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课代表立正的官方Podcast
深度访谈，有用干货，亲身验证的「真本事」
Superlinear Academy创始人，Maven Top AI Instructor
前Statsig布道师（OpenAI收购），腾讯副总监，Meta，Amazon；康奈尔经济学博士
社区：Superlinear.Academy
课程：ai-builders.com
个人：lizheng.ai
那我就直接开始了,然后录制现在也已经开始了。
欢迎大家来到我们这个针对数学科学的职业发展这个分享。
这次因为我们的课代表同学在国内有时间冲突,
所以由于由我和周星座老师来代为主持这个分享。
这次节目是会录制的,所以提醒发言的各位嘉宾和同学注意自己的compliance。
因为今天论坛时间有限,所以有很多意犹未尽,
所以想发散讨论的话题,希望就是留言或者用各种方式告诉科代表,
会考虑就是跟进制作专题有这样的可能性。
那今天的嘉宾是可谓非常非常重磅,用科代表的话来说,
是四位加起来有27级的四位亚马逊的manager。
所以我们首先让大家来自我介绍一下,
就是因为各位嘉宾可以提一下自己怎么称呼,你是做什么的,
还有就是同事IC和manager分别有多久。
OK,那我先来吧。
我叫Mark,中文名字叫陈茂茂。
我在亚马逊是principal research scientist,
下面也管了几个人,所以说也是manager。
我在亚马逊是做最优化的,
所以说是operations research,
然后主要是supply chain capacity planning方面的。
我在亚马逊时间已经很长了,
我在亚马逊待了17年,
所以说当manager有10年。
好,谢谢。
下一位。
你好,我叫李明,
我就是从我们的字母讯顺序上面排下来,
开始自我介绍了。
我在亚马逊工作大概5年半的时间,
原来是做research scientist,
之前也在其他的一些公司工作过,
大概5年左右。
我是最近一个月才从IC
transfer成research science的manager这么一个position。
我现在主要做的话,
也是原来的话是比较generalized scientist,
就是跟business的情况比较接近。
最近的像我现在这个组也是在中原组里面,
我们主要是做optimization,
就是想要找到比较合适的
amazon的local的position。
非常棒。
好,下一位。
我介绍一下,我叫沈心洋,
我在亚马逊的supply chain optimization technology organization work。
我的主要任务是负责third party seller
的inventory management。
我来亚马差不多两年时间,
那么join亚马的话就是join这个组。
那么我现在组里头差不多有10个scientist,
有applied scientist,research scientist,
基本上在亚马所有scientist我都包括了一遍了。
在这组里头。
那么在亚马之前,
我在中国一个创业公司工作了一年。
再往前我在谷歌工作过,
然后再往前也在pharmaceutical公司工作,
也在consulting工作。
所以我有一段时间,
我作为IC和作为manager,
我也是断断续续的有时候做manager,
有时候做IC depending on the position。
那么我一直在hightlight公司工作,
也在traditional公司工作。
所以我对这方面的不同的职场的不同的
氛围和环境。
我scientist的职业我也有很多的了解。
我已经非常期待接下来的分享。
然后最后一位嘉宾。
我听不见你说话,其他人能听吗?
你现在好吗?
大家好,不好意思。
我叫钟远,
我在亚马,我做了8年。
然后在当中的3年IC做analytics,
其实从产品经理做起,
但是很快转到analytics做3年IC,5年manager。
之前可能还有在一个4年多一点的那个analytics
focusedIC在国内。
所以NBA毕业以后就是一直在亚马,
然后没有换过公司,
我先去做了。
然后我再去做了。
一直在亚马,
然后没有换过公司,
我现在在的这个组就是亚马现在那个last mile
technology下面的一个等于是个full stack
data和science组,
所以我们组里面就是等于是analytics,
然后business intelligence engineer,
data engineer,还有data scientist,
research scientist,
applied scientist,
包括以后可能要再加经济学家,
就是一个full stack science operation,
就是从reporting analytics data back,
backbone infrastructure到那个research
和application这一块,
所以也是很期待跟大家分享,
就是从IC的角度和manager的角度分享,
在亚马选择经验吧。
Well,
very exciting,
感觉大家都很diverse,
然后每个人都非常强。
我觉得就是我也简单介绍一下自己,
然后就是这次主持的两个人,
我叫陈斐然,
我过去三年都在instagram的shops,
就是电商广告这一块,
从事计算盘的新产品增长,
我总共做IC有六年之前在金融的
trading公司工作,
周老师能如果在线上的话也自我介绍一下。
好的,
我叫周鑫,
然后我现在是在tip talk做广告主
增长跟广告平台这边数据分析相关的一些工作,
然后之前是在ABnB跟facebook主要做用户测的一些
增长以及回路相关的一些分析。
然后今天非常荣幸有这个机会帮这些人去举办一个讨论吧。
好,
很棒,
周鑫好像提到你也是现在是做manager是吗?
对,
是的,
我这边是有带几个同学一起做。
周鑫会今天,
因为我算是半个外行了,
所以今天很多具体的讨论就是周鑫会参与manager。
好了,
我们接下来说一下就是今天的流程。
呃,
此前就是呃,
这个分享会之前我们收集了多达24个问题啊,
我们在这个嘉宾和主办方仔细阅读大家的问题和投票之后,
综合考虑了怎么样的分享啊,
对大家是最有帮助的,
也尽力去cover最呃,
尽量多的这些问题啊,
最终我们确定为这个流程和话题总共都为三个。
第一个是基础IC的职能价值,
就为什么要有这个role,
怎么样才能把它做好。
第二个是探索职业方向啊,
两个大方向就是做更好的senior IC和manager。
然后在你找到自己这个方向之后,
第三个话题是实现实现职业愿景啊,
也是从这两个方向来说。
这两这基本上呢,
我们是因为嘉宾非常强,
所以就没有任何限制format,
希望就是会有自然的讨论,
然后希望每个嘉宾都分享他们的这个见解啊,
大致我们就尽量控制在每个话题20分钟啊,
在这60分钟三个话题全部结束之后,
我们会有额外的60分钟给同学问问题啊,
关于继续讨论的,
如果有机会的话啊,
或者时间允许,
我们会在每个话题之后也给一个机会,
这个就是看这个时间了啊,
那话不多说,我们就开始吧。
第一个是基础IC值跟价值。
What does success look like?
如何输出impact?
有人啊,
有有嘉宾在这个问题上面有有想过,
可以先分享一下。
我可以先分享一下吧,
因为呢,
我是刚刚从IC转换成manager这个position,
从IC价值来讲的话呢,
就是individual contributor,
怎么能够,
其实最简单的说,
怎么promote到next level,
其实最重要的呢,
应该来说,
各个公司基本上都是一样的,
这个impact呢,
它其实有些时候跟这个,
因为我们在数据科学里面,
有的时候大家会说这个,
是不是我用的method,
特别fancy或者特别advanced,
这个是不是对这个IC promotion有帮助,
那这个呢,
是depends,
就是说如果这个,
这个是Depends,
如果这个data或者是research,
或者planned science这个角度的话呢,
最终的结果其实就是impact,
怎么能够impact a business decision,
怎么能够很大程度的,
要么是reduce cost,
要么是increase revenue,
或者是expand customer,
这种很多绝大多数情况下,
这个IC职能,
就是说在这个organization,
做的一些项目,
到底有多大程度的影响这个team的,
主要的key metrics,
这key metrics,
各个组应该都是有自己well defined,
像在亚马逊的话呢,
我们这边都有weekly business review,
或者monthly business review,
那个review上面排在第一页的那些key metrics,
就是你做的项目有没有影响到,
这个key metrics,
如果有的话是怎么影响到的,
这个的话呢,
就是从基础IC职能的价值来说,
这个价值怎么量化,
其实就是说很大程度上就取决于,
就是你做的项目,
会用你用的method,
或者你的整体的modeling implementation,
是怎么increase positive metrics,
这个是universal,
其他的一些就是good to have,
比方说如果是research,
比较偏重的,
那你这个methodology,
是不是有一些新的development,
是不是有一些publication,
internal, external,
还有一些mentoring,
就是这些good to have,
the aspect,
that's overall is the impact of the,
the key delivery of the impact,
the project,
how much is going to impact,
the organization,
the performance.
