Coaching, IA et recherche avec Olivier Malafronte - Podcast Linkup #8

Dans ce huitième épisode, Théophile Laroussinie accueille Olivier Malafronte. Olivier est Coach Professionnel, doctorant en management et entrepreneur.
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✅ Il nous raconte son parcours de coach et son activité de recherche : comment concilier IA et accompagnement ? Quelles implications pour la recherche ? Quelles implications pour le coaching ?
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✅ Retrouvez Olivier sur linkedin par ici : https://www.linkedin.com/in/olivier-malafronte/

What is Podcast Linkup?

Le podcast Linkup, c’est le podcast qui raconte le coaching et l’accompagnement professionnel de l’intérieur.

bonjour olivier bienvenue je suis vraiment ravis de t'accueillir pour le podcast Linkup là c'est l'enregistrement du numéro 8 si je me trompe pas parce qu'on en a six qui sont publiés le septième idées dans la boîte et à celle 8e ça va sortir du coup le rôle enregistre aujourd'hui on est mi mars donc ça sortira si je ne me trompe pas dans un peu plus de deux mois donc ça veut dire en mai moi si je sais compter donc bonjour à tous toutes les personnes qui viennent nous écouter aujourd'hui en mai et donc bonjour olivier merci beaucoup d'avoir accepté de participer au podcast alors olivier je te laisse et de présenter mais en tout petit préambule en fait on travaille avec donc olivier les coaches et les formes de coaching d'en parler il est également entrepreneur et illégalement dr effet plein de choses donc qu'elles savent être passionnant et va vous raconter tout ça il ya des collégiens arrête on travaille beaucoup ensemble pour développer des protocoles automatique de ce qu'on appelle du self coaching de l'auto coaching donc d une manière de de travailler avec soin pour pour améliorer ces expériences que ce soit son leadership que ce soit son management ces expériences de formation fait plein de choses donc c'est vraiment des recherches passionnantes qu'il fait lui de son côté et qui fait aussi avec nous donc avec des personnes qui suivent la formation notamment et ça on en reparlera dans le podcast et vous pouvez retrouver tous ces éléments ailleurs si vous êtes informations avec nous d'ailleurs et si nous on en parlera sur le blog très bientôt du coup j'arrête de parler c'est leur jeu olivier je te laisse à prendre la parole te présenter rapidement et ensuite on commencera la discussion voilà donc allé saluer théophile écoute ravi d'être là avec toi merci pour l'invitation sur contente de parler de ces sujets qui sont des sujets de passion et dans lesquels espace si beaucoup de choses aujourd'hui donc merci pour ton invitation pour présenter brièvement olivier mas la france mon parcours en fait j'ai un impair qui était consultant formateur acteurs déjà puis coach par la suite dans les télécoms en entreprises et un oncle psycho psychothérapeute donc j'ai fait un petit peu tombé dedans quand j'étais gamin j'ai toujours vu mon père et mon oncle à travailler sur ces sujets et de développement des compétences de coaching de formation des coûts de questionnements pour la transfo des individus aussi des les organisations non ça va on va dire que l'intérêt est venu déjà de la moi j'ai fait un parcours dans les instituts d'administration des entreprises dédiées à eux parce que j'ai très tôt étaient à leur pic et pic et au management avec cette culture que veut dire mon père m'a transmise de fédérer des hommes et des femmes autour de buts et de valeurs communs et communes je me suis formé au coaching à partir de 2014 à 25 ans ce que j'ai toujours voulu mieux comprendre les autres en fait déjà étudiant je vais reprendre des études en parallèle en psychologie mais j'ai eu l'opportunité de me former une première fois au coaching dans un institut entre 2014 et 2015 et puis j'ai continué la formation je me suis informé avec une nouvelle certification rncp là en 2020 2021 pendant justement pendant que je reprenais les études et je me suis formé par ce que j'ai pu très jeunes arrivés déjà au lycée j'étais j'ai pensé qu'il fallait trouver des méthodes ou aider les organisations à se transformer changer les mentalités sur le leadership et aider les individus à développer leurs compétences à prendre leur challenge et rendre le changement plus facile nous en tout cas un peu moins bloquant comment le coaching c'est un mécanisme d'apprentissage c'est une aide au changement c'est un outil qui permet à chacun de nous de mieux se connaître mieux s'organiser lorsqu'on travaille dans sa vie de tous les jours et d'améliorer des relations aux autres donc pour moi c'est clé et puis voilà j'ai démarré aussi mais pendant que démarrer la formation coaching ensuite j'ai démarré mais mes activités entrepreneuriales et de développement technologique pour l'augmentation du coaching ça a démarré entre 2016 2017 et puis on cependant ayant suivi du coc vide prix déjà aussi à l'époque est un étudiant on sait reprendre mes études pour un billet après 8 10 ans d'exercice et puis en fait après après huit ans d'activité professionnelle en fait j'ai l'opportunité de plutôt de rentrer dans la recherche et donc j'ai fait un master recherche et plusieurs obtenu un contrat doctoral et donc aujourd'hui en parallèle je fais une recherche sur le développement du leadership avec des outils voilà de coaching de questionnement et l'intelligence artificielle je t'ai entendu dire à la olive plein de choses et où s'écoule alors je suis pas forcément si c'est si c'est bien elle me voir comme ça quand on fait plein de choses en général on pourrait dire bah on n'est moins faux culs lui souhaite pas forcément bien de faire de faire plein de choses c'est un peu aussi le message que je veux faire passer à tout le monde et dans mon cas en fait la réflexion était quand même très importante puisque au final je fais pas plein de choses puisque tout ce que je fais en fait tous convergent autour d'un point unique qui est vraiment quelques paires avec quelque part là la recherche toujours de cette méthodologie d'accompagnement de facilitation pour la compétence de l'individu avec un aspect augmentation et technologique donc en fait que ce soit mes activités d'entrepreneur et là que ce soit aux activités de recherche ou les activités de de coaching professionnel et de formation au final tout va dans le même but et voilà je fait converger on va dire mon temps mon focus mes énergies pour être le plus efficace possible excellent merci beaucoup pour la présentation hyper clair et surtout pour ajouter sur le dernier paragraphe le dernier paragraphe que le terminer la dernière chose que tu disais sur les différentes activités c'est surtout que j'ai l'impression en tout cas de là où je suis et quand je te vois bosser et quand on parle de ce que tu fais que chacun des éléphants chacun des parcours dans lesquels fin des parcours d accès à chacune des activités plutôt dans lesquels tu t'investis et donc institutionnellement julien c'est à dire un doctorat ta boîte et thé coaching bat chacune des choses nourrit les autres en fait c'est à dire que quand tu développent des protocoles de l'ia de coaching via pocket confidente c'est le monde de ta start up j'imagine que tu te nourris de thé coaching également et tu te nourris du contenu théorique que tu va développer dans le dr ans donc c'est vrai que ça c'est le seul avantage en effet qui permet de pas se disperser et pour avoir fait un doctorat est toujours d'argent encore dr alors 5e année c'est vrai que quand on fait un doctorat c'est sur un sujet particulier devient très spécialistes et c'est quelque chose qui si on arrive à l'ouvrir devient un vrai plaisir en fait c'est hyper important donc on en reparlera dessus vous dira comment tu vis a également c'est intéressant je pense mais c'est vrai que pouvoir utiliser ces moments de concentration en fait intense et d'écriture vraiment on va vraiment se confronter à la littérature scientifique on va réfléchir de manière approfondie sur des sujets des concepts si on a un débouché derrière pratique c'est hyper satisfaisant en fait et toiture n'a puisque du coup tu va développer des protocoles de cette coaching et tu vas coach et donc j'imagine que ça peut ça peut enrichir du coup concrètement je vous donnais sur ce que je suis en train de dire ça me fait faire un film est ce que concrètement la commande comme en totu gers est différente ces différentes activités comment tu les fais dialoguer en fait au quotidien voilà comment tu vois est-ce qu'on est ce que tu as des processus que du coup tu t'es fixé pour faciliter les remontées d'informations entre les différentes choses que tu fais est ce que ça c'est plus instinctivement comment tu vois ça toi c'est assez c'est une très très bonne question c'est qu'il ya beaucoup je regarde la manière dont fonctionne depuis un moment ça il ya une grosse partie est une grosse partie instinctive ou intuitive qui fait qu'à un moment donné il ya je vois enfin je ressens en tout cas je comprends je prends du recul et je comprends qu'il ya un besoin plus fort que l'autre abandonner ça va être voilà deux de faire quelques actions sur la start up pour qu'elles puissent pour qu'elle puisse avancer et puis savoir acquérir les bonnes ressources pour qu'elle fasse en donner cette transformation on a fait plein de transformation de tuyaux depuis 2010 est locaux vides on n'était pas encore assez mature donc il a fallu transformer la stratégie transformer le produit la techno on a passé un pivot puis du coup à la l'intégration avec la recherche du coup mon retour on va dire dans pas mon retour montre comme l'engagement dans l'université et dans et dans la recherche est en fait tout ça c'est comme tu me disais le tout tout tout se nourrit et en fait j'utilise c'est à dire ces espèces de deux systèmes quelque part ces activités sont comme des systèmes qui sont comme des systèmes de prise de recul pour moi pour en fait toujours beau challenge et mes croyances et en fait avait justement questionner penser un peu plus