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课代表立正的官方Podcast
深度访谈，有用干货，亲身验证的「真本事」
Superlinear Academy创始人，Maven Top AI Instructor
前Statsig布道师（OpenAI收购），腾讯副总监，Meta，Amazon；康奈尔经济学博士
社区：Superlinear.Academy
课程：ai-builders.com
个人：lizheng.ai
好杨总
哈哈哈咱们今天聊啥
都可以啊
聊副业聊副业嘛
聊聊就是北美大厂的人
我记得你在我们这个...
你在我们社区里边说的那句话
你后来在我们社区有多少个咖啡闲聊 (coffee chat)
啊还挺多的啊
我...
我觉得我可能是...
不知道是不是最多的
但是还挺多的
100来个啊
那那没有那么多
因为很多人都...
呃对但是有有有几十个肯定是这样
两位数肯定是有的
对
我记得你特别打动大家的一句话
就是那个...
你只有在开始做一个生意的时候
你才开始对这个世界有理解
有理解啊
对你有这个感觉吗
我是有这个感觉的
我非常有这个感觉
是吗对
因为我也是很有这个感觉
而且我的感觉是就是我开始做就就做...
我做课嘛
啊就有种田的感觉
种田吗为什么要种田呢
就是你的一分耕耘一分收获
好的 (OK)对
就是你...
比如说我要去做一个视频或者什么
我就能大概感觉到它...
它对我呃...
做课这个课程是有益的
嗯
随着时间的投入
它能体现在我的结果上
就一分耕耘一分收获嘛
这个在大公司就没有
打工没有一分耕耘一分收获嘛
打工是间接的嘛
你是一个年度合同 (annual contract)
嗯就给了你一个一年的
然后你有一个绩效评估 (performance review)
对然后
这个绩效评估 (performance review)
并不是跟结果 (outcome) 相关的
对是跟你的老板的喜好相关的
哈哈对吧
就你老板觉得你做得好你就升职嘛
啊所以说就很间接
分几层间接
对时间
上也间接
然后这个空间上也间接
然后这个评价体系也间接
所以说几个间接叠加起来
你就没感觉了
对这个我很同意
呵呵你来讲讲我...
我觉得你
你说话很有道理这点是很有意思
是
就是你的结论 (conclusion) 都很正确
然后就没得说的了
哈哈哈哈
你有这种感觉吗
好像是这样
嗯那我来问问你的问题啊
嗯好呀
你一开始是做机器学习 (machine learning)
对对吧一直都是很热的
对对的这个
然后呢你是为什么就不做了呢
其实也没有不做
我还是很爱做机器学习 (machine learning) 的
嗯
你现在主要是该给给频道...
前面观众介绍一下你吧
对我是呃
13年来美国读的研究生
呃我一直都觉得
机器学习是世界上最牛逼的事情
呃我13年过来的时候就觉得是
就是我来美国就是觉得要好好学习
机器学习
嗯啊然后机器学习应用
绝对是啊
未来就是几十年最牛逼的事情
然后
所以我在知乎上很早就开始写东西嘛
嗯
你在知乎上后来多少个粉丝
20万20万
比牙哥多一倍哈哈哈
牙哥可能没有怎么写
对嗯
我可能是最早在知乎上就疯狂地吹
机器学习的人
对可能从从13年就开始吹这个事情对
因为像我
我觉得我知道的不算晚
我是17年
17年才知道啊
我记得当时16年的时候
有一个印象很深
就是在我们学校一个图书馆管理员
我来做研究 (research) 嘛
然后可以找图书馆管理员帮我们呃做...
就是找一些论...呃文章的
嗯然后跟我说你听没听说过
逻辑回归 (logistic regression)L2 (正则化)
L1、L2 (正则化)我说不知道
但看起来好厉害啊
好的 (OK)然后我就拿去跟我们的教授说
然后教授说哇你好厉害啊
跑个逻辑回归 (logistic regression) 吧
让我用 Stata (软件) 打开跑
然后我还可以...
对感觉是好古老的东西
而且还可以摸鱼
就是你打开 Stata (软件) 的那个数据还挺大
还不小嘛
嗯然后就说哎
这个电脑要跑一天
老老板就觉得哇
大数据人才很厉害
然后跑一天
但你1313年的就好早了
对那个时候
其实机器学习 (machine learning) 那个词
还没有那么正式
对那个时候最火的叫数据挖掘 (data mining)啊对
你可能就是那个时候对
就叫数据挖掘 (data mining)
然后也有人会说人工智能 (AI)对
但是没有机器学习 (machine learning)
没有很普遍这么说
但是我记得很有意思
就是我当时去在卡内基梅隆大学 (CMU)
我们是那种专业型硕士嘛
就只上课不做科研的
嗯然后大家选课呢
有一定的自由程度
主流都还是以做基础设施 (infrastructure) 为主
好啊就是大家会觉得说
做这个东西是靠技术
哎
对对就是比较硬核嘛
对对就是大家...
