Subscribe
Share
Share
Embed
课代表立正的官方Podcast
深度访谈，有用干货，亲身验证的「真本事」
Superlinear Academy创始人，Maven Top AI Instructor
前Statsig布道师（OpenAI收购），腾讯副总监，Meta，Amazon；康奈尔经济学博士
社区：Superlinear.Academy
课程：ai-builders.com
个人：lizheng.ai
大家想互相说服
你要想把你的可能几百个小时积累下来的认知
去跟别人在几分钟之内讲清楚
是很难很难的一件事情
大家好欢迎回到看待环丽照
我们这系列节目会采访一些游戏行业的应届生
然后听听他们在游戏行业里打工的经历
我们今天请到了浩宇同学
浩宇同学你来做个自我介绍吧
大家好我是浩宇
我加入游戏行业已经一年半了
19年从大学毕业
学的也是相关的游戏的专业
很高兴可以跟大家一起分享
游戏行业或者说游戏应届生应该去干嘛的一些知识
这就很神奇了
游戏相关的专业这到底是个什么专业
先说一下那个学校呗
我是罗切斯特理工大学的
然后我们学的是游戏设计与游戏开发
然后其实这是一个相对来说比较偏实际操作的一个专业
他会有很多的游戏相关的理论知识
但是他同时也会去做很多游戏实践
比如说像隐形实践或者说渲染相关的这种层面的工作
然后其实我现在我的同学们
目前来说就大部分应该是比较偏向于去做
隐形工程师或者说图形渲染
我可能比较异类
我最后成了一个策划
哦他们是游戏
但都在游戏行业是吗
对游戏行业的那个硬的东西
你这个游戏策划相对
对我相对来说比较偏涉及一些
然后他们做的工作会更偏硬件
比如说怎么去处理图形的效果
以及左手气之类相关的东西
这是你毕业的学位
你刚进大学就是这个学位吗
不是其实我在本科的时候
本科的时候我
当时其实作为一个大学生来说
我也是比较迷茫的
就是我自己并不知道
我应该去从事什么样的未来的一个工作
罗切斯特理工这个是硕士
对这个是硕士
然后本科
我本科是纽约州立大学的
其实相对来说都不是非常出名的学校
但是我们当时去选专业的时候
我咨询了很多人
包括包括这位
我们早就认识来了
然后当时的话觉得总体下来
如果去选择一个计算机相关的专业
会比较合适
所以我是本科是一个计算机的专业毕业
当时我还辅修了数学
但是这本科的时候
其实是拿了两个学位
这就挺typical的一个
这个中国同学的学位是吧
然后什么时候选择决定加入游戏的
其实是本科毕业的时候
我去做了一段实习
同一个厂吗
对
是同一个厂
对
然后我在我司做了一个实习
然后这个实习是前段工程师
然后这个其实就非常的geek
他做了很多那种
像是代码相关的编程
以及这种图形逻辑的处理
就各个页面的处理
就对我来说是一份能胜任的工作
但是我觉得并没有很大的意义
就是对我来说怎么说呢
我不喜欢这个工作
所以说我开始去想
就是研究生的时候是不是要去换
但是换的时候其实我
也是充满了迷茫的
我跟我爸妈聊了很多
他说你都已经是一个
计算机相关专业的学生了
为什么要去换到一个这么奇怪的专业
这专业在国内甚至都没有
很可能之后你找不到工作
你就没想过你的家人应该怎么办
然后
然后我没有办法
就是在我写文书的时候
非常有私心的填了一个
有关专业的学校
然后最后
虽然顺利的拿到了购物
然后经过层层的说服
最后让我爸妈统一了我
去选择这样一个专业
他们觉得如果能做自己喜欢的事情
也是相对来说比较好的一个结果
后悔吗
不后悔啊
我觉得挺好的
开心吗
现在的工作
我觉得这个工作确实是一个
会让人感觉内心很愉悦的工作
它会让你会有很多的成就感
可以实际的去参与到制作的过程中
这里边想聊的东西太多了
就是自我认知很重要
但是我们先放号表
先说喜欢游戏
要进入游戏行业的这个想法对不对
