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“No puede quedarse estático, no puede dejar de soñar, no puede dejar de pensar que puede hacer cosas por los demás.” - Albina Ruiz
Robbie J Frye es el host de The Frye Show. Este podcast es una celebración de personas que no aceptan la vida tal como es, la abrazan, la cambian, la mejoran y dejan su huella en ella. ¡They leave a dent in the universe! Esta es una cápsula del tiempo en dónde puedo aprender sobre los Mindsets, filosofías e historias y compartirlas con ustedes. En las palabras de Larry King, “Me recuerdo a mí mismo todas las mañanas: nada de lo que diga este día me enseñará nada. Entonces, si voy a aprender, debo hacerlo escuchando. - Larry King
Robbie J Frye (00:00.174)
Si yo sé que el mundo se acaba mañana, hoy yo planto mi manzano. ¿Por qué es hoy, no mañana? Cada uno puede hacer que este mundo sea mejor. Por favor, mi Dios, aquí te entrego mi ego y lo dejo en el piso. Dame humildad, dame sabiduría y dame fuerza. Tienes que estar enamorada primero de ti, luego de tu familia, de la vida, de tu trabajo, y es la única manera.
El colegio o la universidad te da conocimientos, pero más conocimientos te da aquí adentro. Lo que tú puedas ir creando en tu corazón.
Robbie J Frye (00:49.71)
Hola a todos y bienvenidos a The Fray Show. Mi invitada es Albina Ruiz, emprendedora social y experta ambiental. Albina fue uno de esos hermosos encuentros aleatorios que te trae la vida. Y en Perú pudimos compartir un pequeño momento juntos donde desde sus humildes comienzos divinos, divinos.
Albina comparte lecciones poderosas y una sabiduría extraordinaria. Es muy especial, muy especial. Espera aprender cómo Albina pasó de la selva peruana a ser un líder ambiental, porque la pobreza le enseñó los principios originales de la economía circular, cómo transformó.
recolectores informales a microempresarios exitosos, sus insights sobre construir confianza entre ONGs, gobierno y empresas y mucho, mucho más. Dicho esto, disfruta de mi conversación con Albina Ruiz.
Robbie J Frye (02:26.286)
Sonido, sonido. Hola. Todo Perfecto. Sí, claro. Voy a hacer un ajuste aquí. Pequinita. Listo. Arrancamos de la misma forma. Siempre voy a ganar más plata, no más tiempo. Entonces, muchas gracias por su tiempo. No, por favor. Gracias a ti por estar aquí. Y cuéntanos qué haces, quién eres, dónde naciste. Castiguenos porque mucha gente escucharon de otros países. Qué lindo. Yo soy Albina Ruiz Rios, una india salvática.
Nací en la selva de Perú, por lo cual soy una privilegiada y estudié hasta terminar la secundaria en Moyobamba, que es mi pueblo. Y luego yo quería ser ingeniera, terca, como la mula dice, yo quiero ser ingeniera. Pero claro, cuando yo acabé el colegio, siempre digo, no es que sea tan joven, lo parezco, ¿no? No había universidad en toda la región San Martín de donde yo provengo.
y tuve que mudarme para acá, Lima. Me tocó ir a vivir a la Augustina, un asentamiento humano muy, muy pobre, muy peligroso también. Entonces fue un shock muy fuerte para mí, pero que a la vez me marcó porque por primera vez a llegar a Lima, mis 16 años, es cuando yo vi los residuos por primera vez en mi vida en la selva. No, no veía yo basura porque mi madre nunca
Sin saber, ella se adelantó a su época. Yo tuve que ir a la universidad, tuve que ir a congresos internacionales para aprender qué es minimización, qué es reciclaje, qué es reducción, qué es reuso. Y sin embargo, ella ya lo hacía. Y la pobreza nos llevó a inventar todo eso. Mi mamá, yo soy la sexta de diez hermanos. Entonces, mi madre, por ejemplo, ¿qué hacía? Se compraba los sacos de harina que venían en sacos de tela.
ella los lavaba con ceniza para quitarles la letra y con eso hacía los manteles, hacía las sábanas, pegando uno a otro a mano, nos hacía el arropo interior, nos hacía las bolsas para ir a comprar el pan. sea, ya ella lo hacía, estaba haciendo reducción, rebuso y reciclaje porque hacía que todo diera vuelta. Y claro, además, como ella misma sembraba también sus verduras, sembraba sus plantas medicinales.
Robbie J Frye (04:51.918)
Ella no necesitaba más que decir, vaya a coger tal cosa. Y mi padre era un campesino que teníamos yuca, plátano. no teníamos residuos que generáramos. Hoy, lamentablemente, muchos años después, cuando he vuelto a mi pueblo, ya lamentablemente ha llegado el plástico, ha llegado el Tetrapac.
ha llegado todos los residuos y ahora hay que preguntarse qué hacemos con todo esto, cómo lo trabajamos. Entonces mi vida comenzó así, preocupándome por este tema cuando llegué a Lima porque yo encontré montañas de basura más grande que yo. Y estando ya en la universidad, fui un día a la municipalidad de La Agustina a preguntar, oiga, ¿y usted por qué no recoge la basura ahí donde yo vivo en el pasaje, la selva, en la sexta zona? El señor me miró, no de mala...
de mala onda, ¿no? Y me dijo, oiga, pero ahí viven los más pobres y a los pobres les gusta ser sucios. Y yo, ¿no es verdad? No es verdad, porque nosotros sí queremos ser limpios, queremos nuestra comunidad limpia. Pero luego fue muy triste empezar a constatar que efectivamente la basura se queda donde vive la gente pobre. Mira tú, Colombia, mira cualquier otro país.
en Latinoamérica, en Asia, en África, la basura se queda donde vive la gente pobre. O la basura en la selva lo llevan donde está el área de las comunidades indígenas o nativas. Entonces, cuando yo vi eso, dije, no, tenemos que hacer algo, tenemos que cambiar esto. Y así es como escribí mi tesis para graduarme de ingeniería industrial sobre microempresas de saneamiento porque vi que habían mujeres solas, jefas de hogar sin trabajo, pero había un problema por resolver y dije...