critique ment à ce que je fais d'un côté de l'autre donc par exemple grâce à l'activité entrepreneuriale que j'ai développé que je développe du coup j'ai un je suis ancré dans le terrain donc je suis quelqu'un chez un homme d'action sur le terrain du développement on va dire la r&d avec da gestion d'équipé avec la gestion des parties prenantes voilà dans le business donc du coup sa informe on va dire ma réflexion pratique et théorique pour la recherche donc du coup ça me permet de formuler des arguments des questions de recherche en tout cas ça me permet de savoir 2 2 de développer une recherche à partir d'une connaissance on va dire concrète et pratique ça c'est très intéressant c'est que du coup je développe cette recherche à partir de quelque chose de très concret du coup quand je me mets dans la recherche eh ben la recherche va vous permettre de regarder on va dire 2 le côté de regarder mon activité de leader sur la société ou de leader abandonnée sur une certaine une certaine destruction en tout cas des influenceurs je peux me considérer aujourd'hui comme un leader pour l'instant j'ai beaucoup de travail à faire en tout cas la recherche permet d'aller questionner ce que j'ai fait ce que je fais me permet d'aller chercher de nouvelles informations de en droit de questionner ce que je sais ce que je ne sais pas pour en fait toujours là pour prendre du recul et le rendre compte que voilà que je fais ça va dans la bonne foi ou alors ce que je fais faut que j'améliore sur tel ou tel aspect et puis un homme et voit la table je viens emmené jeu j'ai quelques coaching que je suis allé deux trois coachs et on va dire tous les mois lance manche en train de monter aussi sur un projet avec l'université pour suivre des entrepreneurs donc mon but aussi cette contrée de continuer mon on va dire ma proximité avec la pratique et métiers du coaching et quand je fais mes coaches chine du coup je sors un dieu je sors de la théorie je sors du niveau technologique que je suis dans une main je suis notamment la pratique et la technicité du coaching en direct et du coup ça me permet de toujours ben déjà de répondre on va dire un certain besoin d'aidé aussi comporter quand on est coach sait pas ce qu'on veut on a une contribution à à offrir veut aider les individus à devenir les le meilleur d'eux mêmes c'est aussi comme un pari une vision de la société et du futur qu'on veut réaliser je pense que le coaching à est un très très bel outil qui peut vraiment aider d'autres sociétés à évoluer dans le plus dans la plus bonne direction surtout avec toutes les transitions qu on est en train de vivre et donc quand on fait quand je fais le coaching mais du coup ça me permet de vraiment de revenir dans la pratique à l'état pur et donc du coup ensuite mais de pouvoir toujours reprend dû reculer dire ok là dans la technologie est ce que ce que je pense et ce que ce que je développe parce que meetic est ce que me l' approche est bonne est toujours en phase avec le coaching avec la manière dont je me suis formé dans le coaching est dans la recherche quand par exemple je lis des articles de recherche ou des recherches le coaching comme par exemple je formule un argument sur le coaching pour le leadership aux pôles et d'organisation est-ce que voilà est-ce que je peux faire le parallèle avec ce que je fais moins est ce que je vis moi dans le coaching est en fait ces trois dimensions ces trois systèmes se nourrissent les unes les autres et donc sur ta question aussi de mon organisation en fait j'ai un quotidien on va dire deux quotidiens de doctorants non c'est à dire que jeudi elie constamment des articles de recherche je suis dans la discipline de ressources humaines san josé sur le management ressources humaines je me documente beaucoup sur leadership sur la psychologie sur des aspects plus tôt pragmatiste comme la linguistique mais je regarde aussi et tout ce qui est des gens' artificiel la digitalisation la transformation donc je lis je dois lire beaucoup pour un doctorat c'est très utile c'est intense mais c'est très utile je dois aussi écrire donc ça me permet de de mettre justement de faire des liens le formule est de formaliser ses gains coude à les critiquer les concepts les arguments de regarder les communautés des scientifiques et du coup de pouvoir commencer à avoir un peu la contribution de le faire au niveau 2 de la littérature notre à dire dehors du côté scientifique et donc voila mon quotidien c'est ça c'est de lire et d'écrire c2c de questionner d'organiser ma méthodologie là par exemple je signe des contrats de recherche avec des partenaires justement pour les foules et donc il faut il faut interagir avec ses partenaires qui sont en général des sociétés il faut organiser le lancement des des technologies avec leurs participants il faut expliquer qu mettre en place des documents dont il ya de la planification à faire donc par le parcours d'un doctorant et est en fait aussi un très beau parcours d'entrepreneur tout simplement parce que on part avec des hypothèses et des idées des intuitions et puis au final il faut constamment s'adapter des fois il faut changer certaines méthodes donc il faut être flexible donc j'ai ce quotidien doctorants je donne des cours parce que j'ai une charge d'enseignement mais je prends des cours aussi donc je suis et je suis des cours sur certains logiciels pour des analyses de données je prends des cours strübin méthodologie douala comme je suis je suis des cours qui encore une fois me permettre toujours de faire résonner en moins les les sujets que je touche que ce soit dans la technologie dans le coaching humains dans ma recherche donc le quotidien de doctorants et puis à côté il ya c'est un moment donné il ya sept ans de ces temps de 2,2 comment dire c'est en parallèle ou abandonnés il ya une contribution qui va se faire sur le côté sur la dimension entrepreneuriale pascal randonnée va y avoir une nouvelle étape de développement de la technologie à nos clients un nouveau partenaire du coup il va falloir mettre du temps là dessus mais ça du coup c'est bien que ça va encore une fois informé ce que je vois ce que je lis ce que je touche dans la recherche et puis à moment donné il va y avoir là une fois par semaine elle va y avoir une heure de coaching avec avec un coach et est donc ça s'est un temps aussi que je prends le cas à gré abl parce que c'est aussi un temps où on se place dans l' écoute on ne doit pas forcément on ne met pas en place des arguments n'a pas forcément on a pas d'agenda on est simplement là pour écouter pour poser les bonnes questions et pour permettre à l'autre afin de faire de faire cette réflexion donc le coaching est souvent le signalement de de deux générations de deux générations de ressourcement pour soi parce que du coup ça permet un peu de de sortir de deux de ce travail toujours incessants intense et de revenir un peu à soi et d'échanger des choses très humaine parce que dans le coaching en fait on est on est à la fois dans la vulnérabilité puisque on s'ouvre à l'autre qui confiance l'autre s'ouvre à nous donc en nous communiquant va dire ses peurs ses faiblesses ses doutes une personne qui vient vous voir pour du coaching elle va pas tout partager avec les autres de la même manière donc je trouve ce parcours assez on va dire intense mais au final se fait d'une manière très fluide très naturel je me pose pas beaucoup de questions en fait comment l'organiser ça s'organise tout seul donc ça c'est très chouette donc quelque part j'en suis très content pour ça et après voilà des fois il ya un peu les est un peu ces petits bouts et des tremblements comme de toute activité je pense que tout le monde vit salle où on m'en donnait d'un coup pendant une semaine ou quinze jours il ya rien qui se passe donc on est seul avec son organisation fait ce truc a souvent fait sa planification et bien ordonné d'un coup il ya tout qui se réveille en même temps on sait pas pourquoi et puis faut tout gérer en même temps donc ça ça fait partie je pense de toute activité professionnelle même académie 15 étudiants vivent les mêmes choses et la vie perso la vie trop mais voilà ces trois ces trois dimensions communiquent entre elles s'informent me permettra de la prise de recul et je pense que le lac léré là quand tu disais en ont donné dans un sujet on devient spécialiste pense que ces trois systèmes là me permettent de continuer le renforcement de la spécialité me permettent vraiment de développer une expertise assez j'espère assez forte et les qualitative et de valeurs en tout cas là pour pour ceux avec qui je vais travailler mais du coup ses activités me permettent de me regarder à travers différentes fenêtres avec différentes casquettes et donc du coup c'est comme ça fait trois oliviers et un olivier abandonné va pouvoir aller un peu critiqué les deux autres quand un peu en disant bon attention le sua tension là dessus ce que tu fais bien les choses et je pense que c'est ce qui peut me permettre de bien me développer et de développer une bonne expertise c'est par exemple fait en tout cas et et pour l'instant ça se passe bien et comme on dit en général 3 c'est la base pour avoir de l' équilibre en fait atteint donc là c'est bien c'est parfait on peut le voir comme ça je restais à 3 3 c'est la plus triste après c'est ça tangue mais trois tracés bien moins c'est pas bien que c'est pas bien tracé parfait juste avant avant 2 avant de continuer très rapidement merci au point pour le c'était très clair je pense assez assez enrichissant sur cet aspect là et juste pour ajouter c'est vrai que avec mon expérience aussi pour la donne et je pense que l'expérience que j'ai aussi d'avoir fait d'autres podcast en fait avec d'autres personnes qui font aussi du coaching et qui me enfin dans le cadre du coaching en tout cas qui me pointait à chaque fois l'importance de varier les types de coaching rien que ça en fait les types d'activités c'est quand même enfin ça peut dépendre des gens il ya peut-être des jeunes qui aiment faire toujours la même chose mais faire personnellement en tout