我好奇这是不是,
就是各位嘉宾有的是做,
an optimization更深的,
有的是更接近产品,
对这个问题是不是有不同的看法?
我可以讲一下,
我同意李敏说的,
就是说在亚马内部的话,
不管在哪个主理头,
deliver results,
或者有business impact,
这是最终目的,
不管你怎么达到的,
那么最终的话,
论成败是看你的business impact,
这一点是没有任何起义的,
但是的话,
business impact,
就像有些同学有问的问题说,
我有些AS做一些,
system improvement,
如何去有impact,
那么这时候的话,
就需要是manager,
就说manager help去define,
这个how difficult the problem is,
就说你的impact is very easy to get,
or it is a very hard problem,
and you spend a lot of effort,
and has lots of innovation,
然后你才取得了这些成果,
那么在这点上的话,
也会对于你的整个的portfolio,
也会有很大的影响,
那么换句话说,
你如何去presenting的结果,
和你的老板,
包括我们,
在你如何去present,
再给上面的business去present的结果,
那么这也会影响说,
大家怎么看你的results,
那么话也就是说,
如果说forecasting,
那么哪怕forecasting,
已经做了很多年了,
哪怕你提高了0.0%的improvement,
which can be a significant one,
但是如果说你是一个new in forecast,
那你提高了百分之几,
那么的话,
which is maybe is also social results,
所以就说这一点如何去present,
你的成果的难易程度,
和这点也非常关键,
这在于你怎么去convince大家,
这个就是属于soft方面的一些东西,
我看了有些scientist,
他们不太,
他们做了很多东西,
但是做的,
就说能够去convince business,
去evaluate,
就是value他们的results的时候,
但是做的不好,
完全就focus on how good my model is,
但是他没有去讲说,
我的这biz contact什么,
我如何的,
怎么去拿到这个结果的,
我做了些什么样的,
不同的跟以前有不同的结果的,
不同的model这些东西,
那么怎么跟 business,
怎么说,
就说,
他们这story讲的不太好,
那么只是讲说,
我的impact,
我的improvement,
percentage is x percent,
但是大家,
因为你要面对的是business的client,
他们并不只能知道说,
我如何去judge你的x percent is good or bad,
尤其是当你的percentage的话,
不是那么明显的情况下,
如何去convince说,
这已经是非常好了,
这已经很了不起了,
这一点上面来说,
很多做IC的人,
要特别注意,
怎么去将你的storage,
这我觉得我非常能够认同,
我觉得我做东西的时候,
也经常碰到这样的问题,
就是tell the story,
然后很多business leader,
不能直接感受到这个东西,
有多难有多重要,
一定要把它说清楚了,
前面我看到分享的时候,
中原的评评点头,
你有什么也想分享的吗?
而且特别是我觉得你手下有很多,
非常diverse的reporter,
是不是他们的story,
要怎么present,
难度更高了,
你好像有mute,
我觉得讲故事怎么样去,
向你的利益相关方,
你的合作伙伴们,
讲述你这个团队,
和你客人和你手下人,
产生的价值,
这肯定是个manager,
非常重要的一个指标,
能力指标,
但是我觉得也不要产生一个误区,
这个就一定是作为manager要做的事情,
IC在自己不同成长阶段上,
越来越重要,
也要自己讲故事,
就像刚才说的,
这个是非常重要的一点,
讲故事的时候,
其实就是要避免那个误区,
就是说看你讲故事的对象是谁,
如果是一个不是技术,
和science相关的stakeholder的话,
你更多的不要在乎去讲自己动作有多复杂,
动作美如画这种东西,
对他们来说是不重要的,
对他们真正重要的是这个so what,
就是说没有我做的东西,
你会怎么样采,
或者说有我的时候,
你的生活会好多少,
把它量化到小时,
量化到人工,
量化到那个dollar sign,
如果你做不到这个,
你问自己做不到,
不能尺寸量化,
然后你跟你自己老板一起合作,
也想出一个很圆的故事的话,
往往这其实是一个很好的信号,
就是这个东西可能是不应该做,
或者这个东西可能更多的事情,
像天花的事情,
你可能没有摸到会有更好的,
更直观的impact输出的东西,
还有一个就是如果你真的是,
在这种有的时候这个impact,
短时间内你自己也不知道会有多少impact,
但是需要有个conviction,
需要去做的话,
那更多时候一开始可能framing,
把它framed成一个,
是一个patch project,
是一个incubation,
是一个big bet,
这样的话可能你会有自己有点回旋的余地吧,
所以我就从IC的角度来说,
这个讲述自己的价值也是,
不单单是manager的事情,
IC也要注意讲这一点,
然后就是还是看你的对象,
如果很多时候IC,
有一些组的IC,
天天是跟其他的IC,
跟其他的技术上的专家一起合作,
那可能大家互相这个context非常明确,
你只要一讲这个问题,
我要解决这个问题,
大家都知道这个问题有多么难,
你解决了大家都会点头,
但是很多时候你的合作对象,
可能很c面,
但是他们并不是这些相关领域的技术,
或者是科学方面的领导的话,
一定要从他们站在他们的角度,
去帮他们解答这个问题,
因为我觉得我接触过很多那个,
业务上的那个合作伙伴,
嗯,
几乎就是起码在亚马这边,
大家内心是有一种非常healthy suspicion,
或者healthy cynicism,
他们会觉得就是说,
很多做技术的就是在炫技,
多少会有这个感觉,
就是你应该默认他们会觉得你在炫技,
你要把这一点就是要证明这个公司,
炫技之外还是有有实际的价值,
不然往往就是说你炫得越厉害,
别人越不知所云,
然后可能还会有比你用的,
有有些其他的伙伴用更简单,
更直观,
更更粗暴的方法,
更快的解决了这个问题,
然后同行可能看起来会会一笑而过,
但是在stakeholder面前的反而会是一个,
就是说,
获得更多掌声的一种机会,
所以这个这个这种,
大家就是走不长寿的事情,
我觉得可以要注意避免,
我觉得最后这个perspective非常interesting,
可能是你因为pm和这个技术两边都做过,
给你这样的realization,
我觉得很多做技术的人可能到后面就,
没有意识到,
或者说他需要做很多contact switch,
因为在同行面前他是需要,
present自己的technical data,
但是在frame这个问题的时候,
就不应该是他的重点,
感觉大家现在讲到一起去了,
就是基于,
如果我粗略,
懂暴力总结一下的话,
就是一定要看business impact,
然后要根据这个受众讲好你的story,
Mark你有什么大家没有cover的还是?
