Podcast Linkup

Dans ce deuxième épisode, Kevin Camhi reçoit Bilel Ferhani. Sa thèse est dirigée par M. Jean-François AMADIEU. Elle s’intitule « Rivalité et jalousie sur le lieu de travail : leadership éthique face au comportement non éthique des salariés ». Un aperçu ?

>>> « Je recommande aux managers de suivre une logique d’apprentissage. Il faut se former à l’éthique, il faut apprendre à agir de manière éthique au quotidien. Qu’est-ce que l’éthique au travail ? La réponse à cette question proviendra d’une discussion entre leaders et équipes ».

What is Podcast Linkup?

Le podcast Linkup, c’est le podcast qui raconte le coaching et l’accompagnement professionnel de l’intérieur.

alors bonjour Bilel bonjour kevin bonjour on est tous les deux justement au laboratoire PRISM c'est là où on s'est rencontré et du coup bah je te laisse te présenter un peu plus en détails je te remercie beaucoup qui pour cette occasion donc bien faire annie doctorant en fin de thèse à l'université paris 1 panthéon sorbonne j'ai eu l'occasion de discuter pas mal avec kevin sur nos sujets de recherche donc pour faire un petit résumé je travaille beaucoup sur les questions liées aux théories leadership mais aussi aux comportements individuels des salariés avec avec une orientation ou une approche éthique à dire qu'on cherche à interpréter le comportement individuel des salariés à travers des lunettes éthique et en explique que les individus ils ont parfois tendance à avoir une orientation en éthique face à un contexte éthiques peut-être on aura l'occasion d'en développer pas mal de sujets avec kevin en tout cas c'est pas beaucoup de temps pour boucler mon travail doctorales et j'espère que ça va bien se passer c'est lancé comment du coup tu as vécu déjà ta thèse de doctorat bat déjà le choix de faire une thèse pour moi c'était vraiment très évident parce que j'avais déjà un accès à la vie pro et donc au début j'avais peut-être une réflexion autour d'un sujet de thèse qui était base sur le leadership responsable est en fait moi personnellement je me suis orienté vers ce micro carrière de chercheur premièrement parce que je ne vois pas fait dans une tâche assez quotidienne je cherche plutôt la création de connaissances que ce soit donc on a un quotidien assez simple plutôt autour d'un sujet de recherche donc j'essaye d'apprendre à devenir chercheur par la recherche a laissé le doute le sens en fait donné année tessin personnellement j'ai vécu en fait le début de thèse communes comme un début de deux passions ou de relation amoureuse généralement avec le coup de difficultés au début on cherche son sujet et surtout on cherche à mettre en place une méthodologie de recherche à répondre à une question au début on fait beaucoup de lectures je pense que tu as déjà vécu ça

exactement et on a comme conclusion un modèle de recherche avec 36 milles variable et et surtout on se voit comme le nouveau isaac newton qui va créer quelque chose qui n'existe pas et à la fin on travaille sur sur une micro contribution ce qui existe après au bout d'un moment on rencontre aussi beaucoup de personnes qui vont contribuer qui vont vous aider à [Musique] à mûrir notre notre réflexion que ce soit niveau de la vie de tous les jours des amis ou même des vraiment des rencontres professionnelles mais aussi dans le cadre le prône en labo on échange avec nos collègues doctorants avec le directeur de thèse qui occupe vraiment je pense à un poste stratégique dans le don de sujet et après on doit mettre en tête que c'est une partie de notre vie c'est une expérience très agréable certes qui donne beaucoup de 2 pen terrifié des gens qui vont dire que qu'on est peut être un peu maso avoir plaisir avec avec des rumeurs mais c'est vraiment passionnant ça ça vaut le coup d'être d'être vécue surtout s'ils sont là comme vocation la création contenu la création de savoir et surtout le fait de vivre avec la lecture mais aussi avoir une contribution en temps c'est je pense que c'est essentiel quelqu'un qui est dans cette logique je suis entièrement d'accord avec toi pour moi et 4 kg a soulevé un point pour moi qui est très important dans la thèse c'est ce côté passionné parce que même voilà de la 2 comme tu disais des relations qu'on peut avoir de directeur ou la