cas moi je ressens comme ça et je pense que cette peinture le partage sans le partage c'est important d'avoir des shows de des activités avec des modalités variées parce que sinon on devient fou ses alliés normale c'est-à-dire qu'on s'enferme dans une chose on s'enferme dans une seule vision et une seule vision de soi comme tu le disais et du coup c'est compliqué de se remettre en cause de d'être capable d'autocritique et c'est compliqué d'avancer en fait quand on fait toujours la même chose et c'est vrai que autant de la même manière que des coaches qui vont avoir différents champ de pratique du coaching scolaire par exemple du coaching de dirigeants du coaching en orientation professionnelle ce genre de choses c'est important d'avoir ces différentes choses là des coaching collectif de nos équipes plus des dossiers individuels et de la même manière je pense que c'est important enfin pour les gens qui font qu'ils veulent faire un doctorat ce n'est pas la cible pile du podcast mais si jamais il en a qui nous écoutent c'est hyper important de pas se laisser enfermer dans l'octroi parce qu'un doctorat ça peut vraiment fermé assez facilement et assez rapidement c'est à dire que on va rentrer c'est un peu la victoire en fait c'est là qu'on tente là dedans on fait plus que ça on pense qu'elle ça et est en fait on est un peu poussé parfois j'ai l'impression en tout cas je peux si tu l'as vécu comme ça mais on est un peu poussé à à s'enfermer dans une dans un s'enfermer dans un centre fermé dans un écosystème en fait de recherche avec des gens qui font de la recherche et en fait on finit par faire plus que ça que parle avec des chercheurs et où des chercheuses et c'est à saint père mange trop et donc c'est hyper important de pouvoir varier sa et d'en sortir également voilà moi j'ai cette expérience aussi qu'ils étaient bonnes j'ai pu faire plein de choses toi aussi donc c'est super que fait un doctorat bah je vais écrire un article sur linkedin corp le prochain que éclairé c'est pourquoi vous devez faire un doctorat ce sera publiée au plus un podcast mais un doctorat c'est vraiment c'est clair que ça donne une capacité de travail je trouve une capacité de gestion de soi parce qu'on est assez souvent seul en fait un bon ton de faire un doctorat à face à ce qu'on a à faire comme tu le disais et c'est vraiment à terme de sorte qu'ils aient même deux ans qu'il en fait en terme d'écriture et tous et de recherche c'est vraiment hyper bénéfique je pense que c'est hyper reconnu à l'international le fait d'avoir un pnj et tout autant fort je ne sais pas si c'est aussi reconnu en fait c'est dire que les gens qui font un doctorat parfois on se dit ah bah c'est des gens qui ont fait des recherches ils connaissent pas le monde du travail mais il ya des quand même un ensemble de compétences qu'on entière qui est vraiment excellent quoi c'est à dire que moi en tout cas je l'aï vraiment trouvé beaucoup de richesses la banque oif et puis il ya plusieurs formes de recherche aujourd'hui plus le peuple aura justement il y avait un rôle à digérer un peu là dessus la semaine dernière ça c'est aussi bien développée en france c'est de plus en plus valorisées et bien vu ça permet d'accéder voilà certaines fonctions certains types de travaux moi je suis vraiment on va dire sur la rupture visage de l'innovation sont les sujets qui me plaisent le plus en fait c'est tout ce qui est quand même changement ça nécessite beaucoup de flexibilité la la réflexion à mais surtout de l'autocritique et puis la prise de recul et c'est important d'un doctorat sais c'est pas de cette comprendre qu'à plusieurs formes de recherche moi par exemple sur une recherche action je suis vraiment très ancré sur le terrain je me sers d'activité terrain donc m'a donné je suis dans l'empirisme donc je me serve de données en fait qui vient du terrain pour informer la recherche donc justement mon but c'est de ne pas faire de la recherche théorique est de rester dans ma bulle de théoriciens mais plutôt justement d'informer la théorie à partir de quelque chose qui vient du terrain et qui se font sur le réel des individus la vie de tous les jours dans la recherche on a aussi mangé peut-être un contrat doctoral donc je suis je travaille à pour l'université avec universités mais à partir du terrain ma recherche dans une recherche action je signe des contrats de recherche et interagit avec des organisations non sans contact avec le le tissu économique avec la réalité économique en même temps avec des questions d'innovation de ces organisations là mais il ya aussi d'autres types de contrats de recherche et d contrat cifre qui permettent aux chercheurs d'être à 50% ou à 80 % à 30 % dans une organisation donc de vivre la vie d'un employé est de faire de la recherche en même temps il ya des plus en plus il ya de la recherche collaborative moi là je suis en train de faire des recherches collaboratives aussi où on est tripartite c'est à dire qu'il ya universitaire l'angleterre est une société en france depuis hier - chercheurs en france aujourd'hui le monde de la recherche est quand même le début du jeu donc j'ai mis les pieds dedans ça m'intéressait plus début mais j'ai développé vraiment une connaissance plus fine de ce qu'est la recherche depuis l'année dernière j'ai fait le masters avant de rentrer un doctorat et je remercie aussi les doctorants qui ont témoigné de leur rang les anciens dr en compte e mail heures de l'heure de leur parcours et qui me disait être doctorants c'est aussi être entrepreneur

e parce qu'en fait on démarre avec une idée avec une intuition et des fois il ya beaucoup de docteurs de doctorants qui doivent tous changer en cours de route parce que le terrain ne marche plus parce que la théorie qu'ils ont utilisé le vent fait n'est pas faux des pneus ne va plus avec leurs questions de recherche vous la donner en fait les informent différemment de leur pensée initiale et donc ils doivent complètement changé leurs cadres théoriques ou leurs questions de recherche et puis ce qui est intéressant pour en revenir un peu l'activité de de coaching et d'accompagnement la recherche permet vraiment de quelque part d'observer on est un observateur en fait un coach éric des ânes par exemple qu'il ya un très grand chercheur l'assurance sur le coaching justement qui n'a publié qu'un public un qui fait beaucoup de recherches en ce moment il fait parti de rio uk annoncé entre amsterdam et universités anglaises je crois il fait des recherches très intéressante et lui dans son agenda et dis le le coach est un chercheur c'est une approche khalid qualitative et le coach dans son questionnement et dans sur l'écouté l'observation de l'autre en fait c'est comme un chercheur il va aller collecter des informations pour mieux observer et mieux comprendre les comportements et les mécanismes sous jacents on va dire d'une action ou d'un objectif de l'individu et donc je pense que pour métier du coach aussi je pense que cette vision de la recherche alors pas tout le monde à faire un doctorat mais en tout cas de penser que la recherche permet vraiment quand on fait des formations coaching on me demande de faire un mémoire ils demandent d'écrire et de penser à quelque chose et d'aller chercher de désinformation à côté dans un ou deux ouvrages là en fait on le fait déjà à petit niveau dans une formation de coaching et donc faire un doctorat ou faire de la recherche à côté quand on a un coach je pense que c'est vraiment aller pousser un peu plus loin sa connaissance comprendre comment le coaching perçu dans différentes organisations qu'elles sont et dit quelles sont les différentes appellations de coaching en fait y'a plein indifférent à certaines catégories pour moi ça revienne toujours ou même d'accord voilà il ya différentes méthodes différents protocoles et puis aussi aller se nourrir des recherches quantitatives des recherches qualitatives qui existe est donné de voir ce que les gens disent que la donne ait dit du coaching permet aussi de se forger une meilleure opinion une meilleure connaissance voie du développement humain et donc du coup de voilà de se remettre en question en tant que coach et une autre critique à faire aussi c'est beaucoup de formations sont très courtes on veut former les managers très rapidement au coaching parce que là il faut il faut être actif et puis il faut on n'a pas beaucoup de temps pour se former et à côté lire se documenter prendre le temps peu pour prendre du recul et écrire ses arguments mais en fait ça permet tout simplement de s'auto superviser quelque part et de pouvoir se regarder d'un autre angle et je pense que c'est je pense que c'est intéressant et je pense que c'est aussi très important surtout aujourd'hui on voit que le coaching monte en flèche et une industrie qui se développe le plus et ça va continuer comme ça mais coaching s'implémente s'implante s'intègre dans toutes les activités sur l'éducation entreprises le sport les relations le le coaching il est partout et donc donné il faut voilà faut vraiment savoir de quoi on parle parce que sinon on risque voilà on risque des dérives complètement complètement ça c'est vraiment hyper important c'est quelque chose qui est vraiment ma m'anime dans mon activité vin en tant que dirigeant d'une école de formation portant coaching juste pour lol pour le kg olivier s'est pas fait alors les autres invités du podcast c'était pour l'école s'était formé chez link up bolivie s'est pas formé chez nicox est formé chez le centre international du coach qui sont des partenaires ont salué valérie on en profite et volants basse et de condé tout est fermé à c c'est en phase 1 sur le métier sur ce qu'est une formation coaching c'est vrai que le fait je pense que c'est quelque chose que je veux vraiment moi mettre en avant le plus possible quand j'en ai l'occasion en tout cas sans vouloir être chiant évidemment la tour mais le coaching c'est enfin certains protocoles en tout cas le coaching et les outils utilisés en coaching et les processus qu'on met en passant coaching sont des processus qui sont