对我可以,
我补充两个,
对,
我非常同意钟远说的,
就说在这里边我补充两个,
对,
一个就是刚才说的perspective,
就说我们最先大家都是从individual contributor开始的,
对吧,
你说我上面有个老板,
我是老板,
我老板,
其实很多时候不用首先把自己好像就固定成,
那是我老板的事,
那是manager的事,
我只负责这个,
其实说的简单一点,
谁告诉你你只负责这个,
那还不是你自己告诉你自己的吗?
所以说这个limit很多时候都是你自己设的,
对吧,
你很easy的把这些spotty推开了,
当然如果说你要想到这种扩展的话,
这没有什么limit,
很多东西你都可以直接自己往前扑几自己,
对不对?
就像刚才说对你做一个数据,
做个数据你要回答问题,
你要回答什么问题,
你搞清楚你要回答什么问题吗?
还是说老板让我做这个,
我就做这个,
具体的我不管,
那是我老板的事,
对啊,
其实你这样从另外自己从很客观的角度来看,
这个人说的话你会觉得,
哇,
这是在敷衍了事吗?
对吧,
好,
同样的这样说,
我们做数据做模型还是做什么PhD,
啦啦啦啦啦啦,
OK,
一大堆,
我觉得有一点,
就是最终模型这些等等,
你可以说都是手段而已,
这不是最终的目的,
目的最终你是要convince people,
所以最终的落脚点你是convince people,
而不是什么别的,
别的都是eventually就是people,
最后听到你的东西convince or not,
这才是真的落脚点,
这是为什么说,
我觉得在很多时候,
尤其是在比如做presentation,
还有很多时候,
很多时候注意深入检出,
注意slow down,
也就是说让别人听明白,
这是最主要的,
而不是你觉得说,
我有一百个东西我要说,
我今天说完了,
一个小时说完了我就完了,
反正我说完了,
但他们懂不懂,
我也不是很知道,
反正我觉得我自己是完成任务了,
这个任务也都是你自己给自己定的,
因为最关键还是是让别人理解,
你自己大家有的感受,
对吧,
一个东西如果你作为听众,
你如果说听明白了,
你心里边会很高兴的,
也会觉得说,
I figure out something,
I understand something,
I know something new today,
对吧,
这才是真正听众也会有这样的感觉,
对吧,
才会觉得说,
我今天没白来,
真的还是听懂了一点,
好,
各位嘉宾还有什么想要加的吗?
我看到我们chat上面有一个问题,
就是说,
要是发表了top tier conference paper,
这个business impact,
怎么比manager,
怎么评价,
这paper的话,
当然都是锦上添花的了,
并且如果可以发表到top tier conference paper,
那他在internet的impact应该也是已经非常大了,
就是说他肯定是解决了一个还没有解决的问题,
并且解决问题的improvement其实是很好的,
这样的话,
他才会有top tier conference paper才能possible,
这个就是说已经有impact了,
然后你如果再有这个paper,
然后得到了同行的认可,
就是说这种解决这个问题的方法又是那么的advanced,
然后这样当然就是会是锦上添花的一个component了。
谢谢,
我觉得这个,
对,
您谢谢你指出来,
我没有看到这个chat,
我觉得这个形式非常好,
因为我需要控制时间,
如果你在听到讨论的时候有这样的interaction,
我觉得可以发在chat里面,
然后有时间的话我们可以这样子快速address,
因为不是每个嘉宾都可以同时发言,
所以其他嘉宾也可以看一下这个chat,
如果时间可以fade,
我们就当场做一个real time的回答,
那我们就move on to下一个话题了,
好吗?
探索职业方向,
这有很多直接的问题是问到这个的,
就是senior IC和manager有什么直接的区别,
我怎么样去选择?
那
下
那我q一下还是我来说一下吧,
那我来说一下吧,
我只是我开一个头而已,
看看还有我的想法,
其实senior IC和manager,
我觉得比如说在亚马逊里边吧,
其实首先这首先有两个不同的方向,
这本身就挺好的,
因为首先各个人对自己了解是最重要的,
对吧?
你自己想要干什么?
因为各个人首先不一样,
不一样我觉得很大一个程度,
一个是你自己想要什么,
还有一个很大程度可能是人自己的性格就决定了很多,
因为有些人就是比较类型,
你说他就是喜欢安安静静的做这个东西,
他就喜欢做这些比如说就像一些难的问题还是数据的分析,
他就喜欢做这个,
这本身很明显从这个角度来说,
他就适合于做individual contributor,
可是有的人就喜欢和人打交道,
OK,
in different way,
你说我喜欢talk to other people,
或者说你会想到说manager很明显会承担一些很多不一样的responsibility,
对吧?
这样比较大家正常知道的,
OK,
我一天开会要两个小时三个小时,
那什么是开会呢?
对啊,
和别人talk,
去听别人,
然后你看看听到别人后,
你来抒发一下什么你的见解,
你的insight,
那么你最多东西你要读很多paper,
然后等等等等,
所以说还有一个当然也是另外一个就是,
yeah,
you're gonna tell people what to do,
you tell other people what to do,
那所以现在有的人可能觉得说我很comfortable,
我就是想让别人做什么东西,
我来命令他12345,
OK,
但是有的人可能根本就不喜欢这样,
对吧?
觉得说OK,
别人做什么我也不想去什么put my nose there,
是吧?
所以说这个首先我觉得在性格方面或者说自己喜欢的在这个方面,
可以首先接上这个assess一下,
嗯,
我觉得说的很好,
其实这种做职业选择确实,
所有都是发源于就是你自己是谁,
你适合做什么东西,
那样的东西才能做好,
才能做快乐的做好,
我想秀一下,
啊,
中原,
因为好像你做了一个这个做了三个role switch,
是不是?
对,
但那个我其实,
呃,
首先我觉得你这个题目本身就很好,
是探索职业发展方向,
也就是说其实我们这里说的就是并不是说,
啊,
CINI IT 之后自然的progression就是一定要做manager,
CINI IT 之后有很多可以一直在IC的这条路线上,
甚至是换不同的IC的role,
就是说manager并不是个必然,
我觉得大家可能大部分同学都应该意识到了这一点,
那这个探索的过程我可能很快讲一下,
就是说有怎么样是一种,
呃,
比较冒进的一种探索的方式,
哪一种是比较哪种什么,
比较保守,
比较稳健的一种方式,
没有对错,
但是就是我见过两种都见过,
比较保守的那种探索方式,
然后比较稳健的就是说try before you buy,
就是你做IC的时候,
呃,
你在IC一个阶段一定时候你觉得你想看看,
另外一个路线是怎么样的时候呢,
呃,
我们说尽量就是控制变量的数量,
就是说比如说你要要从IC变成manager,
那你尽量把stakeholder,
控制住,
不要同时又换stakeholder,
又换一个domain,
又换一个business context,
同时又换一个role,
这样的话这个探索的会比较,
比较激进,
那我说比较稳健的做法,
就是说你先控制好这个做法,
再比如说在现有的stakeholder这个环境,
像这个主这个context下面,
你尝试的带几个人,
你一直要带一定数量的人,
而且说好的这是一个two way door decision,
但是你可以试试如果不合适,
你可以再退回来,
这是一个真的一个比较,
呃,
稳妥的一个探索的方式,
也比较建议的一个方式,
就是控制变量的数量,
但是也有一个方式,
就是说有些人说就是说,
不逼自己一下,
我也见过,
说不逼自己一下的话,
可能就永远没有办法跳出这个熟识区,
那也是可以就是,
也见过这样,
但是认为就要考虑到就是说,
一定要给自己定一个资损,
资损的一个一个阶段,
因为做manager的话,
很多时候不单是影响到你自己的前途,
还影响到就是说你手下人,
你手下人以后的发展,
或者说如果你正好带的是新人的话,
可能你会影响到未来几年的那个职业走向有多少弯路,
所以这个就是一个个人的看法,
就是从看索这个角度,
那我先暂停一下吧,
看看还有其他嘉宾有其他什么分享,
嗯,
我觉得就是这些新的prospective,
就是看索这个方法论,
那谢谢你的分享,
呃,
明是最近刚做了四位,
是有没有什么?
