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课代表立正的官方Podcast
深度访谈，有用干货，亲身验证的「真本事」
Superlinear Academy创始人，Maven Top AI Instructor
前Statsig布道师（OpenAI收购），腾讯副总监，Meta，Amazon；康奈尔经济学博士
社区：Superlinear.Academy
课程：ai-builders.com
个人：lizheng.ai
这里是采访木童的下棋
我们刚刚上期讲了
就是木童在大学的时候
得到了机箱的所有东西
但是陷入了深深的自我怀疑
这个时候就是状态非常不好
回国以后检查发现这个进入了中度抑郁
其实抑郁症这件事情是一个
痊愈率很低
它很难就是完全痊愈
然后负荷率又非常高的一件事情
而且它其实后果很多时候非常严重
对吧
但是木童就是开了快的人生
从这里面走出来了
对吧
那你可不可以帮我们介绍一下
你当时做了什么样的事情
这是一个持续两年的抑郁症
对吧
对
就是这里面肯定有无数的痛苦
就是我们尽量少许的
让你重复你的痛苦
那可不可以帮大家讲一讲
你是怎么走出来的
就是确实很难熬
尤其是
就不感觉这是一场一个人的战役
周围基本上是没有人可以说
切身体会你的体会的
所以就那就自己慢慢来呗
首先就是确诊了以后医生说
得吃药吧
然后我当时其实非常的释怀
就是因为我之前一直是非常困惑
我搞不懂我自己到底怎么回事
为什么一直不开心
为什么一直不满意
然后当被确诊说是抑郁症
然后要吃药的时候
就整个人一下就松懈下来
哦原来是有病啊
那有病就治病呗
就跟感冒一样
就该干嘛干嘛
所以整个人心态就好了很多
然后
吃了药是个什么感觉
吃了药的感觉就是
一开始你就像一个不停在转的一个陀螺
然后你的脑子不停在想事情
然后不停的在分析
但是
吃了药以后突然整个人就慢下来了
然后你开始能够慢慢感知到你的生活
在你生活中发生的一些事情
就比如说
嗯很简单的就是比如说洗碗的时候
你可以感受到水的温度了
然后能听到碗碰撞的声音
然后你出门的时候会发现哦
原来就是草水有味道的
对草水有味道的
然后水也在下
对然后原来春天快来了
就是冰已经开始化了
就是你开始跟这个真实的现实生活有一些
交集而不是整个活在一个真空的
头脑的意想中
头脑的意想这件事情我们到最后再去总结一下吧
但是其实我觉得身边很多人都是有这个状态的
就比如说很多人在开玩笑说
直男在吃一个东西的时候
吃饱之前是不知道味道的
这怎么可能你再吃一个东西
不知道这个东西味道呢
但是确实现实的发生了
就是因为我们其实是在用一个
抽象化的理解去在活着
那没有去真实的体会到我们生活到底是一个什么样的东西
那你在这个抽象的东西里边转来转去的话
如果你的速度一直很快的话
那可能就是当你不知道为什么你要去转转的时候就出问题
对
然后当时整个人开始慢慢有一些弹性了吧
我就想的是行反正都这样了
那就接纳自己这个样子吧
就是给自己
我当时想的是给自己一年时间
反正那我就躺尸呗
就是我想干嘛就干嘛了
就我不想去上课
那我就不去上课
如果看这个同学不顺眼
那我就不要看他好了
我就待在房间里面
然后非常爱躺尸
之前的你是绝对不允许自己做这件事的
但是做了这件事以后你觉得帮助大吗
我觉得帮助挺大的
这其实就是一个慢慢自己跟自己相处
自己跟自己对话
然后接纳自己的一个过程吧
就是不要再那么苛刻的要求自己做什么了
就是对自己好一点
如果我不想去做就我要去做