éprouvés scientifiquement c'est à dire que il ya une je dire le il ya une performance et une réalité de l'effet que le coaching peut avoir sur quelqu'un en termes de transformation en termes de développement du leadership tant parlé tout à l'heure rapidement qui est mesuré c'est à dire que c'est pas un effet placebo il ya une vrai j'ai une vraie efficacité du coaching alors évidemment en fonction des contextes en fonction des personnes etc et de la manière dont on va mener le coaching mais ça c'est important et je pense que et d'ailleurs je regardais le rapport 2021 je crois de lycée f / sur l'état du coaching c'est où il parle en fait justement tu vas du du market qu'attendu du chiffre d'affaires total coaching dans le monde qu'en effet il ya une progression fulgurante je sais pas si c'est directement les locaux vides ou pas mais en tout cas une vraie progression en tout cas en france duco vite depardieu commises par duco vite peut-être oui je sais pas en mai quelle sera la situation et coaching et et de sa reconnaissance aussi dans les institutions les grosses boîtes etc même si c'est plutôt bien implanté en entreprise aujourd'hui mais l'une des choses qui ressortait en fait si l'on interrogé du cd coach dans le cas du rapport qu'est-ce que qu'est ce qui est important pour vous est l'une des premières choses qui ressortait enfin qu'est ce qui est important pour la promotion de votre métier l'une des premières choses qui ressortait c'était de plus publiciser l'efficacité du coaching c'est à dire de mettre en avant le fait qu' il ya des études et des recherches menées par des scientifiques que par des gens qui font des séances de gestion des psychologues des des chercheurs en management à des sociologues etc pour les organisations tout cas le sociologue qui met en avant justement l'efficacité réelle du coaching et ça c'est vraiment très important je pense et c'est pas quelque chose qu'on fait comme ça en l'air et en effet si l'on garde parents peut-être ça et c'est cette réalité qui fait qu' on est dans un rapport en fait quand on est en coaching on est dans un rapport potentiellement de dépendance parce qu'on a une capacité en fait d'agir sur l'autre c'est tout rapport c'est tout rapport d'accompagnement en fait hein ça vaut pour les psychothérapeutes être cigares et c est ça implique une vraie responsabilité du coach ou de la coach et le fait de savoir ce qui marche ce qui marche pas c'est hyper important est le fait de savoir qu'on s'ancre je pense en tout cas en tout cas pour moi et je pense qu'on était aussi dans une discipline qui était prouvé qu'à des bases scientifiques c'est quand même important parce que la science est pas quelque chose c'est pas une opinion quoi je sais que ce sont des questions qui sont assez polémique mais avec le comme il y avait plein de choses avec les affaires il ya didier raoult et c'est sûr sur ce que c'est que des études scientifiques l'efficacité d'un médicament et tout mais c'est une réalité c'est à dire que sans être scientiste il faut reconnaître qu'il ya des protocoles scientifiques et c'est ce qu'on a trouvé de mieux en tout cas à ce stade du développement humain quoi en tout cas des sociétés qui peuvent pas prouver l'efficacité de deux protocoles et c'est quand même important oui mais sur ses skis main c'est ce qui m'a aussi conforté motivé dans le fait d'aller dans un doctorat parce que du coup et ont démarré voilà en 2014 2015 avec le coaching ayant démarré aussi mon activité d'entrepreneur à ce moment là je me suis très vite en fait retrouvé confronté à et de suite observé vraiment les différences et ça des fois les mêmes les erreurs et le d'un coaching mais la manière de percevoir le coaching je me suis aperçu que le coaching en fait manqué manqué d'ancrage théorique alors ça veut pas dire ça doit être de la de coaching et la théorie mais non quand on fait des recherches à partir de données empiriques de protocole quand tu comme tu l'a mentionné un batik des modèles à partir de données empiriques ont bâti des modèles théoriques qui permet je demande aux organisations aux praticiens aux écoles de formation et le monde de pouvoir de pouvoir se baser sur des modèles et trouver sur des modèles fiables et en fait on voit que le coaching même si on en parle partout déjà c'est un terme extrêmement galvaudé vous demandez dans la rue aux gens ce coaching elle a peut-être 80 % qui vont dire quelque chose qui n'est pas vraiment du coaching le coaching se mélangent tout le temps au conseil & consulting et donc il ya ceux il ya ce qu'on appelle ce gap il ya cet écart il ya vraiment là un trou à combler et il ya que la recherche et la recherche de qualité avec de la rigueur qui va permettre justement de bien former l'industrie du coaching et ça ça c'est très important je me rappelle les premiers clients les grosses boîtes de conseil qui qui qui qui étaient intéressés dans le coach et d'innovation déjà une très grosse boîte que je mentionnerai pas mais ils avaient terni la v2 de drh il avait deux écoles de coaching deux visions du coaching et ces deux départements ces deux écoles ces deux directions n'était même pas d'accord sur la vision du coaching pourtant été là même la même société d'accord et quand on voit des fois sur des [ __ ] quand on a approché par des par des individus voilà qui qui veulent mettre du conseil de coaching en fait on s'aperçoit très vite que quand fait de quand on parle de coaching il y en a pour tous et ça c'est une problématique et tu peux revenir sur les sur les recherches de plus parler c'est c'est très difficile c'est très complexe de faire une bonne recherche de faire une bonne recherche et c'est ça aujourd'hui que des chercheurs à la pointe du coaching comme eric dane par exemple liquide terre'blanche n'ai plus d'autres l'ont mentionné mentionné d'autres il ajoute de la valeur puisque justement grâce aux expérimentations grâce aux modèles théoriques grâce au faux papiers de recherche qui font en fait ils permettent vraiment petit à petit d'aller d'aller comprendre on va dire des points noirs d'aller enlever des incertitudes et les doutes et donc du coup de pouvoir affiner toujours plus la compréhension du coaching la compréhension des dés de l'évidence du coaching encore une fois je me rappelle quand je démarre et une activité la fois aussi on les investisseurs des clients des fameux regarder certains adhéré de suite et certaines des leurs mais le coaching c'est qu'on ne sait pas c'est pas une science c'est vrai on sait pas trop ce que ça fait en fait on vous le dit que tout le monde dit que c'est utile il le dit sa haine au final c'est un peu un truc de magie quoi il faut y croire il faut y croire pour que ça fonctionne alors qu'en fait et c'est là vraiment c'est là où j'ai vraiment commencé à comprendre qu'il y avait un problème qui avait un qui avait un écart entre la réalité du coaching est ce que le la société comprenez du coaching et là il ya vraiment que la recherche qui peut avec les rigueurs se concentrer sur des questions très précises donc soit il faut beaucoup de recherches parce que la recherche est vraiment se concentrer sur des petits points précis donc il faut beaucoup de petits points précis et beaucoup de recherche donne beaucoup de chercheurs et beaucoup tant pour à la fin avoir vraiment cerner on va dire tout neuf phénomène tout une pratique mais a que la recherche qui vraiment peut nous amener à sortir on va dire de ceux de ce cadre archaïque du coaching ça marche quand on y croit c'est un peu de la magie il faut des gens très inspiré pour que ça fonctionne il vous fait défaut des gourous non non ça c'est le coaching a souffert et souffre encore un peu de 2,2 tout ce gourou hizbullah avec plein de trucs à l'anglo saxonne avec voilà avec des américains qui font des trucs vraiment une très puissante qui peut être bien dans certaines personnes mais on est en train d'avancer plus en plus grâce à la recherche à une compréhension beaucoup plus fine des processus mis en place des techniques met en place des contextes dans lesquels ça fonctionne là où ça fonctionne pas la relation entre le coach et le coach et la motivation du coach et la technique des coups tactiques techniques de questionnements la technique de reformulation de recadrage les protocoles utilisés est en fait le plus on va dans la recherche et le plus on arrive à isoler les éléments du coaching et on arrive à comprendre que le coaching est une pratique complexe qui fonctionne avec de la méthodologie avec des process et qu'il ya vraiment une l'evian ce que le coaching favorise certains bénéfices la montée en compétence la confiance la créativité voilà la transformation de certaines choses la collaboration le fait de pouvoir la mieux travailler en collectif parce qu on écoute l'autre parce qu en questionnant va non seulement chercher de l'information donne aussi l'opportunité à l'autre fait un transfert de pouvoir voilà grâce à la recherche on arrive à identifier et surtout à expliquer méthodologiquement et de manière structurée comment ces mécanismes fonctionnent et ça on est vraiment en plein dedans et on est vraiment au début d'une très belle recherche en coaching il ya beaucoup de chercheurs sous sujet maintenant et en plus avec l'arrivée de la technologie de l'ia en plus ça nous offre l'opportunité de questionner de manière encore plus strict des plus profondes les méthodes de coaching pour justement comprendre encore plus ce qui fait que le coaching fonctionne aussi bien quelles sont les variables a touché pour en gros arrivé aux bénéfices la modification du comportement des individus des organisations et ben voilà grâce à lire grâce à la technologie on observe encore plus en profondeur la pratique du coaching est donc en fait c'est encore une fois des fois je dis souvent ça dans les conférences données par les événements où je vais l'ias était potentiellement juste un grand miroir de l'humanité de nous mêmes de ce qu'on fait de ce qu'on connaît pour en fait se rendre compte de voile à 2-2 ce que c'est mieux l'expliquer et donc du coup