoul Esseboom:Entering the bananenzone en dan what's next for crypto en dan inderdaad realvision at Zoë BaseCamp. Doeduizend 20 5. Leuke video om te bekijken.
Speaker 2:Krijg een klein beetje kennis over de economische macro economische aspecten van de wereld.
Raoul Esseboom:Ja, ja, tipje wat je dan ook zou kunnen doen is eerst de video van Ray Delio bekijken. Hou de en dan dat een klein beetje afzetten, ja, 10:10 opzichte van dit filmpje. Dat is echt heel leuk want dan leer je de verschillende, ja, eigenlijk de cycli moet ik zeggen, die leer je dan herkennen en dat hoef je niet helemaal te snappen, maar je moet er wel iets van begrijpen En daarna kijk je dit filmpje in en denk je, ja, kardinaal make sense. En dat is al een begin. Als je een beetje begint te begrijpen waar het over gaat en dan natuurlijk, want dit is ook een gedachte van iemand.
Raoul Esseboom:Dat wil nog niet zeggen dat die gedachte van iemand dat die ook precies zou uitspelen als dat hij had gedacht. Want als dat zo was dan had hij eerder al veel meer geld verdiend en in het verleden had hij andere gedachten. Maar hé. Vroeg dachten ze bitcoin handig om te kopen. Hadden ze gedaan.
Raoul Esseboom:Niet gehouden, verkocht want we hadden een bepaalde gedachte. Dus dat zou nu ook zo kunnen zijn. Je moet al die scenario's en al die routes die moet je allemaal afgaan, maar dit is ook een van de routes of misschien een van de bestemmingen onderweg naar weet ik veel waar je naartoe gaat. Een van de bestemmingen waarbij je even moet pauzeren. Even pauzeren, bekijken en daarna weer door.
Raoul Esseboom:Entering the Bananzonezone. We wilden dus afsluiten met dat lange termijnstuk en dan specifiek liquidity. PAR gaat, nou ja, dat kan jij natuurlijk ook niet voorspellen, maar PAR ga je als retailer rekening mee moeten houden als het gaat om de global liquidity en dan vooral op de lange termijn. Want jullie hebben als bedrijf daar ook een bepaalde visie. Ja.
Speaker 2:Als eerste kijk, Paul heeft ook dingen in het verleden fout gehad, maar er zit een heel duidelijk verschil tussen gelijk hebben en succesvol zijn. Juist. En die 2 dingen moet je los van elkaar zien. Beste man is een van de allerbeste hatch vent managers bij Gold Me Sex geweest dacht ik. En die groeit als persoon in de fouten die hij gemaakt heeft.
Speaker 2:Dat is precies hetzelfde bij mij. Dus daar groei je gewoon in in de keuzes die je maakt. En als het gaat over globale liquiditeit is dat een heel specifiek onderwerp om te begrijpen. Daar heb je gewoon best wel economische achtergrond voor nodig om die al die dynamieken te snappen. Waar gaat dat heen?
Speaker 2:Of wat betekent dat eigenlijk? Hij zegt het ook in die video. Ieder jaar komt er 8 procent bij aan de globale liquiditeit. Dat is eigenlijk gewoon hetzelfde als de S&P. De S&P stijgt net zo hard.
Speaker 2:De S&P is de Amerikaanse index. Wat eigenlijk betekent dat als jij investeert in de S&P 500 en je pakt 8 procent per jaar, dan ga je er netto niks op vooruit. Je hebt ook nog inflatie en je hebt nog allerlei andere dingen die je moet betalen.
Raoul Esseboom:Maar je verliest in principe ook niks?
Speaker 2:Eigenlijk netto wel, omdat je ook nog inflatie hebt en je moet belastingen betalen, maar oké voor het simpele
Raoul Esseboom:Voor het simpele Precies.