对
其实除了
然后多问一问自己
就像两个小人在对话一样问
你现在感觉怎么样啊
你现在想干嘛
今天想吃点什么
就是自己开始照顾自己的一个状态吧
嗯
我这儿先放一个回头
我们在那个就是讲怎么样子接纳自己
怎么样子不要活在异想中的时候
或者再稍稍来
就是你越对自己有一些不缺时间的要求
越有可能会加速你
或者加剧你活在异想中的状态
对
好
那除了这个你还做了一些什么事情
就我觉得这个事情得
我是想根治的
就是因为我开始了解抑郁症以后
我知道它是一个容易反复
而且特别特别难
就是难对抗的一个事情
但是我觉得我的勇气在
就是花了大量的时间去读一些心理
学方面的
就是到底怎么回事
一些理论
然后也在网上搜了很多别人的例子
然后也会去学校找心理医生聊天
就是各种方法吧
就是自治这个自救的过程
嗯
对
然后我会发现其实很多抑郁症的诱因
都是跟你的原生家庭有关系
就是你小时候被如何对待了
然后你就容易
嗯
在这个成长的过程中
嗯
就比如说如果小时候你的父母对你非常苛刻
或者是总是看不见你
你在日后就很容易这么自己对待自己
嗯
对
每次家庭带来的问题
我觉得大家可能都有一些体会吧
这就不多举例子了
那你是怎么样子去应对这件事情的
就是找他们算账
就是我记得有一年春假
一般春假差不多只有一个星期左右吧
我通常都是会放暑假时间长一点的时候回来
但是那年真的是病入膏肓
很难过
在一个非常躁狂的状态里面
就是要回来
然后回家以后
但我之前也有跟爸妈打过预防针
就是给他们科普了一下
抑郁症是怎么回事
以及一些比较严重的例子
就让他们知道这是一个很严肃的事情
不是我在这里
娇气
嗯
然后回去了以后就会找他们聊
小时候什么事情你做的不对
然后就是开始有一个诱反现象吧
就是自己变得小朋友
就是很像小朋友
然后变得比较无辜
然后在家里面哭哭闹闹的
然后躺在床上
就是要爸妈过来喂饭
然后又要他们给我穿衣服
就是有点闹吧
但是真的就是经历过来
就是其实是一种补偿
嗯
小时候没有这样
嗯
就是小时候太懂事了
太懂事了
太就是要为爸爸妈妈着想
对
反而没有从爸爸妈妈那里所取的爱
对
然后这个时候就闹他们
我记得之前听过一个东西
就是说爸爸妈妈能给小时候带来的最好的东西
是unconditional love
嗯对
是的
就是体会到这个的小朋友
会不会体会到这个小朋友
人生会是很不一样
非常不一样
我就是自己有过这个经验
然后回去
包括你上一集的时候说的
就是建议大家夸小朋友的什么地方
不要说你真棒
你拿了第一名
因为这就把你的爱
和第一名的结果联系到了一起
对
就是你只有拿了第一名
你只有做到什么样
我才爱你
值得被爱
对
你不优秀就不配活
对
就是这种感觉
但是你在父母那得到了这些东西
然后有帮助吗
有
虽然是我做来的
但是他们也确实是爱我的
就是包容理解
然后慢慢就会好一些
反而是自己情绪稳定
然后开始理解他们
就是他们也是第一次当爸妈
然后在他们的成长环境下面
他们能有这样的做法
就是已经也挺不容易的
就是也不应该怪罪他们
所以慢慢
我觉得理解到这的时候
就释然了
就和解了
对
就是爸妈妈其实真的都很不容易
我们不是去苛求
但是她确实一些做法造成一些后果
我们应该去面对这些后果
和我们学一下怎么做
起码为未来爸爸妈妈提点
对
就是你可能真的
就是中国的家长都是很爱自己的孩子
但是她的表现形式总是希望
我去用我的爱来motivate
请你成为一个更优秀的人
对
是的
我觉得在这个过程里面
我特别感谢我妈妈
