Subscribe
Share
Share
Embed
In deze aflevering van De Cryptotafel is Remy van der Nagel, Head of Listings bij Bitvavo te gast. Vanuit het Bitvavo-hoofdkantoor in hartje Amsterdam bespreken ze de snelle groei van de exchange, hoe coins worden gelist, de invloed van regulering zoals MiCA en het waarborgen van veiligheid voor gebruikers.
Remy geeft openhartig inzicht in de strategie van Bitvavo, de balans tussen gebruiksvriendelijkheid en regelgeving, en deelt zijn persoonlijke visie op de toekomst van crypto.
📌 Timestamps
(00:00) Op locatie bij Bitvavo: introductie en setting
(03:25) Remy’s rol en reis binnen Bitvavo
(09:11) Waarom crypto nog steeds verkeerd begrepen wordt
(11:50) Institutionalisering & de rol van exchanges
(16:10) Zakelijk gebruik van Bitvavo & compliance vereisten
(20:50) Wat bepaalt of een coin gelist wordt?
(26:55) Veiligheid bij Bitvavo: hacks, scams en educatie
(35:00) Hoe groeit een individu binnen de crypto-industrie
(37:08) Wat betekent MiCA voor listings & rapportage
(39:40) Nieuwe features & verbeteringen op het platform
(43:00) Groeidoelstellingen en vacatures binnen Bitvavo
(49:20) Remy’s persoonlijke missie binnen crypto
(51:10) Bull of bear? Remy’s langetermijnvisie op bitcoin
(54:20) Afsluiting
Creators and Guests
What is De Cryptotafel?
Bij De Cryptotafel praten we over wat er écht speelt in de cryptowereld. Geen moeilijke termen of eindeloze ruis, maar gewoon duidelijk uitleggen welke trends er toe doen. We kijken naar betrouwbare informatie en leggen uit wat dat kan betekenen voor de koers en de toekomst van crypto. Zo weet je in begrijpelijke taal waar je op moet letten.
Welkom bij de Crypto tafel. De podcast die jou natuurlijk op de hoogte houdt van alle nieuwtjes uit de crypto-industrie en zo nu en dan hebben we ook een leuke gast over de vloer, maar nu ben ik de gast die over de vloer is, dus dat is ook wel het leuke. We zijn bij een hele leuke partij aangekomen, een oud partner van cryptotakies ook. Het is ontzettend leuk om hier nu te zijn in hartje Amsterdam. We zijn namelijk bij het kantoor van Bitvavo en op de derde verdieping of de vierde verdieping zelfs.
Raoul Esseboom:En ik heb een hele bijzondere spreker en dat is in dit geval Remy van den Nagel.
Remy van den Nagel:Rem. Leuk dat je er bent, Raoul en welkom kan ik dit keer zeggen.
Raoul Esseboom:Ja, dank je wel. Ja, want ik was nog niet op die vierde geweest. Jullie hadden het er toen over dat jullie zouden gaan verbouwen en uitbreiden.
Remy van den Nagel:Ja, het gaat hard met de uitbreiding van het aantal werknemers ook, dus de vierde verdieping was noodzakelijk en ik moet zeggen, hij is goed gelukt, vind ik zelf. Wat vind jij ervan?
Raoul Esseboom:Als ik hiernaar kijk, denk ik echt van echt schitterend, serieus. Hij heeft een hele huiselijke vibe, Het voelt heel warm. Je kan lekker bij elkaar komen om een koffertje te drinken of elkaar eventjes te zien. Ik zie mensen hier achter aan het werk en die hebben gelukkig niet op beeld, maar als je de podcast bekijkt dan kun je zien van dat we vanuit hele specifieke hoek hebben gefilmd zodat de mensen niet zichtbaar zijn. Maar we zitten echt in hartje Amsterdam bij de 9 straatjes en ik dacht dat is wel leuk om eventjes te testen bij Remy van de Keizersgracht, de Prinsengracht.
Raoul Esseboom:Wat zijn nou de 9 straatjes Rem?
Remy van den Nagel:De 9 straatjes zijn ja 9, afhankelijk van wie je het vraagt, 9 schattige straatjes waar je in kleine zaakjes blijkbaar bijzondere spulletjes kunt kopen.
Raoul Esseboom:Ja, maar wat zijn de 9 straten? Hoe heet ze?
Remy van den Nagel:Nee, nee, ik kwam niet op, ik kom niet eens tot 1.
Raoul Esseboom:Dat is even leuk ook voor de luisteraars. De 9 straatjes in Amsterdam, dus hartje centrum, is ja, een ontzettend leuke plek of buurt waar je dus inderdaad leuke spulletjes kunt kopen. Je hebt boetiekjes, leuke kledingzaakjes, maar ook natuurlijk plekjes waar je een heerlijk kapinnen drankje kan gaan nuttigen. Het gaat om de heren, de keizers, de Prinsengracht.
Remy van den Nagel:Die zijn die worden gewoon mee. Ja,
Raoul Esseboom:inmiddels de Berenstraat, de Gasthuismolensteeg, de Hartenstraat, de Huidenstraat, de Oude Spiegelstraat, de Reestraat, de Reesstraat, de Rustraat, de Weidevenne en de Wolvenstraat. Dus dat zijn de 9 straatjes en die worden dus door de heren, keizer en Prinsengracht met elkaar.
Remy van den Nagel:Ik begrijp dat ze het ook goed doen op TikTok, want de rijen die hier soms op de grachten staan voor willekeurige frietzaakjes die lopen spuiggaten uit. Dat vind ik een vrij bijzonder fenomeen om te
Raoul Esseboom:zien. En dan ben ik dus heel benieuwd en dan gaan we het ook meteen hebben over Bitvavo en over alles wat er hier gebeurt. Er staan hier gelukkig geen rijen voor de deur hé?
Remy van den Nagel:Nee, dat valt mee.
Raoul Esseboom:Ja, gelukkig. En dat komt omdat de zaken goed gaan. Ik bedoel jullie gaan niet zomaar naar de vierde verdieping toe. De zaak groeit. En dat is wel heel vet om mee te maken denk ik voor jou, want ja misschien goed om eventjes voor de mensen die jou nog niet goed kennen om eventjes wat geschiedenis te geven over 1 hoe lang je hier al zit en ook hoe je hier terecht bent gekomen.
Raoul Esseboom:Dus ja, licht dat alsjeblieft even toe.
Remy van den Nagel:Ja, ik zit er ondertussen als head of listings. Ik ben 4 jaar, gisteren was mijn jubileum bij Bitvavo, de taart staat denk ik nog in de keuken dus
Raoul Esseboom:Nou wil ik het
Remy van den Nagel:straks even een stukje geven. Ik ja, toen waren we nog met zijn dertigen in een ander kantoor en volop in in opschaalmodus, want ook toen in de boeren van 2021 die stond toen te gebeuren en de volumes liepen toen ook door het dak. 1000000000 volume hadden we toen al en Toen moesten we als een gek natuurlijk allerlei afdelingen optuigen, compliance moest groter, je wil natuurlijk je marketing goed uitbreiden. Met meer klanten kon meer customer support etcetera etcetera. Dus ik heb, ja ik ben eigenlijk mee gegroeid van customer support naar community manager, ik heb interne academies opgezet, dus ja, we moesten zoveel mensen heel snel aannemen en het was niet zo heel voor de hand liggend dat die allemaal diepgaande crypto kennissen hadden, want dat is best lastig te vinden op de markt.
Remy van den Nagel:Laat staan ook handelskennis, dus toen ben ik dat zelf mensen veel gaan opleiden intern, dus crypto-LNG manager was ik toen en ja, de laatste tijd heb ik business development helpen uitbreiden, dus gaan we de wijde wereld in om het Bitvavo evangelie een beetje te verspreiden en houd ik me vooral bezig met listings dus het laatste jaar. En ja, ondertussen zijn we met 400 man, dus dat is een beetje anders dan toen met zijn 30 en dat was overigens een super leuke tijd, een heel anders, dan ben je natuurlijk klein clubje en je kent elkaar allemaal en nu ken ik nog redelijk, redelijk wat mensen, omdat ik nog steeds wat lesje geef hier en daar, maar dat is wel echt anders. Er zijn nu veel meer, je begint steeds meer op een corporate te lijken, al valt het gelukkig nog wel mee qua, de mensen zijn super jong en leuk en nog steeds wel hecht.