Speaker 2:En bij crypto zijn de Anial lijsten return voor bitcoin 100 procent plus. Salana, Ethter, Zoe, allemaal hetzelfde. Zolang die liquiditeit omhoog aan het schieten gaat, is dat belangrijk en goed voor crypto. Op bitcoin, alle schaarse assets, dus bitcoin, horloges, luxe art, NFT's misschien. Die gaan allemaal omhoog, omdat er tegenover heb je iets wat steeds minder waard wordt.
Speaker 2:En dat gaat iedere 4, 5 jaar verandert die hele cyclus. Nu krijg je weer een hele grote invloed qua geld. Overpakken beet een jaar anderhalf jaar, zul je weer zien dat er veel monetaire expansie is geweest. Dan schiet die inflatie weer omhoog, dan gaat het balletje weer draaien en krijgen we weer een periode waarbij de waarbij de balansen gedrukt worden, waarbij de liquiditeit terug gaat lopen. Eigenlijk kun je dat een beetje in de gaten houden.
Speaker 2:Wat betekent het voor jouw portfolio? Dat betekent eigenlijk voor jouw portfolio gewoon simpelweg op het moment dat de assets heel erg goed gaan zoals bitcoin. Hoe hoger die gaat zijn in jouw portfolio qua percentage, hoe hoger die altcoins gaan zijn in jouw in het percentage in jouw portfolio, hoe meer je er af moet schrapen richting assets die niet zoveel risico hebben. Dus op het moment dat Bitcoin nu door die all-time heen gaat, ethereum eindelijk wakker wordt en wat gaat doen. Hoe hoger dat wordt in jou al locaties in jouw portfolio, hoe langzamer je eraf moet schrapen en gewoon simpelweg geld en goud in je portfolio toe moet gaan voegen.
Speaker 2:En dat ga je gewoon steeds meer doen. Steeds meer hoe hoog die koersen zijn. En op het moment dat het spelletje draait en het klapt hard omlaag, dan ga je het weer terug schuiven erin. Als je die pendelen enigszins door begint te krijgen en de manier van denken daarachter, dat is veel belangrijker dan die ene one on a ex vinden in een altcoin. Als je dit namelijk snapt, kun je de rest van je leven uit
Raoul Esseboom:de voeten. En ik denk is een hele mooie afsluiter eigenlijk dit, maar ik wil daar ja, toch nog eventjes dan dat artikel van Lynn Elden aanhalen of van Sem Celleon want hebben ze het over die die switch hé want Rawou Paul die gaf in die video gaf die ook aan van ja, weet je je hebt bepaalde assets en hij nam de S&P als voorbeeld wat jij net ook aangaf. Ja, dat stijgt 8 procent en heeft ongeveer een correlatie van hij had het iets meer dan 80 procent, maar op het artikel van of in het 99 zei hij. Of 95 zei hij. In het artikel van Lin Elden staat het op 81 procent.
Raoul Esseboom:Bitcoin staat net iets hoger op 83 procent in het artikel van Lin Elden. Roou Paul had het over.
Speaker 2:95. 95.
Raoul Esseboom:95 volgens mij. Ja. Nou ja, dan zie je dus dat je 2 assets hebt met ongeveer een vergelijkbare correlatie. Klopt. Maar een groot verschil in rendement.
Raoul Esseboom:Ja. Dus dan ja, moet je jezelf gaan afvragen want dat zei hij van ja, als jongere dan moet je op zoek naar assets die ervoor kunnen zorgen dat je wel dat grote rendement gaat behalen en dan heb je andere assets waarin die correlatie wat minder is. Denk bijvoorbeeld aan bond of denk aan bijvoorbeeld aan goud. Ja, daar is die correlatie wat minder maar daar zou je naartoe kunnen schuiven in tijden van nou eigenlijk wat jij net aangeeft dat die liquiditeit dat die daalt ook omdat het het rendementspercentage, het risico is daar ook wat meer. Het risico stuk.