呃,
想先说一下。
是的,
是,
我大概说一下我在呃,
我其实是在进亚马逊之前也做过大概四五年的,
呃,
IC,
也是在其他的一些公司,
到了亚马逊之后的,
呃,
就开始的几年,
也也基本上也就是IC为主,
呃,
我其中在我刚来的时候的第二年第三年,
我也曾经短时间内也也带了一个人,
他也是呃,
相当于也是来亚马逊不久,
就直接给我report,
对我也很短的时间,
那这个很短的时间呢,
其实,
呃,
其实就像中原说的这个,
其实你就可以大概知道,
呃,
你适不适合做manager,
因为做manager并不是说要take care自己就可以了,
呃,
你要take care,
呃,
你的组员里面的各种各样的事情,
呃,
像我们比较熟悉的,
就是说我们比方说我们这个申请绿卡,
需要跟那个lawyer之间有有有好多这种back and forth,
那这样的话呢,
manager就要就要take care每个组员如果需要绿卡申请,
是哪个哪个时间段,
怎么能够更快的把就是从这个从组员的呃,
身上把这些concern都都都都相当于,
呃,
把把这个种responsibility都要弄好,
就是让从主员的感觉来讲的话呢,
就是这这些事情的manager其实已经paint care,
所以呢他们就可以跟focus,
呃,
在自己的这个day to day work,
呃,
在这个从亚马逊的我角度来看呢,
其实这个机会很多,
呃,
如果你在一个组呆过两年甚至以上的话呢,
其实你在这个组里面,
呃,
就算从时间上来讲已经是很senior,
在这个时候呢,
如果就是刚刚好,
呃,
你有这方面的想法,
那你可以跟你的manager说我可以比方说带一个intern,
因为两年时间对一个team来说呢,
已经非常了解了,
可以带一个intern,
或者是说有一个新来的人,
你可以呃,
比方说不直接report给你,
但是你可以做他的mentor,
然后呢,
在mentoring这个,
呃,
一个新人的时候你会发现呢,
就是有很多很细节的地方,
这很细节的东西呢,
和你以后做manager可能,
呃,
有些task就会很类似,
就是这个怎么给他set up a plan,
怎么,
呃,
create一个,
呃,
一个project to start with,
然后怎么能够,
呃,
就是guide这个,
呃,
新的新的组员从什么都不知道,
怎么样set up the system,
什么都不知道,
然后到可以,
呃,
continue的产出,
呃,
就是deliverable,
这整个的一个过程其实,
呃,
都可以去试的,
呃,
就是说你可以大概就知道自己喜欢不喜欢,
呃,
就是做从这个manager的角度来讲,
喜欢不喜欢处理这些杂事儿,
就是从IC的角度来说,
以前不需要管这些,
呃,
很多比较杂的事情呢,
从manager的角度就要take care,
amazon本身其实创造了很多这种,
呃,
好的机会,
就是说intern,
mentoring,
还有呢,
就是,
呃,
就是这种,
呃,
两年,
一年半到两年的时间你已经对这个组非常,
非常了解了,
呃,
那这种时候其实是一个good timing,
就是说你可以try it out,
谢谢,
我觉得明把后面一个问题都有一部分cover了,
但是就是也不完全是就是你提到就是说可以做一些怎么样的实操,
不仅是看,
不仅是让自己能够上这个track,
同时也是一个让自己感觉一下自己就是是不是喜欢这样的track,
这样的一个strategy,
呃,
因为我觉得现在讨论已经很深入了,
然后我们有两个就是同学发出来的问题,
呃,
我觉得还挺值得讨论的,
所以我想在这个时候就把他们提出来,
有一个问题是感觉senior ic,
呃,
爬起来这个letter爬起来更难,
呃,
带一个team好像impact scope这样justify更容易,
所以是不是觉得就是,
manager track去大家最更推荐的,
还有一个就是我两个都说出来吧,
就是如果你们人家跟对哪个更更有就是想说的,
我们就可以说这个,
这个就是这个我觉得总结化了就是manager和tax lead之间的这个关系,
就tax lead好像他是有管人,
然后做一些和manager差不多的事情就是有什么skill side上面的区别,
呃,
当然可以做了一下就initial的这个response,
但是呃,
陈欣洋嘉宾还没有答应你也可以就是在这上面说,
呃,
我可以说一下子,
就说我我不知道当然我们有看看有六六个参加讨论的呃观众,
那么话呢就首先的话呢在很多traditional公司是没有senior ic这么一个track,
那么话你到了一定阶段你只能生成manager,
否则的话你就没有没有别的路可以走了,
所以就说那么的话在这种traditional公司来说的话,
那生manager只是你只能是你唯一的路子,
那么我们在hideout公司里头的话,
我们senior track senior ic的road的话,
我们可以在网上生生到principle scientist生到senior principle scientist,
or senior staff scientist在Google或其他的一些教法不太一样,
那你还是有发展空间的,
所以这一点的话要要非常要就说大家要要就说看你在什么公司你要就在普通公司你可能没有这种选择的,
那么话呢呃我就想说就说你要想要做到这个比如说我就拿principle scientist和senior manager来比的话,
那么不是说你的你不善于教导你你你你作为principle scientist你能做的好的,
principle scientist的一天到晚也是在开会,
也是要去跟各个不同的部部门跟不同的scientist跟不同scientist去打交道,
需要去跟binit打交道的,
他们所担负的这个这个这个interactions,
可能呃没有像scientist manager那么去广,
但是的话他们的他们参加的这种这种对外的interaction我觉得并不比manager要低,
所以如果说是你是一个很内向的话我觉得你要想要生成一个principle scientist,
那你真的要看一个好的机会看你的manager你的老板欣赏你觉得你technical students is strong enough,
to compensate for这个shortcoming in communication,
and also这个 both principle scientist和senior manager,
need to have a vision for the team,
right,
both of them,
they even they are in the same team,
they are,
他们是这个team,
the lead,
they need a set of science vision,
otherwise,
这个所以这方面讲的话,
我是觉得principle scientist和senior manager,
他们的 more or less they are very similar,
the only difference is that,
呃李敏一开说的manager,
他会有很多的这个这个这个这个administrative,
的事情,
他需要grow team,
他的很多performance,
就说比如说我现在hide人,
我能不能把人hide进来,
我能不能把人给promote上来,
我能不能把人从从L4升到L5,
从L5升到L6,
甚至从L6升到LG,
这些东西是我的performance的一部分,
对吧,
那么同时的话我的这个scope的话是就我不能说我的scope,
我作为manager会比principle scientist大,
这个不对,
只是说我提出的project会比他要更广一些,
principle scientist可能更focus on several project,
但是我会focus on many more project,
I need to cover more of the project,
但是就说这一点来说的话,
我就说呃呃你是想要更广一些,
还是希望更深一些,
你focus on maybe several project on technical students,
但是还是说你更希望说我更我更多的是想要不想要那么深的science的
这个这个daps我也不想去做安全,
那么我我的science基础很好,
那么我又喜欢去呃呃这个这个communication,
包括我的social skills这些都都很好,
那么project lead management也很好,
那么可能这这时候的话呢作为一个做science manager的话呢,
可能是一个比较好的选择,
但是就是说但你要知道这个science manager,
managing people is very very different than the manager yourself,
you will have good people,
you will have bad people,
you will have people who don't follow with you,
right,
so there's a lot of hassles there,
it's not like you only have glory and without the hassles,
do you want to deal with those things,
so 我就说我也跟很多人谈论过做manager or do ISE,
首先我possibly就说你喜欢去manage performance什么,
别人的performance不是你自己的,
你要是不喜欢,
你要想一想说你想至少现在想不想做manager,
还是想focus on作为一个IC role这种上升,
那么作为science上面的话讲,
我不觉得science做principle scientist会比science manager更难爬来的,
那么在我们organization我也见到有principle scientist三年四年或者五年之内,
从L6生成L7,
那么science manager生成senior science manager,
也有类似的年限,
所以我不觉得这个比science manager更难,
我想这个更多是你个人的还是个人的兴趣和个人的专长来决定,
我先说到这儿,
以这位嘉宾的tenure来说,
这个观察应该是很有说服力的,
可能已经看到非常多这样的例子了,
所以简单来说,
然后我觉得这边也涉及到一些下一个话题我们应该聊的事情,
就是如果要实现职员愿景的话,
其实senior IC和manager要做好,
他们其实是有非常incommon的东西的,
提问的同学有个follow up,
说人数比例有差别,
好像statistically speaking,
senior IC会少一些,
这个有嘉宾想address吗?