Si nosotros creamos microempresas para hacer el manejo de esto, yo creo que podemos solucionar el problema de salud y ambiente, pero además podemos generar empleo. Entonces, así nació toda la locura. Además, pensando, ¿cómo sacamos la basura de este pasaje? ¿Cómo sacamos la basura del Sarro del Pino, del Sarro Cíteres de octubre, donde no hay una vía grande para que entre un vehículo, solo van a entrar vehículos pequeños? Entonces, empezamos diseñando recoger los residuos con triciclos.
Robbie J Frye (07:06.958)
porque me di cuenta que el pan entraba a través de un triciclo, las verduras también. dije, pues vamos usar un triciclo para sacar los residuos. Así comenzamos y hoy día ya hemos ido mejorando. Hemos trabajado tecnologías para hacer ya luego con moto furgonetas, pero también vehículos diferenciados. Y entonces me fui metiendo poco a poco y yo siempre digo, hace más de 30 años que me subió un camión de basura y esta hora no me va.
Pero es una pregunta, Alvines, cuántas personas donde vivía? Cómo fuiste capaz de saber que hay una vida más de la selva para estudiar? Porque mucha gente tiene mucho potencial, pero no sabes que pueden salir, pueden hacer cosas y volver. Cómo fueron sus padres comparado con otra gente que vivía allá? Que tú dijiste que su mami ya está reciclando, ya ha sido una vida normal. Este fue normal donde viviste o ella fue especial?
No, yo creo que para mi mamá todos los de su época eran como normal para los más pobres. Obviamente los que tenían dinero iban y se compraban todo. Probablemente yo no me di cuenta que en ese momento sí había latas o había plásticos, pero nosotros no consumíamos eso. Uno, por pobreza, pero dos, mis padres...
Decían que nosotros tenemos que cuidar la madre naturaleza, que tenemos que cuidar la tierra, que es la que nos da de comer. Entonces ellos eran muy cuidadosos con cuidar la tierra, con cuidar los animales, con hacer que todo sea aprovechable, aunque ellos no supieran que era eso. Y yo creo que la diferencia estuvo en que mi padre, a pesar de que eran alfabeto, que nunca fue al colegio él, y mi madre solo fue un año.
ellos decidieron apostar por la educación de sus hijos. Yo me acuerdo cuando mi papá mandó a mi hermana mayor a la secundaria, varios compadres del campesinos, como él, vinieron a casa para decirle qué estaba haciendo, cómo es que iba mandar su hija mujer al colegio. Cuando las mujeres íbamos al colegio, íbamos a aprender solamente a escribirnos con los enamorados. Y que por qué él estaba mandando eso, que luego sus hijas a ellos también le iban a reclamar eso.
Robbie J Frye (09:26.446)
Entonces yo estaba paradita detrás de una cortina escuchando a todos que habían venido porque me llamó la atención. Y mi papá con una simplicidad les respondió que a mí me marcó y les dijo mira, yo estaré orgulloso que mi hija y las siguientes hijas sean ellas las que escriban sus propias cartas y lean sus cartas y no tengan que llevar sus intimidades a otros por no saber hacerlo como lo hice yo.
Para mí fue así, wow, o cuánta sabiduría en un hombre. Por eso siempre digo, el colegio, la universidad te da conocimientos, pero más conocimientos te da aquí adentro, lo que tú puedas ir creando en tu corazón. Y mi padre era eso. Mis padres además éramos tantos y ellos nos hacían pasar a todos por una lógica de que todos pudieran. Mi madre decía,
Gente comedida nunca se muere de hambre. Es decir, llega que tienes que saber hacer de todo y que no te dé pena si ya eres ingeniera en barrer la calle porque tienes que hacerlo y enseñar a otros. Entonces ellos, todos nosotros, hombres y mujeres, nos pasaban por turnos. Una semana a mí me tocaba levantarme temprano y hacer el desayuno para todos. Incluyó el fiambre, traga a mi padre y lleve a la chacra. Otra semana me tocaba pasar por barrer.
la casa, la huerta. Otra semana por dar de comer los animales. Otra semana, los fines de semana, te tocaba lavar la ropa. Luego mi madre nos enseñaba a remendar. Que mi madre decía que podías. Una gente pobre tiene que tener el orgullo de nunca andar, ni roto ni sucio. Puedes ser pobre, pero tienes que estar limpio y remendadito. O remendar significa poner parches, pero que no tengas los huecos, ¿no?
Entonces, dices? Es porque yo tenía antes ese saco, pero uno que fue mucho más viejo que yo amé. Pero tenía unos huecos y mi esposa y mi suera tuvieron tantos problemas que yo estaba andando con huecos en mi saco. Pero no me importa eso. No, tiene que ser arreglado sin embargo. Arrependado. Sí. A ese punto que es como voltearon y dijeron que tenía que encuerdar uno porque no podíamos aguantar este hueco más.