喜欢游戏肯定是进入这个行业的一个前提
我觉得如果你都不喜欢这个东西的话
其实对很多行业都是这样的
如果你不喜欢
那你就压根
不会有激情
或者是去专业一个东西
这其实还挺必要的
但是喜欢游戏
可能进入游戏行业是不太够的
它只是一个你最开始的原始的冲动
你进来的时候
其实应该也是有相关的一些
至少是在心态上
或者是说你的能力上
也要有一定匹配的维度
就对我来说
我是策划嘛
对策划这份工作
或者说游戏程序员
或者说游戏美术来说
他们都有一定的能力的要求
这个大概就是这样
除了热爱加能力以外
还有没有什么其他的东西
就是会不会是
因为我很喜欢玩游戏
然后加入游戏天天都在做
结果发现很枯燥
而导致我连这个爱好都没了
会有
其实很多人进来之后
或者说我听到身边的人也会说
他们加入了游戏行业
然后每天面对的
都是游戏背后的开发过程
感觉就是撕开了神秘的面纱
可能游戏在你眼里也不再神秘了
有很多玩游戏也会觉得失去了乐趣
但我觉得这是一个需要调整的心态
就是你做的时候是你去做
你去再提升一个
你再逐步的优化一个东西
然后让它变更好
你再展示自己的思维
这是完全不同的乐趣
那么你在玩的时候
你就应该完完全全的放松
去用心的感受这个东西的魅力
很多时候我们会完全不带脑子的
去思考去玩一个游戏
这其实和大家玩游戏其实有没有什么区别
这还挺难的
我发现就是我做一个东西以后
就很难跳出这个思考了
其实我类比一下
你也跟我说过
就是爱玩游戏和爱做游戏是两回事
可能就是做饭吧对吧
你爱吃不代表你能做一个好大厨
或者说你爱做饭
但是你爱吃应该是一个好大厨的前提
这个是肯定的
就是我觉得一个比较重要的标准
就是其实大家都可以自己测试一下
就是你在玩游戏的时候会不会觉得
这个游戏有很多做的很不合理的地方
然后这是第一步
你要提出有建设性的批判的观点
比如说某个地方做的太恶心了
那么这个恶心会导致什么样的结果
他可能会觉得
玩家可能到这儿就不玩了
然后这是第一步
就是你提出这种批判性的现象之后
其实对于策划或者说对设计能力来说
你需要去从这样的现象
推到他背后的一个相对来说比较正洁的地方
然后找出可以去解决的一个办法
比如说有一些游戏我们做的太难了
所以玩家不玩了
那其实市面上难的游戏会比较多
然后我们也看到像黑魂这种比较成功
老头魂也很多人去玩
所以如果这个游戏只是因为难
就是玩家不玩的话其实是不成立的
因为有一些例子已经跟我们说明了
那他难可能是因为他难的没意思
难的没意思这个没意思是为什么而造成的
可能是因为你过程之中没有
就比如说击杀这个怪物玩家没有兴奋感
那我们其实要解决是玩家没有兴奋感的这个问题
就是很多人玩游戏
他会反映出这个
就是说某个地方做的不合理
其实这个很重要
就是对策划来说
你要首先可以提出自己的批判性的意见
大概就是我在做一个吃货的时候
要知道这道菜为什么做的不好吃
是咸了还是火候不好还是怎样
对就是你首先你要知道他做的不好吃
然后你要知道他是盐放多了还是怎么
对
然后如果你下次再去做的时候
应该是少放一点盐还是怎么样
对
好这个就是我们不展开了
但是从这里面能感受到对游戏的热爱
和对这中间的思考是很重要的
我们也用了这个做饭的类比
采访应届生总是感觉自己在采访大佬
应届生总都是大佬
所以我刚刚就在笑
就是一个完全是大佬的口味
但是说的都是对的
就是这不是因为身份
对吧说的都是对的
那我们再问一个
就是你刚说的策划
你也说了你当时学的这个专业是
比如说引擎后台这些东西
那游戏里还有一些什么样的职位呢
就是或者说你日常打架到比较多的吧
其实策划有很多种
但是大家可以
关卡策划数值策划什么的
关卡策划系统策划数值策划
还有战斗策划
那国内的话大概是这么几个分类
在国外的话可能会有更细的分类
嗯国外没有策划这个
