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El podcast que te cuenta lo que esconde la derecha radical. Conduce Franco Delle Donne.
Papá, mira esto.
Esto es espectacular.
Te dije que era un genio.
De qué hablas? Elon.
El tiene una idea para solucionar
el problema del tránsito en Los Ángeles.
Es un genio.
Ahora
nadie va a llegar tarde a ningún lado.
Pero para, para, para. Elon Musk.
Qué? Qué tiene que ver lo más
con todo esto?
Escucha, escucha.
Puso en Twitter
que si construimos túneles,
que si construimos túneles
abajo de la ciudad con estaciones en.
En algunos lados, podemos movernos
en trenes por esos túneles.
Y encima encima
no afectamos en nada a la ciudad,
porque claro, a todos por abajo es eso.
Se llama subterráneo metro Subway.
Y yo te inventado qué Hace 100 años,
el joven y entusiasta adolescente
se queda perplejo por un momento
y luego lo invade la decepción.
Agacha
la cabeza y se vuelve a su habitación.
El es uno de los tantos jóvenes
que se entusiasman
como nos hemos entusiasmado
todos con algo de novedoso.
Pero en este caso
se trata de un pensamiento algo peligroso,
uno que promete mucho pero cumple poco.
Uno que anuncia libertad plena
pero que en el fondo desprecia
los principios democráticos.
Alguna vez te preguntaste de dónde
viene la narrativa de Donald Trump?
Escuchaste hablar sobre una supuesta
decadencia moral de Occidente?
Cuál es el poder de los Bolsonaro
o los Milei en Latinoamérica?
El discurso de la derecha radical
tiene raíces profundas.
No son solo fuegos artificiales,
son premisas
supuestos y teorías desarrolladas
por un conjunto de pensadores desde hace
ya varias décadas.
Los ideólogos de las nuevas derechas.
Soy Franco Delle Donne y te invito a desvelar
la genealogía del pensamiento político
de las nuevas derechas.
Una serie especial de Pídeme a Ultra
sobre los orígenes
del discurso de la derecha radical,
una producción de Rombo Podcasts
y Anfibia Podcast
con el apoyo del Laboratorio de estudios
sobre Democracia
y Autoritarismos
de la Universidad Nacional de San Martín.
Hoy presentamos los neo reaccionarios de
Silicon Valley.
La verdad que estoy preocupado.
Me gusta como quedó el episodio
con Jaime Caro sobre nacionalismo blanco.
Te acordas?
Investigador postdoctoral sobre la OTRI
en Estados Unidos,
en la Universidad Autónoma de Madrid.
La cuestión es que fue tan interesante
la entrevista, pero tan larga
que tuve que dejar afuera
un montón de material.
Por ejemplo,
todo sobre los neo reaccionarios.
En realidad me gusta más
su otro nombre DAC.
En la mente es más marketinero.
Es un
movimiento anti igualitario,
antidemocrático.
Es un grupo más de lo tanto que posee
la matriz, que busca un cambio de sistema,
pero pero que no es necesariamente
nacionalista blanco,
sino más bien elitista.
Me contaba Caro.
En cualquier caso,
no entraba en el otro episodio.
La verdad es que tendría
que haber hecho uno más.
Momento.
Hagamos un episodio más.
Cuánto me puedo llevar?
20 horas más de trabajo.
Vamos a empezar por el principio.
Volviendo a las definiciones que nos
brinda Jaime Caro Larraín,
en este sentido, sí
se podría dividir en mini grupos,
en mini grupos
casi medio infinitos, entre comillas.
Y si a la hora de hacer una
un movimiento horizontal y rizomático
en el estilo de Luciano del término,
pues no
todos estos grupos tienen objetivos
más o menos comunes, porque hay algunos
que son más en no nacionalistas que otros,
y hacer de la
cultura de Internet
y de la performatividad
totalmente
y hacer una estructura rizomática,
precisamente se retroalimentan
entre ellos.
Y esto me recuerda a un mensaje
que me había quedado sin escuchar.
Me lo envió
Daniel Rueda, que también participó en
el episodio anterior sobre la autoridad.
A ver si lo encuentro y mientras busco
te recuerdo que él es investigador
en el King's College London.
Especialista en extrema derecha
también acá.
Acá está.
Escuchémoslo por apuntar.
