Subscribe
Share
Share
Embed
Обрети опору внутри и построй жизнь, которую ты действительно любишь.
Этот подкаст наполнен картами, инструментами и поддержкой для людей, которые имеют большие цели и желания внутри, но сталкиваются с ощущениями недостаточности, самокритикой и неуверенностью.
С каждым эпизодом подкаста вы станете ближе к вашей опоре внутри и как результат получите доступ к безлимитной уверенности, спокойствию и креативности.
Алена Борьессон, сертифицированный коуч и научный исследователь, верит, что достаточность уже внутри каждого, что у вас есть все, чтобы создать жизнь, которую вы действительно любите, и совсем скоро вы убедитесь в этом для себя.
Подкаст многократно занимал первые позиции в чартах, а также рекомендуется такими изданиями как РБК, Inc., ELLE, и топовыми подкастерами (Эмоциональный интеллигент, Чай с психологом, Начнем с понедельника, Секс с Мари и другие.)
Подкаст выходит каждый четверг.
🎧 Подписывайтесь на подкаст и начните жить из спокойной опоры внутри уже сейчас.
Не забудьте заглянуть на наш сайт - там вы найдете ценные материалы к эпизодам: https://alionaborjesson.com/
Блог в социальных сетях: https://www.instagram.com/aliona_borjesson
В 218 эпизоде подкаста «Я не буду учить тебя жить» вы поймёте, что говорит ваше тело, почему его важно слушать, и даже обретёте простые ритуалы для возвращения к своему телу и к себе. Добро пожаловать на подкаст «Не учи меня жить». Это место, где люди с большими желаниями и мечтами начинают жить из спокойной опоры внутри, создавая то, что действительно важно для вас.
Меня зовут Алена Бересон, сертифицированный коуч и научный исследователь. И да, я не буду учить тебя жить. Но здесь вы получите доступ к вашей опоре внутри, распрощаетесь с неуверенностями или ощущениями недостаточности, и как результат создадите гармоничную и наполненную жизнь, которая вдохновляет вас и других.
Ну что, давайте начинать. Дорогие друзья, всем огромнейший привет. Я очень рада приветствовать вас в этом эпизоде подкаста «Не учи меня жить».
И в следующих эпизодах я поделюсь с вами полной историей, почему вы решили вернуть «Не учи меня жить». И, как мне кажется, этот пример, история может стать таким разрешением для каждого из нас пробовать ошибаться и последовательно создавать то, во что вы действительно верите. Окей, я обещаю, что расскажу всё за кулисей и подробности, но сегодня у меня в гостях прекрасный Екатерина Тур, врач, основатель крупнейших сообществ о психосоматике в России, автор бестселлеров по психосоматике и запатентованного метода нейромедитации.
И у нас была долгая беседа, но, как вы часто говорите, что цените подкаст за ёмкость, поэтому какие-то части сюда не попали, но, возможно, мы потом опубликуем их отдельно в Телеграм-канале или где-нибудь ещё. Но одна вещь, которая не попала, но которая я очень хочу, чтобы осталась здесь, это наш небольшой разговор про практику самоосознания, того, как человек наращивает у себя фокус наблюдателя. Чувствуете? Да, это и есть то, что я называю спокойной опорой внутри, такой суперпозицией, из которой мы можем наблюдать за своим мышлением, наблюдать за нашими эмоциями.
И как Екатерина в своей работе тоже делает большой акцент на наблюдении за телесными сигналами. И таким образом мы начинаем жить с опорой внутри, а не будучи кидаемыми. Я знаю, что это, скорее всего, нельзя говорить, но, друзья, вы понимаете, нас не кидает из стороны в сторону бесконечным потоком мыслей, эмоций, напряжений и стрессов.
Теперь мы можем также наблюдать за телесными сигналами. А Екатерина поделилась с конкретными техниками, которые вы можете использовать дальше для того, чтобы, заметив эти сигналы, восстанавливать себя после коротких, даже длительных стрессов, не доводить себя до выгорания и перманентной усталости, не изводить себя диетами, которые только вредят нашему телу и сознанию, а в конце концов найти себя в состоянии, где вам классно, комфортно и уютно быть собой и вашим телом. Так что больше не задерживаю, давайте переходить к интервью с Екатериной Тур.
Екатерина, очень рада приветствовать вас на нашем подкасте. И мне не терпится погрузиться во всё то, что мы с вами сегодня будем обсуждать с точки зрения психосоматики, с точки зрения того, что возможно для нас в этой области. И, насколько я знаю, вы начали свой персональный путь с педиатрии, с общей врачебной практики и затем совершили большой переход в психосоматическую терапию.
Могли бы немножко рассказать о себе и чуть подробнее, как для вас произошёл этот переход и почему. Добрый день. Благодарю вас за приглашение в подкаст.
Давайте разберёмся, поговорим. Я не очень часто рассказываю про свою личную историю, мне кажется, это как-то всегда не очень интересно. Но вы задаёте вопросы, поэтому я с удовольствием на них отвечу.
