Subscribe
Share
Share
Embed
De JOP is de podcast voor en door jonge ondernemers. Iedere aflevering hoor je in maximaal 20 minuten een echt en eerlijk verhaal van een jonge ondernemer over een concreet dilemma. Alleen starten of met een team? Iets bestaand of een nieuw idee? Gelijk een BV of niet? Dat soort vragen. Als klap op de vuurpijl halen ondernemers Robbin en Hans de do’s en don’ts er voor je uit.
Tof dat je luistert naar de JOP,
de podcast voor door en over jonge,
talentvolle ondernemers.
In deze aflevering blikken Hans en ik terug op het
gesprek dat we hadden in de vorige aflevering met
Jannes van Beyond Weather.
Het dilemma dat centraal stond was: ga je als
start-up nou echt investeren in een nieuw personeel
of geef je ze gewoon simpele taken?
Veel plezier met deze aflevering,
Hans,
dat was even andere koek weer.
Beyond Weather,
erg interessant.
Zeker in de tijd dat je heel veel hoort over
data,
AI-modellen,
voorspellingen en dat je ook heel veel troep hoort
langskomen,
dat ik dacht: hierbij,
dit is wel echt interessant.
Voor een sector even,
zeg maar,
niet akkerbouw bijvoorbeeld,
echt heel interessant.
En rondom akkerbouwers een levendige handel van
handelaren die daar aan verdienen.
Ik zou het wel weten als ik een trading floor had
in akkerbouwers.
Dat was voor mij ook een eye opener,
inderdaad,
dat had ik net ook even over.
Maar dat is inderdaad die voorspellingen,
ja,
natuurlijk interessant voor de logische klant.
Dus dat zijn in dit geval de boeren zelf.
Maar misschien nog wel interessanter zijn de
stakeholders om die oogsten.
Ik denk eigenlijk wel,
want die weten dan oké,
mijn soja is over acht maanden,
heb ik een supergoed.
Het gevaar daarvan is dat hij daar gaat op
anticiperen bij zoiets als ik hem een spul koop of
denkt het wordt goed.
Terwijl het misschien toch ineens tegenzit,
want er blijft altijd een berstage kans in zitten.
Maar vooral volgens mij voor de handelaren en de
tussenhandel die ook op hele kleine marges vaak
zit,
om net slimmer te kijken dan de concurrentie.
Behalve als iedereen het op een gegeven moment doet,
dan weet iedereen het ook,
dan is je ruiervoordeel ook weg.
Maar door te weten van,
het gaat een goede oogst waarschijnlijk worden,
dus de prijs kan iets naar beneden of het gaat
een slechte oogst worden in die kant,
met name dat je dan slim laag.
inkoopt Dat je zegt ik wil het nu alvast zeggen
voor deze prijs,
omdat jij weet,
het wordt echt de helft van.
En normaal gaat dan de prijs sky high als er
geoogst wordt,
omdat er maar weinig geleverd.
Dus als het een hele goede oogst is,
moet je gewoon wachten,
want dan komen ze erachter dat er heel veel is
beschikbaar,
dus dan wordt de prijs er zelf naar beneden.
Maar juist voor die momenten dat de oogst slechter
wordt dan gedacht,
is het best wel een slimme tool.
Ja,
heel boeiend.
En ik zou zeggen,
zeker als je de aflevering niet hebt geluisterd en
je denkt,
we hebben die gasten het over,
ga luisteren.
Ja,
echt een science based start-up die we af.
en toe ook hier hebben En over de Unie natuurlijk
uiteindelijk ontsproten.
Ja,
zeker!
Wat ook wel een gevaar kan zijn,
maar daar waren ze zichzelf ook van bewust dat als
je alleen maar academisch bij elkaar zet,
dat kan het heel veel mooi modellenwerk worden en
heel veel vergezichten.
Techie,
techie,
nerdy,
nerdy.
Maar het gaat het dan ook vliegen.
Dus ze hebben het heel slim gedaan door een
kompion erbij aan te haken met businesservaring.
Klopt,
dat was eigenlijk een mooie tip,
ook even buiten het dilemma,
maar dat zie je ook.