Robbie J Frye (11:49.646)
No, y mi madre nos enseñaba a cubrir ese hueco, en la media, a cubrir el huequito. Entonces, yo creo que ellos nos enseñaron a mirar. Y luego fue muy curioso. Uno de mis hermanos mayores, cuando ya cumplió 17 años, me acuerdo un día, le dijo a mi papá, oiga, papá, yo ya estoy joven, O sea, tengo que seguir pasando también por la cocina.
por la planchada, yo puedo quedarme de repente solo en la siembra, en el cultivo y en la cosecha. Y mi papá otra vez respondió, oye Armando, mira, tú me vas a decir, cuando tu mamá lava, plancha, cocina, remienda, ¿lo hace con las manos o con la vagina? Mi hermano nos preguntó más.
Y siguió haciendo sus turnos en todas las cosas. Pero me imagino que este no fue normal. No sé, estoy inventando, pero machismo en este es mujer. Entonces, fue? ¿Dónde viene la sabiduría de su papá, de su Yo creo que el sufrimiento mi papá perdió a su madre cuando él tenía tres años. Y su padre nunca se hizo cargo de él.
A él le criaron unos padrinos y le criaron como el criado de la casa. Por eso nunca le mandaron al colegio. Él tenía que ser de todo. Y dentro de todo eso, él valoraba eso, que él supiera cocinar, barrer, lavar. Entonces decía, si a mí me ha servido para poder vivir cuando mi madre murió y mi padre nunca estuvo, tiene que servirle a mis hijos también. Entonces él nos preparaba.
para un día poder balearnos de todo. Entonces yo muchas veces le digo a mis colegas, ingenieros, cuando trabajaba con las municipalidades o con mi propio equipo en Ciudad Saludable y ahora acá, nosotros no tenemos que tener vergüenza de meter la mano en la basura porque nosotros no podemos ir a decirle haz así de boca, sino hagamos sí, se hagamos lo juntos, ¿no? Y es la mejor forma de aprender y que sea más rápido. Yo no puedo ir a predicar algo que yo no hago.
Robbie J Frye (14:11.438)
Yo predico con la gente que tenga su composter en casa porque yo tengo mi composter. Yo le digo a la gente que separe sus residuos porque yo separe en casa. Yo le digo a la gente que vaya al mercado con sus canastas, con sus bolsas y con sus tuppers porque yo hago eso. O alguna gente me dice, pero yo necesito bolsa para mi pollo, para mi pescado, para la carne. Y digo, perfecto, en tu tupper que te lo ponga. Y tú cuando llegas incluso lo vas a acomodar en tu refrigeradora.
De mejor manera, incluso le digo, mi refrigeradora nunca está sucia porque meto el táper con su tapa en la noche anterior. Decido que voy a cocinar, lo bajo para que se descongele. Si usted lo pusiera en bolsa, la sanguasa, la sangre, la carne se pone hielo y a hora que usted lo saca se revienta. Entonces tienes que después estar descongelando. Tienes que lavar con detergente. Gastas agua, gastas tiempo. ¿Cómo esta práctica? No, gente mira.
bueno, aunque no sea por cuidar el ambiente, sino por tener menos horas de trabajo y de gastar menos, lo empiezan a hacer. Pero yo no podría decirles eso si yo no lo estuviera haciendo. Entonces, es importante que tengamos la práctica. Y eso sí lo aprendí desde muy pequeña. Y no tenerle miedo al trabajo. O sea, efectivamente, no todo es color de rosas. sea, vas a tener problemas. Yo me acuerdo cuando yo empecé a promover estas microempresas, muchos alcaldes.
Habiendo hecho yo la cita, me tenían esperando dos horas y no me recibían. ¿Hace cuánto? Hace 30 años, ¿no? Pero yo era terca, volvía otra vez y volvía. Y estaba ahí todos los días y lo esperaba a ver dónde ha ido y ahí me paraba y le decía, oiga, aquí estamos, queremos trabajar, queremos cambiar. Pero después yo entendí el poder que tienen los medios de comunicación, pero fue cuando recién en el año 2006.
Gané un premio que me lo entregaron en la Universidad de Oxford y quien me lo entregó fue Robert Redford y Ben Kinsley. Entonces claro, la foto mía con ellos entregándome el premio y Jeff Skoll, el fundador de eBay, que es el fundador de la Fundación Skoll, quien nos dio el premio, y sale Oswald, la presidenta. Entonces esa foto salió en el periódico más importante de aquí, que es El Comercio en primera plana.
Robbie J Frye (16:34.766)
Y fue increíble. Al otro día, todos los alcaldes llamaban queriendo trabajar con nosotros. Después que me tenían esperando y no me recibían, ahora todos querían trabajar con nosotros. El poder de los medios de comunicación increíble. Pero mira, tres preguntas allá. Uno es dos historias chiquititas que son muy interesante. Uno es dos razones. Los mejores consejos que recibieron también valor mucho es el fundador de Viver.
que está aquí en Perú, que arrancó en vivo Colombia, se llama vivo Colombia antes. llama William Shaw, ahorita es presidente de Interjet México. Pele dijo que es antes de mandar a alguien para barrer el piso, tú tienes que saber cómo como a barrer primero. Totalmente. Y aún no sé si es de verdad o no, pero es una historia que siempre la gente o no siempre a veces presentan libros que dicen una madre están llevando a su niño, que es un poquito gordo, a Gandhi. Dicen a Gandhi por favor, como una fila gigante Gandhi por favor.