我们都有这个叫什么做技术的
这个鄙视链嘛
某种程度上
就是你做越越硬核的东西就越牛逼嘛
（认为）越硬核的东西越有价值
对对对对
典型的误解 (typical misconception)哈哈哈
对反正
然后我可能是选课里面就非常小众的
就是我几乎所有的课
都去选和机器学习有关的课
啊
在那个时候卡内基梅隆大学 (CMU) 有
其他的学校可能都没有
呃对
而且我跟你讲特别搞笑
那个时候我上深度学习 (deep learning)
那门课在卡内基梅隆大学 (CMU)
嗯
是一门博士生的啊
那种讨论课啊
20个人研讨课 (seminar) 啊研讨课 (seminar) 选不满啊
我这种这个...
这个专业型 (professional) 的硕士还能选上去
因为他是优先排研究型 (research) 的那个嘛
嗯
所以我就印象特别深
就就没有人学这些东西
但后来可能没过两三年
这种课就爆掉了吧
几几百人大课啊
对对对对对
就是这样子
对嗯
所以呃
我觉得机器学习还是特别有意思啊
但因为我就是想做机器学习应用嘛
就这件事我是想得比较明白的
就是我对于算法模型本身感兴趣
但是没有那么感兴趣
嗯就是我能用得很好就行了
是对
所以对于我而言很大的一个障碍 (blocker)
其实一直就是做应用
永远就是要做领域知识 (domain) 嘛
就是你要做什么
领域知识 (domain) 啊啊啊
所以这个就是我觉得
呃
一直驱动我去探索很多不同领域的
一个很大的一个初衷
就是因为我想做应用
但对做应用而言
真正难的是你要又又懂
呃技术要懂领域知识 (domain)对吧
但技术是好掌握的
领域知识 (domain) 是对我们这样的人难掌握的
对
所以我基本上
职业生涯 (career)
就是一直想在不同的领域 (domain) 中探索啊
啊最早去的 Trulia 啊
是做房地产搜索的嘛
嗯那个时候也有去大厂的机会
就是我们我们同学嘛
主要都去大厂
对啊你而且从回报上来讲
13、14年的时候去大厂的回报
那个时候超级大啊
超级大你躺在那里啊
就现在对吧
就什么都不用那个了对
就千万 (ten million) 的房子 (house)
对
嗯
但是我因为
很想做应用
所以我觉得去大厂做应用就很远
就离客户很远
团队太大了
然后我觉得做的东西太小了
所以当时去 Trulia
很大原因就是因为那个团队很小嘛
就五六个人
嗯而且那个时候头衔 (title) 都叫数据科学家 (data scientist)
哈哈
哈哈哈
对吧就是
你记不记得这个叫数据科学家 (data scientist)
哎那个时候是争论嘛
对吧数据科学家 (data scientist) 到底是做做机器学习 (machine learning)
应用的机器学习 (applied machine learning)
还是做分析 (analytics)
别说这个了
我20年的时候还出了一期
我就说数据科学家 (data scientist) 不要去搞机器学习 (machine learning)
对对
就是这样
就是数据科学家 (data scientist) 搞机器学习 (machine learning)
搞不过工程师 (engineer)
对啊
嗯就机器学习工程师 (MLE) 就好了
对公司
也不要找什么数据科学家 (data scientist)
去搞机器学习 (machine learning)
是的是的
嗯
我记得那时候我在知乎上还写了文章
讲两种类型的数据科学家 (data scientist) 嘛
一种是分析型 (analytics)
一种是应用机器学习型 (applied machine learning)
啊哈哈对吧
嗯
讲得很准
我可能估计那时候也看过哈哈哈
有可能对
后悔吗后悔没去大厂
那没有啊
我觉得很开心啊哈哈
嗯
人生就是啊
找自己喜欢做的事情
比找赚钱的事情重要
对啊
然后后来干了一两年就去创业公司 (startup) 了
嗯因为做应用嘛
还是想去创业公司 (startup)
后来就去了 Tubi TV
就做流媒体 (streaming) 的
那个时候是创业公司 (startup)
呃对
现在已经非常...