Мой путь в психосоматическую медицину был сложен этернист, потому что в то время, когда я обучалась в медицинской педиатрической академии, мы про это не говорили. И выходя оттуда врачами-педиатрами, мы были настроены только на тело. Вот у нас есть тело, и как будто бы минуя психику, минуя эмоции, про которые в то время действительно вообще не упоминали.
То есть курс психологии, он был всего 7 дней на каком-то из уже старших курсов. И вы знаете, он просто пролетал мимо. Когда у тебя госпитальная педиатрия, госпитальная хирургия, когда у тебя там очень сложные экзамены, к которым надо готовиться несколько лет.
Маленький курс психологии, ну он просто, вы знаете, как каникулы, ты его даже не замечаешь. Поэтому, выйдя врачом-педиатром, я не задумывалась о том, что там есть некая психическая составляющая, которая влияет на здоровье тела, на здоровье взрослого, тем более на здоровье малыша. Ну разве мы об этом думали? Но затем я поступила в ординатуру в Мечниково, и я поступила по следам своего папы на кафедру общей врачебной практики.
И мне очень повезло, меня взяли в клиническое исследование. Я была ординатором, который проводил как раз-таки массовое обследование пациентов с хоббл и бронхиальной астмой. Это был проект Респект, Бельгия, США, Россия.
И я лично с чемоданчиком бегала по всему городу и обследовала огромное количество пациентов. И у нас первый этап был физикальное обследование, а на втором этапе мы собирали опросники. То есть мы опрашивали тех же самых пациентов по тревоге, по их отношению к болезни.
И вы знаете, вот здесь я заметила закономерность, которую мой пытливый, любопытный мозг просто не смог выбросить в мусорное ведро. Вот у меня были пациентки с бронхиальной астмой. А мы с вами знаем, что бронхиальная астма – это приговор.
Ты будешь всю жизнь сидеть на бронхо-расширяющих препаратах. И вот у разных женщин с разными историями были одинаковые ответы в опросниках. И это первый крючок, который меня очень сильно зацепил.
И сразу после окончания ординатора я погрузилась в исследование. И вы знаете, я открыла для себя какой-то новый мир психосоматических исследований, который был, на самом деле, очень здорово уже развит в 2014 году. И я погрузилась в историю психосоматики.
И, честно скажу, для меня это была ломка. Как это так? Мы уходим от тела, и оказывается, что на наше могучее и великое тело влияют какие-то там эмоции. Да как это вообще может быть? Да что же это такое? Бред какой-то.
Но мой мозг всё равно говорил, что нет, в этом что-то есть. Но не может быть. Это я начала копать.
У меня два года. Я с 2014 по 2016 год просто закопалась во все эти исследования. Екатерина, вы упомянули, что вы заметили некие закономерности в ответах людей.
Какие это были закономерности? Какие одинаковые ответы вы увидели у людей, которые проходили через эти уже физиологические симптомы? Да, в первую очередь, это тревога. Это довольно характерный, довольно однородный у разных пациентов уровень тревожности. И эта тревога, она произрастала из недр прошлого.
То есть это не та тревога, которая, вы знаете, перед работой начинается, вечером проходит. Нет, это тревога, которую женщины носили внутри себя очень долго. Более того, ни одна из них не могла вспомнить, когда эта тревога началась.
И если мы вспомним с вами психосоматические модели Данбар, Дойча и Александера, то мы с вами увидим, что бронхиальная астма начинается с детства. И скорее всего, это некий паттерн тревожности, который передается от матери. Потому что сегодня мы уже знаем, что вегетативная система матери обучает вегетативную систему ребенка определенному уровню тревожности для того, чтобы выжить в мире, в котором ты ожидаешь определенный уровень угрозы.
Всё достаточно системно и логично, но это нужно увидеть и не побояться в это посмотреть, потому что у нас до сих пор слово психосоматика воспринимается как гадание по таблице в интернете. Это очень грубое заблуждение, которое не имеет ничего общего с нашими реалиями. Дальше, что меня интересовало в ответах женщин, это их определенный уровень требований к себе.
И вот эта вот тревожность, она разливалась на каждую сферу жизни женщины, где требовала её гиперфиксации внимания, фиксации на порядки, на контактах, на том, что она говорит, как она говорит. И в принципе это были очень звонкие, такие, вы знаете, тревожные, вспыхивающие женщины, совершенно разные. У них разные истории, разные профессии.
Они по-разному говорят разными словами, но звучат, звучат очень похоже. Мы, я думаю, вернёмся к тому, какие могут быть параллели между теми конкретными эмоциями, которые мы испытываем, или скорее напротив, не позволяем себе испытывать, и как это может дальше выражаться. Я предлагаю немного пойти по конкретным техникам, конкретным возможностям.
Мои слушатели — это обычно прекрасные, амбициозные люди, у которых много больших целей и желаний, но при этом они постоянно сталкиваются с ощущениями, что «я должна делать больше, я должна быть дальше». Очень много сравнения, особенно сегодня, в условиях того информационного пространства, в котором мы живём. И очень часто это приводит к тому, что они либо пренебрегают отдыхом, либо, опять же, очень много работают, либо теряют себя где-то в социальных сетях.