Ayúdame. Dicen a mi niño no comer más azúcar. En Gandhi dijo, Vuelvete en dos semanas. No mucho. OK, listo. Dos semanas después, llegó la filter VSA Gandhi dice listo. En Gandhi dijo no coméis más azúcar. En ella dijo, ¿Por qué tuvimos que esperar dos semanas por este? porque primero yo tuve que parar de comer azúcar. Entonces es que tiene que ser el ejemplo. Si no, no puede. No puedes.
Y eso ha sido siempre, ¿no? O con mis hijos también. sea, uno no puede decir, qué mala la violencia contra los niños, pero luego ella lo hace. ¿No? Bueno, en realidad para eso está la boca. Para hablar, para dialogar. Y eso no indica que no pongas límites, ¿no? Y también yo tengo dos hijos, Paloma y César. Paloma es increíble. Cuando decidí, cuando me convocaron a este puesto de viceministra, recuerdo haberle dicho a la ministra, pero yo tengo mi propia iniciativa, Ciudad Saludable, mi hijo.
Pero tú ya tienes sucesora. Y es que Paloma desde sus 13 años empezó de voluntaria con nosotros. Ella es educadora, es terapeuta de artes expresivas y antropóloga. Pero ella decidió por esto y lo que ha hecho es recrear todo de mejor manera, ponerlo de más lúdico. Y hoy que ya no estoy ahí y ella es capaz de llevarlo, pero con mayor fiereza, digo yo, guau.
Robbie J Frye (18:59.342)
algo de bueno habré hecho o mi hijo es chef. Y me acuerdo él, uno de sus, él trabajó fuera y dentro del país, pero luego decidió hacer su propio emprendimiento con un food truck. Y me acuerdo el día que me presentó el food truck y saca la tela y me muestra y lo primero que veo es cero plástico. Si le digo, y eso? Me dice mamá, nosotros ya hemos testeado y vamos a tener envases de cartón.
y nuestros cubiertos son de bambú. No vamos a usar plástico para nada porque aprendí desde pequeño contigo que tengo que cuidar la tierra. Y le digo, ¿y qué es? ¿Qué comercio justo? Me dice, es que las papas nativas que usamos como prioridad no las compro yo en el mercado, intermediario. Le estoy pagando el precio del mercado para el campesino de Ayacucho. ¿Te acuerdas que te dije que viajé a Ayacucho a conocer unas familias campesinas pocera para hacer...
el trato de las papas que voy a usar yo. Ya me puedo morir. No, y mira, tan sencillo es este. La razón que te compré una juguito es que es en vidrio. Es complicado en Perú encontrar que no es plástico. además porque lo puedes rehusar un montón de veces. Puedes volverlo a llenar del jugo cada mañana. Y yo fui en la razón de este en que yo tengo este contéiner.
Es que en mi podcast fue un hombre se llama Mateo Haka que tiene una empresa de ropa. Pero cuando yo cuando llega la entrevista y el oye quieres una agüita te traje una agüita y dijo. No sé en yo saqué fue en botella de videos hay listos en vídeo yo acepto. Errván a rechazarlos y yo no, nunca he pensado solamente fue más elegante. Es porque yo compré en esta botella desde punto adelante no he comprado plástico.
Qué maravilla. igual, tengo, ando con mi tomatodo, siempre voy de viaje y a veces hasta me sirve. Yo me recuerdo estar en una mesa de diálogo en Puno y para mirar todo el tema de contaminación. Y a veces los alcaldes tienen doble discurso. Entonces yo tengo mi tomatodo, ¿no? De color rojo, pero al final es metal, obviamente, porque te sirve para llevar agua caliente o agua fría.
Robbie J Frye (21:10.83)
Y el alcalde entonces, intentando agredirme, dice, mire nosotros acá tenemos que tomar agua embotellada y muestra su botella de agua de plástico, porque la calidad del agua no es buena. Y dice, y miren a la viceministra, no sé qué estará tomando en algo que parece que tiene oro, ¿no? Yo dejé que terminara. Seguí dando la palabra y cuando después volví le dije, mire.
Usted está tomando agua que no se produce aquí. Yo aquí estoy tomando el agua de ustedes. Porque en la mañana en el hotel yo me hice un té de mate de coca con el agua que aquí se hierve. Y eso estoy tomando. Se quedó callado. Y digo, porque yo soy consciente, porque yo no puedo venir aquí y tomar esta agua embotellada y después le voy a dejar los residuos del plástico. ¿Qué van a hacer ustedes con eso?
Se quedaron así, como, pero yo no le dije peleando ni le contesté en el momento en que me agredió. Le dije después. Y entonces ya él después dijo, ay, lo siento, dijo, quizás tenemos que tener mejor esa práctica. Digo, claro, sería bueno que todos los alcaldes, todos los líderes vengan a las reuniones trayendo su tomatode y no necesitemos estar comprando las botellas de agua. Otra vez el ejemplo. Otra vez con que ser coherente. Yo no puedo ir.
Él estaba renegando por su calidad de agua y él tomaba de otro lado. Y yo estaba tomando su agua, pero me había asegurado de hervirlo y de hacer mi té. Entonces, a ver, no. Ese es un buen punto de conectar a la discusión antes que tú estás golpeando terca como o abre el puente y tú sales en la prensa y todos quieren hablar con vos. Como?