我觉得是这样子的,
我的观察至少在亚马内部观察,
当然中原mark可以comment,
就说你想要生成事情principle,
你必须要在一个大的organisation里头有strong science的team,
不是在你team,
但是你有很多的scientist在你的organisation,
如果说你的science,
很多的organisation,
它的science其实虽然有science manager,
但是他们的science team并不strong,
那么在这些organisation里头,
你要想生成senior principle scientist,
那你是会比较难的,
因为首先你不跟principle scientist
和senior principle scientist去打交道,
那么很难有人来evaluate你的成果,
作为一个principle scientist的话,
所以如果你也想要走IC路的话,
你一定要去这些science力量比较强的组里头去,
那么你在这些组里头,
你反而是更容易去生letter,
当然这是我的观察,
我不知道中原和这个mark有没有什么comment,
对,首先这个问题应该是一个misconcept,
人数比例有差别估计principle少很多,
因为在这里边principle很多时候,
或者99%的情况,
首先它基本上肯定是个PhD,
所以说实际上是落在了PhD这个level,
当然你可以说以下这已经cutoff很多,
所以说在这个里边是比较少,
而我们一般假如说你一般说manager,
那当然很多其实包括的不只是science manager,
也包括很多很多别的manager,
所以说在这里边这个manager,
假如说你说air7里边manager很多很多,
其实首先在这个里边比较其实是不太一样的,
对吧,
因为很多software那些,
还有programme manager,
在这里边不一样,
所以说这其实造成个错觉,
好像说principle相对来说人少很多,
因为你可以说Burlburl,
其实可能比如说PhD可能在我们公司就少一些,
另外一个其实我觉得核心,
其实和人多人少并没有什么特别的关系,
我说从比例上来说,
不要认为好像principle好像是万分之一,
还是这个什么什么是50%一样,
但是这些其实都是没有那么重要,
我觉得最重要的还是回到核心,
是说自己适合什么,
对吧,
别的那些人说白了,
别的人干什么和你自己关系其实不是很大,
因为个人特长不同,
喜欢的不同,
对吧,
所以说我觉得核心还是多关注的是,
我自己喜欢什么,
我自己什么这个道路哪个最适合我,
对吧,
我觉得这个可能还是才是更重要的,
好的,
Mark你有没有一些tip就怎么样才能更好的,
就是了解自己,
然后特别是关于这个职业探索上面,
怎么了解自己,
刚才我觉得中原那个是一样,
门信的就是,
嗯,
压迷心在这比较好的,
就是你看,
呃,
也在这边待了两年或者三年以后,
你可以其实有机会带个intern,
其实带个intern确实还是,
呃,
应该是非常给自己至少说是一个try out的,
机会吧,
因为obviously你可以学到很多东西,
而且你可以了解自己到底喜不喜欢管理人,
对吧,
因为尤其是你还可以是管理不同两个intern,
因为刚才,
嗯,
他们也说了,
你管理的人当然obviously不会是啊,
每个人都是特别优秀的,
对吧,
每个人都是啊,
我什么都不用说,
他全部都明白,
他就干好了,
therefore你看,
我就什么都不用做了,
我当manager好舒服啊,
对吧,
这个首先要这样说,
经常可以换换位置来思考,
就说我们平时作为individual contributor也是一样,
你可以换换位置来思考,
说,
哎,
我最终可能也想当manager,
那你想过从manager角度来说,
你觉得他在关心什么,
他嗯,
就说的问一个问题啊,
你想过真正要回答的是一个什么东西,
对吧,
所以说很多时候可以很easily switch一下position,
你可以感觉到说,
actually作为manager他关心的什么,
那我如果作为manager,
我是和他一样的想法,
或者说我的看看法,
比他出来了更广还是更深吗,
嗯,
等等,
这个也都可以学习,
所以说,
所以我觉得去带带一两个inter,
确实这是一个最简单,
而且最有效的一个办法,
嗯,
这是一个很好的建议,
那么明也提到了,
就是通过这样inter的机会去啊,
push自己来换位思考,
感受一下自己是适合什么的,
那with that我们就去下一个话题,
实现职业愿景,
就是如果我现在已经有想法,
说是往这条路或者那条路走了,
我需要什么样的技能和经验,
怎么努力才能走成,
我想我记忆当中,
之前就已经cover的一个,
就是说通过找组里面这种带人,
或者带inter的机会来受受自己的skip,
或者感受自己,
还有一个还有一个point就是,
好像这两个track,
它是有共同点的,
我觉得是之前可能有点相关的point,
我说一点,
就是说首先你要想的就是把你自己现在项目能做好,
其实我同意很多刚才Mark说的,
你要想象说你要是换位站在manager角度,
想他希望你能够把项目怎么做好,
是不是你能够自己能够独当一面,
能基本上能够跟binit team打架到,
manager能够引爆很少,
甚至只是给你一些overall的big的directions,
然后你具体的东西都是你自己就能把它都给fix了,
都能够给solve了,
还是需要manager来push,
还是需要manager来involve,
还是需要什么样子,
其实这些方面的话,
我觉得就是说focus on你自己的project,
不断的improve你的project的management,
和leading project的skills,
这些东西我觉得是比较基本的,
对于你做IC也好,
做manager也好,
这个技能你都是需要掌握的。
好的,
最需要的是两个肉都是需要,
还有什么?