就是首先那天开会的人
我发现全都是大厂跳来的啊
是的而且 Meta 的人特别多
Meta 的人特别多
对然后他们又打广告又什么的
反正就是很有钱
好抱歉 (sorry)
好的
很有钱
因为对
还是挺有钱的
是因为这个业务赚钱吗
对
还挺赚钱的嗯
确实想想也确实
嗯因为这个行业...
嗯就是它的竞争的点
就是...
我觉得硅谷的人可能有时候很难理解
有很多东西
你像我在 Tubi 工作的时候
我们很大的用户是来自于呃
黑人用户和西班牙语用户
那你说这个东西
作为硅谷的人他能理解吗
他其实不太能理解
就是这个是美国
就是美国的下沉市场嘛
嗯对
嗯就是美国的下沉市场嘛
哈哈
对然后呃...
对然后我去了之后是做第一个机器学习工程师 (first MLE)
然后从头开始搭建了算法呀呃
数据 (data) 呀然后 A/B 测试 (A/B test) 啊这些东西
对
然后后来公司被收购了
之后比较累
其实是呃
在休息一段时间
做全职爸爸 (full-time dad)
过去两年
我的身份是一个非常光荣的全职爸爸 (full-time dad)
我一直想要这么干
但是一直没有找到机会去干这件事情
我现在没有绿卡
首先啊好的 (OK)好的 (OK)
对那你这个没办法
对啊嗯
我觉得
全职爸爸 (full-time dad) 也是一个人生非常大的一个...
一个礼物 (gift) 吧
一个很大的
不一样的体验
对要不讲讲这个
哈哈跟我很相关
嗯然后再对
其实我已经马上要回去做创业公司 (startup) 了
哦对
想做什么
呃这个还没有宣布 (announce)
对但是反正就是后面
不知道视频出来的时候
会不会跟大家分享
对好的嗯
那是大概什么方面的
因为你身上有很多个
能力
还是做呃...
做机器学习 (ML)做人工智能 (AI)
嗯好
嗯我
我再跟你讲一下这个事
我也觉得很有意思嗯
嗯
我觉得 Cursor (AI代码编辑器) 这个东西
这些这套东西是真的是太太厉害了
是啊
就是它让很多中年的程序员啊
重振雄风是的
又行了的感觉
完全没错
就这个东西
这个只有这个...
这个这个叫什么...
很多人其实知道
对
已经...
你说写代码这个事是不是有意思
它也有意思
但是真的就是说
你可能到了一定年龄之后就觉得对
就是如果我做一个团队 (team)对吧
嗯我一抬头
我一想呢
又是回去写 Spark (计算框架)
嗯对吧
写这个 Terraform
写这种啊东西
就觉得哦
我为什么要做这件事情
是啊
但是今天 Cursor (AI代码编辑器) 这个东西呢
哈哈哈就让你觉得哇
又都回来了对吧
这又重回年轻的时候
然后半夜对吧
就在那疯狂地写代码
因为其实都是它在写对吧
对我自己
我写文档 (doc) 是很擅长的吧
因为毕竟带过团队对吧
写需求是很明确的
所以写代码是一个很重要的能力
对所以这个就是
呃...
很好的时机 (timing)
对就又能回到一线
又愿意回到一线去做开发 (building) 了
对对
要不然的话就会想一想对
就这样子
我之前采访一些人
就他也说他可能一两年没写代码 (code) 了
然后感觉非常生疏 (rusty)
结果一用哎呀操
老子来
自己来没问题
没问题啊对啊
好让我再去开发 (build) 一个
ChatGPT没问题
没问题啊
对吧真的就是又行了的感觉
哇这个感觉真的是很牛逼啊
嗯
所以说你的这个副业说的这些东西
主要还是探索
哇我光去说我自己了哈
没有好好聊副业哈
哈没有
就就就说你自己吧
其实我更对你的这个全职爸爸 (full-time dad)
的这个体验感兴趣
因为你已经二胎了
对
就属于我们家两个娃娃
对大娃是...
大娃3岁
3岁了
老二是6个月左右
嗯
因为我们家的小动物也比较多
又有猫又有狗
嗯然后呢
嗯
我太太非常忙
嗯她读法律博士 (JD / Juris Doctor)
对她是四大 (会计师事务所) 注册会计师 (CPA) 嘛
所以其实
这个就是
在美国应该算最忙的职业之一了
是然后她还要...
她还非常强行给自己加难度
嗯
读兼职法律博士 (part-time JD)
嗯然后可能打算去考律师资格考试 (bar exam)做呃...
