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课代表立正的官方Podcast
深度访谈，有用干货，亲身验证的「真本事」
Superlinear Academy创始人，Maven Top AI Instructor
前Statsig布道师（OpenAI收购），腾讯副总监，Meta，Amazon；康奈尔经济学博士
社区：Superlinear.Academy
课程：ai-builders.com
个人：lizheng.ai
好的,大家好,我们回来了
YC同学刚刚给我们讲了面试的技巧
但是我们这期就在讲一个当时你对我帮助特别大的一个东西
就是中国企业的情况
因为你是第一你是在美国工作,然后这样回来
然后回来的时候其实是进了整个中国互联网
一个非常高光,然后非常卷
对吧,然后又是大动作,然后又怎么说呢
反正就是这个奇迹服务非常明显的一个产品
是,以及你在这里边你确实观察的非常细致入微
对吧,就是你很有这个反省的感觉
所以说你当然举了很多例子
具体的例子,这些例子就是给了我很大的启发
然后我回来以后也发现
对你说的就是这个样子
所以我觉得这个跟大家讲一讲
真实的中国互联网是什么样子
我觉得挺有意义的
好,这个话题我觉得我可能
刚才孙老板描述的我好像懂很多
但实际上我自己也是只是在感受的过程中
肯定了,就是我们说的都是很片面的
就是我们也知道你的经历就是工作两年
然后回腾讯,一年八个月,一年多
对对对,一年半长
然后又到了这个新公司
对吧,就是基于这些的东西的总结
肯定是片面的
但是没有人可以总结一个完整的
你知道一个完整的没有用
对吧,就是说从片面的东西了解一些片面的情况
也是挺有用的
关键是真实
好,那我就先分享一个点
然后我们待会再展开
好,我会发现说有一个观察叫做
中国互联网的角色的细分是比较明确的
它可能是由于我们的人口比较多
可能是因为我们优秀的人才特别多
所以竞争会更加明显或者竞争更加激烈等等等等
各种各样的原因
但结果就是细分的非常明显
那么除了细分是Row的种类多
还是大家更各思其职
都有都有都有
那么如果我们把硅谷的常见的公种划分一下的话
我们大家比较经常能够看到的
如果我们画一条轴
一条横轴
一条纵轴
那么在这里叫做理性且实现
横轴和纵轴分别是什么
对不起
横轴的话是感性到理性
然后纵轴叫做讲故事到实现落地
动手动嘴和动手
对对对动嘴和动手
那么感性到理性
理性的动手是工程师
对理性的动嘴是数据科学家
对
感性的动嘴是产品经理
不是UX吗
感性的动手是UX
对感性动手
他们是需要把东西画出来的
特别是交互
对
OK
是吧
然后在这个轴的基础上再拉一条Z轴
拉一条Z轴
它可能是把现有的产品推广出去
销售出去的销售
市场购买等等
这样的
BPM
对有点类似于这样
然后在底层会有更多的supporting role
比如说什么财务
HR等等
OK
大概是这样
我会觉得国内的情况的话
我们的轴可能就变得更多了
我们会有更多的
比如说产品运营
vs产品
然后UI vs交互
这块我确实不太懂
然后
用言也是分开的
然后运营产品中间还有一个策略
对
它的角色细分会比较厉害
那么甚至在国内会多一个
叫做需求的概念
我觉得这个需求的概念
有点类似于
我们常说的产品经理提出了一个需求
然后让研发工程师同学来做实现
这种需求的概念可能在矽谷的文化里面
可能不是那么的常见或者说存在
确实是稍稍有个平民的情况
就是在Facebook和谷歌
这种engineer driven是超级不常见
为什么
因为engineer是提需求的那个人
或者说自己想需求
然后自己去实现那个人
产品经理在这里边
更多的时候是从一个产品的角度
去辅助这个需求的实现
其中包括可能我可能更
对industry有更多的了解
对用户有更多的了解
然后我可能更懂怎么样子协调公司内的资源
然后去对吧
帮你开会
然后帮你去画交互
然后等等是吧
这些各种各样的工作
对但是
但是这个需求的提出方发起方还是工程师
可是在亚马逊的很多组不是这样子的
以我自己的经验来说
就是那里的产品经理也要写这个B2D
business requirement document
就是也会微软也有这种情况