我再补充一下,
我觉得在senior这个level,
不管是ICs manager,
可能很多大家可能要回头看的话,
我说10年以前,
如果我可以早点做准备的话,
有些东西是要花很长时间才能准备好的东西,
就不是说学一个文凭,
或者是有些东西是要细水长流的,
比如说写作能力,
比如说这种沟通能力,
这种待人接物的这种靠谱的程度,
和这种真诚可以去就是人格上的魅力,
可以去吸引到比你更强的人才,
这些东西是我们说的一些做人底层的一些技巧,
这个东西是你在短期内你想突破是不可能的,
但是你在比较junior的时候,
你会想这个东西离我很远,
我可以先不要这么快去投入它,
但是你到了Made career想要去突破的时候,
你发现你的竞争对手在这方面,
从很多年以前已经在你前面了,
所以我就回头看这一点,
不管是ICs还是manager,
这些软实力的soft scale或者是meta scale,
应该是越早开始投入越好,
不管以后你走哪条路ICs还是manager,
这个我个人看来我起码我自己看到的案例是,
在这些软实力上面动手越早,
持续投入时间越长,
基本上它的职业的后劲,
它事业的后劲就越大,
甚至就是说哪怕它一开始,
它并不是一个名校出身,
它并不是一个什么热门的专业出身,
或者一开始可能运气不好,
没有拿到最好的项目,
就是一开始走得慢,
但是持续后面会走得比较远,
比较强劲一点,
因为到了后面的话,
就是我们接触下来那些非常优秀的那些tech science VP,
executive,
你们跟他接触的时候,
他首先是一个让你非常敬佩和想跟他一起工作,
跟他一起战斗的人,
然后你会想我怎么样可以变成像他们这样的人,
可以跟他一样的就卖一个愿景,
可以跟他一样把一个很复杂的一个技术的问题,
用非常直白的话,
讲给其他的业务VP听,
然后可以得到他们的这种握手,
得到他们的这样一个知识,
你发现这样的能力,
或者说怎么样可以听出这个话外音,
可以从上下文当中很敏锐的察觉到,
哪里有这种information gap,
哪里有大家认识上的盲区,
然后适当的补充上去,
然后哪些是可以在项目初始的阶段,
就可以比较准确地预料到,
可能会遇到哪些困难和瓶颈,
这些东西我觉得就是说,
一个是需要经验,
就是确实需要经验的,
另一方面就是说,
在事业的前期就可以开始慢慢投入,
去有意识去学习,
去成长的,
我都没有再去提说,
大家技能上要再去学,
不断的自己upscale这些硬实力的一些专业技能,
我觉得就是在听的小伙伴们大部分的话,
就是起码都是非常上进的,
而且可能都经过非常完备的学术上的教育,
所以我想起码起点上大家都差不多,
但我觉得希望在这个之外,
这种硬实力上这种长跑上的投资,
可能不需要等到自己变成C面以后再做。
非常感谢你的分享,
今天小伙伴能听到的,
就可以提前开始做准备,
而且我觉得尤其是对于亚洲人来说,
我们的传统教育倾向于让我们focus在硬实力上,
忽略软实力,
若是后期才意识到的话,
很有可能短期投资达不到同样的效果。
而我们如果都是在美国职场打拼的话,
可能这边西方人会在这边,
我觉得可能会就是从小会有一个优势。
对,这个尤其重要就是在data science或者是说research science,
或者apply science这个领域。
为什么呢?
因为这个science本身其实是要解决问题的。
即使是一个intra level的data scientist或者是research scientist,
其实也是手里面有一个问题要解决。
但这个问题肯定不是说我们套一个公式,
或者是很简单的用一个argorithm就可以解决的。
很多情况下是非常的不太那么清楚,
就是有很多的这种amgurity在里面。
就说这个business可能就说很简单,
我们要把这个东西要怎么提高。
但是要转化成一个data scientist的task,
其实这里面有很多软实力,
就是你怎么去跟business say hold的说。
有可能他们想要的东西并不是他们确实想要的。
就是你通过你的这种分析理解和一些简单的一些analysis,
你可能就会觉得,
你们觉得你们想要这个,
其实不是的,
你们更想要的是这个东西。
然后你用把两个之间的不同给他们解释出来,
可能他们听了你的解释之后有那种恍然大悟的感觉说,
哦,对,对,对,你说的没错,
其实我们真正的是想要这个东西,
我们以前说的那个其实是不对的。
在这个里面就涉及到跟business say hold之间的一个交流,
就是说他们到底想要什么,要解决什么样的问题。
这个这个pinpoint到底在什么地方。
另外一点就是说很多情况下business提出的那些想法,
或者是说要解决的问题,
现有的数据或者是现有的方法,
就是很难直接有可能就是说得需要additional的数据或者additional的input。
那在这个过程当中,
怎么和business去negotiate,
怎么和business去make sure,
就是说这个timeline,
就是这里面当然就涉及到一些一些很细节的地方,
也就是说这个overall的整个从project setup到deliverable,
在整个过程当中其实不是一成不变的,
有可能会有各种各样的变化,
在这个里面就是solve the skill,
就能够尽早的提出了一些这种pitfall,
就是这个东西我们可能有可能就是行不通,
那你提前跟这个business先打完招呼,
和你到了真正行不通的时候说这个地方行不通,
这个是非常不一样的,
所以从scientist的角度来讲的话,
有proactive可以知道什么地方可以行得通,
什么地方行不通,
跟这个business就打好招呼,
知道一下他们想要的具体想要的东西,
那如果能把这个东西很好地解决在一个IC level,
这个其实你已经具备了就是从manager的角度来讲,
怎么help去formulate这个problem,
所以我的建议就跟中原的建议其实很像的,
就是说就是从你刚到这个position的时候,
就是不要完全局限自己想要就是assign的一些东西,
因为作为一个scientist你的角度可能会非常的吸引,
就是说你看到了别人看不到的东西,
就是要从business formulation, data collection,
甚至各种各样的细节都给它弄通的话,
你会发现有很多opportunity,
这个其实也是增加你的impact的地方,
就是你不是只解决了你assign的一个task,
而是说提出来了很多proactively,
提出来了很多好的good point,
很多情况下scientist他的deep dive,
会给这个business很好的一个alternative的solution,
或者更好的一个solution,
这个就非常重要,
如果你能够做完几个这样的project,
你就有了credit,
你这个very credible person,
scientist有了这个名声的话,
有可能people go to person,
到你那边有问题就去找你,
自然而然的话,
可能就是你突然认识的一个朋友,
我这边有一个新的team,
你要不要过来去create,
会lead这么一个team,
很多情况下是自然而然就会有的opportunity。
好的,谢谢你的分享,
很多practical advice,
也强调了一下consistent good reputation,
现在有一个问题,
我觉得说的好像挺对的,
我们好像现在说了很多IC和manager共同的,
有好破的skill,
还有针对IC的,
但相信manager也有很多,
前面我们提到unique skill set和智能,
我们可以用剩下的时间多讨论一下这个。
Mark,有十年的manager经验,
想不想在这一点上提?
对,好,
关于people manager,
我觉得我讲一些我后来总结的,
有一些经验也好,
作为people manager一定想着,
你是在带一个团队,
所以说我觉得最关键的是,
一切替每一个team member着想,
在那个时候team member和你完全是一致的,
全部都从他们的角度着想,
比如说team来说,
我也经常告诉他们,
来了无论是新的还是老的,
首先多自己去问问题,
鼓励大家问问题,
没有什么说不好意思问,
我一问你看,
别人不就觉得我啥都不懂吗?