就她是一个非常理解
就是很顺着我的人
我莫名其妙
我哭
我找她哭或者是抱怨
她都不会说
用她以为她正确的方式来引导我
就是她觉得这么做是好的
所以我告诉你
你应该这么做这么做
而是说
只是安抚我的情绪
然后把我的状态稳定下来以后
我其实自己知道
我自己该怎么做
所以很多时候
就看妈妈以为怎么样
结果其实给的死路真都是
对
很多时候
爸妈认为的对的事情
对我们来说其实是一种压力
好的
就是你把你的这些
导致你遇遇的一些点歪了出来
然后去通过相当于爆雷的方式
去解决掉它
相信有一些可能你没有办法爆的
你慢慢想通了这件事情
对
就是去从根源上解决
其实我觉得也不一定是这个事情
非要解决你才能好
而是当你意识到它的时候
它的力量就已经被削弱很多了
对
就是很多时候你下意识的行为是
对
就是
这个中间我觉得就有一个
很重要的一个状态就是
你要观察自己
就是觉察自己的行为
比如说很多时候
你遇到一件事情
然后你突然觉得很抑郁很难受
或者是你有各种各样
马上生出来的情绪
你可以试着观察一下自己
告诉自己
原来我有这个情绪是因为
我小时候是
曾经有发生了什么经历
然后给我
埋了一个这样的剧情
然后
是现在有这个情绪的我
不是真的我
而是现在在观察自己的我
才是真的我
对这样
那你这个视角是怎么带来的
观察者的视角
我觉得可能也跟我
冥想或者是以前小的时候
对佛学感兴趣
然后这里面这种内观的这种概念
有关系
好
我们到时候放到最后去一块聊
可以
那我们先讲解决方案
就是还有没有什么其他的
大家可以去做的事情
帮助你造出一与其他的
我当时就基本上在一个躺式的状态里面
然后问自己那你现在想干嘛呢
然后
就是不为任何人为你自己
你能干什么
就是我当时想不出来
我想干什么就问自己能干什么
然后发现自己
就是能喝酒
我觉得我还行
我跟梦梦就是这样认识的
我们在夏图
对喝了很多酒
梦梦其实是我认识的
中国女生里边喝酒喝了最多的
之一
喝一千多瓶
嗯
差不多吧
好
对
好
有空可以约酒
欢迎大家来看时长梦梦约酒
约得开心
绝对你不要签了
可以可以没问题
对
然后也是自己跟自己对话
就是行
那如果你想喝的话
那要不要专业一点
系统一点的认真对待这件事情
然后我觉得可以
然后就去搜了一下
然后当时搜到了WIC
就是一个葡萄酒
呃
品酒的一个认证机构
然后去报名上了他们的课
然后考了就是考了这儿
就吃这喝酒了
就是系统的学习和系统的品
但是这个过程中
你从中得到的是什么
我觉得是一个从根本上
完全是发自自己内心
没有任何外趋力的一件事
然后慢慢自己建立了一套完整的正向反馈
这个过程
我觉得他
这个经验非常的宝贵
就是从点滴做起去提供那那那趋力吧
对
就是你想喝酒这个事情是不会
不会是父母逼着你喝的吧
就是不像弹钢琴或者是什么学书法做奥数
对这种父母
父母要求着你做的事情
对
就是大家觉得优秀的事情
对
喝酒不会啊
为什么
为什么这个视频我觉得很有意义
就是现在鸡娃越来越多了
然后鸡娃
他让娃娃去上兴趣班
其实背后都有一个功利的目的的
不管是让娃娃变得更聪明
更有格调
更有这个就是更难的出手
对吧
都有很多这种这个目的的
但是看似是给娃很多丰富多彩的生活
其实最后的主旨都是一个外趋力
然后这个外趋是很难支持一个人
他自己内心和谐的
就是可能我会很多东西
但是我长大了以后
我人不知道我真正喜欢的是什么
我真正想要的是什么
我还是会很迷吗
对
就是你很幸运找到了喝酒
并且你找到了一个好的
你不是去去酒是吧
说我来练我的酒蛋糕