directrice de thèse qui pour moi par exemple je trouve c'est vraiment un pilier c'est vrai qu'il ya cet esprit passionné par ce que c'est vrai que je pense que tu peux balancement partir trois quatre ans sur un sujet sans être un minimum passionnés dessus en tout cas donc merci beaucoup de ta réponse avec plaisir du coup bah je te laisse te présente enfin présenter ton travail de recherche un peu plus en détail duo en fait la question initiale bon dit-on le pré sujet de thèse il portait sur sur la question peter schiff mais surtout sur la responsabilité du leader dans le sens où un leader il est certes responsable d'une équipe mais mais surtout qu'ils les responsables doivent rendre des comptes vis-à-vis de ses collaborateurs et de leur comportement je voulais avoir une vision un peu sociétale du comportement de leader en parlant vraiment d'un leader responsable a dit que le leader il est à la fois responsable des actes de ses collaborateurs mais aussi responsable des conditions de travail responsable de l'application des stratégies qui ont été déjà en place et aussi de faire respecter en fait les stratégies orientées vers le développement durable et la responsabilité sociétale des entreprises ça c'était le début après au bout d'un moment j'avais constaté que le sujet a manqué de peps emplettes il monte elle manquait vraiment une réflexion qu'il y ait en même temps certes l influence du leader mais surtout le comportement du collaborateur parce qu'on ne peut pas en fait parler du comportement du leader sans évoquer le comportement de son collaborateur et je me suis posé pas mal de questions notamment en regardant beaucoup de séries sur l'atrix que je suis un peu sur ce sujet j'avais regardé une série qui en fait c'était à l'époque deux agents des buy qui posé plusieurs questions à des criminels non pas sur les conséquences de leurs actes mais plutôt sur la construction de l'acte qu'il prenait par exemple un salaire qui leur voulu dire non pas pourquoi tu as fait ça mais plutôt qu'est ce qui t'a conduit à faire ça il allait vraiment chercher au delà de l'acte m donc avec une approche plus psychologique et donc c'est un bon vraiment donner une petite idée certes le comportement éthique que ce soit une discrimination ou une violation de normes sur le travail elle va donner des conséquences mais qu'est ce qui a réellement ou concrètement à mener l'individu à faire ce choix est donc on parlait soit d'un côté du contexte qui peut amener quelqu'un d'honnête à devenir malhonnête on a pas mal de fois au plus tôt l'individu il est prédisposé à la fois avec dispositions psychologiques c'est ce qu'on a quand même chercher à comprendre est aussi une prédisposition morale c'est à dire que l'individu il a peut-être vécu pas mal d'expérience hop il a construit sa personnalité autour de plusieurs vidéos qui sont un moment donné de leur vie donnée par exemple les gens qui se sont peut-être passionné par la mafia dette par par les séries telles que marcos au bout d'un moment on voit que cela tout ce qui se passe dans la vie il va être vraiment il va contribuer à la construction de personnages et c'est un peu ça donc ça c'était au niveau micro l'indivision pourquoi individus s'oriente concrètement vers un fonds porte magnétique est à la fois pour pallier à cela pour trouver des solutions on voulait faire intervenir un comportement du leader et donc le leader pour si je peux me permettre par les chip leadership c'est vraiment un processus d' influence individus étaient là pour influencer un groupe d'individus dans son individus bien sûr pour appliquer un principe d' influence ou l'individu il va accompagner à la fois le comportement individuel il manquait vraiment le volet éthique c'est à dire que certes on peut accompagner on peut influencer le comportement des individus mais à la fois il y aura une influence comportementale mais aussi une influence éthique et cela en se basant sur le principe de modélisation d'exemplarité éthique que plusieurs théories ils ont ils ont ils ont bien expliqué que l'individu à la fois dans le contexte organisé elle même contexte familial il est influencé par le comportement des parents le comportement de ses enseignants que ce soit en primaire ou secondaire même si dans la vie