Es complicado a veces por emprendedores en gente que la gente rechaza o rechaza. Es como la no sé cómo se llama la historia en español. Cuando la gallina está preparando la trigo, sembrando, cosechando. Quiere ayudarme? No, quiere ayudarme. Pero a hora de que esté el pastel sí. Sí. Bueno, en realidad yo lo quise. Yo tengo un defecto. Miro siempre las cosas en positivo. Es un defecto. Entonces yo dije que bien, que bien. Ahora se acercan. Entonces es hora de decirles.
Robbie J Frye (23:31.79)
¿Qué cosas necesitamos de ellos? Necesitamos esto, esto, esto, esto, y vamos a trabajar juntos, así, incorporando a la gente, escuchando, porque a veces los alcaldes tienen temor a la población, tienen temor a la participación ciudadana. Digo, no tenga miedo, al contrario, es mejor, porque si usted dice que su gestión es buena, la gente no le va a creer. Pero si hay un grupo de líderes diciendo, su gestión es buena porque nosotros estamos viendo, estamos participando, es mejor para usted.
Entonces empezamos a cambiar también. yo siempre digo, cuando yo encuentro un alcalde corrupto, yo no voy y digo que es corrupto. Yo voy y le digo, señor alcalde, yo sé que usted seguramente no sabe lo que está pasando en su municipio, porque usted yo quiero entender que es una persona proa, que usted quiere hacer bien las cosas, pero usted no sabe lo que está pasando en su municipio. Entonces...
Yo vengo a comunicarle porque yo sé que usted es diferente. Yo ya sé que él es corrupto, pero si le voy a decir que es un corrupto, no va a hacer nada. Si le voy a decir de la otra forma, aunque sea por orgullo, va a decir, uy, esta ya nos ha descubierto y mejor que no sepa que yo soy e intenta cambiar. Sí, en Apple es algo que como yo aprendí a Jazz, que cuando tienes un problema con alguien, tiene que confrontar de una, pero de esta forma tú dices.
Mira, quiero hablar contigo. Yo vi este de mi punto de vista, este está pasando. Me gustaría saber qué tú pienses pasó en explícame por el mismo. Entonces ellos no están defensiva, están tienen la oportunidad de salvarse o contarte una historia completamente diferente. Sí, yo cuando encuentro un alcalde y está electo y está ahí y tiene indicios de corrupción, yo veo más bien cómo lo podemos transformar en un líder. Propositivo y cuando encuentras gente
que está como, ay, no tengo para hacer no sé qué, digo, no, miren, el mejor ejemplo son los y las recicladores. A la gente le pregunto en algunas reuniones comunitarias, ¿usted quisiera que su hijo un día sea un reciclador? Ay, no. Usted, no, ¿por qué? No, porque están trabajando con la basura. pero entonces ellos necesitan ser valorados. Esta gente no está diciendo,
Robbie J Frye (25:54.478)
Dame una moneda para vivir. soy pobre. No, se están creando su propio empleo. Entonces tú haz algo para que ese empleo sea mejor. Si tú dices, ay, qué horror que está abriendo las bolsas y sin uniforme, entonces usted se pare en casa y dele separado para que él no se ponga en riesgo. Y la gente entiende. La gente empieza a cambiar. Quizás no tan rápido que tenemos tantos años de cultura de hacer malas cosas.
Pero que necesitamos recuperar. Hoy hablamos mucho de economía circular. Nosotros estamos trabajando en una publicación que lo vamos a llamar, volver a la economía circular. Y que ya lo había. Ya lo había. Solo que lo hemos dejado de lado. Mi madre ya lo hacía. Desde que hacía cosas para, saca las verduras, las cascaritas, las picas para los pollos.
la comida que ha sobrado para los perros, la cáscara del plátano para el caballo, ella ya hacía eso. No generaba residuos. Entonces ella ya hacía que sirva para otros, que tendrá una economía circular. Entonces, creo que es como refrescarnos todos y decir, oye, no es que nosotros estamos descubriendo la pólvora. De hecho, hay nuevas tecnologías, el mundo ha cambiado y hay que utilizarlo.
Pero también hay que preguntarnos, ¿esa tecnología es buena para mí o solo porque alguien viene y me dice lo hago? Por ejemplo, con los camiones de basura, todos los alcaldes piensan que solamente hay que comprar grandes compactadoras. Y ahora que nosotros estamos promoviendo fuertísimo, aprobado ya una ley de plásticos, pero además hemos elaborado ordenanzas para todas las municipalidades donde los miércoles y es el día del reciclaje, le digo, ¿y en qué van a recoger?
Entonces, tu camión compactador no te sirve cuando ya haces separación en origen. Porque si tú pones el vidrio, el plástico, todo, y lo compactas, lo vas a romper. Pero si tú separas lo orgánico para hacer plantas de compostaje, como estamos haciendo, tenemos ya más o menos 600 plantas pilotos aquí de compost en el Perú. Pero, a ver, ve a recoger. Esa compactadora no te sirve porque si compactas lo orgánico, chorre el líquido y va chorreando. Entonces...