而是去系统的去品不倒酒
最后也是从中得到了一个乐趣
对就是花一点时间
然后钻进去以后会慢慢越来越走向正轨
对
但是我这也希望
就是比如说像我妹妹
她希望她能找到一个爱好
她能真的是完全是因为自己喜欢她
完全是自己从中能找到一个这个
或者说是内心的和谐也好
然后她因为这件事情而去做谈
她本身就可以给你提供一个很重要的支撑
对
但是我其实就可以插过一段
其实我一直觉得这中间有一个悖论
就是比如说你小朋友学一样东西
比如说打篮球或者弹钢琴
在你不会打篮球之前
你是没有办法说我自己喜欢打篮球
所以你怎么样花时间去
就是还是要被逼一下是不是
我觉得是你怎么样是介绍小朋友去这个人事
对
就是说你看你认真地去训练他
就是很多家长比如说在学
教孩子学钢琴的时候会逼孩子学
就是这种思路是吧
就是说如果说我不逼一下你的话
你长大你谈不好
然后我现在逼你的话长大会感谢我的
因为我让你谈得很好
你长了一项技能
对
而不是说我想方设法的
诱挡你对这件事情产生兴趣
看看你对这件事有没有兴趣
能不能从中得到快乐
对
所以我觉得这个在这个过程里面
家长扮演了很重要的角色
在一开始的时候你得陪伴
然后培养
是不是跟他一起
就是带着他慢慢入门
对
就是具体这个事的结果
仍然是就是都可以说
但是我觉得方向和动机很重要
对
当父母好难
再做个父母
对
但是我现在要等我妹讲这个事
分手
好
那除了爱好以外还有什么吗
有什么东西值得培养
我觉得那就是一些日常习惯
就是我会有一直记录
也不是写日记
但是会比较频繁的记录自己的想法
和我现在的心情
哪怕尤其是在我比较抑郁的时候
我会不停的写东西
哪怕我现在写我不知道我在写什么
或者说我现在就是很不开心
我也不知道该怎么办
就把它记下来也是一种疏通的方式
然后过一段时间你再往前翻一翻
总结一下
我觉得很有用
好
然后就是比较规律的运动跑步
起码让你的身体在一个比较健康的状态里面
如果就像我当时吃不下饭
睡不了觉
身体很糟糕的时候
脑子确实也不太好使
就如果你能比如说一周跑个三五次
规律一点
就也不会出现太大的问题
身体健康很重要
其实我们有三个很重要的方法
一个就是你可能要给接纳自己
在一个病的状态
给自己喘息的时间和空间
然后去吃药去改变它
嗯就是遵医嘱吧
听医生怎么说
或者是心理医生也很有用
对
第二个可能就是
对你来说很重要的一件事
就是能让你现在一个痊愈的状态
就是你去挖出来这件事情的原因
然后去
就是去解决它
不要回避或者是逃避
对
虽然这个过程很痛苦
但是还是要勇敢面对
就是那些让你曾经给你留下创伤的那些尸体
对这里面很重要的一个
就是你要有一个观察者的身份
知道自己哪些出现的问题
能去找到这个原因
我们马上就说这件事
但是第三个就是培养一切安好习惯
对
好
那我们就说说你对这件事情的一个总结
或者说是看法
总结的感觉吗
对
因为
就是我们刚说了一些具体
但是你在这个过程中有太多思考了
你可不可以把你的这个思考跟大家聊一聊
就是
你觉得为什么会出现这样的问题
你出现了这个问题以后
其实你把你的整个人生都捋了一遍
对吧
为什么会出现
然后怎么样子
大家在没有出现这个问题的时候
去避免出现这个问题
就比如说
在比较初期的阶段
我整个人是非常
fuzzy的
就是很焦躁
很焦虑
然后总是对身边环境不满意
但其实
我觉得当时完全就是
被头脑控制住
就是与现实生活中其实是
就是有
你这个话说的很有意思
就是头脑控制住与现实社会脱节
对
那大家都是在被头脑控制住
我现在是上我的头脑
嗯