renforcé notre spécialité notre expertise et donc ça c'est top donc il faut de la recherche et le coaching va monter encore plus parce que de plus en plus de recherches dessus ça c'est génial ouais ça c'est clair alors sur sur lit avant que j'oublie l'autre chose sur laquelle je voulais partir mais sur le relief est un miroir c'est complètement ça se dire que l'ira y est il ya toujours les fantasmes un peu lié à votre terminator quoi c'est qui va qui va se développer tout ce n'était pas armé n'a en fait l'ia c'est simplement ce qu'on en fait donc dire que c'est un miroir c'est complètement ça c'est à dire que lié à la manière dont on l'a programme la manière dont on va mesurer les choses ont un impact en fait c'est simplement parce qu on en fait quoi qu'est ce qu'on va en faire qu est-ce qu on peut mesurer avec l'ia comme on l'a programme et tout ça en appelle donc c'est simplement ce qu'on en fait c'est tout donc dire que ça revient tout doucement bref c'est complètement ça si c'est la manière dont on l'a programme ça veut dire qu'il faut en fait faire sa conception de faire son architecture affaires design et donc du coup ça veut dire qu'il faut regarder c'est comme faire les mois dans une formation de coaching ou faire un doctorat c'est en gros c c pondre une réflexion créé une architecture un faire un plan un ferry stratégie quelque part et ensuite la regarder et la critique et donc c'est simplement regarder ce qu'on pense regarder nos croyances et donc du coup faire émerger des billets et donc du coup pouvoir adresser répondre à ces biais d'une manière plus structurée plus méthodique et en fait c'est là la grande qualité des choses c'est de reconnaître en fait sa propre pratique et de comprend comment on l'a fait l'ebit on est obligé d'en mer ils sont pas forcément mauvais le but c'est de les connaître c'est de les communiquer et c'est d'évoluer avec et donc voilà donc il ya ça permet de faire tout ça en tout cas la manière dont on réfléchit quand on consomme de développer via le justement la nécessité d'observer et d'étudier la donner ça permet quoi ça permet de prendre du recul sur ce qu'on fait et donc de mieux se rendre compte le potentiellement de de certaines dérives de certaines erreurs ni de certaines de certaines choses certains éléments qu'on n'a pas vu à la dumas parce qu'au final le cerveau ne pas faire plusieurs choses en même temps en fait il ya plein de choses qui nous échappent voilà donc tout ce travail d'innovation au final moi je vois ça ne peut que nous enrichir parce que ça met en lumière ce qu'on fait de bien et ce qu'on fait de moi un gars tout simple complètement pour pouvoir vous dire aussi sur ce que ce que tu disais tout à l'heure sur l'importance de la recherche en fait j'ajouterai aussi l'importance de la recherche c'est évidemment hyper important mais il ya un aspect qui est là et ça la médiation la recherche médiation scientifique en fait si on appelle ça comme ça comme la médiation artistique au reste c'est à dire que faire se rencontrer le public parce que là on fait dans ce que tu disais et dans ce que je disais tout à l'heure je leur apporte de l icf l'un des soucis c'est aussi la perception en effet que les gens ont du coaching de meilleur public alors c'est pas dramatique non plus le jeu dire mais c'est quand même c'est ça le but en fait c'est que les gens comprennent genre à quoi ça sert comment ça marche et ce cas du coaching se connaît pas du coaching est justement la recherche en effet un rôle à jouer là-dedans mais je dirais même aussi les personnes qui sont entre en fait les chercheurs et chercheuses et le public parce que la recherche scientifique c'est quand même un peu il faut il faut vouloir y aller quoi c'est à dire que moi j'ai l'habitude toi tu as l'habitude mais lire un papier scientifique il faut savoir vous allez chercher déjà donc être capable de faire de la veille il faut être ensuite capable de lire des choses qui sont formatés donc une fois qu'on a compris le formatage franchement c'est rapide un sans papiers scientifiques de 20 pages tu lis en 10 minutes mais pas à quoi je vais étudier en diagonale tu sais où aller chercher les infos les résultats tout est hyper structuré donc on apprend ça en fait un doctorat lecture rapide et à lecture stratégique quoi mais pour des gens qui sont pas formés là dedans il n'y a pas de nécessité à l'être aller chercher ces données c'est quand même assez compliqué je trouve du coup c'est hyper important là c'est complètement auto promo je prêche pour ma paroisse mais c'est complètement ce qu'on veut faire sur le blog linkup en fait c'est à dire que on va aller chercher de la recherche scientifique on va faire des résumés on va faire de la vulgarisation en fait on pourrait dire que c'est comme ça c'est ce que ça c'est ce que ça veut dire là ce qu'on fait avec le podcast 6 à d'une certaine manière quand on a ces discussions ou quand kevin par exemple qui est un doctorant cifre d'ailleurs qu'on finance chez link up on en parlait tout à l'heure en finance de la recherche des kings up avec pour but justement d'avoir bas un doctorant qui travaillait dans grosso kevin hill fait trois jours par semaine en entreprise chez les caps et deux jours par semaine dans son laboratoire à l'université et des trois jours personne qui fait avec link up son but c'est alors de travailler évidemment sur la qualité de la formation avec moi et diego qui est aussi dans le département r&d mais aussi de traduire en fait ses recherches en articles vulgariser tu vois et le but c'est vraiment de base de données cette fin 2-2 de mettre en avant cette donnée là de manière accessible pour le grand public pour des coachs également voilà et c'est vraiment quelque chose c'est hyper important et je vous dirais que c'est important je pense quand même de ce qu'on fait pourquoi on fait ça sur le blog en tout cas d'avoir d'avoir cette activité là et de faire se rencontrer cette recherche là et cette réalité donc qu'on fait la réalité qu'on fait là qu'on fait ressortir de la recherche empirique et le public pour que ben le coaching soit mieux connu mieux reconnus et et ce à sa juste valeur sûre et pour qui et pour qui une base pour qu'une base il ya une valeur aussi de la recherche scientifique ils font qu'ils fondèrent partir des universités les académies tout ça c'est c'est important parce que c'est ce qui fait ma propre parlais tout à l'heure quand il présentait par exemple sont son son programme dit justement là de continuer à renforcer l'investissement dans la r&d dans la recherche scientifique c'est là pour créer en fait c'est on va te le dire autrement la recherche scientifique c'est la création connaissances et comme tu le disais c'est assez compliqué ce qu'on fait oui parce qu'il faut comprendre il faut aller chercher des bons articles il faut toujours vérifier que les articles soient publiés dans des revues bâti soit classé qu'ils soient revues donc en fait qui voit là certaine crédibilité dans les revues parce qu'il ya peut-être sur 30000 revue elles sont pas toutes bonnes ensuite il faut savoir lire les articles on peut pas tout toujours y accéder de suite il faut contacter les auteurs tout ça quand il ya un article derrière il ya au moins deux trois ou quatre ou des articles à lire parce qu'en fait il faut aller chercher la source on peut pas simplement dire tiens machin machin a dit ça non parce que machin a dit ça parce qu'ils se basent sur l'argument d'une autre personne il faut aller chercher la référence de notre personne pour connaître la source non c'est un vrai travail d'investigation nombreux de journalistes et donc la recherche simplement la création de nouvelles connaissances et ses connaissances bien il ya un processus rigoureux et quand on fait une recherche via qu'en voyant l'analyse en place de l'éthologie tous les arguments faut expliquer pourquoi le chercheur l'épistémologie c'est-à-dire qu'ils expliquent selon la manière dont il il explique ses craintes il dit voilà au moins dans le monde je crois ça et donc du coup ça influence donc le biais ses influences la manière dont j'agis avec le terrain les outils que je mets en place d'un manière dont je crée ma connaissance mais voilà donc la connaissance que j'ai créée elle est faite en fonction de cette croyance du look que j'ai en fonction de cette revue de littérature en fonction de tels arguments de départ et ç'a quand on comprendre tout le cheminement d'une connaissance et dans le peut dire ok cette connaissance d'accord j'y adhère dans tel contexte mais dans un autre comté j avais record donc il ya tout un tout un process c'est important je pense qu'aujourd'hui on arrive dans ce monde où on est l'effet news la désintox et tout ça je pense que c'est très très important de savoir lire l'information et au moins sans faire de la recherche scientifique mais au moins d'aleppo d'aller chercher les arguments derrière les preuves de crédibilité en fait quelque part peut-être qu'aujourd'hui les des pièges du doctorat ou en tout cas lui à savoir savoir critiquer les connaissances peut-être que ça devient ça prend corps en pleurs parce qu'aujourd'hui et justement on a besoin de prévenir et de se prémunir des dérives de l'information et si on est pas si on développe pas sa pensée critique et sa capacité de jugement et d'observation je veux dire on comprend aisément le risque en fait de croire à des choses qui paraissent très vrai et en fait ils sont pas vrai du tout et ça c'est un grand problème donc voilà donc avec le coaching à ça aussi beaucoup de gens croient des choses et déjà des fois des gens qui sont proches de nous des avis des gens dans la famille puis on tombe des nues quand on écoute ce qu'ils nous disent sûres sur le coaching la première fois donc faux faux c'est une très belle pratique il faut vraiment comprendre ses fondements ce que c'est ce que c'est pas et il faut arriver à mettre quelque part un peu des pas des étiquettes je n'aime pas les étiquettes en général mais voilà bien le coach il ya le conseil galles consulting rien la psychose la