professionnelle il est même même si c'est parfois non intentionnelle il est influencé et puisque généralement si petit exemple si tu attends manager qui va faciliter des documents financiers au bout d'un moment si tu as avoir abattu te dis certes on est dans un contexte où il ya pas trop de contrôle donc je peux permettre des choses donc style tu peux dire c est le modèle d'organisation il fait les violations donc je peux me permettre des choses je préfère mais je peux m'absenter de trois jours sont signalés je peux avoir des retards etc donc il y aura quand même des signaux qui vont être envoyés par le manager fait la personne qui détient à la source d'un flux ans à travers le leadership que on est dans un contexte peut-être qui permet qui tolère la violation des normes et donc automatiquement aux creux permettre de plusieurs choses ca c c'était vraiment le modèle un peu centrale où on voit clairement l'influencent du leader sur le contexte à travers une exemplarité tic mais aussi sur le comportement individuel à travers son influence que ce soit une influence directe ou indirecte il peut avoir une influence à travers sa position hiérarchique mais aussi à travers sa position psychologique et eon gros éthique dont dans la représentation des collaborateurs merci beaucoup de ta réponse donc tu viens de m'exposer voilà le contexte les tenants et les aboutissants qu'est-ce qui toi tu animes particulièrement dans cette recherche en fait la thèse n'a permis déjà de 2,2 de poser comme pas mal de questions notamment sur le pont chaude plus précis je voulais entendre comprendre certes le comportement individuel mais plutôt en parallèle je voulais aussi comprendre pourquoi l'individu il a besoin un temps d'un soutien moral d'un soutien psychologique mais aussi d'un soutien professionnel géré on peut parler d'un individu qui va mettre en application ce qui a été demandé déjà au début mais aussi il a besoin d'un accompagnement fut un dur certes pour trouver du sens parce que si on parle des deux sujets moi je vois mal un individu qui se lève à 5 heures du matin pour aller bosser et on me disant pour mal à personne ne va chercher du bonheur au travail je ne pense pas un simple je suis plutôt orienté vers un individu qui est à la recherche de sens 1 à la recherche d'une dune accomplissements professionnels à la recherche d'un contexte bienveillant à la recherche d'un bien-être la réalisation de tout ce qui va être ce qui va contribuer à son épanouissement professeurs et personnels et cela à travers la recherche de sens à travers l'assouplissement à travers la motivation c'est qu'il extrinsèque qui existe qui existent donc dans le milieu professionnel donc moi personnellement je me suis dit certes tout ça je suis en train de le dire depuis quelques minutes certes c'est vraiment une somme peut-être de tout ce qui a été réalisé il ya des dix ans la littérature mais aussi une confirmation des résultats de terrain et c'est ce qui m'a aussi poussé à faire une méta analyse d'hier pour s'impliquer pour simplifier la méthode au metalist va nous permettre de d'avoir une idée globale sur tout ce qui a été réalisé déjà d'un point de vue qualitatif et comptines on se pose principalement sur le continent parce qu'on mobilise comme des données statistiques pour avoir une idée centrale et dire que la variable havas fond c'est la variable d à la fin on a un constat qui est presque sûr qu'on peut dire que c'est une vérité sont parlé trop des approches philosophiques de qu'est-ce qu'une vérité qu'est ce qu'est ce que la vie bonne et c les académies de lille exactement exact exactement c'est un peu ça et donc donc on soit on se dit que l'évidence based donc plutôt les recherches qui se sont basés sur ce qui est évident tu le sais très bien je pense que tu étais spécialiste du sujet on ne peut pas se baser sur des anecdotes ni sur des expériences personnelles donc on a besoin vraiment de deux choses que du concret quoi a besoin du concret pour créer un constat pour créer une connaissance ou mois pour un début de reconnaissance c'est un peu ça y est donc au cours de ma thèse j'ai constaté qu'on doit à la fois faire de la recherche remettre en question la recherche trouver une solution et à la fin remettre en question sa solution