就是他们产品经理会是作为需求的发起方
明白了
稍稍不一样
我觉得就是工程师文化在这边是很重要的
亚马逊和微软就不是工程师文化了
是我经历的几家公司里
可能一家是工程师文化比较重
另外一家可能是产品
主导会相对重一些
我觉得可能在国内的互联网行业
产品经理加上产品运营
他们的话语权会明显的重于其他的
比如说设计交互
然后数据的同学还有研发的同学
我不知道原因是什么
但是从结果上看确实貌似是这个样子
就是在周会上的话
基本上发现都是产品和运营的同学
对
那么我觉得他可能会在某种程度上带来一些优势
就比如说本来是四家会一起讨论
相对效率会低一些
现在有一方的角色主导一个方向的话
执行的效率或者说方向的把控上会坚定一些
但同时他也带来了
其他的几方的角色他们并没有那么强的能力或意愿
或被允许的授权去影响一个产品再往后的发展
我们这稍稍就是我来be the devil's advocate
虽然我其实是超级想做这个
假装他不是我的牺牲
其实就是我的牺牲
我们去看一下国内的产品到底会做出什么样子
你就会发现确实你能感觉到产品经理在这发现了各种各样去
manipulate user的机会
并且去做了这些事情
但是所有的产品到最后就是超来超去大同小异
你打开美团和你打开鞋丑
他的交互逻辑是差不多的
因为大家互相抄一下
发现这样子的话是最能把我的功能的不管什么matrix给做上去的一个方式
可是都很low tech
你鞋丑和美团最后就是一些business logic的堆砌
只不过你能handle多大的并发量
当然并发量也不大
在这里边其实从国内叫开发
在国外的技术含量几乎是没有的
当然工业务很牛逼
所以说我其实一直想出一个视频
还没出就是我想比较国外和国内的这个app的生态
或者说是科技企业的生态
就是我觉得国外是一个高模的世界
但是国内是一个蒸汽朋克的世界
当然造出来很多牛逼的坦克
你也可以打败魔法
但是确实有这种感觉
是这方面我可能确实
我觉得我一直在宏观的视角上没有太多的理解或者发言权
所以可能我先回到刚才对对对
我就吐槽一下
说到哪了
就是在国内的时候你觉得产品一方独大
也可能带来很多有益的东西
比如说就能够效率
然后这个东西可能对对对
但是后面就会导致其他的地方它的 ownership 不够较
对是的是有这个问题
那么我自己毕竟是engineer出身
那么看着国内的研发兄弟的这个处境呢
其实心里不是特别好受
大家是不愿意还是愿意的
我的经验上会也跟很多研发兄弟有聊过
那有大概三分之一到四分之一的同学们
是有想去参与产品决策的意愿动力
甚至是有一些idea的
但是呢我会发现他们由于在做具体的执行工作
花了太多的时间和精力
导致他们没有足够的时间精力和被授权的时间精力
来参与到产品或者业务的讨论中
就变成了一个恶性循环
就是你越不参与你提出来的东西越不靠谱
对对对
那么这个情况在engineer身上会出现
同时也出现在了用研、交互、设计、数据科学、分析等等
各种各样的同学上
所以他都对这些同学产生了一定程度上的复向循环
我觉得这个是不太好的趋势
尤其从长期来看
另外他们的job description可能天生就不支持他们做这些事情
你刚说被授权的时间大概就是这个意思
对对
就是一个研发如果他说我觉得产品应该这么做
他就怎么不把你自己的开发做好
是是吧
你就借需求实现就完了
这不是你的事
是是是
我觉得如果我们在未来
如果可以帮助研发同学、数据同学、设计同学
有更好的开发工具来提高他们自己的开发效率
或者是提高他们之前做的工作的附用性
也许可以解放出他们更多的时间精力
来参与一个产品的决策中
这个至少是一个基础
然后再说整个团队的文化是否允许或鼓励这样的同学参与进来
其实今天我们去问任何一个互联网公司的管理层
或者问他们的产品经理
如果你的研发兄弟、设计兄弟、数据兄弟想过来讨论产品
你是否欢迎
大家一定会说我特别欢迎
我平时都没有机会讨论
我可欢迎了
但是实际上的情况可能从结果上坦白说并没有
那么从心态上
产品运营同学们是否真的会很积极的听取同学们的反馈
我觉得也未必
因为很多时候又回到了他们的合作模式上叫做需求
现在其实是产品运营同学去给设计提需求
给数据提需求
给研发提需求