И в итоге они чувствуют определённый уровень усталости и, может быть, даже где-то потерю желания что-то делать. И поскольку я работаю в основном на уровне базовой осознанности, то есть понимания более глубокого своего «я», и дальше уже когнитивные техники на этой базе, но иногда я сталкиваюсь с тем, что человек пока не готов перейти на когнитивный уровень, потому что, очевидно, его нервная система пока ещё не урегулирована, что он не находится в том состоянии, когда у него есть доступ, я это называю своему CEO внутри с точки зрения именно когниции. Есть какие-либо практики, которые могут возвращать нас в ресурс, возвращать нас в более сбалансированное состояние, и которые мы можем интегрировать в наш очень часто такой немного сумасшедший день.
Отличный вопрос. Благодарю вас за него. Вы знаете, в своей работе я, в принципе, только интеграциями и занимаюсь, потому что я реалист, и я понимаю, что ко мне приходят опять же ученики, а у меня образовательная система по управлению эмоциональным интеллектом, и я понимаю, что я не имею права выдернуть их из жизни.
Это не сработает. Даже если мы выдернем себя из нашей очень важной рутины, очень важной работы, очень важных семей, это же все важно, я сейчас не шучу, это правда очень важно, то потом мы туда вернемся, и нам нужно учиться прямо сейчас, тренироваться в наращивании своего ресурса без отрыва от своей реальности, потому что мы ребенка в карман не спрячем, потому что он есть. Мы работу в карман не спрячем, потому что наши же мысли просто изведут за это, как это так, мы выключили систему выживания, очень важно.
Поэтому мы учимся интегрировать, и это, наверное, вы знаете, первое, из чего мы начинаем, с осознания того, что ваша жизнь в одночасье не изменится, и ваш симптом, который у вас есть, ваша усталость или лишний вес, это нейробиологическая программа тела, которую тело выучило, прожив ту жизнь, которую вы прожили, и которую вы проживаете сейчас. С одной стороны, это сценарий, с другой стороны, это одна большая игра, в которую мы играем. И наша с вами задача — начать потихоньку эти сценарии менять, но по чуть-чуть, не сразу, потому что есть такое ложное убеждение, что вот сейчас мне психосоматолог откроет свою волшебную таблицу и своим мудрейшим советом мне, во-первых, полностью излечит симптом, во-вторых, поменяет мою жизнь.
Но это не так. Мы сами меняем свои жизни для того, чтобы наше тело выучило новую нейробиологическую программу. Это всё очень постепенно, это медленно.
У нас не бывает быстрых результатов, более того, я их не люблю, быстрые результаты. Если у меня какой-то ученик начинает прорываться с работы и уходить, я всегда его торможу, потому что нет, нет, потом будет такой откат, который будет в троекратно больше вот этого текущего прорыва. Мы работаем медленно.
Что касается вегетативной регуляции, у нас в основе лежит работа ВНС, вегетативная нервная система, её симпатический и парасимпатический отдел. В принципе, вся основа нормальной психосоматики, она преподается на курсе нормальной физиологии студентам-медикам. Это наша база.
И все психосоматозы, без исключения, они формируются не по мовиновению волшебного гномика в подсознании, а через сбой работы вегетатики. Когда симпатического отдела становится слишком много, и тело постоянно пребывает в возбуждении, а парасимпатики становится мало. Мы просто перестаём тормозить.
Мы вообще не тормозим. У нас постоянный какой-то внутренний разгон. И потом, конечно же, на пике этого разгона у нас выгорание, у нас тревога, у нас депрессия, у нас апатия, у нас полное отсутствие смысла в жизни.
Мы не можем никому пожаловаться. У нас только война, борьба, выживание и так далее. Конечно же, после этого мы начинаем болеть.
И вот долгое время считалось, что единственным окном в вегетатику является дыхание. И это совершенно верно. Действительно, если вы начнёте по утрам выполнять диафрагмальное дыхание, классическое, например, пострельниковое, прекрасное упражнение, почему бы и нет, у вас действительно начнёт органически снижаться уровень тревоги.
То есть соматически вы будете чувствовать улучшение. Но даже к этому далеко не все готовы. Вот вы представьте, вот женщина, у неё с утра работа, вечером у неё готовка, потом у неё ещё где-то там дети, бегает, орёт за ней кот, потом ещё муж, и вот мы ей говорим, что «Ну, Тамара, вы теперь по утрам должны делать дыхательные упражнения».
Поэтому мы будем интегрировать. Значит, что это такое? В своём методе я использую трёхуровневую систему. Это автонаблюдение.
Наблюдение — это первое окно в НС. Второе — это авторегуляция. Это собственное управление эмоциями, постепенное, каскадное, наращиваемое.