c'est un peu ça et je pense en soi l'enseignement que j'ai pu avoir à la fin de ma thèse c'est que on doit rester humbles et surtout remettre en question nos propos dans le bon sens parce que là si on va remettre en question tout et n'importe quoi on sera quand on peut considérer comme des schizophrènes et c'est pas le but du jeu donc on doit remettre en question dans le but de créer encore des questions de recherche et surtout continuer à alimenter notre recherche que ce soit doctorale ou même post doctoral après moi personnellement j'ai peut-être me considérer comme un apprenti chercheurs ont donc un peu pas mal d'années ce qui va permettre tête d' acquérir encore plus d'expérience et plus de contenu afin de voir les choses avec du recul bravo pour cette perception bravo pour ton parcours du coup tu me parlais par exemple dont tout à l'heure d'un concept important sur lequel tu travailles donc qui est le leadership est ce que tu peux m'en dire un peu plus du coup sûr ce conseil en fait le leadership je pense que c'est généralement c'est un concept qui a été peut-être utilisé pas mal de fois surtout peut-être aussi dans votre monde de coaching un leadership et parfois vous vous êtes vous êtes amené à faire des interventions surtout pour une amélioration pour un accompagnement précis et surtout gradé en fait le thème des leaderships et et permettre au soin aux managers ou même aux collaborateurs à d'acquérir plus de leadership et d'avoir au moins un début au fait de conception de ce sujet généralement quand on parle de leadership il faut pas oublier qu'on parle ici d'un processus pas d'un processus où le leader affecte le comportement de son collaborateur mais à la fois il les psychiatres et par la réaction de son collaborateur et c'est pour ça qu'on parle vraiment d'un échange entre le leader et le collaborateur des théories et comme la théorie elle est mixte comme leader exchange ça c'est une théorie qui explique en profondeur la relation entre le leader et le collaborateur et surtout comment le processus et est amené à une place aussi on peut parler d'une influence parce que le processus implique une influence jeu je viens je viens d'expliquer parce que l'individu il va exercer quand même l'ida il a exercé une influence comportemental sur les collaborateurs à travers de plusieurs mécanismes et c'est pour ça qu'on parle vraiment d'un leadership avec un volet composantes informelles c'est à dire que certes il peut influencer le comportement du collaborateur dans le cadre d'un processus d' influence à travers

son poste ou sa position hiérarchique mais ce qui est important c'est que le leader vraiment influencer le comportement des collaborateurs aussi à travers un volet plus informelle là on parle beaucoup du charisme du talent à des valeurs est du leader et c'est ce qui nous amène aussi à dire que le leader il a quand même pas mal de caractéristiques bien défini un soin de sa personnalité sa perception de son environnement de son comportement aussi tout ça va permettre d'avoir à la fois un exercice d' influence dans le cadre d'un processus assez fluide et surtout assez simple parce que généralement plusieurs lectures si on lit sur le sujet ou que pas mal de chercheurs a tendance à dire que c'est moins concept très complexe moi je pense que qu'il est est très complexe à percevoir au début mais après quand on ajuste les les rouages on comprend comment ça se passe on comprendre comment on doit le mettre en place et surtout le dernier point c'est que le leadership il applique vraiment notions en fait très indispensable que l'objectif commun ce que le leader dans ce cas aussi de son processus d' influence il va amener un groupe d'individu à individu à le suivre 1 et surtout à embarquer son idée a marqué sa perception des choses et surtout peut-être à appliquer des stratégies qui vont plate ils seront contre ou avec mais ils seront toujours ramené à appliquer ce qui va être dit et aussi à travers une perception du comportant les gars c'est que cette personne va nous amener là où il faut on doit être là on doit suivre cette personne toujours dans une logique d'affluence vraiment une influence positive en parle pas d'une influence négative parce que là on peut avoir un système de manipulation et