Ik kom dat ook best wel veel tegen,
dus dat we ook vragen aan meer academische start-up
founders van joh,
ben je überhaupt bereid om dat te doen.
Dus ben je bereid om te zeggen: stel,
jij hebt de uitvinding gedaan,
of jij staat aan de basis van een bepaald model
of een concept wat je hebt uitgevonden?
Ben je bereid om niet de CEO van je bedrijf te
worden als je een bedrijf zou willen bouwen?
En heel veel denken daar niet eens over na.
Of die willen dat gewoon niet,
want ja,
het is maar een kindje.
Dus ik zou dat nooit aan iemand anders overlaten.
Dat het heel goed kan werken,
ik zat van de week de BNR podcast te luisteren en
die ging over Kwantos.
Een soort crypto die een soort stablecoin wil maken
vanuit Nederland in plaats van de USDT,
de euro stablecoin.
Die hebben gewoon een ervaren CEO aangenomen,
als geen start-up die naam heeft.
Netwerk best wel knap om jezelf aan de kanten te
zetten,
maar het kan wel heel goed werken.
Ja,
dat denk ik ook.
Team,
team.
Dus dat was inderdaad een hele mooie eerste tip
ter natie van dilemma.
Even los van Jannes,
hoe zit jij hierin?
Je hebt veel ervaring,
ook zeg maar zelf in de business,
natuurlijk zelf waar het om mensen gaat,
maar ook in het bedrijf.
Ja,
ik ben zelf,
of ik en wij mijn compagnons,
en ik zijn best wel een aantal keer in deze
valkansen zelf ook gestapt.
Een voorbeeld is mijn periode in Duitsland om daar
vestigingen op te zetten.
We hadden een goedlopend bedrijf,
dus financieel konden we dat eigenlijk best wel
doen,
maar toch best wel kruideniersachtig beginnen door
te denken: we gaan niet te snel te veel investeren
in mensen.
We willen eerst een deal binnen hebben.
En heel lang door pruttelen met één… Er is veel zelf
doen eigenlijk.
En heel veel zelf doen,
allemaal shit waar ik ook helemaal niet goed in
ben,
allemaal administratieve ellende,
waardoor er ook dingen mis gingen,
want dat moet je niet aan mij overlaten.
Dat wil je weten,
en zeker in Duitsland.
Dat is helemaal administratieve rompslomp.
Ja,
dat is 20 keer erger en dat moet je ook nog eens
bewaren op papier,
zeg maar.
Maar omdat je dan toch ook een beetje pennywise
foutvollies misschien bent,
maar ook omdat je denkt: ja,
maar als ik nu iemand aanneem,
dan ga je narekenen hoeveel dat kost,
en dan denk je: moet ik ook nog iemand begeleiden?
Kost heel veel tijd,
en in die tijd kan ik allemaal dit en dit.
Precies!
Dat gevoel,
dat is het.
Dus ik snap ook dat mensen denken en zeggen: ja,
maar ik kan zelf alles beter,
want dat heb ik nog steeds heel vaak; dat je
denkt: ja,
ik kan het echt wel beter dan jij.
Ook omdat je er anders in zit.
Het is voor jou misschien veel belangrijker,
of het is je kindje,
of jij hebt alle ideeën.
Dus ik denk dat voor de meeste mensen toch het
makkelijkste is om toch gewoon zelf te starten,
zelf de dingen te gaan doen in de breedte,
dus eigenlijk alles.
Maar voor de lange termijn.
En hij kan wel werk uit handen geven en dat
kunnen heel veel mensen wel,
denk ik.
Alleen wat ze dus niet doen,
en dat is precies waar dit dilemma zo leuk is,
waar het over ging.
Ga je dus iemand aannemen en blijf jezelf,
zeg maar,
je eigen werk doen en zeg je: oké,
hier,
jij moet deze taken doen.
Succes!
Bind je dan iemand aan je onderneming?
Laat je dan iemand ook echt,
zeg maar,
geef iemand echt verantwoordelijkheid die gaat
denken?
Of ga je iemand de tijd geven,
wat heel veel tijd kost en wat heel inefficiënt
voelt om in jouw.
hoofd te kunnen kijken.
En zeg oké,
hoe kijk jij naar de business?