Robbie J Frye (28:08.942)
Se fija, señor alcalde, se fija, señor gerente, usted necesita mirar cuál es su realidad y no comprar solo el que le viene a vender al empresario, sino el que usted necesita para hacer bien las cosas. Entonces, también hay todo un reaprendizaje. Yo creo que siempre hay que atrevernos a ir aprendiendo cada día. A mí me encanta lo que decía Martin Luther King. Él decía, si yo sé.
que el mundo se acaba mañana, hoy yo planto mi manzano. ¿Por qué es hoy, no mañana? O sea, yo puedo hacer hoy. Hoy puedo tomar acciones. Take the action today. O sea, hoy puedo hacer el cambio. Y eso no tenemos que esperar solamente a cuando he crecido, a cuando he acabado la profesión. No. Cuando yo voy a juramentar a niños de tres, cuatro años.
que en su jardín han decidido ser los brigadistas ambientales, dijo, el mundo está cambiando. O sea, esos niños, esas niñas, elijan la profesión que elijan como mi hijo de cocinero, mi hija de educadora, elegirán ser diferentes. Y eso es lo que buscamos, que cada niño, cada niña, cada joven, cada adulto sepa que es un agente de cambio.
que puede hacer algo por cambiar este mundo, que no puede quedarse estático, que no puede dejar de soñar, que no puede dejar de pensar que puede hacer cosas por los demás. Entonces, yo creo que es importante que también cada día, cuando nos levantemos, nos preguntemos, ¿y qué más puedo hacer una acción hoy por los demás? Y en la noche que me voy a dormir, tengo un espacio para agradecer por todo.
hasta por el señor que me abrió la puerta cuando estoy entrando o el que me sirvió el té o el pájaro que cantó y qué lindo porque la gente si no es capaz de agradecer hasta el canto de los pájaros va a decir, ay, qué tanta bulla, qué tanto grito cuando si tú agradeces vas a decir, qué melodía, no? O sea, es como nos predisponemos a ser agradecidos. Si nosotros agradecemos incluso un momento difícil, una enfermedad. Increíblemente.
Robbie J Frye (30:30.254)
Vas a curarte más rápido. Increíblemente tú vas a saber escuchar a tu cuerpo cuando te hable, cuando esté mal, que no siempre vamos a estar bien. Pero yo creo que es también cómo nos predisponemos a hacer un trabajo espiritual. No podemos pensar solamente en que yo esté sana físicamente, esté sana mentalmente, sino también tengo que preguntarme si estoy sana emocional y espiritualmente.
No importa en qué Dios creas, en qué espíritu, en qué maestro. Lo importante es que sepas que hay un camino espiritual y que todo esto se mueve si también confiamos, si también nosotros damos de nuestra parte. Algo que aprendí muy de pequeña también es, y me lo decía mi maestra espiritual, es que esto es como la acción y la reacción. Todo lo que va, regresa. Entonces, si tú mandas amor,
te va a regresar amor, pero como se ha juntado con otros te regresa mucho más de lo que tú has dado. Pero imagínate si tú mandas rabia, si tú mandas envidia, si tú mandas cólera, cuando regresaran a volver más ibas a estar peor. Entonces mejor aprender rápido, En mi andar, vaya que he tenido momentos muy difíciles, muy difíciles, pero también he aprendido que esos momentos...
Son importantes sí y sólo sí. Nos detenemos a mirarlo para decir qué apretó de este momento. Porque si no aprendes nada, te vas a volver a caer con la misma piedra. Mi madre decía, lo importante es que tú sepas dónde está la piedra y no te vuelvas a tropezar todo el tiempo ahí. No. Entonces, pero eso significa aprender. Eso significa decir, incluso de un mal momento, yo voy a aprender. Incluso de una dificultad, de un desamor, yo voy a aprender.
Pero eso aprendizaje tiene que estar primero por no estar bien. Yo siempre pienso que si yo me siento una mujer infeliz, triste, ¿crees que voy a trabajar porque el otro de mi lado esté feliz, bien? La única manera que yo pueda hacer trabajar por los demás es si yo me siento bien. Eso parte por primero que yo me mire al espejo y me acepte tal cual. Chata, negrita. Pero así me quiero, ¿entiendes? Entonces yo todos los días...
Robbie J Frye (32:53.166)
le digo a mi marido, mujer tan hermosa tienes. Él ya le digo tanto que él ya se lo creyó. Entonces él ya dice, qué hermosa es mi mujer. porque yo se lo repito cada día y me lo repito a mí. Entonces es como no. Pero cómo cuéntame muy rápido cómo sabía que hago más, cómo decidiste estudiar ser ingeniera y cómo fue el camino de la.
de profundizar sin basura. Yo entiendo cómo tú viste los dos lados. entrenamos a esta gente para trabajar, eliminar un problema, es un doble gana. Pero 30 años tienes que enamorar con un problema hasta el punto que es su ADN. ¿Cómo fue este proceso de no? Porque en su profesión tú puedes aplicar a mil formas de ser, en trabajar mejor al mundo, pero tú decidiste basura, quote unquote. Exacto.
Yo creo porque logré mirarlo de tal manera que ese problema se convierta en una oportunidad. Una oportunidad para otros, pero una oportunidad para mí también, para aprender. Cada nuevo estudio que hice, mi segunda especialidad en ingeniería sanitaria y residuos sólidos, o la maestría en gestión ambiental, o el doctorado en ingeniería química.