Raoul Esseboom:Is Bitvavo nu precies waar jij verwacht had waar het zou zijn?
Remy van den Nagel:Dat is een moeilijke vraag, want in crypto, je weet als geen ander dat in 1 jaar alles kan veranderen. Dus de hele markt had ingestort kunnen zijn dat het met Bitcoin dan wel weer goed kwam op een gegeven moment, dat zal wel Maar we hebben concurrenten zien komen en gaan binnen een jaar, hele ecosystemen zien komen en gaan, dus ik vond het heel moeilijk, ik heb vroeger nooit echt een exacte verwachting kunnen vormen. Het was wel duidelijk dat we het ontzettend goed deden in Nederland en dan hoop je dat door te zetten naar heel Europa en welke tijdlijn je erop plakt is, ja, is wel pittig, maar ik denk dat we het, dat we het redelijk, ja, misschien net boven verwachting, boven mijn verwachting doen. Ik denk dat we ondertussen echt een gevestigde naam in Europa zijn en ook op het wereldtoneel steeds vaker onze naam valt en wat dat betreft ja, je kan niet op heel veel meer hopen ja misschien dat Europa al volledig veroverd was maar goed dat is, Mieke is pas net in effect gegaan of eigenlijk is het er nog steeds een soort tussen fase dus dat stond altijd op de op de rol en pas daarna zou je gaat het strijdtoneel echt, wordt pas echt opgemaakt.
Raoul Esseboom:Ja en het leek me dan leuk om eventjes deze podcast te bekijken naar of te kijken naar de verschillende fases die jullie hebben doorgemaakt. Ook jij de groei in zo'n bedrijf en dit ook afzetten ten opzichte van de groei van de industrie, want ja, er zijn toch nog steeds mensen die denken ja crypto, duw het een beetje in het obscure hoekje. Maar dan heb je toch ineens ook een president van ja, toch wel het grootste land van de of een van de grootste landen van de wereld die een executive order tekent. En ik ben heel benieuwd hoe jullie als Bitvavo zijn er daarnaar kijken, maar ook hoe jij als Remy, als cryptofanaat, mag ik toch wel zeggen, hoe jij daarnaar kijkt. Dus laten we het eventjes hebben over die volwassenwording van de industrie.
Raoul Esseboom:Gaan terug naar 2000, laten we teruggaan naar 2017. Toen dacht jij crypto, dat is de toekomst.
Remy van den Nagel:Ja, dat klopt inderdaad. Dat was het moment dat ik per ongeluk langs het journaal liep, wat mijn ouders aan het kijken waren en dat ik opeens over ethereum hoorde en toen dacht ik, er zijn meer van dat soort munten. Je hebt bitcoin, je hebt ethereum, ik moet toch eens weten wat dat is en toen heb ik mezelf geforceerd dat ik moest blijven googelen tot ik het helemaal snapte van mezelf, tot ik snapte hoe dat werkte en de tweede term die ik moest googelen was blockchain technologie, toen ik las dat je dan, dat je geen centrale facilitair nodig hebt om een systeem met elkaar te runnen of met elkaar handel kunt bedrijven zonder dat je elkaar hoeft te vertrouwen. Ik zag allerlei mogelijkheden en toen ben ik een beetje verliefd geraakt en een beetje een tech nerd geworden eigenlijk vanaf dat moment 17. Dus voor mij stond het echt als een paal boven water van hé dit, het kunnen runnen van een geldsysteem zonder centrale boekhouder, bank, zonder dat ik iemand hoef te vertrouwen of bij Ethereum dat ik afspraken kan maken.
Remy van den Nagel:Ja, dat was gewoon revolutionair.
Raoul Esseboom:Ja En dan fast forward kom je in 2021 terecht waarin we toch wel een beetje zagen dat de industrie wat meer mainstream werd. Heel veel mensen die begonnen ook hele specifieke muntjes te kopen, altcoins zoals ze noemen of meme coins en ineens was crypto nog veel meer bekend dan dat het al was in de boeren in 2017 slash 2018. Ineens had je zoiets van ja, iedereen kent nu crypto en dan ga je er bijna ook vanuit dat iedereen crypto begrijpt. En nu zitten we in 2025. Heb jij nu het idee als je dan zo die lijn doorloopt, dat mensen dat ook echt begrijpen?
Remy van den Nagel:Het eerste wat er door me heen ging was, nee helaas niet en tegelijkertijd wel veel meer dan toen. Dus je ziet in ieder geval dat mensen op hogere plekken en instituten het een stuk beter begrijpen dan toen. Over het algemeen denk ik dat er nog steeds best wel veel misvattingen heersen en wat voorkomt uit het speculatieve element van jonge opkomende technologieën. Veel mensen hoorden er in 2021 over op een verjaardag en dan ging het over een honden munt en dat was dan wel, die zou misschien omhoog gaan of omlaag en nou ja, dan kan je daarop speculeren natuurlijk. Dus dat is 1 type mensen wat, 1 introductie die mensen hebben gehad naar crypto, een andere introductie zoals ik hem heb gehad van de technologische kant.
Remy van den Nagel:En ja, iedereen groeit op zijn manier dan verder op in de industrie. Ik weet ook niet precies hoe het internet werkt, maar internet is natuurlijk ondertussen onmisbaar in al onze levens, dus het is ook de vraag moet iedereen het goed begrijpen? Maar wat je toen nog veel meer had, was dat de mainstream media en bedrijven echt wel struggelde met hoe die technologie werkte. De misvattingen als dat het alleen maar voor criminelen was, terwijl je juist een openbare grootboek hebt waar je iedereen misschien wel een beetje tegoed kunt traceren. Dus als politie en overheden goed met elkaar samenwerken kun je enorm veel misdaad juist stoppen.
Remy van den Nagel:Energiemisvattingen et cetera et cetera, die zijn er wel steeds meer uiten. Ja, ik weet niet of je nu nou ja, na 2025 wil je al heen zijn. Ja, als je nu een president van de vrije wereld hebt die zich positief uitspreekt spreekt over deze sector, onafhankelijk van wat je verder van die president vindt, is dat voor crypto een hele positieve ontwikkeling heeft en dat Bitvavo dat ook zo ziet. Er was een heel onder de, onder zijn voorganger Biden toch een heel aantal reguleringen die niet zo de faffure van crypto waren En dat wat ook niet per se met hoe, met de werkelijkheid te maken had. Het was vaak was het op sentimentregulatie toen en niet per se op functionaliteit.
Remy van den Nagel:Dus ja, ik denk dat dat dat is een grote verandering die we nu hebben gezien en je zag wel al de jaren voor Trump, vanaf 2021 zag je al die institutionele adoptie flink stijgen. Veel pensioenfondsen die zich toch al aan het voorbereiden waren van mocht er een ETF komen veel meer professionele market make, liquiditeitverschaffafende partijen die die crypto binnenkwamen kusten die partijen. Dus je zag al wel een tijd, ook voor Trump zag je al een grote verschuiving wat dat betreft. Wij zien het al een tijdje steeds meer institutionaliseren.
Raoul Esseboom:Ja, en dat is dan het leuke zeg maar, want je hebt het al over institutionalisering en Dat zie je natuurlijk ook binnen zo'n handelspartij als wat jullie zijn. Mensen gaan er vaak vanuit van ja, Bitvavo die doet dat voor mij, ik als retailer. Maar eigenlijk ben je als exchange een handelsbeurs niet alleen handel aan het verschaffen en faciliteren voor retailers, maar dat kun je ook doen voor veel grotere partijen met veel meer vermogen. En dat hoort ook bij denk ik de volwassen wording en de expansie eigenlijk van zo'n business en een industrie. Hoe gaat dat?
Raoul Esseboom:En vooral, want dat is ook iets nieuws voor jou in jouw rol, hoe gaat dat?