Más allá de lo político ideológico,
creo que también se podría hablar de
de la creación de espacios online
donde se junta
gente con opiniones
que ya no se pueden expresar en la arena
pública y donde se comenta de forma
más o menos irónica
la forma en que los hombres y los hombres
blancos, bien sociedad que les
es cada vez más hostil,
se hace bromas de bromas racistas,
de humor negro, etcétera.
Y si escuchaste el episodio anterior
sobre anti feminismo con Silvia
Díaz Fernández,
sabrás de lo que está hablando.
Pero espera,
que tengo un segundo mensaje de voz.
Lo digo porque una de las características
claves de la Pride
es que es un movimiento
fundamentalmente on line.
No solo es que sea una red
un poco difusa, también de pensadores,
al igual que la nube,
el what y la revolución conservadora,
sino que es que fundamentalmente
es su lugar de
encuentro más que la plaza pública,
es el foro on line y.
Y eso es interesante también.
Yo apuntaría el elemento de
de que estamos en la década 2010.
Hay una generación que está muy
familiarizada con cómo moverse por la red
y que encuentra estos espacios.
Entonces yo también apuntaría eso.
Ahora sí, volvamos a Jaime Caro,
porque nos va a contar
algo muy interesante
sobre dos grupos de la red right?
Por un lado, unos que ya te mencioné,
los neo reaccionarios,
esos que les gusta reunirse
bajo el pomposo nombre de Dark Online
y por otro, un grupo que tal vez te suene
es de los medios,
especialmente si estás en Latinoamérica,
porque varios de sus exponentes
digamos que se han puesto de moda.
Me refiero a los paleo libertarios.
Al fin y al cabo, estos dos grupos sí que
serían los que más se retro
alimentan y los que más matices se pierden
entre ambos.
Es decir, llega un momento
en el que son muy difíciles de separar.
Empecemos por los paleo libertarios
o libertad, como se los conoce
también en Estados Unidos.
Para encontrar sus orígenes
tenemos que viajar en el tiempo
y el espacio.
Nos vamos a Europa hace unos 50 años,
en un hermoso país alpino.
Había una vez una escuela de pensamiento
en los años 70 80,
en el seno de la escuela
austriaca de Hayek.
En ese seno que era libertaria,
anarcocapitalista
y que venía a decir que la conjunción
entre capitalismo
y democracia liberal
es lo mejor que ha podido pasar ellos.
Su idea es que precisamente gracias
a que el mercado es democrático,
porque tú puedes,
tú tienes poder de decisión.
Cuando compras, cuando eres consumidor,
tienes un poder de decisión
sobre ese producto.
Entonces ellos vienen a decir que es la
verdadera democracia, está en el mercado
y esta es la escuela austriaca,
sobre todo la parte de jade.
Sin embargo,
la armonía entre estos filósofos
se resquebrajó.
Dos díscolos decidieron cuestionar
aquella concepción del mercado.
Se llamaban Murray Rothbard y Joan Aman
Open.
Vienen a decir Oye,
no, el mercado no es democrático.
En el mercado
hay distintas personas con distintas
capacidades,
porque no todos somos iguales.
No, no tenemos las mismas,
ni habilidades físicas, ni síquicas.
Por lo tanto,
el mercado no se le tiene que
quedar esa pátina de democrático, no?
El mercado es prácticamente
lo que hace la naturaleza.
La naturaleza es desigual.
Entonces el mercado es lo mejor,
porque es lo que más sé,
lo que más se parece a la naturaleza.
Y en el mercado desempeñará
mejor el que tenga más habilidad.
Y como tiene más habilidad,
pues esa persona tiene que ser superior,
estar en una posición superior a otras.
Entonces, el mercado,
si bien para la parte de Hayek
y de Milton Friedman y de la austriaca,
es como el ordenador democrático
el que ordena democráticamente todo
y hace que horizontalmente
todo el mundo tenga ya poder de decisión.
Para Jobs es totalmente al contrario.
El mercado es lo que ordena
jerárquicamente a la sociedad.
El mercado no es democrático,
es antidemocrático.
En esta concepción paleo libertaria
no hay lugar para la duda.
Y si aún la
hay, voy a dejar que Jaime Cano
nos cuente una metáfora
creada por el propio Hoppe.
Y se trata de una metáfora muy importante,
ya que nos permitirá entender
a qué modelo de sociedad
apuntan los paleo libertarios.
Porque llega un momento
en el que Job dice que, como he mencionado
antes, que el mercado
no es precisamente democrático
y llega a decir que incluso mejor
una monarquía, es decir,
un poder autoritario, defenderá mejor
a los derechos individuales
que un poder democrático.