哦国外叫designer
对但是他们会有那个
比如说像是环境designer
就environment designer
这种东西就是他们是纯去造景的
但是会和那个关卡策划合作的特别的紧密
所以会有这样很多不同的职位的要求
因为怎么说呢
游戏是一个非常混沌的行业
所以很多我们当时学的理论知识
其实其实现在来看
可能也是需要及时去调整的
这是一个就是百家争鸣的时代
就很多理论其实并不是
是因为最近发展的太快了呢
还是因为这个教材太老了
教课的人不是真正在一线做游戏的人
嗯我觉得游戏相对于其他媒体来说更加的复杂
因为它需要一个玩家的输入
其实它是和电影或者说小说
其实对比起来的话
其实游戏它会更在意玩家是否要去做一些事情
和这个世界产生交互
那么会不会产生什么样的影响
其实玩家是一个非常不可控的群体
我们不知道玩家是怎么想的
可能可能上一代玩家他喜欢这个东西
比如说喜欢一个难一点的游戏
那么可能下一代玩家会觉得
哦难一点的游戏太消耗时间了
我们希望用更少的时间去玩
那么他可能会喜欢一些更轻松的
可以在手机上玩的游戏
所以说每一代玩家的口味和需求都不一样
那么游戏的理论其实会受到这些东西或多或少的影响
他没有办法很准确的定义下来
或者说因为游戏理论这个东西
本身就是从industry返回来了
明白了
嗯好的
所以大概意思就是说
它其实是一个变化很快又很复杂的东西
你想把它通过教科书教明白的话比较难
如果你看了一些游戏相关的书
你就会发现大家聊的东西都有一点的或多或少的出入
好的
就需要自己去过滤一下
明白
没有人知道那个真实情况
或者说是一个全面的真实情况
嗯对
那这个行业就是有几种类型我们就先不说了吧
这也不是为了说鼓励大家来游戏行业
而是把这个情况跟大家讲一下
那就从你熟悉的这个策划来说吧
我们起码讲清楚一小块
就是你的职业发展路径是什么样子的
这可能是大家比较关心的话题
其实如果是策划的职业发展路径的话
就最开始的话你会是一个junior level的一个策划
就是入门的策划
它一般做的工作会更偏执行一些
就是整个游戏的框架是由更加资深的人去定的
然后你可以决定的是根据它这个框架之下
你负责的一个小模块
或者说一小个系统的话
它应该有怎么样的一些特性
或者说有一些什么样的显示功能
那么这些可能是比较
就是你一进这个游戏行业
你第一个会去做的这样一个
你也有机会写案子
但是你会有更多的时间去做这些制作级的内容
然后稍微资深一点的话
你会升到应该是带有一点点管理色彩的高级策划
就是它可能会统一一个组
它会定更大
它会从原来的小系统跳到一个更大的系统
比如说最开始你是做一个小关卡
那么你可能之后你是做一整套关卡
这套关卡应该有怎么样的共性
那么可能这个就是更高级的策划去思考的问题
到了高级策划之后
会再跳到更高一级就应该是主策划
主策划去思考的问题就是
如果还是用刚刚关卡的例子的话
你思考的是一整批关卡
它现在就考虑的不是关卡了
它现在考虑的就是
整个游戏应该是什么样的面貌
然后这批关卡
它会给一个最初最开始的定义
然后这个定义会慢慢分发下来
一层一层的最后到达执行的策划
然后慢慢去填充
工程高是主策划吗
它是制作人
制作人更牛逼一点
制作人会更牛逼一点
但是主策划就是策划的头儿了吧
对
但这主策划上面还有制作人
制作人一般会负责整个项目组
因为加上程序和美术
对
它会更在意
怎么说呢
更在意这个游戏的整体的调性
比如说目标群众
Market niche
这些东西它是不是准确的
那像我们这种
比如说打击杆是策划策划出来的
还是设计还是美术
打击杆这个东西
因为它是一个比较偏
玄学的东西
对
一是比较玄学
就美术没办法
第一
二是
这个东西其实是体验的一部分
其实对策划来说
只要这个东西就是体验的一部分
那就是应该是策划负责