Remy van den Nagel:Ja, eigenlijk een aantal jaren geleden hadden we bijvoorbeeld nog niet echt een business development afdeling. Een afdeling die zich bezighoudt met actief naar kansen zoeken, partnerschappen zoeken. Zijn natuurlijk heel erg groot voor en heel erg snel groot geworden, puur op op retail vlak. Al heel snel 1000000 Nederlanders die die bij ons handelde en dat institutionele vlak was helemaal ja, dat was nog niet verder nog niet opgebouwd bij Bitvavo. Maar ja, hoe betere, hoe meer liquide orderboeken je krijgt en hoe meer retail erbij je handelt, hoe interessanter je natuurlijk ook weer wordt voor voor brokers.
Remy van den Nagel:Dus een exchange is echt een wij zijn echt een marktplaats waar je gewoon vraag en aanbod samenbrengt, dus jij handelt met een andere persoon, je handelt niet niet met ons. Een broker is veel meer een een doorverkoper, dus die zal ergens zijn bitcoins moeten kopen en dat kunnen ze bijvoorbeeld doen bij Bitvavo van de mensen die hier hun bitcoins willen verkopen, daar kan een broker die kan dat van hen kopen en en doorverkopen. Dus voor ons ook een interessante geldstroom natuurlijk om veel meer brokers op je platform te hebben en op een gegeven moment ook misschien banken die hun klanten bedienen of die die bewaren, die crypto's bewaren namens hun klanten.
Raoul Esseboom:Kun je dat even uitleggen? Want ik kan me nu voorstellen dat je als luisteraar denkt van heeft een bank of een broker gewoon zo'n hetzelfde accountje wat ik heb met een e-mailadres en en doen zij dan handelen? Hoe werkt dat?
Remy van den Nagel:In principe wel. Je zou kunnen zeggen van wel wat je er aan de voorkant en achterkant allemaal verder van maakt, dat kan een exchange zelf weten, maar het komt erop neer dat je precies op dezelfde manier handelt. Alleen heb je vaak als institutionele partij door de volumes die je handelt. Iedereen als als je heel veel handelt bij ons krijg je steeds voordelige tarieven en de kans dat een institutionele partij sneller ja die volume aantallen aantikt is natuurlijk wat groter. Dus op een gegeven moment heb je ja hele lage tarief om tegen te handelen en je hebt misschien bepaalde accountstructuren die het makkelijk maken.
Remy van den Nagel:De background check gaat natuurlijk wel heel anders. Dus het is niet zo makkelijk om een om een zakelijk account aan te maken bij Bitvavo als dat het is om een particulier account aan te maken. Particulier ben je over het algemeen hopelijk in 2, 3 minuten klaar en je zult wel even je identiteit moeten aantonen, dus netjes je documenten moeten opsturen. Als bedrijf moeten we de UBO checken, Ultimate benefary owners en ja de aard van hun geld achterhalen. Er zit veel meer do dilligence werk achter als je als zakelijke partij een account wilt openen.
Remy van den Nagel:Vandaar dat we ook niet zomaar elke mocht jij nou zelf een bakkerijtje hebben geopend en je wil graag dat die bakkerij ook Bitcoins kan verkopen en aankopen bij het favo. Ja, dat kunnen we helaas niet faciliteren omdat het veel te veel werk is vanuit een compliance perspectief. In ieder geval op dit moment. Het zou mooi zijn als dat ooit zo schaalbaar zijn om dat te kunnen aanbieden, maar dat zal nog wel even duren denk ik.
Raoul Esseboom:Dat is natuurlijk wel een trend hé, want je geeft het aan van een bakkerij die bitcoin op de balans zou willen hebben. We zien in Amerika natuurlijk, laten we zeggen dat het een soort van gestart is dat initiatief door Michael Saleer van micro Strategy toen. Op dit moment heette Strategy. Je had zoiets van ja, kunnen we niet ervoor zorgen dat veel meer corporates en die begonnen mee in 2021 als het goed is, 2020 misschien zelfs, dat meer corporates ook bitcoin op de balans krijgen. Nou we zagen vervolgens Tesla zagen we dat natuurlijk doen, Microstrategiey zelf en nu zien we eigenlijk allerlei verschillende partijen, vooral hele grote bedrijven, die zeggen van nou, ik vind dat wel vet.
Raoul Esseboom:Waaronder ook natuurlijk grote miners, Merton Digital et cetera. Maar waarom en wanneer? Laten we eerst beginnen met de waarom. Waarom kan dat nog niet voor dat soort kleinere mkb-organisaties en daarna, wanneer kan dat denk je wel?
Remy van den Nagel:Je bedoelt dat zij in bitcoins kunnen handelen op een platform als Bitvavo of?
Raoul Esseboom:Dat zij misschien wel bitcoin op de balans kunnen aanhouden of dat ze ook kunnen handelen bij Bitvavo als organisatie.
Remy van den Nagel:Ja. Nou, net al kort over de reden eigenlijk gehad hè. Je moet echt veel controlewerk doen per klein bedrijf. Dus je kan je voorstellen als er 10000 bedrijven zich aanmelden dan dan zit je, dan heb je voor jarenlang werk of dan moet je een leger of misschien wel 10 legers aan CDD officieren, zoals dat dan heet aannemen, wat kan, maar Is dat de customer? Custilligence zeg maar, Dus ja gewoon onderzoekers om te achterhalen of iets compliant is.
Remy van den Nagel:Het punt is dat kost veel geld en als iemand als een klein bedrijfje slechts ter waarde van 1 euro aan vies handelt per maand, dan is dat natuurlijk totaal niet te dragen. Dan zouden we heel snel de tent kunnen sluiten. Dat gezegd hebbende kan je als kleinere partijen je aansluiten bij vaak betaalnetwerken, dus grotere bedrijven die namens jou dan een account hebben bijvoorbeeld. Dat kan eigenlijk dat zou nu al kunnen dus dat je je aansluit bij een een Strip of een Je hebt een in Nederland heb je geloof ik weet niet wat nog steeds bestaat, maar bitkassa en een partij die dus het aanbiedt aan meerdere kleine zaakjes tegelijkertijd en die dan zelf een account opent bij Bitvavo. Dus dan kan je toch indirect kan je gewoon Bitcoins aanhouden, maar hoef je niet een heel account te openen.
Raoul Esseboom:Dus in principe kan het wel, want het leuke is je ziet bij Microstrategiey, die gebruiken zij als kasten die partij. Mooibase. Ja, dus krijg je dan dat Bitvavo uiteindelijk die partij wordt die ook de kasten die partij wordt voor misschien wel Nederlandse MKB-organisaties. Is dat ook een beetje waar jullie naartoe groeien en aan denken?
Remy van den Nagel:Goeie vraag. Ik denk dat Coinbase is daar echt heel erg goed in en ik sluit zeker niet uit dat wij dat dan in Europa uitrollen. Coinbase is heel erg groot in Amerika en wij zouden het in Europa kunnen uitrollen, maar ik denk dat onze focus net iets anders is. Ik denk dat wij ons gewoon onze resources willen focussen op het zijn van het meest gebruiksvriendelijke handelsplatform. Gewoon de meest gebruiksvriendelijke toegang tot crypto netwerken binnen Europa en Castry is eigenlijk een ander soort specialisatie.
Remy van den Nagel:Dus het is, ik sluit niet uit dat we dat er ook bij gaan doen, maar het is een heel ander soort spelletje en ik denk dat we bij het vaandel van liever hebben dat we al zijn geld en mensen erop zetten dat we het beste handelsplatform kunnen zijn, worden wat we kunnen zijn.
Raoul Esseboom:Oké, nou en op een handelsplatform moet je natuurlijk kunnen handelen in heel veel verschillende soorten muntjes. Ik weet niet of dat moet, heel veel verschillende, maar dat willen heel veel mensen heel graag. En dan is Remy, die deed eerst natuurlijk heel wat anders. Ik ken jou natuurlijk van de R&D tijd en de customer support tijd en daarin doorgegroeid. En nou op een gegeven moment kom je in contact met zoveel mensen dat het eigenlijk heel logisch is om door te groeien naar die business development positie.