c'est pas le but du jeu là on est plutôt dans une logique d'influencé autour d'un objectif commun alors c'est pour ça qu'on parle aussi d'une présence de deux du leader dans un groupe défini c'est un peu ça ok donc voilà les prêts oui et donc que j'ai aussi de dons tête de mât psg c'est comme de simplifier aussi la définition du leadership pour dire que c'est vraiment simple processus d' influence qui exerçait par un leader que ce soit un leader de genre masculin ou féminin par le leader parce qu'il existe quand même pas mal de recherches sur l'énergie pro féminin et on exerce aussi une influence qui peut résulter à la fois d'une position hiérarchique mais aussi des caractéristiques du leader comme je vous ai déjà expliqué dans le cadre très informelle du leadership est aussi le leader il doit avoir vraiment une capacité à fédérer des personnes que des collaborateurs autour d'un projet on trouve l'idée d'une valeur etc c'est un peu ça ok je vois parfaitement donc toi maintenant qui est devenu vraiment spécialisés dans le domaine des partis même un peu plus en profondeur donc avec le leadership éthique c'est ça oui et je te laisse du coup nous le présenter oui avec plaisir et en fait comme comme je t'ai déjà expliqué vite fait qu'est ce qu'un système de leadership ou un système l'affluence à travers le leadership généralement les tic sur lieu de travail sur ces questions c'est une question un peu un peu délicate parce que l'éthique parfois il est considéré comme comme étant un sujet d'ordre privé mais aussi il peut être aussi considéré comme composant principal du bon déroulement comportemental sur les lieux de travail généralement pour pour trouver des solutions aux comportements des individus ont fait appel généralement aux caractéristiques informel des leaders et c'est pour ça qu'on parle du leader éthique leader éthique pour faire plus simple c'est c'est vraiment une personne qui va influencer le comportement individuel des collaborateurs à travers cinq ex synthétique c'est à dire à travers une composante de modélisation à travers une exemplarité éthique qui doit être à la fois exemplaire comportement qui va faire face à des des dilemmes éthiques il doit prendre la bonne décision on doit pas avoir une violation des normes mais aussi il doit expliquer qu est-ce que les tic sur le travail donc on est déjà une composante de modélisation du composant d'explication de simplification et après une composante de communication il doit aussi communiquer donc faire ce qu'il faut pour mettre en place ce qui sera dit mais aussi dernière composante ça qu'on parle d'entrepreneuriat et éthiques ici il doit aussi créer des situations d'éthique c'est à dire on doit accompagner à la fois le comportement des individus pour faire face au dilemme éthique donc on doit être modèle être exemplaire on doit créer des situations des tic mais on doit aussi communiquer et simplifiée sur ce qui est l'éthique au travail c'est un peu ça s'est un peu vraiment là l'explication très très simple de tout ce qui est leadership éthique sur les lieux saints et donc qu'est-ce que tu recommanderait aux individus manager entreprises qui souhaiteraient donc s'attarder justement sur cette question du leadership l'éthique généralement et je pense qu'après qu'après le laki sanitaires là qui nous a créés je pense révélé pas mal de 2,2 de choses sur la nature organisationnelle ça c'est le côté mais surtout sur la nature humaine comment l'individu s'adapte comment l'individu a la capacité d'être agile d'être flexible face une situation de crise on parle beaucoup du leadership éthique qui doit être surtout mis en application pour faire face aux questions d'éthique en organisation mais surtout avoir un leadership post crise sanitaire on doit évoquer les questions d'éthique mais aussi on doit s'adapter avec les transformations vraiment digital avec ce qui se passe pour avoir un leader éthiques agile efficace mais surtout qu'ils appliquent un principe de partenariat donc je recommande vraiment aux managers de suivre surtout une logique d'apprentissage c'est à dire qu'on doit à la fois se former à l'éthique connaître ce qui est bon et ce qui est mauvais et surtout comment les distinguer à travers une constitue alisation très simple aussi