И третье — это аутопрограммирование, оно же нейропрограммирование, когда мы начинаем с вами при помощи мыслей, вот сейчас как бы это дико не прозвучало, смещать электрохимическую активность мозга в разделы префронтальной коры. То есть мы начинаем наш негативный фон Столямуса смещать наперёд для того, чтобы у нас включались навыки позитивного реагирования, навыки того, что ты можешь пожаловаться, ты можешь поплакать, ты можешь порадоваться. Тебе не обязательно постоянно наращивать внутри себя вот этот каскадный стресс.
Не обязательно. И мозг постепенно переучивается. А у нас там одновременно с этим происходят различные внутривличностные изменения, и вдруг из ниоткуда появляется ресурс.
А оказывается, что он всё это время был внутри нас. Просто мы его тратили не на то, что нужно. Сто процентов.
Нет, на самом деле это всё очень отзывается, я думаю, не только мне, но и слушателям подкаста, потому что, по сути, мы так или иначе сталкиваемся с этим самым переходом, когда мы вместо того, чтобы просто накапливать, накапливать эмоции, мы начинаем их сначала замечать вообще, что происходит, затем бережно, но более эффективно регулировать, и дальше уже намеренно создавать новую систему управления всем, что происходит. Екатерина, я также думала про те ситуации, которые, опять же, я мама четверых маленьких детей, и сейчас, может быть, чуть поменьше, но я помню очень много моментов в моей жизни, когда в какой-то момент, например, один из детей куда-то полез, и мне нужно пробежать всю комнату за несколько секунд, успеть предотвратить что-то страшное и ужасное. И в такие моменты я замечала, как, естественно, и это очень хорошо, что моё тело мобилизировало все ресурсы, я бежала, сражалась, всё делала.
Тот совет, который мне в какой-то момент очень помог, я поняла, что очень важно после этого сильного напряжения, после этого сильного возбуждения себя дальше урегулировать, то есть не продолжать ходить в этой тряске, а позволить телу немножко потрястись, может помочь ему дотрястись, и позволить вот этому самому напряжению буквально пройти сквозь меня. Когда дело касается таких вот точечных стрессовых ситуаций, которые бывают у нас почти у всех в повседневной жизни, будь то, например, истерика ребёнка или негативный имейл или комментарий, который мы получили, и мы чувствуем это сильное напряжение, как вы обучаете людей сбрасывать такие ситуативные стрессы, чтобы они дальше не накапливались в нашем теле? Если мы говорим про первый подход, то это, конечно же, вот она наша натренированная ауторегуляция, когда мы просто берём и переключаем фокус внимания. Это возможно, но это требует тренировки, согласитесь.
Когда это срочная ситуация, где вы чувствуете, что вы перенапряглись, ну или простым русским языком перепсиховали, вам необходимо действительно использовать техники в первую очередь для тела, потому что вот этот вот пул заряда, который идёт от вегетатики, он идёт в тело, и именно там этот заряд осядет. Поэтому нам нужно не подавлять эмоцию, не подавлять телесные ощущения, а дать себе прожить его. Значит, что мы делаем? Полностью согласна про тряску.
Вообще это приём из телесно-ориентированной терапии, которую основал ученик Фрейда Вильгельм Райх. Я очень уважаю телеску, несмотря на то, что почему-то до сих пор она считается каким-то таким рудиментом психологии, хотя по факту это основа психосоматотерапии иметь у себя набор телесных практик. Протрястись.
Ну вот, например, у вас прошло совещание. На этом совещании у вас потяли ладошки, у вас краснела шея, пунцом загорались щёки, вы понимаете, что там пять потов сошло, и вы потом просто не можете пойти работать, потому что все ваши мысли на этом совещании. Вам необходимо выйти на лестницу, на профил, на балкончик, туалет в конце концов, но ничего страшного в этом нет.
И там, правда, протрястись, вот как бы это ни выглядело. Очень хорошая практика. Здорово перезагружает в НС и, в принципе, нервную систему, и тело, и снимает мышечные спазмы.
Я здесь добавлю, особенно в связи с вашим примером, как часто, поскольку особенно, например, особенно мужчины, нам кажется, наверное, ну как это все сейчас увидят, что я трясусь, что я в таком напряжении, и как часто такие моменты люди берут сигарету, и вместо того, чтобы прожить эту эмоцию и то же самое напряжение, как часто это заменяется, например, никотином, и я даже не представляю, насколько это только усугубляет беспроцесс. То есть, друзья, действительно, услышьте это. Если вы чувствуете напряжение, ничего страшного.
Если вы чувствуете напряжение, позвольте себе пройти через эту тряску, даже, например, если вы стесняетесь делать это публично, как Викторина прекрасно предложила, можно уединиться, но посмотрите, где вы это заменяете, например, отвлечением. Я помню, как часто я, вместо того, чтобы прожить это напряжение, брала телефон, и это тоже такой нехороший заменитель, потому что он не только не даёт нам прожить и дозволить напряжение, но и другие тоже побочные эффекты, возможно, призывает к нам. Полностью согласна.
Я ещё добавлю, что это сигарета, это алкоголь, это еда. Здравствуйте, лишний вес. Он оттуда берётся, особенно в декрете.