只要是体验的一部分
就是策划负责
对
所以说你去做的时候
你会经常和美术有很多的交集
因为美术他们觉得这个东西
不是体验的一部分
它只是视觉的一种感受
但是很多时候
眼睛里边和心里边是两件事
可能策划馆
它是到心里边的那个感觉
对
哦
好的
大了
到时候打击杆做好就说是策划的问题
这个确实可以说是策划的问题
好
所以是开发美术策划一般是这样对吧
对
就刚刚之前那个问题没有补全
我说一下就是
其实大概其他的分工的话
有美术有场景美术
有原画美术
有动画美术
还有做那个物件
就比如说3D美术的话
它会分很多
比如说如果你游戏有很多场景的话
它会做场景美术
就是给你的关卡做包装
做各种各样的物件
还有一些做人物的
就是它会去做角色
比如说做一个英雄
做一个怪物
那么这些可能是美术的
就美术的我会聊的比较快一点
因为就是
我
我说大概和我就是接触比较多的
然后程序的话会分为前端和后端
就比较简单
就是前端就是
你在服务器上看到的各种表现的内容
然后后端的话就是
一些服务器的数据的交互
就比如说
如果你是一个多人游戏的话
有一些东西是不能在本地的
就是如果你在本地
跟他写了一个加1000金币的话
他可以自己通过做这种软件把它改掉
所以这个东西是需要走后台的
那么后台主要是负责这些数据的处理
大概是这样
基本上是策划美术程序
对
然后就是制作人什么
PM
对
好
那我们再问一下
你这个技能方面吧
你刚提到了
你学的是计算机数学
然后你又去学了这个Game Design
然后你的朋友们都在做后台引擎
结果你自己是做游戏策划
听起来这个策划是一个动脑
大于写代码的一个职业对吧
是的
但是其实现在
现在对策划的代码要求
其实是越来越高的
或者是说
我不知道其他行业是不是
或者看整个你们
都有
但是比如说你们招的人
主要招的是什么样的人
就是一个注定而策划
招的一般是什么样的
硬件生
招的什么专业的比较多
我只说我的理解
我的观点不代表面试观点
不是 这自己的个人经验
然后会招特别爱玩游戏的
就是如果你的游戏经验非常的丰富
这个肯定是很加分
因为其实人没有办法一开始就看出来
你这个人设计游戏的水平怎么样
如果你玩得越多
经验肯定是越丰富
第二个是我刚刚说的
对游戏有批判性思维
以及可以提出相应的修改意见的人
这个可能也是
至少是我之前面试过程中
经常会被Q到的各种问题
就是他会说你觉得这个游戏有什么问题
那这个应该怎么去改
然后会通过这个去看你的思路
然后第三个就是各种专业学科
其实代码能力应该是比较看重的
他们都或多或少有相关的代码经验
其实现在来说比较多的专业都有这种经验
之前认识的一些学物理的同学
他们甚至都会做很多代码编程
或者说学应用数学的也会做很多
然后还有一部分比较少的
文科也有
就是有学电影的
有学建筑的
有学传媒的
就是我认识的
也有这样的人进入了游戏行业
而且他们都比较能够发挥自己的特长
其实游戏设计是一门很杂的学问
对是个很杂的学问
所以说其实欢迎很杂的背景
对吧就是各方面只要你做得好
都有一些发挥的余地的
好的这个问题我觉得就是关于这个
你的具体工作我们先了解到这儿
然后应届生可能很关心的一些东西
是自我认知的东西
其实你也提到了
你在本科和读书的时候都蛮迷失的
这个是大家的常态
然后这个迷失过程中也会带来一些焦虑
你自己我们也聊过吗
就是你觉得你来大厂
拿到一份比较满意的工作也是运气极多
但是我们抛弃运气这些东西
你觉得有什么大概的话吧
或者想说的东西
想跟你搭一搭二的时候
或者甚至高中的时候那个时候说一下
嗯
太悬了对吧
我是觉得有一点悬
就是
说了也听不懂
应该是这样吧
就我理解这个问题是当时的我有什么东西
是在我之后这种慢慢寻找的过程中去发现的
这样可以
OK
其实在我参加工作之后的这么一段时间里