Wat zie jij hier voor je?
En hoe ga jij hier een rol in spelen?
En wat heb jij nodig?
Ja,
maar dat ga je niet doen,
want dat kost hartstikke veel tijd.
Dan heb ik en iemand aangenomen die veel geld
kost,
en ik ga de hele tijd met hem zitten praten over
hoe ik ernaar kijk.
Dat voelt heel inefficiënt.
Dus je kan minder ook van je eigen primaire taken
nog doen,
omdat je die tijd kwijt bent aan die investering.
Alleen langetermijntechnisch,
en dat is wat hij ook zei.
Hij zei: we willen eigenlijk bold en groot denken.
Alleen vanuit de academische kant word je al een
beetje beperkt.
Doe maar.
kleine stapjes.
En ook nog als persoon vaak,
omdat je toch heel geneigd bent om dingen bij je
te houden en voor je gevoel op twee fronten aan
het loslaten bent.
Dus enerzijds,
geld technisch,
neemt iemand aan die duur is en dan ook nog je
tijd,
daarom moeten bezetten.
Dubbel op.
Terwijl ik denk dat er echt wel,
in een hele hectische fase met heel veel risico,
onzekerheid.
En ik denk dat zij dat gewoon doen; dat denk ik
ook wel.
Want hij had een aantal tips al.
Ja,
en ze hebben dus ook al een aantal mensen
aangenomen.
Best wel wat al in het,
ook om snel toch te schalen en zelf te kunnen
blijven.
Wat ook belangrijk is,
en mensen over het hoofd zien dat.
strategische denken dat strategische vergezichten wat
je ooit had als ondernemer.
Waarom je met dat ene idee begon?
Daar moet wel bijgeschaafd worden,
ermee door worden gegaan,
zodat je niet achterloopt op de markt.
En dat je weet van evenzendig op de goede route,
in plaats van alleen maar in een doelmodus te.
Dus het is eigenlijk heel krachtig als je dat kan.
En je hoort in het sprek,
vind ik mooi,
zijn dilemma hoe die daar toch wel een beetje mee
worstelde.
Maar eigenlijk vanuit ratio de keuzes hebben
gemaakt,
van: het is verstandig.
Precies,
en het is toch gewoon doen.
Wel dat dilemma ervaren.
Heel veel mensen het niet doen,
daarom.
denk ik dat het wel goed is om te kiezen.
Volgens mij dus hebben ze besloten: we doen het en
we moeten het doen.
Dat kost tijd,
dat kost geld,
maar laten we het dan proberen zo effectief
mogelijk te.
En dat is volgens mij het beste wat je kan doen.
En misschien heeft het wel geholpen,
die businesspersoon erbij te halen.
Het bouwen van een bedrijf.
Ik weet niet,
dat heeft hij volgens mij niet genoemd.
Maar het had prima gekund dat die persoon heeft
gezegd: jongens,
we moeten echt aannemen.
Want we kunnen niet alles zelf.
Dat kan ook dus de kracht zijn van iemand van
buiten erin te halen,
die anders kijkt naar je eigen.
Als je alleen maar bedrijfskundige.
mensen hebt die altijd in de business hebben
gezeten.
Is het misschien wel goed,
juist om iemand te hebben die wat meer academisch
naar kijkt?
Wat meer onderbouwt,
die niet alleen maar gaat,
gaat.
Maar in die zin heeft het dus ook te maken met
strategische keuzes die je maakt voor je bedrijf.
Ook aan de kant van de investeringen.
Want als je zegt: ik bootstrap alles en ik wil met
0 euro,
zeg maar,
mijn eerste klanten bereiken en mijn propositie
ontwikkelen en een poot in de markt krijgen,
dan is het heel lastig om die investering te doen.
Als je zegt: nee,
wij nemen ook dat risico om te investeren,
dat betekent dus dat je daar of zelf geld in.
stopt Of dat je dat met weet ik veel in Science
Bay zie je ook wel dat er veel potten geld zijn
om dat te.
Of je haalt inderdaad een business angel binnen als
onderdeel van je bedrijf die daar ook weer geld in
kan stoppen om ook gewoon dat soort keuzes te
maken.
Dus dat ligt ook wel strategie aan vooraf.