Это телефоны, скроллинг, наша система вознаграждения дофамином, который формирует аддикции будущие, да, зависимость, и это прочие-прочие-прочие отклонения в поведении. То есть как бы видите, тело-то оно умное, оно вас всё равно поведёт в это вознаграждение, так дайте ему тогда качество, не подменяйте, потому что любая подмена потом станет костью, она потом просто создаст болезнь, так скажем. Что ещё? Ещё есть такой классный приём из ресурсной психотерапии, есть такое направление в наших классических психологических направлениях, как ресурсная психотерапия, вы можете позевать.
Вообще зевание, это очень классный акт, когда у вас тело перезагружается прям полностью, только зевать надо по-настоящему, не просто там, ай, и ладошкой прикрыли, нет, а по-настоящему как тигр или тигрица, как лев, вы видели, как львы зевают? Они же прям громогласно это делают так, что маленькие львята вздрагивают. Вот и нам с вами нужно так научиться, правда, тоже для этого придётся уединиться, иначе весь отдел начнёт засыпать. Но если вы мама дома, пожалуйста, позевайте.
Позевали, потом пошли, включили громкую музыку и протанцевали с малышом весь этот стресс, потому что по материнству можно делать отдельные подкасты. Это невероятно сложный период жизни женщины, в котором, ну, просто это... Скажу это слово соизмеримо спыткой, когда ты наедине в полной изоляции с маленьким человеком, он постоянно говорит, мам, мам, мам, мам, плачет и кричит, и это прекрасный период. У меня двое детей, я их обожаю, но это сложно, и одно другого не исключают, поэтому тут тоже про это надо говорить, потому что мамам очень важно перезагружаться и перекладывать ответственность, потому что мамы устают не от детей, они устают от той ответственности, которую они за них несут.
Непрерывно. Очень себе представляю, что, друзья, мы постараемся это сделать, найти видео зевающего льва, сделать рилс, что сейчас обычно делают, чтобы это было напоминание, упражнение, и мы смотрели, тренировались, вдохновлялись и зевали, потому что это очень такая, казалось бы, простая интеграция, но я прям уже чувствую, да, я попробовала, пока вы говорили, хотя бы чуть-чуть, да, прочувствовать, и мне хочется очень больше. Екатерин, у нас есть ещё категория людей, которые по разным причинам находят себя сейчас в либо зонах военных действий, либо других условиях постоянного высокого стресса, например, у них профессии, которые включают сюда постоянную реальную угрозу жизни, то есть не то, чтобы я получила имейл от начальника, и для меня это как будто тигр бежит за мной, если бы я работала в корпоративной среде, но по сути есть опасность жизни, есть определённые угрозы, которые потенциально могут потребовать от них очень конкретной реакции.
Но что бы вы посоветовали им в процессе? Здесь сейчас они не могут, например, изменить свою ситуацию, изменить обстоятельства, и при этом они хотят чувствовать себя сильнее, хотят чувствовать себя устойчивее, не хотят делать всё ещё сложнее для себя. Здесь важно понимать, что мы не имеем права вырубать тот уровень стресса, который у них есть, потому что работает инстинкт самосохранения, и он мобилизует нужный уровень реакций в определённых ситуациях. То есть, если мы начнём снижать стихийно этот стресс, во-первых, может сработать внутриличностный конфликт, как это так, ты меня снижаешь, мы будем выживать, если ты меня снизишь до определённого уровня, я просто тебя не спасу.
А во-вторых, действительно, если мы уйдём в какую-то такую утопию внутри экстрима, то это может негативно сказаться на точности реакций, на быстроте реакций. Поэтому мы продолжаем пытаться создавать комфортные условия для человека. То есть, если речь идёт о конкретном выживании, наша задача — давать себе график «отдых-работа», «отдых-работа», чтобы у нас было включение и выключение внимания.
Но и то надо понимать, что вот это выключение будет не на 100% какой-то неземной нирваны. Нет, он всё равно будет оставаться в фокусе для того, чтобы быть начеку. Это очень важно, надо проговаривать, потому что существует такое убеждение, что я должен пребывать в каком-то глубоком дзене, отключаясь от реальности.
Но это неправда, это ложь, так невозможно, потому что мы живые люди. И здесь к нам на помощь также приходят практики из телесно-ориентированной терапии, потому что оставьте разум в покое. Он сейчас справляется так, как может.
Доверьтесь ему, пусть он делает то, что может. Помогите телу. И тут у нас с вами лёд на запястья, лёд на область шеи для того, чтобы уровень кортизола немножко снижать.
Кортизол нам не помогает в выживании, нам помогает только наш мозг, который находится на чеку. Дальше это контрастный душ, это наша с вами тряска, это наше с вами зевание, причём зевать нужно до слёз. Все, кто слушает сейчас и хочет зевать, пожалуйста, прозевайтесь и послушайте, что вам ваше тело говорит.
Дальше это как бы ни звучало, всё-таки это сон. То есть, когда мы находимся в стрессе, нам нужен сон. Но без всяких стимуляторов, без биодобавок, без нейромедитации перед сном.