做律师对
呵呵呃
这个在加州又是全美最难的
啊为什么呢
有梦想呀有梦想
嗯对
那你这个...
那你这个全职爸爸 (full-time dad) 当的就是...
怎么说呢
累吗忙吗
然后你你给自己留的时间是干什么呢
你这个问题问得很好啊
但是我觉得不够深
哈哈好
来来来问一个更深的问题
因为我们我跟你们社区很...这个这个...
这个社区很多人
那个嘛
其实很多人真正想问的问题是
你不会担心职业生涯 (career) 中断吗
哦我倒没担心
但是确实很多人会担心
对就是这个
是很多人做全职在家就不工作的
最大的担忧
呃我觉得有两个
一个是担心自己职业生涯 (career) 会中断
回不去找不到机会
对的就是机会成本 (opportunity cost) 吧
我觉得对
另一个是一个社会地位 (status)
就是你想你当时在带一个团队的时候
你在公司里边受人尊敬对吧
然后就可以干这个干那个
然后跟 VP (副总裁) 说话
VP (副总裁) 都非常尊敬你
对然后你
出来了以后就啊
大家就觉得啊
这个卖保险的
或者其他的什么 (or whatever)对吧
就是有一个巨大的身份落差
这两个点嗯
是的 (right)
但这个事情就只有自己去想了
哈哈哈
后面自己去想
那前面呢
我觉得嗯
我觉得这个非常底层
有一个是非常大的一个哲学 (philosophy) 的感觉吧
就是嗯...
我想怎么说这个事啊就是...
就你赚钱也好
干什么也好
总是有差不多够用的一个时候
很多人就忘忘记了这件事情
他们会一直...
就赚了10万的时候觉得100万就够了
赚了100万就觉得1,000万就够了
对赚了1,000万的时候觉得...对对
你不断提高目标是因为...嗯 (you moving because um)
因为我有很多客户嘛
就是我有很大的副业
是做财务的
一些咨询嘛
对
我能明显感觉到
硅谷人的这个焦虑程度之深
是非常夸张的
硅谷华人
嗯对
嗯
我觉得很多时候
这种害怕错过 (fear of missing out) 就会导致
就系统性的一个害怕错过 (fear of missing out)
以及强烈的
希望跟周围的人对比的这样一个
非常系统性的一个一个观念
就导致（这种）习惯
对我不知道那是什么 (I don't know what's that)
但是反正就是像那个思想钢印一样
就写在脑子里了
从小到大就是这么来的吗
对所以就是我可以想象
不管他今天赚多少钱
嗯他都会很痛苦
对因为有比他有钱的人
因为永远会有比他有钱的
然后他只要赚更多钱
他还会在一个新的圈子里面
对对啊
所以我就想明白了一个事
就是说你反正赚到一定的钱
你差不多够用了
你就可以去做
自己想做的事情了啊
就大概是这样一个事情
这句话大家都觉得说得对
但是真的要内化的人很少包括你
你怎么能内化这句话呢你觉得
呃我先我先把第二个例子给讲了
然后我再回答你的问题啊
嗯第二个例子就是你说的
做生意 (business) 很重要
对吧
你开了一个讲座
那上面说对对对对对
然后你举了一个例子说
你在这儿做一个讲
做一个讲座
说做副业、做生意 (business) 很重要
大家说对对对
然后说你下去开优步 (Uber)
就可以大家说对对对
然后回去一看
真的开优步 (Uber) 的人100个里边没有一个
嗯
对
我觉得对
你觉得后者是为什么
为什么大家你跟大家说了很重要
但是大家没有
大家是也认同了很重要但是没有做
我觉得大家就是没觉得
没有觉得那么重要
哈哈哈
我觉得大家
就是没有觉得那么重要
嗯
因为...
我觉得大家生活都挺好的
某种程度上
确实啊
又赚很多钱
对吧
你说从世俗意义上来讲都很成功
然后虽然跟99分的人比差了一分
但是已经是98分了
而且也都很顺呀
因为过去十年、二十年简直是硅谷就是...
我都不知道
未来还有没有那么黄金的时代了
但就是送钱啊什么的
就是只要你这波人在这个系统里面
对吧你都过着很好的生活 (make a very good living)
所以没有痛点
你知道吧
就是虽然大家很沮丧 (frustrated)
但是我没有觉得
说明白了有真的痛点
你说的有道理啊
那我觉得就是赚够钱了就...