那么大家如果有一个需求作为中间的桥梁来进行沟通协作的话
很容易就产生一种对抗的心理
就比如说我是产品我给数据科学提了个需求
然后你反过来问我说
这个我们要不要讨论一下
我心态上就会觉得说你是不是觉得我需求提的不对
我就有一种非常危机感
很自然的想要Defense myself的那种感觉
很多时候你可能只是想要Clarify一些事情
或者是你有一个idea你也想表达一下
但是由于我已经提了这个需求了
你要是不做
让你闭环了我干嘛
对对对大概有这种感觉
所以以需求为沟通戒指来进行业务推进的时候
我觉得它就会产生类似的问题
因为需求是一个很明确的编辑
然后你就其实但是在这个过程中
你就把这个开发明确的限制在了编辑的另外一边
对对对
所以这一点上我觉得
现在有很多的公司意识到了并且想要做这方面的改变
但是我觉得可能就是开发这个词
我现在听起来就觉得很不爽
对对对对对
What the fuck
对我以前会自称工程师
对啊对
然后我感觉我
很Proud对吧
对对
但是在这里感觉更多的是programmer
开发这个词就是我觉得认为给程序员们加了一个限制
对或者我们会有的时候会把DS同学们叫做什么
SQL runner
什么Excel manipulator
就是其实都是非常负面的讨论
我觉得这个大家都是很聪明的很优秀的人
其实就是在一个产品的角色中
只有四分之一的角色在那边做讨论
那是一个猪个粮还不如三个臭皮夹
所以我是真的非常希望能出现那种大家一起讨论的场地
当然我知道它会带来效率的变低等等
这些确实是一个现实的情况
但是有多少东西是在错误的地方越剪越远呢
有多少的产品是在错误的地方越卷越远呢
对吧
就是效率真的那么重要吗
小龙同学刚刚说效率没有那么重要
他说效率是创意的翻译词
对
太有点极端了
是
如果有人
不要
那我如果觉得就是有一个人能够
他就可以definite
很好地definite一个东西
那我完全做他的executor
也可以
如果产品同学们都是乔布斯和张小龙的也行
对
这个点我们聊到这
真实的环境呢
比如说你在工作时间是什么样子的
我们当时还是相对比较忙的
但我觉得当时的战略项目是有一定特殊性的
我们可能每天早上10点钟得开始
然后工作到晚上差不多12点到凌晨1点的样子
平均
平均可能在12点左右
然后
就是你每天晚上基本上都是12点回家
对
是这样的
但
持续了
持续了一年多
这样子
周末
一半时间能休息一下
但另外一半可能得
有一些消息需要回
或者是有一些材料需要准备
或者是
就是业务上会有一些突发的事件需要处理
所以
就是
我觉得它并不能代表一个
就是
常见的情况
普遍的情况
那肯定
它是属于偏盲的
就是我自己看到身边的
就是常见情况
我自己也说了嘛
就是大概是10点到
12到8点吧
12到8点
是
然后周末都是不上班的
是
我觉得我们在
真的在做一个非常重要的
高优的项目的时候
投入足够的人力
然后这些人力压榨足够的时间
它其实是必要的
尤其是做一个质感值来说
我坦白说
如果
我们今天自己开一个公司
做一个
想要追赶某一个
某一些方向的项目
可能也得用类似的方式
要么是堆人
要么是堆人的工作时长
因为很多时候
战略是定的相对比较清晰的
那剩下的时间是需要做执行
我们追求的是执行的效率
执行的效果
那么
虽然
我说整个团队
比如说工作100个单位的时间
产出是100个单位的话
工作200个单位
肯定到不到200的结果
但是它至少会有个160 170
它总比100要高
以及你可能招了200个人的话
他未必能出来200个单位
反而出来120
甚至是90
因为管理这个东西人人神话
对
所以我们肯定
作为管理者来说
会尽量的去提高单位人效
但是单位人效
或者说团队总输出的结果
它一定不是现行的
它一定会有一些递减
只是说我们如果能看到
一个整体的结果是
优于之前相对
不那么简单是合作
对
我们还是会这么选的
所以国内的大部分公司
也会走上这条路
稍稍有那么一堆堆冷血
以及这里边确实对
life不是那么care
大家会觉得你用工作
去天临地毅的
和其实硅谷的主流思想
是完全不一样的
大家在硅谷的时候
会觉得我如果要去化学了
那你明天什么公司都别来找我
对吧
当然现在我们也改变了很多