Максимум можно только нейромузыку послушать, она полегче работает. И этот сон, он должен быть в тёмной комнате всё-таки для того, чтобы мелатонин у нас вырабатывался в нужном объёме для тела, потому что без него очень сложно. Ну и дальше мы уже переходим к таким вот резервным задачам.
Это и питание, это поменьше кофе, это такая вот, с одной стороны, чистка организма, чтобы он как бы тоже восстанавливался. С другой стороны, это обеспечение необходимых для него резервов энергии. То есть мы начинаем ухаживать именно за телом.
Мы не пренебрегаем физической активностью, мы всё-таки вот в этом случае начинаем делать дыхательные практики, но это уже другой разговор, потому что здесь наша реальность, она суровая, и это уже не просто рутинная работа, а это уже именно выживание. И мы должны обеспечить нашему телу поддержку, потому что именно оно наш друг, это наш дом. Поэтому в доме должен быть порядок, особенно когда это касается постоянного экстремального стресса.
Но когда стресс закончится, а он закончится, мы переходим к ауторегуляции, наблюдению и полному циклу работы восстановления после травмы. А такой стресс всегда является психотравмой. И вот это восстановление, если мы можем чуть-чуть подробнее рассмотреть именно этап, мы понимаем, что, допустим, в процессе нахождения в таких экстремальных условиях мы не можем контролировать напрямую эти экстремальные условия, но вы перечислили столько других вещей, которые мы на самом деле можем контролировать и хотим контролировать для себя сейчас.
Это и сон, и питание, и все остальные окружающие вещи, которые находятся в зоне нашего контроля. Очень часто мы это забываем, когда мы фокусируемся на том, что мы не можем контролировать. Я хотела ещё обсудить, мне кажется, очень интересную тему.
Я знаю, что вы тоже работаете с вопросом снижения веса, в том числе без диет. И с моей точки зрения, тело... Я знаю, что ваша книга называется «Тело говорит», и, на мой взгляд, тело нам говорит и через лишний вес тоже. И сегодня мы знаем, что многие люди принимают... Да, раньше, наверное, люди делали липосакции, что достаточно быстро могло внешне сделать какие-то изменения, не работая с реальной каусой, с реальной причиной.
Но сегодня мы слышим всё больше и больше про препараты типа Асемпика. И мне интересно, как, с вашей точки зрения, это может повлиять на организм в целом? Потому что, окей, мы, например, понимаем, что человек снижается в весе, но где он перестаёт слышать сигналы тела? И как это вообще может в целом повлиять на организм? Вы знаете, когда мы говорим про лишний вес, наши мозги отключаются. Вообще всё отключается.
Мы ждём волшебную таблетку, которую можно выпить, и она завтра нам сделает идеальную фигуру. Это удивительный феномен, но я очень много обращаю внимания и на комментарии в своих пабликах. У меня крупнейшее сообщество ВК, и, поверьте, я читаю комментарии, хотя их там очень много, и просто читаю отзывы на разные препараты, и даже в комментариях где-то под разными роликами.
Вот стоит появиться одному комментарию о том, что я похудела на таком-то, например, чае для похудения на 4 килограмма, и под этим комментарием сотни других откликов где купить, где купить, я заказала, где купить и где купить, просто они покупают, даже не думая, потому что мозги отключаются. Но вы знаете, вы уже поняли, что я человек дотошный, поэтому я этот феномен изучала. У меня в 2025 году осенью выходит третья книга «Голод тела.
Психосоматика лишнего веса», и я там расскажу, как это работает. Но если сейчас в рамках нашей беседы, то лишний вес – это нейробиологическая программа, вложенная в личную историю человека. Тело могло заболеть, тело могло схватить психосоматоз, но оно выбрало наиболее простую для него траекторию, стало набирать вес.
Внутри лишнего веса у нас 10 психосоматических программ, которые работают в сцепке. Колоссальное влияние имеет поведение ребенка мамы, папы внутри семьи, как они ели в детстве, и, конечно же, травмирующий детский опыт. Травмирующий детский опыт в принципе влияет на пищевое поведение, на аддикцию и так далее, поэтому здесь нужно изучать историю.
Кстати говоря, интересный факт – люди, которые любят соленую пищу, нередко вырастают из семьи алкоголиков, где соленая пища была ритуалом вот этой алкогольной посиделки. Это тоже форма созависимости со своим больным родителем. Клиническое исследование будет у меня тоже в книжке, сможете почитать, очень интересно, неоднозначно, я бы сказала.
Да, интересно, потому что такая корреляция все-таки достаточно тяжело отследить, такая у нас будет контрольная группа, но такие наблюдения всегда интересно задуматься, по крайней мере, да, где мы можем эту корреляцию также наблюдать. А что касается вот именно, может быть, негативных эффектов, поскольку, да, я прицепилась к Аземпику просто потому, что я вижу, люди искали-искали волшебную таблетку, тут вроде бы многие нашли ее. И как вам кажется, какие сигналы, может быть, какие вещи люди перестают слышать от своего тела, своего организма, используя препараты вместо того, чтобы более бережно урегулировать свое питание, свою историю и все остальные составляющие этого процесса? Очень печальная на самом деле история с этим Аземпиком, во-первых, потому что блогеры взяли на себя какую-то нереальную ответственность, внушая людям, что они могут себе колоть укольчики и худеть.