还是那边的正反馈太强了吧
对还是那边正反馈太强了
就他不断地比
但是不断能赢
哪怕他跟身边的人比
他知道他不行
他其实内心知道
他已经是万里挑一了
嗯所以说他还是爽的
还是爽的
不痛的不痛的
没有不痛的
讲道理
你看...
我再给你举个最简单的例子
你像财务规划里面人人都会说要分散投资 (diversify)
你去任何一个书什么的
他第一件事就是分散投资 (diversify)
但是完全没有人分散投资 (diversify)哈哈
是吗
没有的
起码 401k (美国退休金计划) 没有的好吧
是路径依赖
就是因为你看到过去
比如说过去20年
凡是分散投资 (diversify) 的都...啥...都还在打工呢
没有分散投资 (diversify) 的对吧
就已经上讲座跟别人讲怎么赚钱去了
对吧那你说这个冲击得有多大
是啊
所以这个东西就是
对吧就是你说道理是这个道理
但是呢啊
大家对啊对啊
就跟你开车
我今天能开 200 迈 (英里每小时) 到西雅图去
我没死我就会觉得哇很安全
对吧
我周围的人都开那么快
你佩服的人
你觉得牛逼的人都比你更卷
对啊
然后你就会被带着卷下去
没关系 (it's fine)是的 (yeah)
呃 (uh) 为什么 (why)因为 (because) 我不知道 (I don't know)他看起来 (he looks like)
总是那样说话 (always talk in that way)
说得太频繁了 (talk too often)那你对副业的探索
就是你给大家讲的一些道理
我觉得大家是很认可的
比如说
就是你副业第一目标不是赚钱
而是为了探索这个世界
嗯所以说
而且你要去找一个
比如说你自己做得深
你就要去做得广
你自己是建造者 (builder)
你要去干销售者 (seller)
嗯对
这些我觉得都很有道理
那（而）你在这里边的探索
你有什么故事
或者说是体会
或者说坑
我的体会非常深啊
我感悟非常深
对所以
哈哈哈来来来
因为我们都是铁杆工程师 (die hard engineer) 嘛
就是喜欢做东西
但是反正对对我而言就是全职爸爸 (full time dad)
很好就是
给了我一个
重新去做各种很不一样东西的机会嘛
呃所以我觉得...
我也尝试过很多不同的副业
对吧然后像做金融 (financial) 的这个东西呢
呃
它更像一个咨询 (Consulting) 服务 (service)
呃咨询 (Consulting) 和销售 (sales)
对吧就是某种程度上
这两个是绑在一起的
对对
呃它...
我为什么觉得这个东西很吸引我 (attract me)
是因为我在这里面
学到了我以前从来没有体验到的东西
啊然后这个东西呢
完全改变了我的想法 (completely change my mind)
是什么
就是对人 (human being) 的理解
哈哈哈
就是对于人和人之间
到底什么是人
哦你说哦
销售 (sales) 和咨询 (consulting)
而不是财务咨询 (financial advising)
哦对对对
啊那个暖场电话 (warm call)
对暖场电话 (warm call) 也好
和别人交谈 (talk to other people) 也好
你怎么样
呃
说服别人 (convince other people)
或者推销你的想法 (sell your idea) 也好
对吧对
因为它本质上都是个销售 (sales) 的工作
是
嗯
在这个过程中
就是
我接受过一些系统性的销售培训 (sales training)
之后我才发现
原来我原来的这个路径里面
其实很多都是完全错误的 (completely wrong)
举几个例子
就是我们没有对‘人’的概念呀
就是我们非常工程师思维 (engineer)
就是人
都是数字和
对吧就是工作 (work) 嘛
对吧就是你你
比如说你你
你跟一个人交流
你不会去想他的情绪 (emotion)
不会去想这些东西
嗯对
然后我们会非常在乎一个东西
对不对啊
对吧但是这个东西就是
如果你真的有一天去做销售 (sales)
你会发现
没有人在乎你说的东西对不对
嗯而且人的大脑 (brain) 是说
他是先做决定要不要买
接受你的想法 (buy your idea) 或者买你的产品 (buy your product)对
然后去然后他们想要合理化那个决定 (they want to justify that)对对吧
用逻辑 (logic)
去合理化 (justify)是对
所以所以这就意味着
你所有想分享观点 (share the opinion) 或者说服 (convince)
这个东西
没人在乎 (nobody really care)
对吧但是
但是
我们一直以来几十年都是这么说话的
我前天的时候还是昨天啊
昨天就周三呃
周三呃
邀请了竹子、库伯 (Cooper) 和那个赵爷去 Style (公司名?)