Y te pone el ejemplo de una casa.
Si una persona, si tuviera de alquiler,
pues supuestamente, según Job,
tú no querrás cuidar tu casa
tanto, tanto o no querrás tener que
o no querrás que quiera tener
tanta proyección de futuro, porque al fin
y al cabo estás de alquiler
y a cinco años o diez te marcharás.
En cambio, si tú
te compras la casa, la casa quieres que te
dure lo que te va a durar tu vida,
por lo tanto, te vas a esmerar en que esté
bien cuidada y en el que haya
un progreso según lo que tú dictas.
Entonces, esto lo asemeja a una sociedad.
Un presidente elegido democráticamente
como en cinco años se va, en cuatro años
se va, pues no va a cuidar de
bien de tanto de la sociedad,
porque al fin y al cabo está de alquiler.
En cambio,
si tú pones a un monarca autoritario,
ese monarca, primero de todo,
tiene que ser el más hábil de la sociedad.
Será, será, se esperará porque la sociedad
vaya a donde él quiere y porque como
es el más superior de todos a la sociedad,
la sociedad le tiene que seguir.
Esta metáfora de la casa y los países
aparece en un libro de Hoppe
titulado Democracy decó that Saint.
Es decir, democracia.
El dios que falló
y que fue traducido al español como
monarquía, democracia y orden natural.
Un título mucho menos poético.
Pero va al grano.
Jaime Caro
entonces, hace un resumen de todo esto.
Entonces, lo mejor para la sociedad
y para el mercado sería
esa estabilidad y proyección de futuro
que te da una monarquía autoritaria.
Porque precisamente el Rey,
que va a ser el que en el mercado
ha desempeñado mejor, se podría decir que
ha hecho un monopolio, por así decirlo.
Ok, lo que dicen los neo reaccionarios
que es que que una empresa
sea el gran monopolio que dirige todo,
toda la sociedad,
pues el que sea el CEO, el líder será,
será el monarca autoritario
y como va a ser un monarca de por vida,
pues va a tener un mejor
desempeño para la sociedad
y va a querer que la sociedad mejore.
Y esa es la mejor manera
para que la sociedad sea feliz.
En cierto sentido
creíble.
People who are belding new things
Rockets, whatsapps,
I'm not out, neither is Donald Trump.
Quién va a volver?
And it s time to re a bell America.
Convención Nacional
del Partido Republicano en Cleveland,
Estados Unidos.
El que habla como acabamos de escuchar,
de su propia boca, no es un político.
Se llama Peter Thiel y es un billonario.
Tal vez no te suene su nombre,
pero seguramente conocerás
a la empresa con la que hizo su fortuna.
PayPal.
Estamos en
julio de 2016, en plena campaña electoral.
Es posible que en algunos meses
Donald Trump se convierta
en el nuevo presidente
de los Estados Unidos.
Y eso es lo que busca Thiel.
Aunque debo reconocer que hay algo que me
llama la atención su entusiasmo político
por unos
años antes, en 2009, había escrito
en una revista que él ya no creía
en que la libertad
y la democracia eran compatibles.
En lugar de ello,
proponía que los libertarios
debían encontrar un escape de la política.
Y en otro ensayo de ese mismo año
denotaba sin piedad
a la política de la siguiente manera
La política
hace que la gente se enoje,
destruye relaciones, polariza la gente.
Se trata del mundo contra ellos
Sorprende que aquel Peter Thiel de 2009,
aquel joven libertario indignado
con la política polarizante y agresiva,
sea quien tiempo después apoye
con muchas ganas a Donald Trump.
La figura de Thiel es un gran ejemplo
para ilustrar la superposición
que describe Jaime Caro cuando habla
de libertario, cine o reaccionarios.
Pero veamos entonces de qué se trata.
Efectivamente,
el doc and light que proponen justamente
estos neo reaccionarios
dicen que el progreso social en sí
no existe y que lo suyo
sería una iluminación oscura,
una ilustración oscura
en la cual haya determinadas
conjunto de personas que dirigen
los sectores económicos de la sociedad
y que ellos son los que
van a decidir en un futuro
cómo se tiene que desempeñar la sociedad.
Y esto lo uno con Peter tío
y a lo más que pueda
es otro de los neo reaccionarios.
Y algo más está yendo a están
dando esa senda hacia
ser un neo reaccionario
y hasta piensan que ellos, al tener
millones de dólares en Silicon Valley,
son los que mejor pueden decir
lo que le viene a la sociedad o no, y esto
el Peter Thiel no tanto,
pero en Elon Musk se ve bastante bien.