就是你30前20前的时候的情况
现在几乎这种
就起码理面上是不会再提倡这种东西了
然后如果有人提倡这种东西
HR也会涨
我们不能这么干
是
我觉得还是有很大变化的
对
我只是觉得说
在硅谷的时候
我们可能有更好的work life balance
在这儿想要追求life的balance
可能是一件相对困难的事情
或者这样吧
就是具体的时间这种东西
是一个结果
但是更重要的是背后的mentality
就是在这儿大家还是说工作是第一优先级
你为了工作应该去牺牲很多东西
但是你在国外的话
大家是大概可以默认你的life是第一优先级
起码你的family就是这些
是第一优先级的
因为工作只是你的一个很重要
但是不是第一位重要的东西
是
对这个观点其实挺重要的
我们也不是盲目劝大家回国工作对吧
对
确实国外有一些国外的工作的时候
对吧
是
而且我们中国人有一种很强的
勤奋竞争等等这些美好的品质
但是把一群高密度的人才放在一起
然后放在一个高利润的行业
然后他就会形成这样的情况
我觉得我完全可以理解这样的趋势
只是说大家在考虑回国之前
对这个事情这样的现状是需要有一定的准备
当然有一个flip
就是
是
然后卷是一个问题
是
可是同样的就是你从人才的密度来说
或者说人才的数量来说
国内还是和国外有很大差别
比如说高级的工程师
是
大家因为很多时候是在做开发的东西
但是你做到后面总需要有人来设计整个系统
是
这时候你会发现人少了很多
能找到的人少很多
靠谱的人少很多
就是有那些行业经历思考
甚至主动创新的人少了很多
是
然后像我这个数据科学家
我当时回来一个很重要的原因就是
我看了那个Facebook的那些
就真正senior director以上的这些数据科学家
他们都是很聪明
当然他们还是在相对早的时候加入Facebook
那个时候有很多机会
他们能做到这
现在就是我
哪怕比他们聪明
我没有他们聪明
但是我哪怕比他们聪明
你说让我在一段时间内做到一个senior director
就是Facebook还有几百个几千个和我一样聪明的人
对吧
就很难
但是你回国的话相对来说
还是有很多机会的
我们相信你
比如说面了九千多个人
reach out
九千多个人
但是就是这里面
你想找到一个真正高质量的人还是挺难的
对
我觉得硅谷它难阔了这个世界上可能最牛逼的人
中国的
就是TOP的互联网公司难阔的是中国最牛逼的人
所以
我觉得不光是这个
中国的最牛逼的人
按道理是不出世界最牛逼的人的
但是我觉得还有一个就是培养体系
是
可能我们中国培养出来的世界上最牛逼的产品经理
但是就是按照你刚刚说的
就是开发程序员
然后数据
就是在这个过程中就很难走到一个足够高的高度了
确实
然后就会导致当你需求这样的人的话找不到
因为培养不出来
是
这里面还有一点是
我觉得在国外的教育体系里面比较推荐去做
比如说Critical Thinking这样的事情
但是在国内的话
好像这方面教育不是特别的多
所以导致大家在执行上比较优秀
但是在
词辩上
对
这可能也是个问题
对
这里可以稍微再补充一下
这个是当时跟宋世均聊的
他其实总结了很多国内企业的情况
包括数学科学家师和什么样的企业
什么样的数学科学家师和什么样的企业
其实你最后公司文化是一回事
但是公司文化很多时候是你这个Business Model的一个产物
比如说阿里的那样的工作
阿里的那个Business
它的交易额是每一笔Transaction汇总起来的
所以说它的所有的东西是可以从最顶上拆解到最下面
然后它的每一笔Transaction都对应着一个很确定的Commercial Rate
一个店铺和一个消费者
所以说你在这个情况下你的执行是特别特别特别重要的
但是你的这个所谓的思辨Creativeness不是那么重要
Versus像Facebook抖音这样的东西
没有人知道整个Facebook和抖音的全貌是什么样子
没有人知道另外一个人看的东西是什么样子
所有的体验都是不一样的
然后你又在这个大的Engagement里边
又增加了很多小的Feature或产品或者说生态
在这个情况下你的数据你的交互反而变得很重要
以及你在这里边底层的创造力是变得很重要