不,你不懂就问,
你如果不问,
实际上是最傻的事,
最傻的事是什么呢?
就是自己骗自己,
不懂装懂,
就是自己骗自己,
没有什么特别的意义,
所以说整个team里边大家随便问,
还有一个,
我刚才说的是多替team member自己着想,
这个东西这么说吧,
作为manager来说,
千万不要以为,
我下面的人,
就好像一定比我差,
应该完全抛开这个东西,
大家都是一样的,
他未必比你差,
我们中国人经常讲说,
是金子总会发光的,
对呀,是金子总会发光的,
尤其是在亚马逊,
你怎么,比如说举个例子,
你怎么不知道,
你手下那个人以后,
你以为他report给你,
他就一定好像比你差,
他就不懂吗?
如果说他是人才,
他就是牛的话,
那我一定会promote他,
而且我一定会让他闪闪发光,
这个东西一样,
我刚才说的,
这和我其实无关,
是金子总要发光的,
所以说在这里边,
作为manager就应该去做这些,
应该做的事,
从对别人个人的team member的角度来想,
还是从对公司的角度来想,
其实这都是应该做的一个。
好,说的很大,
就是跟你一直强调的,
做好换位思考,
是非常重要的。
那,
有嘉宾想要分享一下,
就是能做什么,
就是,
就是努力成为这个manager,
或者说,可能,
可能,
我们大多数的同学,
现在不是manager,
更想知道怎么就是转成manager,
然后在前期的时候,
IC转成manager之后,
怎么把这件事情做好。
我们能不能分享一下,
这方面的技巧,
就是能做的事情。
我很快先,
先,
我觉得,
我自己是一个非常靠谱的IC。
就是那种,
中不溜秋是基本上行不通的,
在亚马逊这个地方,我觉得,
大家没有这个机会,
你可能做IC比较一般,
但是你是一个很好的manager。
大部分情况下,
你首先是证明了自己是个很优秀的IC,
同时你表达了这个意愿,
表达了意愿说我想尝试一下,
然后大部分比较好的组的话,
都会给你这样一个机会。
那就是说,首先IC的工作,
在短时间内做出这个信任,
然后再表达这个意愿。
我觉得这是最快的一个,
能达到这样一个实验的机会,
拿到门票的一个方法。
我觉得这个时候,
我时间也差不多到了11点半,
我就想,
就是说,
我想鼓励大家多提一些问题,
针对这个话题,
或者针对以前的话题,
我觉得就是,
大家说的就是,还是比较,
就是都是,
就是前后,
我觉得是非常coherent,
然后连在一起的,
然后一些后期说的和前期说的这个,
有用的skill set,
我觉得也有很多的共通之处。
如果大家还有,
想要进一步了解的问题。
欢迎在这边把它打出来。
现在有一个问题,
就是怎么样选组,或者选manager。
我觉得这个问题可能和这三个话题稍微有点不一样,
但是我觉得,
如果选择一个subproblem,
怎么样去选择一个好的manager的话,
我觉得可能是比较相关。
但是,欢迎嘉宾回答这个问题。
或者说,
如果把这个问题换一换的话,
如果说,我想要往上做cdric和manager,
我肯定是需要我的manager support,
我怎么样去把这件事情做好,
或者选择一个更 likely support我的manager。
那我很快就回答这个问题吧。
我觉得个人的看法,
有点不大一样,
就是说,起码在亞马逊这个地方,
其实人员流动很快,
manager的迭代也很快,
可控的和不可控的迭代也很快。
所以选组的话,
我建议优先选组,
组理工作的内容和发展方向。
manager更多的是一个经商天花的东西,
你跟他合不合拍,是不是对头,
或者manager好不好。
如果是从manager去的,
你可能很快失望,manager可能离开了。
可能不久就会离开,
或者是在他控制的意外。
所以就是把自己的未来主要建立在
那个组本身,你是否看好。
这个组的工作和他能源配置,
组的成长的阶段,
是否适合你自己所在的成长阶段,
能不能提供一个最好的助力。
manager的作用很重要,
但是不要短期只看着你,
因为你可能会换掉。
这个问题的回答已经很深了。
我们之前提到很多,
讲story非常重要,
可能就是一个highlight,
就是topic 2的highlight,
如何提高这个讲故事的能力。
大家有tips吗?
我觉得这个讲故事的能力,
我们可以从technical的角度,
你能够把你做的东西,
可以说给一个elementary school的student,
他们能够理解的情况下。
这个其实是讲故事里面非常重要的一个技巧,
也就是说再复杂的东西,
其实这些东西,
我们可以把你做的东西,
也就是说再复杂的东西,
其实都可以讲通的。
讲通的过程,
怎么能够用一些example,
或者说大家都知道的东西,
给它映射出来你要讲的model的重要性。
这个其实就是跟一些,
我们会发现,
就是越technical,
越technical in depth的人,
他讲出来的话,
其实越大家容易听得懂。
就是说,
你如果technical的东西,
你没有办法用很直白的话讲出来,
没有办法让一个像小学生,
中学生的人可以听懂,
这里面其实是有一个gap。
因为最终的话,
到了比较senior level,
你可能的stakeholder,
他们可能并不是特别technical。
所以你可以试着,
怎么把一个专业的东西,
用一个很平直白的话讲出来,
加一些example,
这个应该可以多多少少提升讲故事的能力,
可以弄一些大家都可以知道的一些example,
包括movie里面的example,
包括这种story里面,
就是各种各样的里面,
你可以引用的地方,
可以引用出来,
应该就是一些tips。
总结来说,
就是找各种机会,
就是follow这个讲故事的这个,
这个思路,
去不断的练习。
还有一个这个问题,
是大家反复提到的,
就是be reliable,
怎么样去,
有,就是,
build reliable reputation,
这方面有没有技巧课言?