跟 VJ (人名) 聊聊天
嗯就是他们
做 Style (公司名?) 嘛
学习一下
然后 VJ (人名) 说呃
他花了8个月学到的最大的一个错误 (mistake)
就是永远不要谈论你的产品有多棒 (never talk about how awesome your product is)
你看你点头
对吧然后赵爷在这点头
点头点头
哈哈哈然后竹子和库伯 (Cooper)
啊哈哈哈哈为什么 (why)
对哈哈对
这个就是
你必须在一线做过很多销售 (sales)
你才能有这个感觉
就才能内化这个东西
是嗯
是真的
就是没有人在乎
然后...
对就当你开始需要卖一个东西的时候
就会有很强烈的 (strong)
这个感觉对
特别是如果有人能够指导你 (mentor you)
在你旁边帮你复盘你这个过程
为什么你卖不出去 (sell)
为什么明明别人需要
你也觉得他需要
他也觉得他需要
但最后你们的对话 (conversation)
就一塌糊涂对吧
就这个这个这个非常有用 (helpful)
你当时是做这个
然后这些公司给你提供了对应的
这些销售培训 (sales training) 吗
对啊对啊
因为这种
任何一个你去做代理 (agent) 的行业
卖任何东西
他一般都会有系统性的培训 (training)
对
然后这些培训 (training) 你觉得好用吗
嗯就怎么讲呢
就是你要取其精华去其糟粕嘛
嗯
但是这个就是...
反正这个世界就是很混乱的
哈哈对
对就是你
要想办法
在任何东西里面
都能学到对自己有益的东西
就可以了是对啊
我之前一个做销售 (sales) 的朋友说他
他听说一个销售 (sales) 公司
就是给你三天培训 (training)
然后然后
但是他们的人员流动率 (turnover) 特别高
然后也都是就是‘把这支笔卖给我’ (sell me this pen) 这种
好的 (OK)非常疯狂 (crazy) 的是吗
对我就觉得那个可能不太好用
但是如果说他教你
就是比如说你要先倾听 (listen) 啊
然后你要...这些这些
我觉得会是会会好用的
嗯
还是对就这个东西是很磨人的
人性的一个东西
对
然后这套东西就是
如果你真正地内化了很多
你会发现
比如说你跟你的同事的关系会好很多
对因为你会意识到
一些以前你完全没有意识到的东西
你对于这个呃夫妻的关系也会好很多
对然后以及呃
当你知道
怎么把你老板当做一个‘人’ (human being) 来看
嗯而不是一个‘经理’ (manager) 来看
你又会觉得啊原来可能升职啊
或者整个爬梯子这样的东西
也比想象中的要简单很多
确实啊
确实所以这
这个就相当于是
我觉得诶
等等这个你稍稍展开说一下吧
大家应该对升职加薪比较感兴趣
其实我刚略过了
是因为我哈哈不感兴趣
但是我相信很多同学感兴趣
你给大家讲一下
我觉得对
我觉得
你你的采访就有一种很很妙的感
很奇妙的感觉
就是我觉得
因为你已经内化了很多东西啊
有时候我觉得
让你去问出观众真正想问的问题
这条路径 (path)
其实是不容易
达到的
确实对
越来越难了越来越难了
因为这我一开始的采访
其实都问的是观众想问的
哎对现在我就是的 (yeah)...
哈哈对这就是世界的真相
这有什么好说的呢
对本来就是这样的呀
然后观众啊哈啊啊啊这样啊
所以就是很多人入坑你的都是早期
比如你采访 Leo (人名) 啊
采访那个时候
就那个时候你的问题都是大家关心的
对就是对
但是随着对吧你越来越...这个是...
呃...
而且你有很多观点 (opinion) 想表达嘛
对
然后就导致很难啊
一个是问好问题很难
然后再一个就是...