就是你如果按照阿里的方式去自上而下拆解
没有人可以知道这就是几千万的Feed是怎么样子去理解它
人脑是不可能去想
甚至人脑无法想象这个问题是个什么样的问题
是
大概是这样
就是一方面是文化一方面是这个就是生意模式
对
还有包括我觉得国内的Infra的现状是相对会弱一些
这个是我刚想问的没问完忘问了
你刚说如果给大家开发的同学们更多工具
可以把他们实验请放出来去做那个更好意的事情
但是我们也发展了这么十几年的互联网了
按道理这个工具早就应该做好了可是并没有
好像是
是因为它不重要吗还是因为它做不好
我觉得可能是
我猜测其中的一种可能性是
我相信所有人在做决定的时候
都是相对理性的
也是会比较明确的去计算Roy的
但是
很多硅谷的决策者去
做这个理性判断和算Roy的时候
他可能会把一个更加长线的Roy算进我们的逻辑里
在国内去做一些产品和业务的时候可能会相对来说看的短期一些
比如说我们现在要做一个新的
C端的产品
那么我们做这产品的时候我们发现我好像没有一个AB测试的工具
那我这个时候我要是开发一个AB测试工具
我觉得好像对于我这个产品来说短期没有那么重要
重要但没有那么紧急应该这么说
那我就先做我的产品吧
于是每次在这样的决策逻辑下
一直都不会产出一个特别好用的通用的AB测试的工具
所以这个问题他就会
在这个产品上是这么决策的是这样的
到下一个产品也做了这样的决策
所以可能是每一个产品团队做决策的时候
我觉得基于他当时的情况和当时的短期的Roy的判断确实是这样的
这方面自己做的还是不错的
然后他虽然那么多App失败了
但是他的主App就是Dominate
然后就是在这个赛道里面打得这么好
其他的公司投资都资源也打不过他
为什么?就是人家做的好
就是人家一分儿打的好
人家也有一定程度的engineering职位
所以有比较强的工程师文化
数据驱动或者是数据informed的dissolution
好的,那中国公司有没有还有什么想跟大家介绍的?
比如说管理的文化吧
我觉得我自己回来以后发现一个非常让我觉得吃惊的两点吧
第一中国公司的politics其实比国外公司要少
第二就是大家非常reasonable
且对业务了解非常多
所以我觉得中国公司的政治比国外公司要少
第二就是大家非常reasonable
且对业务了解非常多
所谓业务了解不是对自己业务了解
而是对整个行业的所有的竞争对手
在做什么什么东西了解非常多
这两个让我挺surprised的
或者说pleasantly surprised吧
第二点我也觉得很神奇
可能是因为国外的产品
每一个产品相对来说自己打的方向会比较垂垒
国内可能是每一个公司都想做所有事情
所以大家的交集本身会更多一些
其次是国内关于互联网行业的讨论评论等等
其实会相对来说更多一些
它也非常影响到每一个从业者的息息相关的
息息是介入和信贸
对对对
对对需要经常看一些
所以我觉得大家都懂这行业确实是挺好的事情
那么我会觉得在管理上有一个很大的不一样
可能是说在硅谷的manager或者说Facebook的manager
更注重的这个关键词叫support
但是在国内它可能确实是偏manage加report
然后呢以及叫claim credit
它有这样的部分
展开讲讲
就是因为国内还是这个背景就是人是很多的
竞争压力也是很大的
那么有的时候不得不去为自己或为团队争取足够多的曝光和 credit
那可能会影响到我们团队今年的奖金包够不够多
或者是我们团队有挺多同学想要升职加薪
我能不能为他们争取到足够的这些部分
那这里面会涉及到就是说一方面我们做的足够好的话
那我不能期待说只要他做的足够好
我就能有百分百的认可
那很多时候适度的去让大家知道我们团队有这样的产出还是比较重要
所以你说的claim credit不是说无中生有的claim credit
而是在你做出credit的情况下多宣传
我想表达的是这个意思
但是我并不排除关键团队
对对对会有很多的去抢credit的事情
我平常可以听到比如说一个老印抢了中国人的credit
声称这个是他自己做的等等
这些情况也经常出现
我觉得人和人之间的抢credit这种事情
第一你很难避免
第二这个是管理者的职责去搞清楚其中的状况