Raoul Esseboom:En nu ben jij degene die gaat dus over ook het contact leggen tussen al, niet alleen de verschillende bedrijven, maar ook de verschillende projecten die er zijn in de crypto-industrie. Hoe gaat dat? En hoe bepalen jullie, en misschien jij wel een beetje van dit project dat kan interessant zijn om toe te voegen aan ons handelsplatform?
Remy van den Nagel:Ja, hele mooie vraag en eigenlijk ook een onwijs gave positie als ik jou zo hoor beschrijven. Ik ben natuurlijk wel 8 jaar gek van crypto, zeg maar. Het helpt als je veel fundamentele kennis hebt van verschillende projecten, dan kan je iets sneller het kaf van het koren scheiden. En vervolgens inderdaad superleuk om de hele industrie een beetje af te lopen en met iedereen in contact te staan en te zorgen dat je goede relaties opbouwt. Dat je nog beter en sneller op de hoogte bent van bepaalde ontwikkelingen, dus ja, supervet om dat eigenlijk nu te mogen doen.
Remy van den Nagel:En het is wel eens goed, denk ik, om uit te leggen hoe dat proces in stabiliteit gaat, omdat er nog wel wat misvatting ook vaak over ontstaan.
Raoul Esseboom:Ja, want dat was een hele specifieke vraag van, even kijken, ik heb hier, want er waren een hoop listing vragen vanuit de community zag ik. Tom had een vraag, jij had een vraag, Lars, Noah, Sem, allemaal bedankt voor je vraag. Maar jij die kwam met de vraag dus, wat is de procedure voor het listen van een nieuwe coin of nieuwe coins bij Bitvavo?
Remy van den Nagel:Even kijken als ik bij het begin begin. Dan moet ik even terug naar wat jij net ook zei. Wij zijn een handelsplatform en daar zou je dan veel muntjes op willen verhandelen. Of misschien jij niet specifiek, misschien ben jij een bitcoin maximalist. Maar over het algemeen als je in een goede marktplaats bent, betekende dat dat je dat wij klanten in staat moeten stellen om te te verhandelen wat zij graag willen verhandelen op een veilige en betrouwbare manier.
Remy van den Nagel:Dus dat is de start uitgangspositie. Dus eigenlijk de eerste stap in het hele proces is om te zorgen dat je de alle ontwikkelingen goed volgt en alle bijna alle muntjes goed in kaart brengt, dus een soort van scouting afdeling zou je het kunnen zeggen. Dus ga er gerust vanuit dat alle munten bij ons op het op het netvlies staan. Alleen vervolgens moet je natuurlijk een schifting gaan maken van al die munten, wat kan je dan inderdaad op een veilige en betrouwbare manier aanbieden. Dus je zult eerst contact moeten leggen met het project.
Remy van den Nagel:Dat hoeft niet per se. Wij hoeven geen toestemming te hebben van Satoshi Nakamoto om bitcoin hier te laten verhandelen. Maar je moet wel kijken hoe kan ik die marktoorlog openen. Dus vaak leggen we contacten met projecten, liquiditeitsverschaffers en dan is de eerste stap is een beetje is het beoordelen van nou is het nou überhaupt wat is de business case? Is er vraag naar dit muntje?
Remy van den Nagel:Dat moet eigenlijk onafhankelijk ja, als er als er geen vraag naar is, verdienen wij uiteraard ook geen geld op en wil ook niemand dat verhandelen, totaal irrelevante listing eigenlijk. Wij pakken een heel klein percentage op elke trade die er gebeurt. Dus als mensen heel veel willen handelen in een bepaald asset, ja, dan verdienen wij ook ons geld. Dus dan dat op het scoutinggebied en de snelle business check, je gaat dan ook fundamentele analyse doen, want wij zullen daar naar moeten kijken van wat zijn de tokonomics van zo'n project. De recente, alle visie loungejes van de afgelopen jaren, waar grote bedrijven achter grote nieuwe blockchain zitten, die hebben hele andere tokkormics dan hoe bitcoin werd gedistribueerd.
Remy van den Nagel:Nou, dat dat geeft niet, alleen dat moet het wat je wel wilt voorkomen is dat 1 speler, org 90 procent van de muntjes zomaar zou kunnen verkopen bijvoorbeeld. En ja, daar daar daar pump punt dumps of prijsmanipulatie mee zou kunnen veroorzaken. Dus dus dat bekijken we dan. Kijken naar de marktvraag, hoeveel volume is er globaal? Hoeveel is er directe vraag vanuit onze community?
Remy van den Nagel:Je neemt er van alles mee. Nog een hele rit aan factoren. Vervolgens ga je kijken is het haalbaar? Dus dan doe je en dat is misschien het stuk waar mensen nog wel eens denken waarom lusten jullie dit muntje nou niet want dat is toch veel beter dan iedereen heeft ook zo zijn voorkeuren je kunt onmogelijk iedereen blij maken maar heel vaak in die haalbaarheidfase vallen wel eens wat muntjes af terwijl het prima community, prima use case want wat moet je checken? Je moet checken is het veilig te bewaren, want dat is dat is eigenlijk onze na het aanbieden van handelsplatform onze grootste verplichting.
Remy van den Nagel:Vervolgens kijk je is het te integreren, dus dat is nogal eens een struikelblok. Als het een hele complexe blockchain is, dan kost dat nogal wat, dan moet je dan een blockchain developer opzetten, om dat goed te gaan integreren, de hot wallet, cold wallet structuur, om dat allemaal aan te leggen. Je moet je je eigen noot gaan draaien en wat kost het onderhoud op lange termijn voor zo'n noot? En het derde is kun je dat op een oordelijke markt, kun je een oordelijke markt starten? Wat eigenlijk inhoudt als je dit muntje list, is er dan een goed gevuld orderboek.
Remy van den Nagel:Dat is ook nog wel eens moeilijk om te voorspellen, want wat is de exacte vraag? Hoeveel mensen gaan verkopen of mensen gaan kopen? Dus daar zul je moeten samenwerken met professionele partijen of individuen die aan marketmaking doet doen heet dat. Liquiditeit verschaffen eigenlijk zorgen dat jij altijd een optie hebt om te verkopen en kopen waarvoor grofweg voor de prijs die jij verwacht. Dus dan is mijn werk al dat ik met het project en met de marketmakers moet gaan praten om te kijken, is dat allemaal goed te coördineren?
Remy van den Nagel:En vervolgens heb je natuurlijk dat we nog allerlei checks moeten doen op het gebied van compliance en Risk and legal. Dus het kan allemaal een heel leuk idee zijn en het kan allemaal kunnen, maar als als Risk bepaalde risico's ziet, als legal bepaalde hordes ziet en en compliance hetzelfde, dan kan het helaas nog steeds niet worden doorgezet. Dus er komt best wel veel bij kijken, dus ik ik overzie het listing proces, maar maar ik kan niet zomaar munten doorheen zetten. Dat wordt met een heel comité eigenlijk intern gecheckt. En dan ja, daarna zou je marketing samen kunnen doen en dat soort mooie dingen om de lancering een beetje te vieren.
Remy van den Nagel:Maar dat is grofweg hoe het gehele listing proces van a tot z eruit ziet. Ik zag volgens mij ook een iets voorbij komen van wat zijn dan Kijk Bitvavo naar een bepaalde prijs of een market cap hoogtes of volumes, minimale volumes, minimale market cap. We kijken ook naar al die dingen kijken we. Dat is niet zo'n zo zit het dus niet helemaal in elkaar. Het is meer een algemene optelsom, maar ik wil wel gezegd hebben dat het heel lastig is voor Bitvavo om een munt te gaan aanbieden die ja, bijvoorbeeld 2000000 market cap heeft.
Remy van den Nagel:Gewoon omdat dat is eigenlijk dermate klein. Ten eerste is het onwaarschijnlijk dat heel veel van onze klanten dat nu al zouden willen treden. Maar wat gebeurt er nou als we dat dan op Bitvavo, dan heb je opeens een bak liquiditeit erbij en wat doet dat met de prijs en dat dus dat kan een enorme prijsstijging veroorzaken bijvoorbeeld. Ja, wat vinden, is onze rol daar dan weer in? Mag dat en kan dat?