Ну, по-моему, немножко преступно это, да, даже со стороны, особенно со стороны знаменитостей, которые сейчас на нем худеют. А по факту это отношение к себе как к помойке. Вот я помойка.
Гениально. Я в себя вот это положу, оно там сработает, плевать, что там почки у меня откажут, будет паралит желудка, да плевать там. Это всего-то там один случай на 10 тысяч пациентов.
Да, мне повезет. И вы понимаете, что мы на торг ставим свою жизнь, свое здоровье, лишний вес и укольчик препарата. Ну, это же дико.
Ну, это же дико, когда мы про это говорим. Но мозги отключаются и кажется, что это единственный вариант. Потому что если ты не будешь колоть препаратик себе, если ты не будешь пить чаек для похудения, ой-ой-ой, тебе придется себя изучать.
Тебе придется сесть на стул, вспомнить, что у тебя в жизни было и начать переписывать этот сценарий. Но это возможно, потому что вообще-то наше тело прекраснейшим образом снижает вес, а я не люблю слово похудение. Когда мы наводим внутри себя порядок.
Когда мы перестаем быть помойкой, внутри которой работают воспоминания, работает стресс, который мы бросаем в булочки, бросаем кофе, шоколадки, соленое, сладкое, алкоголь, сигаретки. Вот когда мы начинаем себя уважать по-настоящему, самоосознавать, тело тут же идет нам навстречу. То есть оно снижает вес само по себе.
У нас аппетит блокируется сам по себе. Но не в ноль, как при азембике, а естественным образом гармоничным для нас. Так, чтобы мы не голодали, но чтобы вес начинал снижаться.
Потому что телу столько не нужно, сколько мы едим. Ему столько не нужно, оно от этого болеет, ему от этого плохо. Ну и тут, конечно же, я добавлю то, что у нас есть индустрия похудения, маркетинг похудения, у которого нет цели, чтобы вы похудели, а есть цель, чтобы вы покупали.
И целая индустрия пищевого поведения, когда у нас везде сахар. Не-не, я не против сахара. У нас организм совершенно спокойно переваривает 15 грамм сахара в сутки.
Спокойнейшим образом. Ничего ему не будет. Но проблема в том, что у нас сахара везде, мы очень часто покупаем готовые продукты, у нас везде соль, и всё это притягивает в воду, всё это создаёт отёк, всё это смещает наш метаболизм и нарушает микрофлору кишечника.
А вообще-то она имеет колоссальное значение на всё наше здоровье и, не побоюсь сказать, на нашу жизнь. От того, что происходит с микрофлорой нашего кишечника. И лишний вес тут тоже очень близко подвязан к этой проблеме.
Поэтому, смотрите, тут нет волшебной таблетки. Тут мы тоже пойдём в самоосознание. Если вы хотите снизить вес, а не похудеть ценой своего здоровья, вам придётся обратить на себя внимание.
Ну придётся. Да, это неудобно. Да, это потребует вашего включения в себя, а иначе никак.
Катерина, мне кажется, здесь два очень важных момента, которые я для себя услышала, я хочу убедиться, что наши слушатели тоже это поймали. Во-первых, очень классная динамика отслеживать, вот как вы сказали, когда идёт речь о снижении веса и каких-то волшебных таблетках, как очень часто у нас как будто отключается мозг. И я приглашаю слушателей обратить внимание, где у нас ещё вот так вот отключается мозг, где нам ещё что-то обещают, и какие моменты мозг отключается, и мы идём, делаем, рассчитывая на какую-то очень краткосрочную выгоду, где-то внутри понимая, что что-то здесь не так.
И поэтому второй момент, который я тоже хочу здесь подчеркнуть, потому что мне кажется, он правда для вас, Катя, он 100% правда для меня, но когда я проходила через своё путешествие работы с моим весом, в конце концов я пришла к тому, что мне нужно сделать это через внутреннюю работу. И когда я сделала это через внутреннюю работу, даже если было дискомфортно, даже если это было не сразу, но то, что я нашла на другой стороне, мы даже не представляем, что это возможно так. То есть если вам кажется, ну подожди, вот нужно сейчас мне проделать эту внутреннюю работу, нужно понять себя лучше, научиться self-awareness, самоосознание, всем этим практикам, но я вам хочу предложить, что то, что вы найдёте для себя на другой стороне, это что-то такое, что вы, может быть, пока даже и не представляете для себя.
И я просто хочу это как такую возможность уже обрисовать, потому что этот путь того стоит. Этот путь познания себя, познания своих программ и своей истории и своих возможностей, он настолько ценен в конце дня, что вы просто будете благодарны себе, что вы это сделали. Екатерина, я хотела завершить, может быть, каким-то советом, каким-то моментом, если бы наши слушатели могли начать с одной небольшой привычки.