Siempre he sido pensando que las tesis me tienen que ayudar a resolver un problema que todavía yo no logro resolverlo. Por ejemplo, para mi doctorado, yo veía como cantidad de gente cría cerdos alimentándolo con la basura. Yo decía, eso no puede ser. Tiene que haber alguna alternativa para ellos. Y en el doctorado yo hice mi tesis sobre biodigestores, donde ponemos en un biodigestor, además de p...
de manga, siquiera de construcciones grandes, las escretas, los orines, el agua, y sacamos biogás para que esos residuos orgánicos puedan ser cocinados, porque nuestra norma dice que tienen que tener cocción de al menos entre 10 a 15 minutos. Pero ¿cómo le pides a alguien que haga cocción si están en una zona terrible donde no hay agua, no hay luz, no hay nada? Llevan los residuos. Sin embargo,
Robbie J Frye (35:12.558)
Con solo ponerle una losita a esa área donde están los cerdos, con ponerle un canal para captar los orines, con ponerle un beberero que usa agua limpia y no en un neumático sucio, hasta gastan menos agua, ahorra. Como toman agua limpia y comen comida más limpia, sus cerdos no mueren y entonces no tiene que estar gastando tanto en antibióticos. Entonces.
era más fácil para ellos acceder a un crédito y su flujo estaba, yo puedo pagarlo. Porque entonces, si nacen 12 marranos, los 12 viven. Y en lugar de yo venderlos, que agarren el tamaño, cuando recién tienen 12 meses, a los seis meses yo ya los puedo vender. Entonces era como explicarles y fue muy lindo porque entonces yo tuve un ejército de un azotecnista haciendo su tesis conmigo para medir eso en los cerdos.
Tenía una chica de ingeniería química midiendo la producción de biogás. Tenía un agrónoma ayudándome con la parte sólida y líquida a producir sus propios camotes, su propia alfalfa para sus cerdos. para mí fue un enamoramiento de lo que podemos hacer, de encontrar la salida. Y yo siempre le digo a los jóvenes, tú tienes que estar enamorada de tu trabajo, sino no hay otra forma.
Tienes que estar enamorada primero de ti, luego de tu familia, de la vida, de tu trabajo y es la única manera. Pero eso es complicado porque hay tanta gente que están infelices haciendo algo que no le gustan buscando o que le gustan buscando algo que pueden enamorar. Pero yo creo que esa gente que ha llegado a una determinada edad y se siente infeliz con lo que hace es porque también no ha tenido un entorno familiar.
que le permita tomar sus decisiones en función a lo que siente, a lo que piensa, sino en función a lo que otros quieren. Cuando tú tomas las decisiones de hacer cosas en función de agradar a alguien, de que el otro se sienta bien, vas a terminar siendo infeliz. O sea, yo no puedo ondularme el cabello porque así le gusta a mi pareja. Lo importante es cómo me siento yo. Me siento feliz así con mi pelo alacio.
Robbie J Frye (37:38.286)
Y me siento linda así. Y entonces el otro me tiene que aceptar así. Si no me aceptas así, entonces no tiene sentido. Pero eso significa también que tú hayas sido capaz desde pequeño de optar, de pasar por varias cosas y decir, yo ahí otra vez vuelvo a mis padres, vuelvo a mis raíces. Y no es que hayan sido gente súper preparada, pero si gente práctica. Entonces, yo creo que nuestra vida es una dialéctica.
tienes que ir tomando de aquí y de acá y probando también, Porque nosotros mismo, aquí mismo ha sido todo llegar al ministerio y proponerse a hacer cambios, no ha sido fácil porque vas a tener gente que dice, pero siempre lo hemos hecho así. Sí, pero si lo has hecho siempre así, no indica que tiene que ser así.
Si tú has hecho siempre así y eso hace de que sea más engorroso para la municipalidad o para otros, ¿por qué lo sigues haciendo? ¿Por qué ha sido así? No, pues pregúntate. Desde para empezar, ¿la ley te dice que hagas eso? No. Entonces, ¿por qué le pides tantos requisitos y la ley no te dice? Hagamos que este camino sea más sencillo. O nos dan dinero para invertir y luego no encontramos las formas de gastar. Hay que ir al ministerio y hay que sentarse. Y yo fui y les dije...
Yo no me voy mover de aquí, aunque se dé la medianoche, si no encontramos una salida. Porque a mí no me han dado dinero para mirarlo, sino para gastarlo. Y vaya que hace falta. Entonces yo les traigo una propuesta. Si ese no es el camino, díganme ustedes cuál es el camino. Pero no me pueden decir no y me regreso sin nada. No, señores. Así no es la vida. Y así, ¿no? Entonces yo creo que es también como nos empezamos a poner pequeños retos.
Y luego la vida misma te va ir poniendo retos más grandes. Pero lo importante también es que solo nunca lo vas a asumir. Y ahí creo que esta otra vez la riqueza tiene que ser en equipo. Tiene que ser con otros, solos no. O sea, yo no podría haber hecho lo que hice si hubiera trabajado solo, si hubiera tenido un equipo. Pero no me bastaba con tener un equipo. Tenía yo que ir a cambiar la mente en los alcaldes para que ellos también se sumen.
Robbie J Frye (39:57.902)
tenía que ir a cambiar la mente a la población para que ellos también se sumen. Y tenía que ir al sector empresarial también. Entonces, es importante saber que todos somos importantes y cómo vamos generando confianza entre todos. Porque yo lo que sentía era que la población no confía en el Estado, el Estado no confía en las ONG, las ONG no confía en la empresa, la empresa no confía en nadie. Entonces era como, a ver, entonces cómo vamos a andar en este mundo? Necesitamos sentarnos y necesitamos hacer propuestas donde todo el mundo gane.