psychothérapie la psychiatrie est vraiment différentes choses bien sûr elles peuvent se recouper elles ont des 6000 elles ont des similitudes elles se ressemblent parce qu'elle étudie le comportement humain elles sont là pour pour aider à changer mais voilà c'est pas forcément les mêmes buts et les mêmes méthodologie qui sont derrière voilà complètement complètement j'ai exactement la même là mystère sur le coaching c'est mais du coup le coaching j'ai jamais compris ce que ça te fait quoi en fait quand on voit ce que ça fait c'est tellement large le coaching ceci pas vraiment la faute du coaching en tant que tel une certaine r c'est un peu le le pire j'ai l'air si tu avais une marque a déposé un jour et que dans un marché libre utilisé le nom de coaching c'était la pire idée en terme de l'es6 au par exemple parce que fait le coaching c'est coaching sportif coaching bien-être coaching beauté coaching alimentaire ce genre de choses et donc c'est vrai que c'est un terme qui est hyper large donc c'est compliqué de blâmer je pense les gens pour ça mais c'est vrai que il ya un coaching qui est le coaching professionnel expert certifié qui va travailler en entreprise ou sur des problématiques de développement sur les choses qui est différent et est donc tout par les voir c'est ce dont on parle depuis début et je renvoie du coup tout début de la vidéo on mettra en exergue parce que tu as une définition qui était hyper pragmatique je trouve du coaching en mettant en avant justement les effets en fait des effets concrets du coaching sur sur le développement du leadership sur le développement sur la facilitation des transitions l'amélioration de la coopération en équipe ce genre de choses et je pense que des vignes le coaching de cette manière pragmatique par ses effets ça parle en fait ça parle peut-être plus que de dire que le coaching c'est la manière dont on définit coaching phishing pincer c'est une discipline d'accompagnement qui met la personne au centre on se base sur le lycée maintenant de plus présent pour faire une projection dans le futur ça reste quand même assez abstrait je pense et partir des effets en fait pour une définition pour une explication c'est ce que je fais quand mes amis ma deux groupes par exemple c'est quoi le coaching jadida ses cendres ta compagne quelqu'un à partir de la demande de la personne pour débloquer des situations problématiques alors en général des archives prise de poste ce genre de choses est dit comme ça en fait c'est assez simple finalement et ensuite il ya toute une littérature scientifique dont on parlait qui va détailler tout ça donc on revient pas là dessus merci beaucoup pour tout là tout le développement je pense qu'on a une grosse partie tu vois un coaching recherche avec quelques enseignements qu'on peut ressortir le coaching c'est de la recherche le dock faire un doctorat c'est entreprendre et on a bien mis notre bien mise en avant par dont le l'importance en fait de de l'importance de deux pas de la science dans on dire dans la pertinence de discipline d'accompagnement et dans leurs capacités en fait et du coup dans leur puissance parce que les disciples d'accompagnement ce sont des choses qui sont puissantes parce qu'il ya un rapport forcément dépendance quand je disais tout à l'heure il faut pas faire n'importe quoi et c'est important de ces importants de se baser sur des protocoles dont on sait en tout cas dans un état actuel des connaissances qu'il marche en termes d'éthique et déontologie c'est fondamental et on c'est la moindre des choses qu'on peut attendre d'un ou d'une coach en tout cas semblaient on est complètement d'accord pour pour avant de finir le point de casser la discussion qu'on a est ce qu'on peut parler très rapidement du coup si on en a pas mal parlé déjà mais concrètement la recherche de doctorat du coup tu l'as fait l'université aix marseille si je me trompe pas un tue moins six morts c'est dans ces universités cote d'azur à part d'évoquer ceni c'est ça ouais c'est ça me désole la fugacité d'aunis désole olivier docu diversité côte d'azur de kits qu'il ya des jeunes au t2 sephaka nice et du coup tu fais un doctorat c'est quoi le ensuite on ne passera au coaching rapidement mais c'est quoi le l'intitulé du dr alan l'été en tout cas même si c'est quelque chose qui est voulu assez souvent bon moi je fais partie du pouce yeux dans le laboratoire de le bol gérer le groupe de recherche en management qui le laboratoire de recherche en sciences de gestion et management de l'université comme d'azur je fais partie de l'institut d'administration des entreprises cela même si j'ai fait objet que mes études et donc je suis moi je suis dans le lac ce droitier le management responsable des organisations je suis d'anticiper des ressources humaines je suis en ressources humaines et dans les ressources humaines je me concentre sur le domaine du leadership et sur le développement des compétences voilà est donc dans ce dans dans ce sujet là dans ces domaines là j'apporte on va dire le côté novateur avec l'arrivée de l'intelligence artificielle alors c'est un phénomène qu'on dit émergent on ne voit que l'intelligence artificielle commencent à arriver depuis très peu de temps on va dire dans dans des questions par exemple d'automatisation du leadership d'automatisation du coaching vraiment depuis quelques années c'est très très récent donc moi voilà je choisisse ses domaines l'heure puisque j'ai eu cette expertise en coaching j'ai du coup je cet exercice en coaching que du coup une activité entrepreneuriale avec la technologie donc la fusion de ces deux choses ne me permets de pouls de pouvoir apporter on va dire mon autant l'énergie sur la recherche dans dans ces domaines non et moi je vais m'occuper plus particulièrement du développement de la compétence des leaders en situation en situation de travail de tissage avec usage d'outils digitaux et d'outils qui utilisent intelligence artificielle et des techniques de coaching des techniques de facilitation bon ça c'est assez sujet de ma thèse de la recherche et donc c'est vraiment le au carrefour si tu veux deux de ces phénomènes émergents qui sont dalia scully à les implanter dans des soucis un des plates-formes et applications mobiles dans la réalité virtuelle des choses comme ça et puis il ya aussi le sujet du développement du leadership aussi un sujet qui a remis sur la table il ya beaucoup de littérature beaucoup d'activités en ce moment on peut le voir il n'y a plus une seule formation chez les managers dans les entreprises qui ne touchent pas la mission diverchy et avec tout et avec le tout ce qui se passe au niveau citoyenneté besoin du mans ont développé des compétences pour le travail et pour l'économie on parle de plus en plus de leadership de besoin de de collaborer d'apprendre d'écouter les autres de collaborer c'est vraiment là quelque chose d'émergence et ça touche des enjeux économiques et sociétaux on va dire aux au sens global donc voilà c'est un très beau sujet et dont je fais partie d'un dans la boue mais je fais mon université côte d'azur j'attends j'attends tête et prochaine question pour moi pourra vous continuez soient très très claires j'ai bien aimé le rentre là à chaque fois dans ceux des six fiant tu vois quand tu quand tu parlais de le leadership en situation que c'est à dire un leadership blanc situationnelle contextualisés par rapport à une problème une situation problème donné c'est quoi exactement est juste spécifique mais il assure alors déjà il faut faire le faux faire le dira peut-être une petite différence entre le leadership et le leader le leadership c'est plutôt c'est un procès si les notions d' influence d'accord de dans le leadership le leadership c'est la manière dont les individus vont faire changer les autres donc c'est vraiment un caractère du lancement de fluence mais le leader a abandonné une personne qui n'est pas leader peut devenir leader parce qu'à m'en donner son idée va prier et ou alors elle a une expertise particulière dans un domaine qu'elle doit solliciter ou un an deux ans n'en donnait sept personnes allen une certaine aura ou une certaine manière de jeu c'est pas d'interagir avec les autres dit qui du coup elle va permettre à la permettent de se développer sa confiance d'acquérir la confiance des autres et donc du coup de faciliter les échanges et aujourd'hui dans dans la littérature en tout cas de de la recherche on est beaucoup sur le la question des programmes de développement des leaders le développement des leaders le constat sur la dernière décennie c'est l'été que que les entreprises ont dépensé des milliards dans les programmes pour développer critère est en fait le niveau de développement la satisfaction c'est qu'on a été vraiment très très basse et très insatisfaisant dans beaucoup de cas et donc la recherche aujourd'hui est très intéressante parce qu'elle nous a elles nous montrent qu'en fait le leader tout le situe le leader des heures ça se sait vraiment le développement de l'individu les organisations des ressources humaines attendent souhaitent que leurs leaders se développe autant professionnellement que personnellement et donc on parle beaucoup de cerfeuil well as tu conscience de soi de mindset d'état d'esprit de savoir se remettre en question d'apprendre d'écouter l'autre d'utiliser le questionnement et d' écoute active pour justement inclure les autres donc on arrive sur de conclusion on est limite dans la justice organisationnel donc là en ce moment on est vraiment dans dans le développement du leader on est dans le développement de cette nouvelle aussi c'est nouveau concept nous le l'image du leader comme un coach le leader comme un facilitateur puisqu'en fait comme il ya cette notion d' influence dans le leadership en fait le leader à travers le bien sûr à part le fait de d'avoir une vision et de randonnées de guider des gens le leader c'est aussi celui qui qui arrive à faire monter les autres en compétences puisque c'est justement en s'intéressant aux autres qu'on développe la confiance qu'on arrive à développer