Elon Musk es un tío que te dice que
a partir de ahora el cambio climático
como mejor se puede combatir
es con los coches Tesla.
Y ahora tú piensas
de verdad esa es la mejor idea
para combatir el cambio climático?
No sería mejor hacer un transporte público
y eliminar tanto coche, la circulación?
Sí, eso sería lo mejor.
Pero lo que viene a decir algo más
es como yo tengo,
yo soy multimillonario
y me lo puedo permitir.
A partir de ahora voy a ordenar el mundo
según mis ideas.
Si yo quiero ir a Marte porque
creo que es lo mejor para la humanidad,
vamos a ir a Marte. Y todo para pensar.
Lo mejor para la humanidad sería ahora
colonizar Marte, o sería, por ejemplo,
eliminar el hambre en el mundo?
Al final, colonos reaccionarios
y los libertarios de derechas
lo que vienen a decir es que
tiene que haber unos grandes personajes
que básicamente el mercado
los ha puesto ahí, porque vale muchísimo
que sean los que dirijan autoritariamente
el mundo a través de su poder económico.
Se trata de una visión del mundo
que genera enorme adhesión,
especialmente entre muchos jóvenes que
están expuestos a este tipo de discursos.
Simplificador.
Te a un mundo en el que tienen
una masa de acólitos súper crítica
que pueden decir cualquier parida,
decir cualquier tontería
y como que a otra persona
sí que se la fiscaliza día
por decir esa tontería.
O sea, fiscalizar por decir algo
y no cumplirlo.
Nadie, nadie le hace una crítica
de decir en un Mac puso en un tuit que
que tenía una idea
súper innovadora para eliminar
el tráfico de la ciudad de Los Ángeles
y su idea innovadora era cavar túneles
en el suelo y meter trenes dentro.
Y es como.
Pero que ideas innovadoras está.
Es decir, que estás hablando del metro
que se inventó en Londres
a mediados del siglo 19
y la gente no le dice oye, no se ríe.
La gente que dice este tío es tonto.
Es decir, que no se nos está vendiendo
una idea súper innovadora a él.
Cuando hay una idea que es que
está implantada en la mayoría de capitales
europeas, de capitales latinoamericanas,
de capitales de Estados Unidos,
como nadie fiscaliza y nadie le censura
y le dice oye lo que está diciendo, eso
es una tontería como la copa de un pino,
Eso ya está inventado.
Los reaccionarios,
y como digo en lo más imitativo,
vienen a decir que ellos
son unos libertarios, porque es lo más.
Se definen como libertario,
todavía libertario de derecha.
Vienen a decir que lo mejor sería
una sociedad sin Estado
en la que precisamente una persona
con su emprendimiento en el mercado
se hiciese millonaria.
Y luego tú coges y se vale.
Vamos a buscar de Silicon Valley todos los
millonarios que hay a día de hoy.
Cuáles de ellos no han recibido ni un solo
dólar de financiación pública?
Y esta, hay que decirlo Elon Musk,
su mayor empresa
que estés, la no existiría
si no le hubiese dado 200 millones de
dólares al estado de California.
Este episodio
empezó con esa anécdota de Elon Musk
que describía recién Jaime Caro,
investigador postdoctoral
sobre la la
la Universidad Autónoma de Madrid.
Y aquí se repite porque ilustra
muy bien ese mundo alejado de la realidad
en el que parecen vivir
aquellos que creen ser unos elegidos,
desarrollando una narrativa de self people
que no es más
que una invención, ya que poco
hubiesen logrado sin el Estado.
Pero lo que es aún más impactante
es que tanto los neo reaccionarios
como los paleo libertarios
promueven una lógica
que nos llevaría a vivir
en una sociedad antidemocrática.
Su ideal es un mundo dominado
por unos pocos en los que las libertades
y los derechos quedarían a merced
de la buena voluntad de un monarca.
Así es como su utopía termina siendo
el autoritarismo.
Soy Franco Delle Donne
y esto fue genealogía del pensamiento
político de las nuevas derechas.
Una serie especial de Epidemia Ultra
sobre los orígenes
del discurso de la derecha radical.
Una producción de Rombo Podcasts
y Anfibia Podcast
con el apoyo de laboratorio de estudios
sobre democracia y autoritarismos
de la Universidad Nacional de San Martín.