那什么意思呢
就是
很多时候就举一个非常简单的例子
就比如说如果你的
你现在要收拾房间
你的房间很乱
然后这是一个事实
就是你房间的东西没有在他们应该在的位置上面
但是我刚说的那个被头脑控制的意思就是
你忽略了这个事实
而陷入了一种
天呐我房间这么乱
我过去几天在干嘛
我怎么让我自己陷入现在这个境地
好我要收拾房间
我要花好长时间
我要把这个放在那儿
把那个放在那儿
然后花很多时间和精力
就是想想就好累
就是整个这个
这一套是
是比较造狂的头脑的臆想
臆想
我说的是这个对
被臆想控制
对对对被臆想控制
对就是可能正确的方法是
我可能就想我要先从哪儿收拾
这事会花多长时间
对
然后要不要花这个时间
对
然后就开始收拾就好了
对
因为我觉得头脑对时间是没有概念的
就是
嗯
如果你接受了这个事实
然后你决定要去收拾房间了
那你就应该意识到
就是那我要达到这个结果
是需要一些时间的
你刚说了一句很深刻的话
然后一直在想
就是头脑对时间没有概念
对啊
因为时间它不是一个
对头脑来说最好就是
我现在想一下
我立刻就能达到这个结果
对
就比如说
我想要
房间变整机
对
然后对
嗯
对
好
就是
稍稍那个收回来一点
就是说
这可能是一个很重要的哲学的点
因为时间它在我们的世界中是不存在的
时间是一个单独创
是我们人创造出来的概念
我们用它来理解世界
但是它不存在
所以说可能我们达到这个不了的存在
但是我们用其他方式去模拟一个时间的存在
就是我们去想很多片段
但是我们收回来一点
就讲这个意想的事情
确实就是
房间是一个例子
我可以举一下我妹的例子
就是她在做一个阅读的时候
她会发现
我这个阅读怎么听不懂
那她就会去陷入过去的自责
就是我没有认真背单词
我之前没有去读很多阅读量
然后我看不懂这篇文章
那我就拿不到一个好成绩
我没有好的GPA
我就没有办法转学
我没有办法转学
我没有去一个好的大学
对
她就会陷入这些无限的联想
这个过程是非常的消耗人的
比起她去花时间读这本书
这个恐惧和不断的焦躁
是特别消耗人的一件事
对
这个就是我观察到一个很大的点
就是你一直在被你的印象控制
然后没有非常清晰的捕捉到
这个事实是什么样的
如果我现在一篇阅读要花很长时间
这个事实是我可能单词量不够
我直接去背单词量
对
然后同时意识到
我背单词是需要花一些时间的
我可能很快的读完一篇文章
需要多长时间
我达到这个状态
可能要花多久
直接去做就好了
就刚我们说的
你如果单词量不够
你背单词只是一个执行力
对
那除了执行力以外
还有什么东西重要的
我觉得认清事实
然后be present
活在当下
就比如说像
我之前在上高中的时候
就整个一路走来
好像一直都是告诉自己
ok 我的环境变了
我就会开心了
就是换了一个从教会学校转学
环境好了
我可能就会更有状态
然后到了一个好的大学
我满意的大学
然后我就能开心幸福了
就是总是有一个先决条件
就是怎么怎么样了
我才能怎么怎么样
但其实就并不是这个样子
就是就像收拾房间一样
就是我好像只要房间
只有房间干净了
我心情才会好
但其实这是一个非常中立的状态
就是房间乱
它是它没有好也没有坏
只是物品的位置不一样
对只是物品没有摆在它
应该在的位置上面而已
所以就是不要去
给自己一个概念
它是这样是不好的
所以说当你没有这个偏见的时候
其实收拾房间也可以
不收拾房间也可以
那如果你想干净
那就去收拾房
就是一个很当下的状态
嗯
好的
我觉得这个东西不知道大家能体会多少
有机会的话我们也可以再聊一聊