并且阻止这样的事情发生和惩罚抢credit的人
大多数情况下如果你这个manager足够hand on或者说足够聪明的话
可以很多程度上阻止这件事发生
可是组合组织之间的或者说你这个团队的claim credit
这个事情听起来是一个机制的结果
我回来以后发现有一个种情况
所谓下水道的工作在国内是不太受重视的
很难claim出credit
这个就只能依赖一个top down的导向
就是当你的老板很重视这件事情的时候
他才有可能变成一个有credit的事情
当你的老板不是很注重这件事情的时候
大家都会去做业务
然后做new features
然后去做一个新的东西
然后反而你那些强运营
或者说是整理数据的底层治理
包括data engineering这些东西
没有办法说我做的这个东西是一个什么新的东西
或者这样对吧
这时候就反而很难claim credit
对
我刚想说什么来着
突然有点忘记了
你之前说claim credit
然后老一硬抢credit
OK
然后我想分享一个很重要的事情是
我想起来了
就是我觉得这个往稍微宽泛一点的角度讲
是我们的团队跟其他的团队如何做合作
很多时候合作不起来
其实我总结了一下可能有三种原因
然后如果这三种原因都能干掉的话
可能合作以及是一起分蛋糕
一起去own share credit可能都不是大的问题
然后这三个原因我一般会总结为
第一个叫做信息没有对齐
第二种原因我总结为
叫做大家对于成功的定义和对于这个timeline是有分歧的
比如说我觉得三个月内做到60分就算成功
但是他们觉得说可能要这个两个月内要做到80分才算成功
如果对于成功的定义不一致的话
他们可能就不会一起来干这件事情
这是跟另外的团队还是跟leadership
跟leadership的分歧可能是另外一个值得讨论的点
先说跟其他团队吧
对对对
跟其他团队的部分我觉得还有第三点是
可能由于团队本身的利益不一致
导致你没有办法叫醒一个装睡的人
那这种情况下是比较难的
所以这三种情况如果能通过某种方式 mitigate或者是避免掉的话
可能会好很多
一般我会觉得人跟人的合作
或者是团队跟团队的合作没有能合作起来
或者产生比较大的矛盾都会由于这三种原因
如果只是说大家都认同要做一起做
而只是优先级上没有对齐的话
可能就是通过补人或者是其他的方式是好解决的
我倒是这么觉得
你刚刚在说这些东西的时候让我也感觉到了一个非常
怎么说
或者说我们交流一直我有一个感觉就是
就是那个方法论我上了一口
你说补人这个东西就是一个
把问题拆解的很清楚的这种感觉
好
跟leadership呢
我觉得跟leadership的交流沟通又是很大的一个学问
包括把比较重要的战略或者说使命远近价值观那套东西
从上到下的传递
以及是把我们做的阶段性的工作自下而上的做report
等等等等
这些工作可能我觉得在中美两边并没有本质上的差异
只是说我在国外可能更多的是一个IC的
然后我更多的management的经验是在国内积累起来的
所以我可能没有办法说这到底是不是两边的差异
我只是感觉到在国内去做people manager的时候
确实又要花很多的时间精力在上下的信息对齐和上下的资源的协调
大概是这样
上下的
那怎么说
国外的leadership和国内的leadership的关注点有没有什么不一样的
好问题
对这个问题我觉得我好像没有发言权
你体会到的关注点有没有不一样
但是你在国外可能没有接触到的
国内才接触到
对因为我在国外更多的是一个tech lead
然后而且有什么machine learning的tech lead
对对对
好
那其他的国内工作的环境呢
就是
团队的motivation啊
大家的合作方式啊
人和人之间的合作方式啊
人和人之间的关系啊
我觉得有一个点可以share一下是
我在美国的时候可能同事之间
连接不会很紧密
只会有少数的人成为朋友
那么在国内的话
可能是因为文化更接近
或者是一起战斗的友谊更久了
比如说每天工作十几个小时
对吧
可能大家的关系会比较的相对比较亲密一些
所以呢
就会有很多的这个工作之后
或者是这个周末时候的聚餐等等
那这一点我觉得还是挺好的
虽然有的时候会带来一些人情上的考虑
比如说哎呀他跟我关系挺好的