Raoul Esseboom:En ja, dat is heel leuk om om die ja, soort van ja, hoe moet je het, hoe moet je het, hoe noem het een beetje? De pendelen ja, boek. Schans? Ja, ik ik ik ja, schans misschien. Ja, om om dat een beetje te begrijpen, Die wisselwerking en daarvoor heel leuk om nogmaals om dat artikel in te duiken en echt eventjes dat filmpje te bekijken.
Raoul Esseboom:Maar ja, sluit jij hem dan af?
Speaker 2:Mag ik
Raoul Esseboom:hier het zo over hebben? Zeker.
Speaker 2:Kijk het punt is is als je jong bent en je hebt gewoon wat geld wat je kunt investeren is de beste keuze die je kan maken is om simpelweg risico te nemen. Want nu kan je het nog doen. Het is alleen, als jij bijvoorbeeld, laat ik een voorbeeld nemen, als je 1000 euro hebt op je spaarrekening en je investeert dat in crypto. Hartstikke leuk, het beïnvloedt je leven nog niet. Bedoel, als je dat kwijtraakt is heel vervelend, maar je bent oké.
Speaker 2:Normaal gesproken. Op het moment dat je die portefeuille van 1000 euro naar 25000 euro gaat en je blijft volledig in diezelfde positie zitten, dan verandert jouw risico ineens. Want dat geld is wel veranderend voor jouw leven. En als je dat geld wel goed parkeert, dan kan je daarmee gaan doorbouwen. Dus als die koers dan door stijgt en je staat op 25000 euro, kan het zomaar zo zijn dat in de maanden daarna dat je weer 20000 euro verliest.
Speaker 2:Ja, en dat gaat qua risico op jouw portefeuille heel veel impact hebben. Wat je dan moet doen, ongeacht tijd, ongeacht weet ik veel wat voor andere dingen, gewoon simpelweg op basis van jouw portfolio. Als die groter wordt, is het belangrijker om meer te diversificeren en bepaalde andere parameters toe te voegen. Plus goud, dus cash en al dat soort dingen. Je eigen educatie te vergroten, zodat je nog beter dit soort keuzes kan gaan maken.
Speaker 2:Hoe groter je portfolio wordt, hoe minder risico je kan dragen. Simpel.
Raoul Esseboom:Ja, moeten we dan toch nog afsluiten met deze laatste paar vragen? We doen eerst die van Mischa. Wanneer gaat de boerron ongeveer beginnen?
Speaker 2:Ik heb daar een heel mooi grafiekje voor. Daar gaan we het nu niet verder over hebben, maar als je kijkt naar de Chinese remibie tegen de dollar en ether tegen bitcoin. En je legt ze over elkaar heen. In december 2016 bodende de Chinese munt uit, bodemde de ether eruit. In september 2019 gebeurde het ook bij de bodems.
Speaker 2:En nu is de afgelopen maand, in april, Chinese munt uitgeboten toen ether ook. Zeg daar niks mee. Dat zou normaal gesproken moeten betekenen dat we vanuit hier gaan draaien.
Raoul Esseboom:Nou en als we dan gaan draaien dan vraagt ADa en Roderick trouwens ook. Die heeft een beetje hetzelfde. Ada die vraagt wanneer moet je winst nemen en Roderick die zegt ja, welke parameters moet je dan in het oog houden voor de verkoop van bitcoin? Is 1, wanneer moet je winst nemen en welke parameters moet je in het oog houden?
Speaker 2:Ik denk dus dat het winst nemen niets te maken heeft met waar de koersen staan, maar meer te maken heeft met je alle locaties van je portfolio. Omdat op het moment dat je het gaat doen op basis van waar de koersen staan, heb je geen invloed op. Maar op jouw locaties wel. Dus ik denk dat het winst nemen niet tijdsgebonden is, maar het is de grootte van jouw portfolio gebonden.
Raoul Esseboom:Dat geldt dus ook voor jou, Rodruk.
Speaker 2:Dat geldt voor iedereen. Dat is de grootste fout die mensen maakt overigens. En dat is ook een fout die ik heb gemaakt in de vorige cycli. Dat ik en te laat winst nam of niet. En dat deed ik omdat ik het deed op basis van tijd.