Maar even concreet,
wat kun je doen om het zo?
Wat hebben zij gedaan om het zo effectief mogelijk
te doen?
Wat haalde jij eruit van tips die,
dus op het moment dat je mensen aanneemt en je
doet die investering,
wat werkt dan?
Vooral het inzicht wat hij ook had,
hij zei: je moet ze niet gewoon maar taken geven,
want dan wordt iemand gewoon een taakuitvoerder.
Zeker als je in een business zit waar ook wat
hoogopgeleide mensen zitten.
Die willen ook gewoon zelf verantwoordelijkheid
kunnen nemen.
Willen meegenomen worden.
Dameske,
slimme jongens en meisjes die ze aannemen
natuurlijk.
Ja,
en die willen gewoon meegenomen worden.
Die willen niet gewoon maar een schakeltje in het
geheel zijn.
Of een radertje.
Nee,
die willen van waar gaan we naartoe,
waarom,
hoe doen we.
Ook om zelf,
zeg maar,
die kunnen ook wel spiegelen naar jou.
Dus ik denk dat,
laat ze in je hoofd.
Neem ze mee.
En dat kan kwetsbaar voelen in het begin.
Maar ik denk wel dat dat kost meer tijd in het
begin.
En dat hoorde ik vanuit hem.
Want hij zei je moet echt in ze investeren.
Je moet echt de tijd van hem inwerken.
Want ze denken niet meteen zoals jij.
Maar dat gaat uiteindelijk wel zich uitbetalen.
Want wat helemaal vervelend is als jij na een half
jaar iemand of na negen maanden gedestitutioneerd
weggaat en je hebt uiteindelijk niks.
Dan heeft het je geld gekost.
Dus je wil eigenlijk iemand zo committed maken,
dat hij meegaat in je passie.
Misschien juist wel in deze fase,
want je hebt heel veel denkkracht en ontwikkelkracht
ook.
Dus op het moment dat jij een heel gevestigd
bedrijf bent,
het gaat puur over opschalen en alles staat wel.
Dan wil je eigenlijk.
een ander type werknemer dan in het begin van je
bedrijf.
Ik denk dat dat heel belangrijk is.
En volgens mij zei hij daar ook over.
We kijken bij de interviews die we hebben met
nieuwe teamleden.
Werknemers die we aannemen.
Gewoon echt.
Wie halen we binnen?
Dus zijn het nieuwsgierige mensen.
Stellen ze de juiste vragen?
Dus dat het niet alleen maar gaat over die,
maar dat ze ook bereid zijn om na te denken over:
Waarom doen jullie eigenlijk die dingen zo?
En wat is de strategie?
En daar geïnteresseerd in zijn.
Dus dat is denk ik wel een mooie.
Een andere wat hij zei was: Kijk echt hoe je een
omgeving kunt creëren of een soort routine kunt
creëren.
Waar je heel snel kan leren.
Dus volgens mij werken ze best wel routine,
maar met ook wel gewoon standaard feedback dingen.
Dagstarts en weer dingen terugkrijgen,
waardoor er ook echt een soort van interactie is
en ontwikkeling is voor die mensen.
Dus dat ze hun dingen kwijt kunnen,
dat dingen verbeterd worden en dat je daarbij
betrekt.
Precies.
En dan creëer je een soort leeromgeving.
Ik denk dat dat Hij begon ook over Gen Z,
dus dat is dan hun doelgroep.
Als het gaat over nieuwe teamleden,
die hebben ook weer iets anders nodig.
Dus kijk ook naar wat vinden zij dan belangrijk en
hoe kun je dat ook integreren.
Investeren in je mens betekent.
Dus ook dat je na moet denken over welke cultuur
zetten we hier neer.
En dan is het ook nog de vraag van wat voor type
bedrijf ben je.
Is het heel erg businesscommercieel gedreven,
B2C,
B2B?
Of is het,
zoals dit,
heel erg science-based,
heel erg programmeren,
ontwikkelen en dat.
Dus dat hebben allemaal weer andere dingen nodig.
Dus daar moet je heel goed over nadenken.
Ik denk dat ze dat gewoon wel doen en daar
middenin zitten.