我在跟观众、嘉宾抢话
我觉得也不是抢话吧
我觉得可能是另外一点
就是说观众没有没有感受到连接 (feel connected) 啊
对啊
然后然后还有一个点就是哈哈嗯
你说话又没有什么情绪 (emotion)
对对我就是一个没有什么情绪 (emotion) 的人
对然后这就就很难你知道吗
是
就是你你可能就是
就会导致你在一个小圈子里面
就有意义 (make sense) 的
就大就大家观众就觉得有意义 (make sense)对吧
顶级的有意义 (make sense)是
但是一旦对一旦扩到更大的观众群了
就是就感觉
就外面的人就很难接受这样一个东西
我我自己有另外试图解决它的方法
就是多讲故事
然后去学习脱口秀的技巧
啊
好的 (OK)就是
我
我确实没有办法再共情大家的问题了
这是我的
这是我的局限 (limitation)
我也不想改
呵呵呵懒得改
呵呵呵好的 (OK)
但是我觉得可以多讲故事
多讲故事可能会好一点
嗯
来但是对
但是顺便说一句 (by the way)
我觉得这个是个非常强的技能 (strong skill)
对嗯
就是怎么样
去做一个主持人 (host) 吧
不过这个
这个话题 (topic) 先放在这里哈哈
是
我们回到那个升职加薪
升职加薪
看几点
几点了啊
5点半
我们讲10分钟的升职加薪
然后我走掉你来讲
我来讲
啊我我这稍稍回个信息
因为他们那边在那个...
对你来给大家讲就行了
哈哈讲讲
单独的讲是吗
好的 (OK)那你就对着我讲也行
我马上就好
我这个一会儿我就回家就好
呃升职加薪
就是在升职加薪的这个游戏里面
所有做最后决定的都是人
它不是一个流程 (process)
也不是一个打分系统
也不是一个...
不是一个客观的东西
它不是一个考试
它就是人
这个人喜欢你
他就会一直提拔你
他不喜欢你
他就会找到他喜欢的那个人
为止是对
所以这个游戏呢
而且这个喜欢不是表面上那种喜欢
是吧就是还有内心的信任啊
价值认同啊
‘我觉得你是和我一样的人’啊
这样子对对
就是深层次的 (deeply) 这种信任 (trust) 也好
连接 (connect) 也好
就是而且呢
而且得有这个共识
就有一个共识
就是说你也得意识到
对吧我们是有这个连接 (connection) 的
而不是说
对吧我你只是个机器 (machine)
我是个机器 (machine)
来我来提拔 (promote) 一个更好的机器 (machine)
对吧而是说
你也意识到了
这个游戏 (game) 是一个人的游戏 (human game)
对吧那么呃
我们能够建立 (build) 这个深度的信任 (deeply trust)对吧
好
所以基于这样一个游戏的共识
就是
你必须得表示你认同你能理解这个共识
嗯
然后呢你得深度关心 (deeply care) 你的老板
嗯
或者你的隔级老板 (skip)
或者其他的谁 (whatever)
能不能举一个这个共识的例子
啊好就是...
我想想怎么说啊
增长
呃我我我我的
这个共识的意思是说
就是你也得能够去表示
你理解这个游戏 (game) 里面
是一个‘人’大于呃
‘分数’的一个东西
就是你必须要让别人知道
你也认同这个事情
嗯啊
怎么怎么让人知道呢
啊这个很容易的
就是你就多表示你深度地关心 (deeply care)
你的老板就可以了
就是不是每天你跟他说
就只说一些工作 (work) 的东西
分和分数有关的东西
和考试有关的东西
对吧而是你真正去让你老板理解
你是深度关心 (deeply care about)
他就是深度关心 (deeply care)
什么叫深度关心 (deeply care)对吧
就是老板他是个‘人’ (human being)
你必须能理解他是个‘人’ (human being)
他就是有七情六欲
有自己的不安全感
有自己的担忧 (concern)
对吧有自己的欲望
他也有职业生涯 (career)对吧
他也想升职加薪
他也他有很多需求的
你的工作
对他而言
只是不出错而已
是他的需求中很小的一部分
他有很大一块需求的
这个都是你可以跟他提供价值的地方
啊你比如说
最简单
如果甚至你能帮助你的老板去升职
对吧那他可能就觉得你很牛逼啊
对吧
是吗我以为你职业生涯的绝大多数
都是帮助你老板升职
没有
就是很少有人去去想这个事啊
就是很多人
绝大多数人都想的是：
我能把这个工单 (ticket) 做得好就不错了
嗯啊就大家心态 (mindset) 里面
更多的还是一个‘我把这个事儿做好’
而不是去想‘我的老板到底要什么’
那不是去想老板到底要什么
这个障碍 (blocker) 也不是说老板
而是他没有想过
周围任何一个人到底要什么
确实啊
从小也没有想过
对吧因为我们没有这样一个环境
我们成长过程中很多...