Remy van den Nagel:Is dat handig? Dus 2000000 is echt, zou ik zeggen, is veel te vroeg. Dus ergens zit wel een soort van afsnijdtpunt.
Raoul Esseboom:Wat is dan dat afsnijdtpunt?
Remy van den Nagel:Ja, ja, daar krijg ik het straks de hele inbox vol van mensen die munten daar boven.
Raoul Esseboom:Dat moet je ook niet zeggen.
Remy van den Nagel:Een rest shirt, alles boven dat afsnijdtpunt, nee, maar je moet wel denken aan tientallen miljoenen market cap tot aan 100000000 market cap als een minimum, grofweg.
Raoul Esseboom:Dan komen we ook bij denk ik het stuk veiligheid, want dat speelt daar natuurlijk ook een hele grote rol in. Je gaf aan ja, Risk, die moeten een bepaalde Risk assessment doen. Zij moeten inschatten van wat zijn de risico's als we dit project toevoegen. Maar Er zijn ook nog een hoop andere risico's waar we mee te maken hebben in denk ik de industrie. We zagen onlangs nog een hele grote hack.
Raoul Esseboom:De grootste hack ooit, als ik het mag geloven, van 1400000000.0 bij een hele grote exchange die we denk ik ook allemaal wel hoog hebben zitten. Hadden we niet verwacht. Dat is ook een stuk waar je dan rekening mee moet houden. Hoe gaan jullie daar bij Bitvavo mee om? Want het veiligheidsaspect speelt een hele grote rol.
Raoul Esseboom:Er kwam zelfs laatst een bericht uit van de burgemeester van Amsterdam die aangaf van misschien moeten we er wel voor zorgen dat we cryptotransacties tussen bepaalde hostingpartijen, die een bepaalde dienst verzorgen, dat we dat misschien wel kunnen blokkeren om criminaliteit of heks of wat voor eigenlijk criminele activiteit dan ook, om dat tegen te gaan. Hoe gaan jullie dat tegen als Bitvavo zijnde en hoe zorgen jullie voor het veiligheidsaspect om dat te kunnen waarborgen?
Remy van den Nagel:Ik hoop dat jij ook begrijpt dat we niet alles kunnen vertellen over het veiligheidsbeleid natuurlijk, want dan ga je tegen de bedoelingen ervan in. Dus ja, nee, wat ik kan zeggen, veiligheid staat inderdaad uiteraard bovenaan en dat zal die andere beurs ook gezegd hebben. Dit is precies wat je al in meeneemt met het terwijl je gaat list hé, hoe kun je zorgen dat je aan internet verbonden wallets veilig zijn en hoe dat je zoveel mogelijk doorzet naar je cold storage die in principe niet te hacken zou moeten zijn en hoe hoe zorg je dat er zo min mogelijk hoeken Engels zijn om voor social engineering zoals ze dat noemen. De meeste hacks is helemaal niet zoals in series dat er heel heftig wordt gecodeerd en dan wordt ingebroken en encryptieies worden gepakt, maar gewoon door mensen ja, te laten geloven dat iets anders zit dan het werkelijk is of op een linkje te laten klikken et cetera. Dus nee, wij hebben allerlei methodes om dat te voorkomen en ook om te zorgen dat een private key nooit bij 1 persoon ligt en dat je dat met MPC Sharding kun je het opknippen in 3 stukken en allerlei extra veiligheidsmasures om dit soort gevallen te voorkomen, maar Ook
Raoul Esseboom:aan de juiste, aan de retail kant, want ik heb ook wat retailers gezien en dat was nog ook in het nieuws, dat was een hele mooie. Natuurlijk, daar kan Bitvavo niks aan doen, maar dan was er iemand die zei ik werd gebeld of ik kreeg een sms'je en toen heb ik toch op die link geklikt. Hoe kun je als organisatie zijnde daar iets aan doen? Want dat gaat niet alleen over jullie organisatie, dat gaat over de crypto-industrie eigenlijk als geheel.
Remy van den Nagel:En de normale bancaireindustrie. De ING heeft niet voor niets een reclamespotje op dit moment op tv.
Raoul Esseboom:Ja, maar als het bij crypto gebeurt is het net wat anders dan als het bij ING gebeurt.
Remy van den Nagel:Dat is altijd heiliger zijn aan de pauze inderdaad. Precies. Nee, dus daar moet je wat mee en wij hebben er van alles Wij doen er van alles aan. Wij hebben crypto loc, voor als je Je moet in principe eerst een euro over maken van jouw bankrekening, voordat je überhaupt pas crypto's kan opnemen, zodat je weer bewijst dat jij het bent. Je hebt natuurlijk two factor authentication, we hebben allerlei waarschuwingen binnen de app.
Remy van den Nagel:We hebben dat je kan checken, Bitvavo belt je gewoon nooit, natuurlijk ook maar even weer gezegd hebben, Bitvavo belt je nooit, tenzij jij eerst ons hebt gecontacteerd. Daar hebben we, dus dat hebben we ook uitingen op bijvoorbeeld LinkedIn en een andere plekken staat er overal. Je kan ook checken waren wij het? Als je dan toch gebeld bent waren wij dat kan je checken. Dus we hebben een call-check ingebouwd.
Remy van den Nagel:Ja en dan ergens ligt helaas Ik sprak laatst iemand in de community die was ook aardig wat geld verloren bij eigenlijk vanuit haar de Tresor, haar hardware wallet. Dat is ook boiler room fvrad noemen we dat en ja, dit gebeurt dus ook gewoon met bankaccounts. Ik heb aan haar gevraagd van wat denk jij dat we dan nog meer kunnen doen. Eigenlijk het enige wat je op gegeven moment kan doen is nog meer extra educatie. Je kan alleen maar blijven zeggen van hey, altijd om financiële zaken gaat.
Remy van den Nagel:Reageer nooit vanuit paniek. Want iedereen, zijn veel mensen die hebben ja ik heb eigenlijk de waarschuwing wel gelezen ik heb eigenlijk wel gelezen dat jullie nooit bellen maar maar toch vanuit paniek en dan gaat een andere switch om in je hoofd en en dan doe je soms helaas dingen die je liever niet had willen doen en dat zal toch die ja het enige wat je kan doen is educatie denk ik.
Raoul Esseboom:Ja, ja, dat zeg je wat hoor. Ja, er waren veel vragen vanuit de community en ik denk inderdaad het educatieve stuk, maar ook dat we elkaar gewoon op de hoogte houden van al dit soort dingen. Dus ik ben altijd, ja, het is heel vervelend dat als we dat horen, dat er iemand in de val is gelokt. Maar het is wel belangrijk dat als er dan is gebeurd, dat je dat deelt, want als je het niet deelt kunnen andere mensen daar niet van leren, dus dat is echt heel belangrijk.
Remy van den Nagel:En ik zou ook altijd ik zou zelf zeggen, ondanks dat ik bij Bitvavo werk, het mooie, het leuke aan crypto technologie is dat je een optie hebt om het volledig in eigen beheer te nemen, dus maakt het eigenlijk niet eens uit wat een beurs allemaal aan het doen is. Een beetje wc-eend, maar ik denk dat Bitvavo in Nederland, toch wel de betrouwbaarste cryptobeurs is die je kan vinden, maar het leuke aan crypto technologie is dat je het keuze hebt om het in eigen beheer te nemen en als jij niet dat wachtwoord, je private key deelt van je privé crypto wallet, kan niemand dat pakken. Dus als jij veiligheid of een bepaald stukje van je vermogen extreem hoog in het vaandel hebt staan en jij weet dat je verantwoordelijk omgaat met je wachtwoorden, dan zou ik dat altijd aanraden. En voor andere mensen is het misschien handig en praktischer om het bij een partij als Bitvavo te laten staan. Als je afhankelijk van de grootte van je geld en kijk, als hier iets gebeurt of je kunt je bent je wachtwoord hier kwijt, kunnen wij je helpen.
Remy van den Nagel:Kan niet bij een crypto wallet. Sommige mensen vinden dat heel erg prettig. Maar goed, ik ik zou altijd zeggen van besef dat de optie bestaat om het volledig in eigen beheer te nemen en dat jij dan zelf tenzij ze jou overtuigen dat je dat wachtwoord moet geven. Als je het niet geeft kan niemand dat van je afpakken.