Уже сегодня мы с вами знаем, что мы хотим побольше развивать и развивать по-настоящему. Мы по возможности хотим инкорпорировать медитации и дыхательные практики, улучшать связь со своим телом, с нашим разумом. Есть ли одна какая-то маленькая привычка, которую вы могли бы посоветовать уже сегодня, чтобы мы могли больше слушать свое тело и, может быть, предотвратить неурегулированные эмоции и болезни, которые могут быть вследствием всего этого? Да, давайте вернёмся к тому, что мы с вами уже сказали.
И первая практика, с которой начинается изменение жизни, это ваше время перед сном. Убирайте телефоны, вы ничего не пропустите. Да, видео с котиком очень приятное.
Ответить на вопрос директора в 10 ночи, в 11 ночи, это очень важно, конечно, но и ему нужно понимать, что у вас есть личные границы. Вы ничего не пропустите в телефоне перед сном, но он нарушает ваше психическое и физическое здоровье. Его надо убирать.
Нельзя с ним засыпать. Этому нужно научить и себя, и своих детей особенно, потому что они живут в этом цифровом мире. Время перед сном — это время интимного соединения с собой.
Это не сексуальная интимность, а интимность пребывания в моменте со своим внутренним «я». И его очень важно фиксировать. Уберите телефон за 15 минут до сна.
Вообще за час, ну ладно, не будем сразу же так потребовать. За 15 минут уберите, лягте, закройте глазки и просто полежите, посозерцайте себя изнутри. Это невероятное возвращение в себя.
Побудьте там, вы так время замедляете. Вы так себя выдергиваете из рутины. Вы так себя чувствуете дома.
Вот оно, вот оно есть. И просто понаблюдайте за дыханием, за сердцебиением, за животом, за мыслями. Поговорите с собой.
Вот с чего начинаются качественные изменения, когда мы перестаём этого бояться и начинаем жадно в это идти, потому что вы очень интересный человек для себя. Вы самый главный человек для себя в этой жизни. Так почему бы к себе наконец-то не обратиться? Скорее всего, вы знаете все ответы на все вопросы лучше, чем мы сейчас про это поговорили.
Вы это знаете. Поэтому давайте сегодня перед сном никаких телефончиков. Не воспринимайте их как благо.
Это просто инструмент. Благо внутри вас. И 15 минут сегодня перед сном вы себя созерцаете с любовью, с уважением и с трепетом, потому что это соприкасание со своей душой.
И она достойна того, чтобы вы с ней соприкоснулись. Зина, какое прекрасное завершение эпизода. Я всегда напоминаю себе и тоже слушателям о том, что сон уже дальше.
Это наш лучший ночной терапевт. Но как мы можем помочь себе совершить переход и сделать этот переход через созерцание себя, это, мне кажется, очень классная привычка. Не важно, сколько у вас денег на счету, сколько у вас детей, сколько у вас было сделано сегодня или не было сделано, но это действительно та привычка, те 15 минут, которые вы достойны получить от себя.
Екатерина, я очень благодарю вас за всю ту мудрость и техники, и практики, которыми мы поделились. Давайте немного поговорим о ваших планах на будущее, о том, как можно больше узнать о вашей работе. И, конечно же, мы оставим все ссылки на вашу группу и остальные прекрасные ресурсы в описании к этому эпизоду.
Благодарю вас тоже. Мне очень понравилась наша беседа. Мне кажется, что-то мы с вами сегодня полезное родили, выродили, создали.
Пусть это работает у тех, кто услышал. А по поводу моих планов, я уже сказала, что осенью выходит книга «По лишнему весу». Сейчас можно работать в книге «Психосоматика тела говорит».
Это бестселлер. И «Психосоматика детских травм». Тоже для тех, кто пережил травмирующий детский опыт.
У меня есть сообщество ВК. Моё личное — это Екатерина Тур психосоматика. Можете подписываться там.
Каждый день выходит что-то полезное, что-то интересное. Можно с этим работать. Если напишете сообщение, то ассистент отправит бесплатную медитацию.
Ну и там вся информация тоже есть. Очень, очень ценно. Катерина, спасибо вам ещё раз большое.
Ну что, это то, что у меня было для вас сегодня. Спасибо большое, что вы были с подкастом «Не учи меня жить». Не забудьте заглянуть в описании эпизода.
Там вы найдёте все самые полезные ссылки, в том числе на работу прекрасной Екатерины Тур. То, что действительно поможет и нам, и другим потенциальным слушателям — это если вы поставите подкасту оценку и, может быть, даже оставите небольшой комментарий. И, пожалуйста, поделитесь этим подкастом с теми, кому он может быть интересен.
Делиться означает заботиться. До следующего раза. И помните, вы уже и всегда стопроцентно достаточны.
Опора уже внутри вас. А теперь давайте пойдём и будем жить именно из неё. До самой скорой встречи.