觉得比较大的变化是其实之前不是很在意
怎么说呢
联系交往
对交流能力
交流能力其实是策划非常重要的一个模块
就是你每天都会和很多不同的人去说话
然后另外
策划需要是一个比较有主见的人
就是你需要提出就是你觉得哪里不好
而且你要很坚决的去想
为什么哪里不好
然后以及怎么去修改
当你想完这一套之后
你就会对这个观点非常的认可
就是你自己应该很坚持
但是另外一方面
你作为一个团队中的一员
或者说你是个螺丝钉的话
你需要很多时候调整自己的思路
比如说当你的思维和别人的设计是有冲突的时候
你是要去做这种妥协的
所以
或者说就是要能听懂别人在说什么
是吗
大家可能都有自己对的一部分
但大家可能都看不到全貌
一方面要听懂别人在说什么
一方面能在综合了所有信息以后
还是坚持对的事情
是的
而且能说服别人
好的
主要是
其实我觉得坚持是一方面
就是你要坚持自己的观点
然后
但是这个坚持到达什么程度
稍稍有一个不同
就是不是坚持
就是在我的经验里面
不是坚持我的观点
而是坚持对的观点
这个对的观点有的时候可能是来自于别人
但是只要我发现他的观点
其实是更正确的话
我就会帮他坚持他的观点
这个话确实是
应该是像你这样说会比较正确一点
但是不是
这个是我之前经常会犯的错误
和我现在也能看到大家会犯的错误
就是他们会很在意这个观点是谁提出来的
但是其实这个观点是谁提出来的
你真的过了一段时间完全不重要
但是那个观点正确与否是重要的
确实是
就是如果自己
当然就是慢慢工作
或者说你看了很多游戏
你看了很多书了之后
你会有一套自己的
对自己的棱角也很重要
自己的评价的体系
就是用那套评价体系
最后去套那个是否是对的
其实是比较重要的
应该有自己的棱角
然后
但是在这个团队的过程中
其实也是磨合
就是要不断的
通过外面吸收的知识
再把自己的这套框架给完善掉
这个可能是
就是修内一个比较重要的过程
但我说这个就太全了
反正我希望就是
如果
当时我能够更加的去注重
就是说
及时的输出自己的观点
但同时需要保持一个比较合适度
去接受别人的意见
然后让自己修饰
修饰自己的一个框架
让自己更完美的话
其实会是一个比较好的过程
但是这个可能说太全了
如果你觉得不太合适
你可以卡掉
我觉得说得很好
就是
或者说我稍稍总结一下
为什么是一个学生到工作的时候
很多人会经历这个转变
因为我们自己在学习的时候
是有一个正确答案的
对吧
你考试的时候是有一个完美答案
你只要把这个东西搞懂
你就可以了
你不需要跟别人沟通
然后你所谓的group project
其实是大家一起朝着那个正确答案来
你是对的话
你肯定知道自己是对的
因为有一个客观标准在
但是在现实工作中没有那个完美答案
所以说
这个时候
大家想互相说服
你要想把你的这个可能几百个小时
积累下来的这个认知
去跟别人在几分钟之内讲清楚
是很难很难的一件事情
所以说
这个沟通的不效率是很高的
那这个时候沟通的能力
就变得非常重要了
确实就是
但很多时候其实怎么说
结合实际来说
我觉得坚持自己的观点
也有一定的价值
至少在和别人冲突的时候
你应该再往那个地方去
深想一层到两层
因为那个问题
如果你作为一个设计者
你把它提了出来
那说明你可能已经想了
十多个小时
对对对
几百个小时
对对对
就不是说几分钟的交流
然后别人不同意
我就去妥协别人
而是我要尽可能的去理解他
为什么不同意我
他想的是对的
还是我想的是对的
对吧
是不是他有
我没想到的
如果是有的话
那我可能要去这个
对吧
去
如果是
我想到了
他想到所有东西
且我不认为他对的话
我要坚持我的东西的
嗯
对
是这样的
嗯
好的
那我们今天就先聊到这里
感谢昊宇
没有
学到了好多东西
谢谢给了我这个机会
好的
希望对大家有帮助
谢谢大家
我们下期再见
拜拜