Raoul Esseboom:Dat is een goeie. Grappig ook dat je dat zegt, dat recht wat je hebt. Want er was laatst, ik weet niet of je dat hebt gelezen, maar dan was er 1 van de staten. Volgens mij was het UTA. En dan hadden ze dit eigenlijk toegevoegd.
Raoul Esseboom:Er was een hele specifieke bil, een wetszingsingsaanvraag. En daar hadden ze het over van misschien moeten we mensen het recht geven om zelf een noden te kunnen draaien, om het recht te hebben op zelfcastied, dus dat ze hun eigen bewaarder en bewaker zijn van hun eigen kapitaal. Het recht ook om bitcoin aan te kunnen kopen et cetera. Denk je ook dat dat soort dingen, dat die langzaamaan meer in meerdere delen van de wereld moeten gaan ontstaan? Want dan kunnen we het straks hebben over, Mika.
Remy van den Nagel:Ja, nou ik zou zeggen Hoe jij dit zo uitspreekt is voor mij vrij gek als je 2017 in gedachten neemt. Ik bedoel, crypto is in principe een permissoze technologie. Dus die rechten heb je eigenlijk allemaal al, behalve als je er inderdaad tegenin gaat en blokkades op gooit en dat je want ik zit even te denken wanneer zou je nou niet kasten mogen nemen of niet crypto mogen aankopen? Nou ja goed, wanneer je beurzen uitsluit in een land of wanneer die beurzen allemaal geen optie hebben tot het witdromen van je crypto inderdaad. Dus dan is er eerst al een heel aantal blokkades moeten er dan eerst gebeuren om vervolgens dan weer rechten terug te geven, maar het is eigenlijk het tegenovergestelde van de technologie zelf, die is permissieloos en iedereen op de hele wereld zou zich erbij kunnen aansluiten, automatisch.
Remy van den Nagel:Dus het recht, er is niet eens een recht nodig in die zin, tenzij dat dus actief geblokkeerd is.
Raoul Esseboom:Dat zie je dus nu mooi toch, dat die industrie groeit. Dat dat stuk van, ik zou toch wel zeggen meer het decentrale, het permissoze vind ik nog niet echt groeien, maar het decentrale aspect, dat dat concept, dat dat wel gegroeid is bij mensen en dat ze snappen wanneer en waarom dat belangrijk kan zijn. Maar dan komen we weer terug op dat stuk van groei. Hoe groei je als individu in de crypto-industrie? En dan komen we daarna weer terug bij wat vragen van een community.
Remy van den Nagel:Mooie vraag. Ik denk dat het ook weer met de community te maken heeft. Ik vind crypto, de cryptocurrency zo'n interessant industrie omdat je in allerlei rabbit holes kan belanden en omdat er zoveel is om te leren. Crypto heeft te maken, het is een innovatie op geld, zo zie ik het. En geld heeft zijn vingers in heel veel potjes.
Remy van den Nagel:Geschiedenis, je hebt monetair beleid, je hebt econoom, wat is de economie eigenlijk? Dus de som van alle keuzes van van mensen. En dus als je goed crypto wilt bestuderen moet je eigenlijk automatisch ook al die zaken goed bestuderen en dat is enorm leuk dat je dat er zoveel te leren valt. Dus dat kan je zelf doen en dan heb je goede content nodig van mensen, zoals bijvoorbeeld jij. Ik denk dat jij daar een hele mooie rol in hebt gespeeld met de cryptotax podcast en met je lessen die je geeft op scholen.
Remy van den Nagel:En als je dat wat minder hebt, die content, op een gegeven moment zul je het idealiter ga je naar de community, kom je samen met elkaar en het meeste leer je en groeien door er met heel veel verschillende mensen over te praten. Ik denk eigenlijk geldt voor bijna filosofisch voor de rest van de samenleving, geldt het net zo goed dat als je met elkaar blijft praten en dan ja, je hoeft totaal niet met elkaar eens te zijn. Maar je pikt altijd wel een klein dingetje op uit een gesprek met iemand waar je mogelijk toch iets van leert, ook al ben je het volledig oneens met die persoon. Ik vind dat de snelst manier om te groeien. Ik ben heel erg gegroeid.
Remy van den Nagel:Nou goed, ik heb een mooi bedrijf heb ik gegoint, daar kan je je professioneel ontwikkelen, maar ik ben heel erg gegroeid toen ik veel meer vanuit die community kant en de bed kant, dat ik met heel veel partijen sprak en dan, als je de juiste vragen stelt, dan leer je zo snel. Dus ik zou zeggen focus je op het stellen van de juiste vragen.
Raoul Esseboom:Dan komen we dus mooi bij de vragen vanuit de community, want er zijn echt heel veel vragen binnengekomen. Algemene vragen, maar ook vragen over futures, een beetje dat gecategoriseerd vragen over Mikar. In het kader van ontwikkeling is denk ik regelgeving ontzettend belangrijk en dan kun je straks eventjes op aanvullen. Maar Sayid kwam met de vraag, Jens Koen ook. Dus eventjes wat zijn, dat is de vraag van Sayid, de belangrijkste gevolgen van Mikar voor de manier waarop Bitvavo nieuwe tokens kan list.
Raoul Esseboom:Want dat zit specifiek in jouw vaarwater.
Remy van den Nagel:Ja, oké. In principe focust Mika zich op het transparanter maken en het voorkomen van markt manipulatie, zeg maar eigenlijk dezelfde soort standaarden die je in de traditionele financiële wereld hebt, die brengen dat ook naar crypto. In MIVI. Ja, en binnen Mika, dus ik vind het een hele goede zaak dat voor centrale partijen dat er veel meer vereist zijn qua rapportages et cetera et cetera. Aan specifiek de listing kant, dat ontwikkelt zich nog best wel veel, dus ik ja, misschien is het over een jaar weer allemaal anders, maar de grootste punten voor nu waren om in een poging om die transparantie ook verder aan te wakkeren, dat Mika vereist dat projecten een Mika compliant whitepaper hebben.
Remy van den Nagel:De meeste projecten hebben een whitepaper. Mika compliant whitepaper is dan misschien net weer wat anders op het aantal vlakken. Je zult wat extra dingen moeten benoemen. Dus wij zullen in het listing proces moeten vragen aan die projecten of zij daar wel plannen voor hebben om zo'n whitepaper aan te gaan maken. En zo zijn er nog wat kleine technische dingetjes maar dat is eigenlijk de grootste en en voor de rest bij in ieder geval bij Bitvavo opereren we eigenlijk al jarenlang volgens de standaarden van AML, anti money Landering en eigenlijk ook al volgens veel standaarden van van van Mika zoals Mika Late.
Remy van den Nagel:Die is natuurlijk pas redelijk recent vormgegeven. Maar heel veel van ons proces lag er al in lijn mee. Dus qua het listing proces specifiek is het vooral die white papers denk ik.
Raoul Esseboom:En wat zijn overige belangrijke gevolgen?
Remy van den Nagel:Van Mika? Ja, wat ik net al een beetje aankaarten is dat je moet best wel veel gaan investeren in je rapportage. Nogmaals, ik ben helemaal geen compliance Officer en juristen, daar spinnen me er niet op vast. Maar wat ik begrijp is je moet gewoon intensievere rapportage structuur gaan aanleveren. Met de grootste gevolgen.
Raoul Esseboom:Als je zegt dat is het dan. Oké, nou mooi, kunnen we door, want er waren wat vragen over futures. Als we kijken naar de toekomst en de groei van dit bedrijf, we zitten nu op de vierde, gaan we straks ook naar de vierde versnelling in de applicatie en komen er nieuwe dingen bij. Dat willen mensen altijd weten, zoals Martijn. Die vroeg wanneer komen updates om je wallet beter te beheren?
Raoul Esseboom:En dan had hij het over zoals dCA per munt. En toen dacht ik, hey, maar wacht eens even Martijn. Is die optie er niet al?