En tegelijkertijd is voor hem ook nog een enorm
dilemma.
Veel belangrijker dan je denkt: de eerste mensen.
Blijkbaar.
En wat ik zelf ervaren heb,
maar wat je ook gewoon veel ziet,
is toch gewoon dat je op het moment dat je bij
wijze van spreken een start-up iemand aanneemt.
je had hem eigenlijk eergisteren al moeten hebben.
En je zit gewoon in de haast en in de urgency.
Dit moet geregeld worden.
Ben jij in staat om dat te fixen?
Heel erg taakgedreven.
En dan,
als we dat hebben,
dan komen we een stap verder.
Dan zijn we een stap dichter bij het succes.
Terwijl het Afrikaanse gezegd,
hoe ging dat ook weer?
Toch een cliché van: alleen ga je sneller,
samen kom je.
Enorm cliché,
maar dat raakt natuurlijk wel dit dilemma.
Wat hier gesproken is,
maar wat wij altijd deden,
is: wij keken naar de eerste medewerkers.
We hadden wat jonge,
opstartende bedrijven.
Zijn dit mensen?
die ook partnermateriaal zijn.
Die erin kunnen groeien.
Dat je zegt: zie ik jou.
En dat bespraken we ook,
omdat je dan hen iets biedt om naartoe te werken.
En dat je denkt: eigenlijk wil ik de eerste paar
mensen hebben aan wie je de sleutels toevertrouwt
als je zelf op vakantie bent.
Dus daar zou ik over: dat deden we wel.
Durf je de sleutel over te geven?
Ja,
en dat werkt heel leuk.
Dan kijk je ook heel erg naar persoonlijkheid.
Ja,
heel erg.
Niet alleen naar skills.
Nee,
zeker,
want skills kun je ontwikkelen uiteindelijk.
Niet alles misschien,
maar wel veel.
Maar persoonlijkheid is heel belangrijk,
denk ik.
Goeie,
mooi,
die sleutel.
Ja,
die heb ik vaker.
gehoord ja Dat is echt een goeie ja Dus dat zijn
ook andere dingen waarnaar je kijkt Maar dat
betekent dus dat je daar Je hebt een beetje de
rust en de reflectie om dat ook in zo’ n gesprek
mee te nemenWij leggen gewoon alles open op tafel
En dat werkt denk ik uiteindelijk het beste Als je
gewoon zegt dit is wat we zoeken We zoeken iemand
die eigenlijk naast ons op de stoel gaat zitten
maar nog geen aandelen heeft Die er misschien wel
naartoe wil groeien En we hebben ook mensen gehad
die zeiden aandelen hoef ik niet Maar ik wil wel
op zo’ n zelfde rol zitten Want ik vind dat de
aandelen een beetje spannend Dat kan vanuit je
opvoeding vanuit je risicoprofiel.
Maar wel,
zeg maar,
mee ondernemen.
En daar komt soms ook ondernemerschap echt naar
boven.
En zou je in dit geval gaan voor,
zeg maar,
in het geval van Jannes,
of voor een betere programmeur die gewoon wat
saaier is,
maar wel heel goed zijn werk kan doen?
Of een iets minder goede programmeur,
bij wie je wel meer dat gevoel hebt bij karakter
en de sleutels kan overgeven.
Dat ik dat tweede doe,
want die kan dan,
zeg maar,
die hele goede programmeur weer aannemen.
Ja.
En aanhaken.
Ja,
dus toch daar overheen kijken.
Ja,
dat zou ik wel.
Ik denk dat dat heel erg aansluit bij het verhaal
van Jannes.
Hé,
volgens mij was dit hem.
Veel.
te lang weer man.
Haha,
thanks Yo Yo.
En jij natuurlijk bedankt voor het luisteren.
We vinden het leuk om iets van je te Dus ook als
je iets hebt gehad in deze aflevering,
of je hebt ideeën voor een gast die wij ook zeker
moeten spreken,
laat het ons weten.
Je kunt ons vinden op de socials,
de Jonge Ondernemers podcast.
En volg of abonneer je sowieso even op de platform
waar je naar ons luistert.
Dan krijg je weer een berichtje als de volgende
aflevering live staat.
Bedankt en tot de.