Speaker 2:Ik dacht nog in december gaan we nog een keer omhoog, want in januari 2018 werd het feest. Antwoord was nee. En hetzelfde geldt nu, ik bedoel heel veel dingen veranderen. Dus simpelweg je posities hebben en als het meer waard wordt, is het gewoon een soort van gele sticker op je koelkast of op je computer of waar je het ook wil hebben, winst nemen. Om winst nemen word je nooit slechter.
Raoul Esseboom:En dan als laatste nog want ja, we zien het wel en we dachten allemaal dat dat invloed zou gaan hebben natuurlijk op de markt en misschien is dat ook wel zo. Hoe kijk je naar de vele altcoins je dagelijks bijkomen en wat dat doet met de info want ja, dat is is natuurlijk ook een ding waarvan mensen zeggen van ja, ik zoek naar die specifieke altcoin om ervoor te zorgen dat ik meer Bitcoin kan kopen. Ja, maar komt die wel en blijft de cyclus daardoor ook nog wel beetje vergelijkbaar.
Speaker 2:Dat laatst had ik een event waar ik sprak en toen keek ik naar de mensen die in mijn panel zaten, toen zat er ineens iemand van Neo. Nou, Chen bestaat nog, ik was volledig verrast wat daar nog had gebeurd. Er zit natuurlijk wel een reden in of een een argument in het feit dat we zoveel altcoins hebben en de vraag of we dan überhaupt nog wel omhoog gaan. Zeker met die venture capitals, dus de durf kapitaal bedrijven die investeren dan constant die tokens vrij krijgen. Deze vraag heb ik 4 jaar geleden ook gezien.
Speaker 2:Toen was het ook de vraag van gaan we nog wel met al die altcoins omhoog? Waarschijnlijk onderschatten we de vraag naar de altcoins over een jaar. Dus wat ik daarmee zeg is we bouwen nu technologie, niemand gebruikt het, maar het wordt gebouwd op basis van de toekomstige verwachting en de toekomstige vraag en dan ineens komt het wel. En daarnaast komt er natuurlijk het speculatieve gedeelte overheen. Als ethereum omhoog gaat, gaat de rest nog verder omhoog.
Speaker 2:Maakt niet uit wat ze doen. Alle tokenisen sterren, mensen gaan er toch wel in investeren. Dus ik denk dat we wel een brede altcoins sector run gaan krijgen, maar wel iets meer gespecificeerd in bepaalde elementen. Daarnaast hadden we Bidensor, wat omhoog begon te bewegen na dat interview wat Barry Shilbert. Silbert had met Shilbert was zijn Nick nemen altijd Met rauwe Paul en die begon te vertellen over BITense.
Speaker 2:Het ging touw omhoog, het ging alle AI munten omhoog. Dat gaat sowieso wel gebeuren. Alleen de echte genen die gaan overblijven zijn vaak de munten die van de vorige cyclus nog bestaan en die doorbouwen. En echt goede technologieën die sterke bekking hebben. De rest verdwijnt.
Raoul Esseboom:Maar vooral dus voor nu, focus op de long term. Zeker. Dit was hem, bij de crypto tafel. Ik hoop dat je in elk geval iets hebt gehad aan deze episode en dat Michaël je wat inzicht heeft kunnen geven over de verhalen die je hoort op social media. Hoe je dit af moet zetten ten opzichte van de realiteit.
Raoul Esseboom:Want je moet ook keuzes maken en zeker verstandige keuzes maken voor je portfolio. En mocht je daar meer over willen weten dan kun je uiteraard ook Michaël zelf volgen. Ja, ik wil toch mijn gast even bedanken dus.
Speaker 2:Ja, dank je wel voor het hosten.
Raoul Esseboom:Was weer
Speaker 2:een prettig gesprek.
Raoul Esseboom:Zeker. Dit was hem, de crypto tafel. We jou out. Ciao, ciao.