le bien-être surtout après on va dire tous les débats quelque part et tous les problèmes qui a eu avec des leaders et du harcèlement et de l'abus et des suicides à droite à gauche donc le leadership là depuis quelque part même des slits bonne décennie mêle deux décennies une grosse remise en question est aujourd'hui toute la recherche vous permet vraiment comprendre de voir qu'on on attend des leaders plus d'humanisation plus de plus de collectif un travail sur les god donc un développement personnel donc de la prospection et surtout aussi de savoir réutiliser les ressources chez les autres de combiner d'être flexible et de pouvoir constamment se remettre en question pour faire face aux changements en fait qu'ils sont qui sont constants voilà donc c'est dans le leadership dans le leader de toutes ces notions et bien sûr avec avec les technologies avec les outils qu'on conçoit aujourd'hui eh bien il ya de plus en plus on va dire de d'opportunités pour aider des leaders à être de meilleurs leaders et aussi à aider les managers à comprendre ce pied le leadership à devenir un leader dont il ya un an j'ai envie de dire un peu comme ça de manière assez vulgaire zone chercheurs si l'entente des peintures monde on en parle dans cent ou mille excuses que j'ai l'impression qu'il ya un peu à un éclatement quelque part une dissémination cette notion de leader leader c'était à l'époque c'était quelque chose de très héroïque c'était un peu l'hôte aurait un autoritarisme c'était quelque chose de très vraiment de très réservé à certaines personnes alors qu'aujourd'hui en fait on voit que le leader une personne en donner c'est vraiment de la réalisation personnelle sans enlever ce de pouvoir communiquer ses idées c'est de pouvoir être reconnu et donc une espèce de pas de tours nantes mais de de partage c'est ça un peu simple le soin d'éclatement du leadership du leader comment donner il faut arriver à la partager mais c'est important parce qu'on partage le pouvoir ça veut dire qu'on donne aussi aux autres l'opportunité de pouvoir abandonner prendre le lead ont donné pouvoir le prendre la responsabilité sur un projet sur une idée sur un groupe et donc tout ça ça favorise quoi ça favorise la rétention ça favorise l'échangé l'esprit d'équipé donc tout ça compte à la fin ça converge vers la performance organisationnelle et le bien-être des individus parce que tout le monde ne peut communiquer ses idées être reconnu en fonction de qui et voilà donc c est vraiment tout ce changement ce moment leur shit et pour pour finir un peu là dessus ce qui est très intéressant dans ce que je vois c'est oublier que c'est ma vision personnelle c'est que quand on observe on étudie la notion de leader la meringue et archi en fait qu'est ce qu'on voit qu'est ce qu'on voit au fond en fait c'est beaucoup de bon sens c'est simplement de l'humanité et c'est simplement en fait savoir utiliser la différence qui est autour de nous c'est être inclusif et c'est simplement revenir à quelque chose de très simple le leadership de le leader en fait quelque part n'a rien à voir avec une prise de pouvoir ou volonté de gérer le pouvoir mais c'est plutôt comme la meute des loups abandonné le buteur derrière les anciens et les nouveaux marche devant c'est savoir changer de position ces errements données savoir être devant peut-être pour montrer pour se mouiller mais c'est aussi en donner être au milieu est derrière est en fait faire que l'énergie dans une équipe dans une réaction elle tourne et il ya un lien magnifique pour moi avec le coaching puisqu'en fait le le coach qui fait quoi le coach il est là un support de l'autre pour pour faire fi se développe pour faire une fête qui donne le meilleur de lui même et c'est pour ça qu'aujourd'hui on en arrive sur les comptes des concepts du leader en tant que coach ou facilitateurs c'est que si un leader se met au niveau de l'autre en l'écoutant et justement les dents avec des activités respectives quant aux communes questionnement du coach et comme des reformulations des recadrages en fait qu'est ce que fait le leader il ne fait qu augmenter la puissance de ses équipiers il ne fait qu'augmenter la confiance et donc du coup il ne fait que souder les équipiers entre eux et donc du coup il ne fait que favoriser la performance d'une équipe donc il ya un lien pour ventiler vraiment évident qui est très très beau entre le développement du videur entre l'activité de coaching et bien sûr mon regard de chercheurs ici et peut-être d'innovateur c'est c'est vraiment de formaliser les liens avec la technologie et l'intelligence artificielle et du coup c'est une conclusion ainsi vous que je parle c'est une perche parfaite pour avant d'arriver à la conclusion pour parler de temps d'activité sur pocket confidente en fait justement sur ce que tu développes aujourd'hui concrètement dans l'iard pour subtiliser pour répondre à au delà du coaching il faut répondre à tes recherches doctorales quels sont les julia sur quoi je travaille en fait dans les faits en termes de voir andy cole en termes de en termes de développement en terme de protocole leadership en fait sur quoi du travail comme en tulle comment ça pas en fait on s'est alors c'est un petit peu on va dire je me sers à quelque part cette activité de technologies d'entrepreneuriat me permets de en fait d'avoir vraiment un regard assez pour la recherche d'un pour coaching vraiment un regard un peu plus experts ou en tout cas plus plus plus critique sur l'usagé des technologies tout simplement et de de connaître un peu le la difficulté la complexité de créer et de mettre en place de déployer des technologies de les mesurer c'est quand même très très c'est pas évident du tout et pocket confidente après en travers locaux vides en fait on est presque on est presque sorti vraiment du coaching je dis ça exprès pour vraiment une caricature et la chose et d'affaires pouvoir expliquer de manière à s'écrire c'est qu'en fait on est on est pas sur la création de d'un coach quelque part ou du coaching ce que c'est vrai qu'on pourrait dire que beaucoup de gens m'ont dit le coaching c'est une activité humaine tout ça nous on est plutôt sur la modélisation d'une technique de certaines techniques traumatisa sion là pour favoriser la démocratisation la dissémination en fait là l'augmentation du coaching c'est à dire qu'on est vraiment se concentre sur l'usagé du langage dans les technologies pour aller automatiser certaines techniques pour que ces techniques là puis c'est donc moi je travaille aujourd'hui avec justement des sociétés de coaching de formation plutôt donc on n'est pas du tout justement de la géante j'ai complètement changé ça avec eux avec mon équipe on est plutôt en symbiose et ned justement les les autres acteurs qui sont donc coaching à améliorer leurs plateformes puisqu'on est sur des technologies qui vont permettre autant au coach vos programmes de formation et de coaching à mieux intégrer et lui utiliser les techniques de coaching de sorte à ce que demain nos futurs on puisse compter sur la technologie pour le cri les programmes de formation pour que les outils les outils de d'accompagnement ou de coaching les applications mobiles les plateformes en fête puisse favoriser le développement des compétences des individus et de faire en sorte que quand un individu sont dans une transition ou face une formation et veut un coach à côté eh bien le coach du coup il va y va il va vraiment pouvoir se concentrer sur sa plus-value eu même que la technologie ne fait pas parce qu'il sait que les outils technologiques et digitaux vont tout simplement aider et permettre au coach et aux individus de continuer leur travail introspectif ou réflectif d'auto coaching entre les sessions de coaching dont quelque part ça veut dire quoi ça veut dire que ici notre technologie la valeur c'est que ça va permettre à beaucoup plus d'individus de de commencer ce travail là et donc du coup pour lé coach ça va être plus facile de vendre leur coaching ça va être plus facile de dong board est-à-dire d'intégrer de faire marc est un processus de coaching et un coach et ça va être plus facile de suivre les coacher et donc ça va vraiment augmenté en tout cas veut favoriser améliorée on va dire le l'activité d'un coaching beaucoup de costumes et le savent c'est quand même car il ya beaucoup d'eux comme des ya des certains obstacles et difficultés à maintenir un coaching tout le long des fois le coach et arrête donc du coup la technologie va vraiment ici en fait allé active est déclenché et en crée certaines capacités cognitives avoir un peu émotionnel je les individus comme ça le coach il va avoir plus de facilités pour accompagner les individus et donc vous individus accès à du coaching avec une par une standardisation du coaching en général mais en tout cas avec une base une fondation théorique que tout le monde pourra comprendre de la même manière de sorte à ce que le coaching aulas soit une certaine compréhension globale et après lé coach rajouteront leurs nuances leur touche leur spécificité humaine en fonction de leur expérience ils ont donc on est vraiment dans seulement un var ont opté à une autre étape je pense de la définition du coach et de la manière dont on fait le coaching et surtout ce qui est beau pour que les coaches qui nous ne nous écoutait y pense c'est que les tous les programmes digitaux deux formations vont pouvoir intégrer des notions de coaching dans les processus les mécanismes digitaux et donc en fait des coaches doivent aussi dion se dire aujourd'hui mais en fait génial je vais arriver y avoir beaucoup plus de deux places pour les coaches tout processus de formation d'éducation va petit à petit commencé à intégrer des techniques de coaching et donc moi je vais pouvoir raconter ça moi je vais rajouter ça voilà quoi