Remy van den Nagel:Ja, dat denk ik ook Martijn. Er zijn er is een DC optie per munt en misschien bedoelt Martijn voor alle munten, want we hebben nog niet voor alle munten, maar dat er ook weer achter de schermen best wel techniek achter schuil gaat, want je moet het allemaal dan op het juiste moment inkopen en als je dat tegelijkertijd doet dan koop je het orderboeken misschien weer, dus je wilt ook weer niet manipuleren, dus er zijn nog best wel wat technische dingetjes aan de achterkant, maar we hebben volgens mij op zo'n 20, laat ik zeggen, in ieder geval 10 munten hebben we deze optie, hebben we. Misschien wat er dan verder nog aankomt of zijn er nog meer vragen voordat ik zelf wat
Raoul Esseboom:Nee, Nee, nee, ik denk dat het wel leuk is dat je dat, want ik wilde eigenlijk daarop ook doorvragen. Ja,
Remy van den Nagel:nou dat heeft ook te maken met die, hoe noemde Martijn dat, de walletstructuur of?
Raoul Esseboom:Ja, hij noemde het updates om je wallet
Remy van den Nagel:Ja, dus er wordt op dit moment hard gewerkt aan verbetering van de P&L functie. Natuurlijk heel belangrijk om bij te houden, zeker als je meer achter het speculatieve of het investeringselement staat. Dan wil je goed bijhouden hoeveel je nou exact rendement hebt gemaakt en dat is ook nog eens lastig uit te rekenen omdat je allerlei deposit en vitrals in de tussentijd kunt doen die je totale balans natuurlijk beïnvloeden. Maar daar ik denk ergens al snel gaandeweg dit jaar dat we daar een mooie update voor uitrollen betere p plus l te hebben bijvoorbeeld in je wallet. Verder een betere swap of een convert optie dat je heel makkelijk van de ene munt naar de andere munt kunt swappen.
Remy van den Nagel:Daar wordt aan gewerkt. Is ook voor sommige landen heel belangrijk voor bepaalde belastingstructuren. In Frankrijk wat ik begrepen als je teruggaat naar euro dan is het wel een taxable event en swapje van cryptocurrency naar cryptocurrency dan weer niet. Dat is iets wat eraan komt. We hebben natuurlijk recent het pro panel uitgerold, ook in de app, dus dat betekent dat je sinds kort stoplimits en limiet orders en een orderboek kunt zien en een grafiek kunt zien in de pro mode.
Remy van den Nagel:Zo hebben we dat genoemd in de app, dus als jij ja, liever handelt en je hebt netjes het je wilt orderboek zien en de grafieken zien en meer de orde types dan kan dat nu ook in de app en daar worden dit jaar ook nog meer orde types aan toegevoegd. Dat kan ik zeggen. Nog nog andere vragen op dit gebied?
Raoul Esseboom:Ja, weer, want ik wil eigenlijk ook wel even terug naar dat dcA stuk, want misschien dat Martijn ook wel dacht van ja, zie dat het best wel met wat verschillende muntjes kan, niet met allemaal. Maar waarom hebben jullie dan de keuze gemaakt voor deze specifieke coins of tokens?
Remy van den Nagel:Goede vraag. Vaak heeft het dan, wat ik al, wat ik een beetje beschreef van waar de uitdaging in zit. De reden is dan vaak dat dit de meest liquide markten zijn. Dus Hoe liquide de markt, hoe meer ik verkopers en kopers, hoe makkelijker het wordt om om om dit soort technieken uit te voeren. Dus dat is de reden.
Raoul Esseboom:Duidelijk. Dan gaan we nu verder met de toekomst. Die features, tenzij jullie nog binnenkort nieuwe vragen hebben, dan bel ik Remy even op en dan gooien we dat in een short, maar de toekomst van Bitvavo. We zitten nu op de vierde, maar niet de hele vierde.
Remy van den Nagel:Nee, ik denk binnenkort al wel de hele vierde. Ja? Ja, ja, ja. Gewoon een heel goed, goed jaar gedraaid en wat dat betreft komen er nog elke maand sta ik crypto klasjes te geven voor weer 20 nieuwe mensen die ons joinen elke maand, Dus we ja, als je dat doortrekt dan dan zitten we binnenkort op 500 of 600 man en die zullen ook een plekje moeten krijgen. Dus ja.
Raoul Esseboom:En waarom die groei? Want heel vaak wordt er gekeken, dat is een beetje business perspectief, vanaf van ja, mensen aannemen is dat nodig? Want ik ken ook organisaties, ik noem er eentje Tether. Die hebben niet zoveel mensen in dienst. Maar dat is ook een organisatie die enorme volumes draait en heel veel centjes verdient.
Raoul Esseboom:Ja, Waarom die groei voor Bitvavo?
Remy van den Nagel:Eigenlijk is de runnen van een stable coin een fantastisch businessmodel en dat is ook waarom bijna iedereen er eentje probeert op te starten op dit moment. Ik word al lastigvallen met 20 stable coins met mooie rendement erop, een prachtig businessmodel. Daar heb je niet zo heel veel mensen voor nodig qua complexiteit. Je runt een smart contract, je moet wel zorgen dat je compliant of dat je samenwerkt met overheden, dat je compliant bent. In principe is het 1 applicatie en als heel veel mensen daarvan gebruik maken, ja, de technologie et cetera blijft een beetje hetzelfde om dat te ondersteunen.
Remy van den Nagel:Een exchange is wat complexer dan dat. Je hebt, ja, je moet al zoveel, je hebt zoveel developers nodig om te zorgen dat dat matchen van die orders goed gebeurt, hè, de matching en die moet goed onderhouden, dat de app soepel draait, dat de achtergrond, dat de databases eraan kunnen. Opeens heb je een Ripple wint een SSC zaak en dan hup Ripple door het dak en iedereen op hetzelfde moment Ripple kopen. Ja, dat is een enorme spike voor je database. Hoe ga je daar dan weer mee om?
Remy van den Nagel:Cyber security, aanvallen afslaan, customer support, hoe meer klanten je hebt en als je zo'n goede support wil leveren, dan zul je meer customer support moeten hebben, ook voor verschillende internationale landen. Marketing, ja, hoe groter je wordt, hoe meer je wat moet zeggen over je merken, hoe meer je dit soort dingen misschien ook doet, al hoop ik dat we het altijd vanuit de community oogpunt kunnen blijven doen. Ja, orderboeken liquide houden, monitoren van die orderboeken en dan de wetgeving, regelgeving, compliance. Je hebt nogal met wat partners te maken, dus je hebt, ja hoe groter je wordt als beurs en we hebben het nog niet eens gehad over nieuwe product features die we willen uitrollen, eigenlijk alleen nog maar over alles gewoon draaiende houden. Als je nieuwe dingen wilt toevoegen, dan zul je dus, heb je best wel wat extra mensen weer nodig.
Remy van den Nagel:En hoe groter je wordt, hoe meer verantwoordelijkheid je ook weer hebt en hoe meer er in de lucht te houden is. Dus daarom, wij zijn ook, wij hebben nooit de filosofie gehad van moeten nu snel meer mensen, want dan word je meer waard of dat is gewoon leuk handig. We hebben andere concurrenten gezien in in de exchange wereld die toen in bepaalde jaren 30 tot wel sommige zelfs wel 60 procent van de van de werknemers er weer uit gooiden. Ze eigenlijk veel sneller hadden aangenomen. Wij kijken daar altijd wel heel goed na.
Remy van den Nagel:Als je dan kijkt naar ons aantal mensen en bijvoorbeeld een spelers Coinbase Biness Biness Cracking, die hebben duizenden werknemers, dus dan zijn we eigenlijk qua werknemers nog een heel focus klein clubje.
Raoul Esseboom:Draait die dezelfde volumes?
Remy van den Nagel:Nou, Binance is ietsje meer geloof ik hè, maar ja, Binance is ietsje meer.
Raoul Esseboom:Klein klein beetje meer.