但是我们还是有一定程度上的合作关系
或者是上下级关系
还是要做好自己角色上的差异性等等
所以这里面也会带来一些的需要考虑的地方
但整体我会觉得国内的这种朋友更多的逻辑好像是更好的
我一直也在找这个balance
就是我其实很想跟大家做朋友
但是我很担心会不会因为这个
有这个delevate
导致这个东西有一变位或者怎样
对
我还没有找好
可能可以一个更加
我觉得我现在就是太小心了
然后我觉得可以用一个更加开放的心态去面对他
还有一个就是hrbp
hr的role在国内和国外有很大不同
对国内可能相对成熟一些的大公司会有hrbp
也有招聘侧的hr
也有od就是做一些组织发展的
对
但是我会觉得说
其实我会觉得这个hrbp的分数
可能是因为人多或者是细分的一个结果
那么我会发现说
其实人数倒没有多
我们一个hrbp大概是平均对两三百人吧
那倒也有道理
但是你还有招聘的
分工还确实是多
还有薪酬的
但是像国外的hrbp没有多两三百人
但是说让我很开心的一点是hr同学们对于业务
非常懂
对
就是我们业务会会参与
然后会想方设法的去搞懂
而且你会发现他真的很懂
对
他是一个部门GM级的那种等
对
所以这是很好的一点
但同时也会带来对很多求职的同学们带来的一个难点是
你需要在面试中经常有一轮hr面
那hr面你既不能说的太细节
因为人家可能不懂你具体写了哪一行代码
但是你又不能太宽泛
因为hr对这个行业理解的程度可能比你要深
然后并且在加入公司之后
hrbp的同学也会跟你有很多的交流
我觉得这个里面
就是说这个dynamic是需要
首先需要意识到有这样的同学的存在
其次是尽量的能够跟这些同学相处的过程中
一方面能帮助他能够更好的了解你
了解你的诉求
了解你团队的情况
同时也是看看站在他的角度上
如何能更好的能帮助你和你的团队
所以我觉得hr是一个非常强大且有益的盟友
这个是需要能在很早的时候就能站在一起的
国外的hr真的是存在感几乎是零
就是你只有在入职离职和犯事的时候
会遇到hrbp不然的话你注意不到的
是是是
也有好处也有坏处
国内的hr我觉得还是挺厉害的
没有想到的
对对对
好呀
那我们聊得差不多
行
我觉得稍微总结一下
国内卷不卷确实卷
尤其是在mentality就是工作低优先起的这件事情上
确实是比较卷
但是从起码现在的体感来说
你现在的工作你应该现在工作的工作时间是什么样子
可能可以在10小时以内了
算上午休时间10小时以内吧
对
实际工作时间差不多8小时左右
对对对
就是一个正常的时间
就是在我我我回国这么多年和这么多个月
和我刚刚发的刚回国的时候发的那个视频差不多
就是我觉得工作强度和硅谷来说应该是实际体验是差不多的
虽然就是那个钱的市场很多
但是其实你加了午饭和晚饭的时间
是
然后就是大家但是大家可以自己去做一个判断
然后去考虑这个事情
然后是国内的这个点到了一个很重要的点
就是它不是一个很平衡的这个
它的产品一般是更大一点的
然后程序员同学
我觉得这也分
就是如果说你做一个junior同学回来的话
你可能会不习惯这样的
就是你变成一个纯粹的工具人
但是另外呢
就是大家对这个senior程序员的需求很高
但是又这个体系又没有培养出来那么多人
是
所以说你如果说是你这个里面
你觉得你到了一个能面4.2的情况下
你可能回来面也能面到一个很好的机会
是
如果不知道怎么面的话
请看上一集视频
教了很多面试技巧
还有就是这个具体的就是合作方面
人际关系方面
包括一些像HR的这个关系
对吧
就是还是有挺多不一样的点
是
但是就是我们也没有
我不觉得它是美国好
国内好
怎么样的
就是它就是不一样
就没有必要两个做个对比
你就知道国内是这个样子就行了
没错
好的
那感谢
好谢谢
到这里
好
Hello Hello
哎呀
我的酒量
在屏幕前表现如何一口喝醉
好的
那好
大家好
我们回来了
YC同学刚刚给我们讲了面试的技巧
但是后面有很多Philosophical Discussion
我们现在就开始做
CU-TUphilosophical YouTube Channel
听说是那个什么
投资人大佬的自我需求金字塔的最顶上
做一个CU-TUphilosophical Discussion