我再说一个 ChatGPT 跟我讲的
我觉得很有道理的
我的一个问题就是我是一个解决问题驱动 (problem solving driven)
而不是一个意义驱动 (meaning driven) 的人
好的 (okay)这是什么意思 (what does it mean)
就是意义驱动 (meaning driven)
就比如说你吃了一个好吃的
我就会想
那我是不是要开个店啊
或者这个好吃的有什么还不够
好的地方啊
这为什么没有那么多人来吃啊
这有这么多人吃的话
我怎么样子可以更快的
这个就是我什么时候想吃就能来吃啊
我应该在哪天来排队啊
等等等等
就出来这个
那意义驱动 (meaning driven) 的就是说哇
这个好好吃啊！
好的 (OK)就有种
那活在当下的
这个更纯粹的一个感觉 (feeling) 的那种感觉
你觉得你是哪种
我以前一定是第一种
不 (no)对但是也是我当了全职爸爸 (full time dad) 了之后
呃
我觉得第一个是
我觉得做销售 (sales) 和咨询 (consulting) 这样的工作 (job)
让我理解了
第二个就是小孩本身
也让我更理解了‘人’ (human being) 的这种东西
是的因为它就是情感
嗯对
就是我觉得
我不知道
这是不是写在基因里面的东西
反正就是
你看着小孩会有种非常纯粹的快乐
是是幸福
就是就是就我不知道 (I don't know)
啊就是好可爱啊！
对对就对就是就是单纯的很可爱对吧
然后就不需要别的了
就这样就行了
对啊就可爱就行了对吧
这个东西就是
呃我以前是很难想象
也很难理解这个东西的
对哦
所以也是
大家生小孩儿哈哈哈
也是多种因素 (multiple factors) 加在一起让我觉得
啊就这这里一两年
我对于整个‘人’ (human being) 啊
这这这个这个人对吧
到底为什么
为人他自己就有这个感觉 (feeling)
嗯对吧
然后这整套东西有很不一样的感受
对
那我就把刚才那个
和前面你说的结合起来问
最后一个问题啊
我们其实想聊更久的
但是我又要赶下一个场
就是你要把注意力关注在人身上
然后你就关注到了
别人的各种各样的痛苦
讨好型人格会不会有这个问题
会不会你关注了那么多痛苦
你贡献了那么多痛苦
然后你就产生了很多这些
然后你不帮他们解决的话
你就会觉得很难受
但是你如果去解决的话
很多东西又不是你的因果
你解决不了
会啊会啊所
以如果你是一个理性人的话
你在这个里面你就只能就演变成一个
你能理解他们发生了什么 (what's going on)
但是你并没有办法去改变他们的那种
那种中立的旁观者的状态啊
对啊我很多时候对来问我问题的
观众就是这种感觉
对嗯
呃这就是...
对就是转换 (Converse) 到
就又转换 (Converse) 到这样一个状态了
对呃
我觉得有有
那是一种超能力
就是一种你愿意
你就你既能感受到别人的痛苦
又愿意花很多自己的精力 (energy) 去帮助别人
我觉得这是个非常特别的 (special) 超能力
我没有这个超能力
那我不会是
我很难
我很少花精力 (energy) 去帮助具体的人
除非我觉得
他会是一个对其他更多人的榜样 (example)
就比如说我在群里边
或者为什么我在社群里回答问题
我不回答私信问题啊
好的 (OK)对
就是我觉得我帮他不是为了帮他
是为了帮助像更多像他一样的人
然后这样我就觉得是有点价值的
如果只是帮一个人解决问题的话
我觉得不重要 (doesn't matter)
重要吗 (does it matter)
我觉得你这个话也很make sense
呵这话有道理 (make sense) 的点就是让我想
另外有很多人问我说
你做这个咖啡交流 (coffee chat) 是为什么
啊
就是对吧
好像也不可扩展 (scalable)
然后也对吧
解决了这个人的问题
这个人又很随机 (random)
对吧你想从这个人身上得到什么 (what do you want to get from this person)
就是我也不知道
对就我的意思
我就是说这也是一个非常随机的时刻 (random moment)
对吧就是在这个时候
你做一些事情
你获得一些快乐
跟一个陌生人聊了会天
获得一些特别的 (special) 快乐
就挺好对
就这样 (that's it)对
然后它也不可扩展 (scalable)
然后也也不会有人去
比如网上发个帖子说对吧
他跟我咖啡交流 (coffee chat) 也不会对吧
就是对这个真实的世界
除了那个人以外其实没有任何的影响
是啊但是对我觉得那那挺好的 (that's that's挺好的)
对如果说我不做这个频道的话
我我会很喜欢跟人咖啡交流 (coffee chat) 的
嗯
我觉得反正是有频率的事情
就是也不能太多
太多了就不行了
是啊是好嘞
谢谢然总