Remy van den Nagel:Ja, en maar wij zitten, we zijn, wat niet te veel over hun te hebben, maar meer over ons zijn we afgelopen week stonden wij in het lijstje op nummer 9 of nummer 10 van de 10 grootste exchange ter wereld volgens Keyco, dat is van data platform. Er zijn natuurlijk heel veel manieren om dat te meten, maar Geco zegt dat, dus daar ga ik niet tegenin. Dus het valt, zeker met een aantal van die partijen is het volumeverschil niet meer zo heel groot.
Raoul Esseboom:Ja, leuk. Dat is goed om te horen ook. En dan dacht ik meteen van ja, we zien sowieso al die, ik denk al die partijen die al die mensen hebben ontslagen. Daarvan zien we dat ja, in tijden van bulls dat ze weer langzaam weer mensen gaan aannemen en dat ze wel een beetje in de gaten houden. CooienBas was 1 van die partijen die ook een hoop mensen eruit gegooid.
Raoul Esseboom:Maar ik wilde het voornamelijk hebben over van jullie groeien en je groeit altijd met een doel. Enerzijds om ervoor te zorgen wat je net aangaf van we hebben bepaalde taken en die kunnen we niet meer oppakken met met deze 2 mensen. Nee, er moet nog een derde bij. Maar wat zijn dan die taken en waar moeten mensen die ja, misschien de crypto-industrie wel zo interessant vinden dat ze zeggen van ja, naast dat het een hobby is zou ik er misschien wel meer mee willen. Aan welke groei moeten zij denken en wat is er nodig?
Remy van den Nagel:Ja, wel een mooie recruitment vraag. Perfect. Nee, nou je hebt een hele eentje die mij snel te binnen schiet is bijvoorbeeld hoe meer geld er in en uit gaat, hoe meer compliance checks je moet doen. Dus hoe meer financial crime officers compliance officieren er nodig zijn. Daar zijn altijd meer mensen nodig.
Remy van den Nagel:Custom support staan altijd rollen open, maar ook het product design, hoe meer nieuwe features je wilt uitrollen, hoe meer mensen daarvoor nodig zijn, hoe meer, hoe meer verschillende inkomensstromen en kostenposten, hoe meer bijvoorbeeld mensen op de finance afdeling dus. Hoe een business control rol open staat geloof ik. En vooral ja, aan het development stuk hé, er moet van alles altijd schaalwaarde worden gemaakt. Hoe meer mensen, hoe meer klanten, hoe meer volumes, hoe meer je weer hoe meer evertje er in moet steken om om alles in de lucht te houden dus en en en weer te upgraden zodat je weer schaalbaar bent voor het volgende level zou ik bijna zeggen dus ja altijd we hebben altijd goede developers nodig om ons daar weer te helpen om ons daar te brengen
Raoul Esseboom:en dan afsluiten de groei van Remy je zit nu een tijdje al in de crypto industrie ja
Remy van den Nagel:Zo, als ik dat wist, daar denk ik regelmatig over na. Nee, ik zou het, ik wil zoveel mogelijk leren, ik wil zoveel mogelijk mijn kennis delen en de kennis die ik heb geleerd delen met mensen en ik wil dingen bouwen en helpen groeien, dus het kan in veel verschillende vormen. Dus je zou je eigen bedrijf kunnen opstarten, misschien is dat leuk voor ooit. Het kan zijn het listing beleid van Bitvavo de komende jaren nog scherper strakker inzetten, zodat we de meest relevante munten op het meest relevante moment altijd kunnen aanbieden. Daar concentreer ik me nu vooral op, Maar ik zou het mooi vinden om wat verder in de toekomst, dat ik je kan blijven bijdragen in in die kennisdeling over deze nieuwe technologieën.
Remy van den Nagel:Zij het met top overheidsmensen om te helpen bij goed geïnformeerd beleid, zij het met ja toch wel misschien kansarmere kinderen die anders, met wat minder educatie in contact komen, dat lijkt me heel mooi om me later meer mee bezig te kunnen houden. Gewoon dat we met zijn allen op een hoger niveau gesprekken kunnen hebben en en en mooie dingen kunnen bouwen en ja, welke vormen ik daarin aannemen, ik heb absoluut geen idee. Het leven is kort, pluk de dag en als ik een mooie week heb gehad en mooie mensen heb gesproken, dan vind ik het op zich ook wel goed tegenwoordig, moet ik je zeggen hoor.
Raoul Esseboom:Nou, eigenlijk zouden we daar dan mee moeten afsluiten man, maar ik moet hem toch nog vragen, want we zitten nu toch in een kritieke fase. Zitten we in een boel of zijn we begonnen in de ber?
Remy van den Nagel:Ja, als ik denk niemand weet dit, niemand weet dit. Als je het mij op persoonlijke titel vraagt en ik een gokje zou wagen, dan voelt het op korte termijn alsof de ja alsof de bull market een beetje over is, al zou ik dan erbij willen zeggen dat ik dat het heel goed kan dat hij ja alles wat ik zeg dat we natuurlijk weer Maar ik denk, dit jaar is wel een belangrijk jaar en ofwel we gaan weer een heel veel positiviteit en verhoogd volume zien richting het einde van het jaar. Als dat niet gebeurt en de rest van de macro-economie middenbij, dan zou het best kunnen dat we een aantal rustigere jaren tegemoet gaan. Maar het is er is geen pijl op te trekken, want er gebeurt zoveel op macro-economisch vlak met met oorlogen, met presidenten, met tactieken om rentes eventueel te verlagen, tarievenoorlogen, al dan niet als tactiek. Dat heeft allemaal ook gewoon impact op crypto, hè.
Remy van den Nagel:We hopen allemaal dat bitcoin digitaal goud is, alleen is dat het al? We hebben in 2000 met COVID gezien dat het nog niet helemaal het geval is, dat het ook gewoon snel naar beneden ging, alweer een spectaculaire comeback natuurlijk, dus we gaan het uitvinden, maar
Raoul Esseboom:Ik zeg je voor, er staat in elk geval wel, Digital gold.
Remy van den Nagel:Ja, nou ja, kijk, mijn persoonlijke mening is dat Bitcoin een betere versie is van goud, want het is perfect draagbaar. Goud is eigenlijk op een gegeven moment niet meer gebruikt als geld, omdat het vervelend was om met een enorme tas goudstaven naar China af te reizen, zo zou je het kunnen zeggen.
Raoul Esseboom:Goed voor de spierballen maar.
Remy van den Nagel:Ja, en dan belandt het in kluizen en dan krijgen we papieren dingetjes die die goud representeren en op een gegeven moment wordt het ook los geknipt. Bitcoin is eigenlijk perfect draagbaar. In die zin is het een betere versie van goud. Alleen het heeft niet de historie van goud en sommige mensen vinden het belangrijk dat je het kunt aanraken. Dat argument snap ik persoonlijk niet helemaal.
Remy van den Nagel:Ik denk dat dat niet nodig is voor goud of voor value. Maar goed, ik ben long-term altijd bullish, dus het maakt mij in die zin, ik denk dat het ook groei is als je zelf jezelf beter kunt loskoppelen van die korte termijn prijs veranderingen en meer de lange termijn technologische ontwikkelingen en adoptie en bouw in de gaten houdt. En dan denk je dat maakt het niet zo heel veel uit of we nu in een boel of bear market zitten, maar meer waar we over 5 jaar weer staan. En ik denk, ik heb het persoonlijk niet zo heel veel twijfels over dat blockchain technologie en bepaalde cryptocurrency project weer veel verder zijn over 5 jaar. Dus wat dat betreft, ik snap het is een vraag die iedereen bezighoudt, maar eigenlijk vind ik hem zelf ondertussen ben ik daar dan voorbij gegroeid.
Remy van den Nagel:Of of mur geslagen kan ook, maar maakt mij niet zo heel veel uit. Ik denk uiteindelijk lange termijn positief.
Raoul Esseboom:Laten we daarmee af. Luisteraars, dit was hem. De crypto tafel. Mocht je volgende keer zoiets hebben van ja, ik wil eigenlijk nog een keertje wat van Remy horen, laat dat ook vooral weten. Ook als jullie andere gasten zouden willen uitnodigen, laat het ons ook weten.
Raoul Esseboom:Mijn naam is Raoul en ik dank je voor het luisteren en natuurlijk wens ik je een hele fijne dag. Ciao, ciao.