感觉很多下一步的前提都是这个。
对,这么说吧,
reliable我觉得,
可能有一些朋友,
比如说,可能参加工作,
刚参加工作没多久,或者比较新人,
reliable首先就是,
很多时候,
不用be confident,
不要特别急着好像去,
哦,这儿发了个email,
我赶紧回了,
我赶紧回,我赶紧回,我这马上知道了。
很多时候,不用那么特别着急,
对吧,
把问题考虑全面一点,更好。
也就是说,首先有一个,
一定你是对自己负责的,
也就是说,这个东西,
这个email只要是你写的,
这句话是你说的,
只要是从你的嘴里说出来的,
那你就应该完全知道,
这个东西为什么是什么,
就像我们平常聊天也是一样,
不要随便说,
哦,我听张三说的,
什么叫你听张三说的,
这句话已经从你的嘴里说出来了,
那就是你说的。
所以说,why, how you get the conclusion,
that's the other thing,
首先,this is from you,
so you should be responsible for that,
对吧,
所以说,那么既然你回的话,
那么回的时候,
你应该要考虑很多东西,
考虑全面,这也是像你说的,
build repetition,build credit,
还有一个很小的一个技巧,
当你回email的时候,
一定好好的注意,
reply to who,
每一个人你都应该查看清楚,
不管那是8个人还是7个人,
因为你首先要了解,
他们的层级在哪,
你的audience是谁,
这里边谁是真正care的,
比如说,你写email也是一样,
6个人,你真正写的那里边,
有谁是应该CC的,
有谁是应该直接的,
这里边你都应该想清楚,
应该看好,对吧,
而不要说,我其实也不知道,
我当时反正就是reply to all,
对,是reply to all,
但是,请问你看到那里边all,
到底是谁,
所以说,这决定了,
首先,你首先知道你的听众,
你才会决定你到底回的这个perspective,
还有角度,还有这个,
你应该怎么写,对吧,
这个其实是个最基本的东西,
可能有一些人根本都没太注意,
这个呢,其实你可以这样想,
这个问题其实挺严重的一样,对吧,
你在这说了半天,你都不知道下边,
你在对着谁说,难道不是搞笑吗,对吧,
是,这两个非常practical,
就是不要着急,
说出来的东西就responsible,
保证它的质量,还有就是
really study your audience,
我们接下来可能只能take一个question了,
然后我要cue一下那个
沈青阳,因为这个我们之前,
现在讨论过,这个针对,
这个AS的这个问题,
就是针对AS未来的看法,
是否饱和,
然后就是它的价值在哪里,
然后像未来各种tooling的发展,
越来越成熟,门槛好像在降低,
是不是说要move away了,
对,
就是
呃,我
饱不饱和我不知道,
我只知道我现在找不到,
OK,
那么这个tooling发展的越来越成熟,
只是说让这个apply scientist
的productivity会提到,
并不代表着说这些tooling能够,
就能够帮助解决病例问题,
对吧,那么话,亚马里头大部分的AS,
都是来解决病例问题的,
而不是来developtooling本身 itself,
对吧,除了说mxnet
这类的tool之外,
所以,
我们的这个tooling,
对吧,除了说mxnet这类的tool之外,
所以,
就说apply scientist,
他们的作用在于
观念把一个病例的问题,
能够forms一个science问题,
能够找到一个,各的一个
algorithm也好,
这个machine learning
的method也好,
那这种skill set
is the core
for the apply scientist,
然后,甚至说,
很多时候你要想的是说,
我不是
谈论哪一个model,
谈论哪一个attention network也好,
这个用
其他方法去解决问题,
很多时候都在于说,
我如何能够practically
的,能够把我的
问题的难度能够降低,
能够去
用这个heuristic
together with your
science model together
with the problem.
因为在实际过程中,比如说,
prediction problem,
那我就看见accuracy,
lots of metrics,
但是的话,你要知道,
我们很多时候做prediction,
每个week我们都是在predict,
那么的话,
在这种情况下是说,
你上个礼拜的
predicted不好的
结果,在这个week里头,
你是不是有更多的信息能够
去predic?你怎么利用这些信息
来帮你去improve
你的previous prediction?
这里头,
就有很多细的问题,
你可以去想怎么去
formulating the problem,不是说,
这就是predic problem,
let me put a model, let me put a feature,
let me just run the feature
engineering and then problem
solve,很多时候并不是
那么的简单,而且的话,
作为apply scientist,
我们有时候需要你去modify
这个 algorithm,
比如说,
我们的loss function,
不是简单的
traditional loss function,
can you even
be able to
code your own
loss function and
get it done?
当然,也有人说,
有时候也是说,我们需要去
try不同的paper上面的一些
techniques, see if they work or not.
Do you have the ability to read
and understand all those
techniques and be able to apply
to the things problem?
我觉得这些东西不是说
有tool就能够帮你的,只是说
能够让你starting with the problem
easy,但是到
后面的话,还是需要你的
本身的这种AS的
machine learning的技能在里头的,
我不觉得门槛
在降低,只是说,
有更多人可以try
machine learning
这个problem,
每个人都可以try regression models,
但不代表
说
非常感谢你的分享,说得
非常的到位,还有嘉宾想补充,
这是我们最后的最后一点了。
我想补充一下,就是
欣雅刚才说的特别
重,也就是说
tool其实只是一个工具,
对吧,从工具的角度来讲,
当然就是说
做的越完备越好,大家
用起来就更方便,但是apply
scientists要解决的问题,其实
并不是一个tool就可以
解决的,作为一个
工具,尤其是先前的scientists,
他其实
怎么formulate
这个problem,
从business的角度来出发,
怎么能够解决
这个问题,因为一开始,
其实根本就没有problem,一开始
大家discussion,对吧,大家
讨论一下我们到底想要做什么,或者说
我们有一些key metrics,我们需要
improve,但是
从business
problem到最终要解决的问题,
其实一个tool是没有办法
去把这整个东西都做完的,
还有一个
从business application
的角度来讲,我们
永远都不会有完备的信息,
我们只是看到了partial
information,我们model
也不可能100%
可以把这个问题来解决,很多地方
其实都是trade off
的过程,
更加
automated tool的话,当然
对scientists来说,就更好了,
因为我们可以从这种
model到production
可能会更快,这个
对我们是一个帮助,当然
门槛的话,其实我个人感觉
在有了automation之后,
这个门槛其实更加
shyth到science应该更加
focus的地方,怎么把
business problem formula成
machine learning的problem,然后
找到合适的数据给它
解决,从model的角度来讲,
因为它已经做好了,我们就可以try
and use,如果你的business problem
已经define好了,
下面其实是水稻
渠成的问题,前面怎么挖
这个渠,这个
或者怎么define
这个problem,这个其实是
作为scientist来讲
更加重要的一个skill
好的,谢谢您
这边的五重
很多时候,ambiguity
还有一些trade 和business
的联系,都是要
不是tool能解决的
然后
其实through all the chat
我要再补充一下
一开始的有一个关于
IC manager的,很多人
现在想的是说我下一步
成为manager,你要
想一下说成为manager以后你又干什么
right,are you going to stay
with amazon,with facebook, with google
for long, or are you going to transfer
or you're looking for another job
and which one will get you a better
next position, think about your next
10 years, don't think about just become
manager,ok
and many times
getting a manager position is
not that easy, and
getting an IC role
is probably much easier
好的,这也是非常practical的一个
insight
看得远一些
好,我们今天的分享
就到此
结束了,非常非常感谢
诶
诶,不好意思,我想插一句,正好说到
关于人选的问题
不知道各位嘉宾目前有没有说
有招人的需求,或者说有扩充
团队的需求,假如有的话
都可以跟大家分享一下,看是不是有
正好有合适的人选
好好好,对
ok
就是每个嘉宾如果想
招人的,就是
可以,就是intern
多来介绍一下
我现在economist
data scientist, apply scientist,
我都招
现在的话呢,我们这个组呢
是,现在招一个
applied scientist,但是我们
希望是有OR的
background operation research,做optimization
和这个
尤其是location topology
optimization,我们现在
有一个
L5的applied scientist
opening
那个,之外的话
我们组,也还在招
其他的data roles
就是senior,level 6 and above
analyst
BIE, data engineer
data scientist,就是
现有一定有岗位的
然后今天,接下来几个季度
应该会持续性有招聘
所以,就是
感兴趣的话,可以先聊起来
对
我们组再找一个
感觉什么都没有把握
好,谢谢,非常感谢大家
诶,等一下,就是
在背面可不可以说一下
招来的人的工作职责,或者是
去申请呢
我觉得这个比较广
这个,几分钟也讲不清楚
我觉得这个可以私下谈
或者说是看一下这个
招聘广告,再接着再聊
好吧,我回头把
发一下这个
对,我们在区里面
发一下,然后到时候把这个
招聘广告也提到视频的最后
就是大家看视频的话,就看到了
招聘广告
非常感谢
好,那我把这个会议就
关了
谢谢,谢谢主持
谢谢,拜拜