包括就是它跟冥想的关系啊
跟内观和一些你的佛学从这里片
其实是有很大关系的
就是从中可以参谈
但是这我们就不聊了吧
冥想有很多种
就不一定是你坐在那里
观察自己的呼吸
其实很多人比如说
你在做任何事情的时候
都可以进入冥想状态
比如说你hiking的时候
只要你投入活在当下
不要用你的脑子去给自己那么多的条件想象
其实都是一种冥想的状态
攀岩
嗯对攀岩
对都是的
对好
那我们就把这个东西先到这儿
然后我想邀请你总结一下
就是你觉得比较好的一个状态
就是对
就刚刚你
你现在你比如说你之前去看那些美国同学
你就觉得懒惰不努力
然后你现在经历了自民代表会议以后
你会觉得什么样的一个状态是比较好的呢
就自洽吧
嗯
就是我觉得其实自洽是一个结果
嗯
就比如说你看
哈佛的学生
他们很多我觉得中国
可能也比较片面吧
但是我观察到的很多那些鸡娃
要为了上名校上哈佛
然后他们做出来了很多样子
但他们内在其实是不自洽的
嗯
但是你看那些真正
嗯
很多美国的有学生在名校里面
他们是因为他们之前有一个自洽的状态
然后他们做了很多事情
他们内在比较丰富比较自我的时候
最后进了名校或者达成了某些成就
那个是他自然而然的一个结果
所以很多其实我觉得
我觉得
他本末倒置了
这个会被网友上骂一下
就是我们中国和美国娃给对立起来了
我觉得都存在
但是客观的事实是
我们观察到的美国娃可能自洽的情况更多
对
其实我也说实话
我也观察到了就是年轻的小朋友们自洽的状态更多
生活优异的就是程序员们自洽的状态更多
就是在美国工作的这些程序员
他们的生活比较简单轻松
然后他自洽的更多
可能是跟一个就是从小长大的物质环境
和精神压力有关系的
你在一个很卷的状态中
你是没有办法停下来思考的
但是你有了一些这个呼吸的空间以后
你可能更容易进入一个自洽的状态
我就是观察到的这样的东西
然后这个自洽的状态
这个自洽的状态
我觉得确实是一个怎么说呢
它可以让人活得更有意义吧
对
我觉得
所以就回到一开始
我说
我觉得我现在是一个比较开挂的状态
就是我经历了这么多以后
我现在比较能接纳自己吧
像我去年其实拿到研究生的offer
然后
也
项目也不错
但是我都决定就是剧掉
然后现在回到开始
然后管理一下酒店
很多人会觉得不理解
就是依然是那一群曾经夸我优秀的
嗯
那一群人觉得
我有了这么不错的经历
然后回国
应该
干大事
对应该干大事
要去什么什么样的公司
然后做什么什么样的事情
变得更优秀
甚至是找什么样的对象
对
但是我觉得
对我而言那些现在都不是很重要
我觉得我现在的状态非常充实
很开心
这个对我来说意义特别
特别大
作为一个卷王来评价起居
就是我是一个完全是
就是按照大家的想法
是吧
名校
然后这个好工作什么的
但是我其实是非常羡慕这种内心和谐的状态的
因为你只有在这种内心和谐的状态下
你的人生是在为自己的训绷
你为了其他外界人的标签
比如叔叔阿姨觉得你该干嘛
叔叔阿姨觉得你应该跟谁结婚
然后大家觉得生活的工作是好的
你应该赚钱升职加薪什么的
完全是在为别人活
你有几秒钟是在为自己活呢
对
所以我觉得这是一个不一样的境界
然后这一个不一样的境界是很难得到的
然后得到了以后大家要珍惜
对
大概就这样
希望我的经历对观众朋友们有所启发吧
好的
我相信对我们有启发的
还是这样子
就是爸爸妈妈
如果你们看完了
看完这的话
请给我发个微信
我知道你们是真的看完了
好的
谢谢梅童
大家欢迎来玩
来看时找我
折黑酒店
大家喝酒
可以
好的
拜拜