apprendre à agir en commun on doit avoir une éthique de conversation un haut sens de webber c'est à dire qu'on doit construire on peut construire caisse cuillé qu'est ce que l'éthique sur sur les de travail c'est à dire que tu auras une discussion entre deux leaders et des collaborateurs à travers son principe d'exemplarité mais à la fin mettre en application les tic entre l'entreprise à travers une influence du leader je pense très informel principe de de modélisation et principes d'exemplarité mais aussi à travers une logique très transactionnel là où on doit punir vraiment les les déviances et surtout les violation de normes et donc ça permet surtout de comprendre la logique éthique du sud ou de la mettre en application ses skis et essentiellement d'accord merci beaucoup de ta réponse et comme tu soulevé aussi c'est vrai qu'avec l' en plus la situation sanitaire avec ce qu'on a vécu là ces deux dernières années ça a été difficile les entreprises ont dû vraiment s'adapter on le voit moi par exemple j'avais écrit un petit article sur la qualité de vie à l'ère justement du confinement où il y avait un envoi tu vois par rapport à nos propres valeurs un renvoi à la pro à la mort posco jean louis ça qu'on pouvait voir ces des personnes avec le masque un cordon alors que tu avais plus forcément obligé de le porter donc c'est bon ça il y avait des trucs comportementale en parlant comme tu dis que ce soit autant individuel que en organisation on a dû faire preuve d'adaptation et donc c'est pour ça que cette question je pense voilà du leadership éthique ça donne en fait ça ouvre une voie tu savoures une voix du possible déjà une voix justement pour permettre aux individus de pouvoir mieux réagir je pense vont dire en fait danser dans ces moments là oui tout à fait tout à fait tout à fait on est vraiment dans une danse une situation où on doit ce n'est pas évident mais on doit faire on doit déjà s'adapter avec avec le contexte actuel s'adapter avec ce qui se passe et surtout trouver des solutions avec agilité certes à la fois on a quand même pas mal d'algorithmes pas mal de deux intervenants technologiques qui vont peut-être nous aider à apprendre de tête des décisions qui seront considérés comme des décisions justes des décisions adaptées mais aussi il faut pas négliger le volet humain ce que la rationalité qui est limitée au sens de sybase de l'individu reste limitée mais aussi permet d'avoir une réflexion continuelle autour des questions critiques c'est à dire qu'on doit avoir à la fois une réflexion éthique et critique sur ce qui se passe mais aussi à voir l'agilité et la flexibilité idéal autant prêt pour trouver des solutions compte des décisions nécessaires merci beaucoup de ta réponse c'est vrai que moi par exemple je travaillais aussi bas sur cette question de cette adaptation et 2 rebonds et c'est intéressant quand on n'est pas forcément les mêmes termes moi je travaille beaucoup plus c'est sous la question de la résilience oui c'est intéressant justement je trouve de mettre en juxtaposition un petit peu bas cette question flexibilité résilience est en fait mettre un petit peu tout ça et voir comment on fait on s'y retrouve merci en tout cas vraiment pour tout l'été des informations c'était très clair est-ce que tu as d'autres informations tu souhaites nous communiquer je pense que pour boucler bat déjà je demande à tout le monde vraiment de prendre soin de lui et surtout de ses proches et avoir une réflexion très critique ce qui se passe et surtout prendre du recul dans la construction et dans la recherche surtout de sens et avoir un contenu rationnelle et surtout un contenu qui réfléchit et tu tourne autour des bonnes questions et ne pas vraiment ce se tourner autour d'un pot qui est peut-être assez vide au lieu de construire un contenu qui est qui et qui a du sens et surtout qui va permettre aux managers à la fois et aux collaborateurs d'agir collectivement et surtout d'avancer collectivement c'est un peu ça et sur ces mots bas je te remercie beaucoup bilel d'avant en tout cas participer à ce podcast c'est vraiment présente phase irak et je te dis en tout cas à très vite je te remercie pour tous et ben je te dis à très visitée à la prochaine je te remercie beaucoup à la prochaine en projet