et du coup sûr ce que tu faisais moi j'ajouterai un truc aussi je pense que ce qu'on a fait on a commencé à lancer en face d'état en fait avec olivier des protocoles protocole et dans les retours alors il ya plein de types de retour c'était vraiment hyper enrichissant et dans lé retour sur les points positifs en tout cas celui qui m'a vraiment n'ont pas surpris mais que je retiens vraiment c'est la personne je passe te rappelles qui nous disait que justement elle pensait proposé ça assez coacher en interférence en fait c'est à dire que c'est vraiment quelque chose qui comme tu le disais qui se substitue pas au coaching pas du tout c'est pas du coaching ce type de protocole dans le sens où c'est pas une interaction entre deux personnes avec un espace un rapport collaboratif une interaction d'entre deux entre deux humains avec les techniques et les capacités de chacun mais c'est une démarche auto réflexive je pense qu'on pourrait l'appeler comme ça et d'auto développement d'une certaine manière qui enrichit énormément je pense qu'il peut en tout cas enrichir énormément plein de choses mais le coaching entre celle là quoi c'est à dire que d'avoir un client ou une cliente qui entre les coaching bat s'investit dans un auto développement en lien avec ses objectifs et ses demandes en coaching c'est un client qui est complètement intégré dans le processus beaucoup plus motivés forcément et donc qui va aller beaucoup plus loin donc c'est bénéfique pour le client parce que ça décuple la capacité du coaching et c'est beaucoup plus agréable pour le coach ou d'un coach d'avoir une cliente qui est vraiment qui s'implique beaucoup dans le coaching est qui qui souhaitent aller loin cette souhaite souhaite être accompagné quoi c'était difficile a donc c'est vraiment gagnant gagnant d'une certaine manière c'est ce que ce que je vois en tout cas avec les retours qu'on a eu en tout cas à ce stade de la phase bêta oui et c'est eux c'est assez on va dire c'est intéressant ce que tu dis alors bien sûr il faut prendre des pincettes dans ce sens où on a piloté un prototype quelque chose qui était très expérimentale du vin je pense qu'il faut il faut il faut aussi féliciter quelque part et encourager parce qu'ils ont rejoints objet de recherche parce qu'ils l'ont expérimenté quelque chose de très nouveau donc voilà il ya eu certaines réactions certaines réponses qui nous ont donné des informations va dire clés pour comprendre comment ajuster sur technologie donc tout n'est pas encore parfait en tout cas c'est vrai qu'une majorité majorité vraiment je pense 80% des participants en tout cas il ya quand même le les mots clés qui reviennent en tout cas la compréhension c'est ces autos supervision ces améliorations c'est un regard sur soi et c'est comme vous et moi tout à l'heure c'est à dire dans moi j'ai choisi je fais du coaching je créé la techno mais je suis aussi chercheur mais en fait ces trois activités me permet d'avoir un regard sur manqué différents et qui fait que peut-être je je maîtrise mieux ce que je fais parce que je l'autocritique et je pense qu'il faut vraiment il faut surtout travailler sur le message sur la manière dont on communique ce genre d'outil aux individus pour partie soit pris de court qui disent voilà on veut me remplacer ou là là on me traite comme un numéro et au lieu de me donner à mi mât pour m'aider on me file une techno non c'est pas du tout ça c'est que justement je pense qu'il faut il faut il faut bien communiquer je pense que la difficulté aussi eux s'est même pas de l'ia ou la techno là on est dans l'expérience utilisateur la communication c'est la chose créer dans toute chose c'est vraiment de bien communiquer l'usagé le but d'un outil aux individus pour pour qu'ils puissent se l'approprier et comprendre ce fait créer du sens dessus et bien se positionner et bien positionné l'outil pour dire ok c'est un outil qui peut utiliser pour moi une fois temps en temps pour un gros revisité ma formation pour me faire un petit exercice d'auto de superbes de supervision pour pouvoir faire de l'autocritique et comprendre si je suis un bon coach pas mon coach on a un bon manager si j'ai besoin de clarifier certaines choses et grâce à ça peut-être en parle à mon coach entendant mon superviseur mettre en place l'objectif c'est simplement à un outil qui permet de d'avoir son propre gps voilà si ce sont vraiment des choses intéressantes encore là ce qui ressort de de manière très intéressante essayiste et pas que sur cet aspect de sa fille ça fait déjà bien trois ans quatre ans que j'ai ce genre de retour déjà de coach et d'individus qui 19 c'est ce genre d'outil voilà permet vraiment de pouvoir s'auto évaluer s'autoréguler et quand on regarde la recherche littérature sur le développement humain sous développement du leadership et ben en fait on ne parle que de ça c'est la technologie nous permet de façonner des outils qui améliorent notre propre capacité à s'auto gérer s'autoréguler à s'autocritiquer et quand on regarde les rapports de l' ocde et de certaines instances gouvernementales des rapports drh garner à tout ça on parle de quoi je parle et compétences du 21e siècle et qu'est ce que c'est c'est l'esprit critique qui revient toujours un premier lieu c'est la réflexivité aussi donc que ce soit des leaders des managers des étudiants des coachs des consultants le besoin pour moi en tout cas avec ma lecture et le croisement de données que j'en fais personnellement c il faut comprendre que la compétence du 20e siècle c'est l'esprit critique à ces savoirs questionné en situation en contexte pour justement s'autoréguler améliorer sa flexibilité améliorer ses compétences interpersonnelles et donc ou pouvoir toujours s'autoréguler pour réguler sa relation aux autres donc je couds gérer les conflits dont du coup écouter les autres donc du coup pouvoir être performant dans toutes situations on est vraiment là et bien sûr je suis croyant dans la technologie et je crois qu'une bonne technologie fait avec la recherche nous permet d'augmenter la performance humaine et c'est pas être un numéro de parler de performance c'est simplement avoir un meilleur équilibre une meilleure balance meilleure connaissance de soi tout simplement la performance celle ci est très humain il faut pas voir ça comme fordisme le taylorisme contient bien sûr complètement d'accord et d'ailleurs pour conclure une discussion sur les maîtres le coaching enfin dans le plat quoi l'une des compétences fondamentales d'un coach d'une couche c'est justement la capacité critique et sa propre pratique pour être constamment en éveil est constamment en capacité de questionner son expertise te questionner ses techniques ses méthodes pour bad et se développer pour évoluer et pour s'améliorer en fait au bénéfice de ses clients c'est ce qu'on dit toujours en dessous et c'est absolument nécessaire on ne peut pas voilà avoir été formés rejouerez et vivre sur les mêmes techniciens satis ou jamais sur ses acquis voilà sans jamais se questionner ça vaut pour tous mais évidemment elle s'est assise de dire mais en tout cas en coaching concrètement c'est vraiment absolument nécessaire et d'ailleurs toutes les fédérations de coach que je connais j'ai pu voir un peu en d'état donc comme ccf en particulier quand elle te pas d'accréditation de ce genre de choses il ya toujours est ce que tu es superviser ce côté suivi est ce que tu fais une veille sur ta pratique etc et c'est sans faute ces salles autoréflexivité la capacité d'autocritique et justement mal si on peut demander une chose si on peut souhaiter une chose je pense pour le futur dans le développement technologique c'est que ce soit ce soit ce soit des développements qui assiste le développement de propres compétences humaines et nos propres capacités relationnelles donc je pense que s'il s'intègre en tout cas est au dessus et intégra particulièrement là dedans dans ce développement est donc dans le futur et je pense que chez les cavs ont en tout cas quand on fait ça ce sera avec toi dans nos réflexions etc je pense qu'on est vraiment dans le vrai parce que c'est quelque chose de fondamental quoi sur c'est sur ce même temps est ce que tu as des baies enfin puisque tu che c'est pas une phrase quelque chose pour conclure est ce que tu souhaites voilà quelques mots de conclusion pour pour terminer cet échange contenu je pense je pense que c'est bien de conclure sur cette compréhension de l'ia qui peut être potentiellement un grand miroir ô l'humanité et quand je dis ça c'est un miroir pour chacun d'entre nous individuellement pour une aux pratiques pour ce qu'on fait je pense que c'est simplement la capacité de comme on essaie de de recréer certains mécanismes humains c'est la meilleure opportunité pour les observer les critiques et les améliorer chez nous donc est ce que l'ia final c'est potentiellement une reconnexion à soit vers plus d'humanité plus d'humanisme dans le futur c'est utopique c'est peut-être philosophique mais je pense que je pense qu'il ya quand même beaucoup de bien il ya pas mal de débats autour de ça ça vaut la peine d'y penser on voit les premières recherches sur l'ia liberchies de microsoft est un des gros directeur qui avait super les cette recherche le disais il ya va permettre au leader d'avoir plus de temps et d'être plus humain donc c'est pas que philosophique il ya bien les organisations sur terrain qui parle de la même chose je pense que j'aimerais finir là-dessus et de vraiment à la pouvoir voir liga comme capacité de mieux se regarder et donc au final de pouvoir mieux s'autoréguler et évoluer quoi perdre dans l'humain en fait qu'on est depuis le début voilà je laisse à tout le monde de prendre ça comme avec l'angle de vue qu'il a envie de prendre et moi aussi je vous dis pas dessus merci beaucoup pour pour ta participation il est alors une discussion passionnante j'étais ravi de le faire avec aujourd'hui on a mis du temps à le mal planifiée on va réussir la fête hier merci beaucoup de voix là en plus on était assez long donc c'est vraiment merci d'avoir fait de la place dans ton nom ton agenda pour prendre le temps de discuter avec moi et pour les auditeurs les auditrices du podcast je souhaite une excellente soirée à très bientôt la merci masse est très ravi de l'avoir fait avec toi aussi donc à bientôt merci vanessa cela