Pero una pregunta ya hablando de mi pelo como este porque me gusta. Ya es como si a gente no le gusta estar y no estoy conformista, no es haciendo para otra gente. Pero otro lado es, hay una discusión que tengo en mi mente en ese momento tratando de encontrar la filosofía atrás que de una amiga que en este porque es de Chile, que es microbióloga. En ella, cuando fue a Japón a estudiar, la única mujer como vos en un grupo de hombres.
aprendió cómo hablar japonés viejo, que es como hablar los hombres, porque digo que necesito que ellos escuchen mis ideas. Yo quiero ser parte del equipo, pero a un lado puede ser conformista. Ella cambió para ellos, pero al mismo tiempo ella cambió porque no quería sentir afuera del equipo, que es el parte del equipo. Entonces, cuando sabes de listo, voy a enfrente de Cesar Cádiz presentarme, voy a ser con como este fador, este.
vestido o cualquier cosa por ellos me respectan y a otras no me importa yo veo la forma que yo soy. ¿Cómo sabes cuándo ser conformista y cuándo no? Yo creo que es importante por eso leer con anticipación cómo es el mundo de cada uno de ellos y probablemente yo no podría cambiar si es que no entro primero a ese mundo. Probablemente esta chica que aprendió el japonés viejo tenía que
aprender como ellos para entrar y ahí adentro empezar a cambiarle la mente. Entonces yo creo que es importante saber en qué momentos tú vas a decir no hace falta que yo cambie aquí con algo tan sencillo como el pelo, pero sí es importante que en otros momentos a mí me escuchen y me van a escuchar en la medida en que me vean que yo tenga cosas que mostrar, pero también cómo me presento.
Robbie J Frye (42:13.742)
o en qué lenguaje hablo porque no les puedo hablar si voy a una reunión con alcaldes, si yo empiezo a hablar técnicamente como una ingeniera, se dormirán o se levantarán y se irán. Entonces tengo que hablarles en lo que a ellos les interesa decirles, es tu responsabilidad, esto está de cara a la población. Tú puedes ser un alcalde líder, un alcalde champion si haces así, así, así. Le estoy diciendo lo mismo que yo quisiera que tenga una gestión integral de residuos que haga esto o lo otro.
pero le voy diciendo las ventajas, ¿no? Y creo que es importante por eso que en cada situación veamos, porque no todo es blanco negro. Hay situaciones que van a tener cosas de ventaja aquí y otras de desventaja. Pero lo importante es que el balance sea mejor para todos. Entonces, sí necesitamos identificar con claridad y por eso, eso lo que hace un emprendedor social. Un emprendedor social no le bastará con haber diseñado su idea.
sino va a ir a mirar dónde la va a implementar y qué están esperando los otros. Entonces, si tú no lees realmente, o si yo no leo antes, este alcalde tiene malos manejos. Y entonces, yo ya con claridad de eso, este tema lo voy a tener que abordar en algún momento. Pero no puedo empezar por ahí. Pero sí tengo que saber en qué momento lo voy a abordar. Pero también yo necesito tener.
Y eso creo que es importante también. Cuando tú estás empezando algo, tú no puedes ir pues a implementarlo en un lugar donde tienes todo en contra. Tú necesitas también tener la capacidad de decir dónde mi idea va a ser exitoso prontamente, porque yo necesito algo que mostrar. Entonces yo analizo y digo, a ver, yo de estos cinco alcaldes, este es el más interesado, el más probo, el que tiene ganas que cambie. Entonces empiezo con él.
Y que él sea el ejemplo de que los otros digan, yo también quiero ser como él. perfecto. Entonces hay que hacer estos cambios. O voy a un colegio. No pues voy a ir al colegio donde al director no le importa ni a los profesores, no, sino voy a ir a un colegio donde el director también sea alguien que está queriendo hacer cambios, donde los profesores también. Entonces ya con ese ejemplo yo ya digo ahora puedo ir a por todos. Sí, es posible. Es un poquito como ajedrez. A veces tienen que ser un sacrificio para ganar al final.
Robbie J Frye (44:41.39)
decir, aquí es este caballo, llevolo, pero estoy a este lado pensando siete manubres más adelante. Entonces, si no tienes un propósito o visión para conectar sus sacrificios, es imposible porque sus egos siempre están allá peleando con uno. Y por eso un equipo multidisciplinario es importante, porque cada uno tendrá una visión y uno tiene que tener la capacidad de escuchar también, que veces los líderes lo perdemos.
Y yo agradezco en eso mucho a mi hija. Cuando yo a veces por el correr quería marcar las pautas, ella me decía, tómate tu tiempo, escucha también a los demás. Y si después de escucharlos ellos han asumido y eso es, perfecto. Pero si no lo es, ten la cabeza abierta para alimentarlo. Y es increíble cómo los hijos en un momento terminan transformándose también en tus maestros.
Entonces yo creo que esa escucha tiene que estar siempre abierta con alguien o cuando uno va a una comunidad, por ejemplo, no necesariamente el líder es el dirigente. Muchas veces el líder puede ser una mujer anciana que no es dirigente, pero que su opinión pese en la comunidad. Entonces si tú logras que esa señora entienda lo que tú quieres en esa comunidad y logras convencerla, basta que ella diga que está de acuerdo.
la cosa caminará mejor que si le dices al dirigente que a lo mejor tiene rencillas o qué sé yo. Entonces, cuando voy a un botadero, por ejemplo, yo no pregunto quién es el dirigente aquí de los recicladores. Yo empiezo caminar, a caminar, a mirar, a ver, a observar. Y cuando más o menos siento algo, me paro y empiezo a ayudarles. ¿Cómo hago esto? ¿Cómo hago esto?
Y luego ya de empezar a preguntar a uno y otro cómo llegaron aquí, cómo hacen las cosas, entonces tú puedes decir. La líder es este o líder es este, no necesariamente el presidente. A veces no nunca van a decir quién es, no tienes que observar. Observar a quien acuden para preguntarle a quien le dicen qué cosa. Entonces es como interesante en cómo se encuentra. Si preguntas algo es yo no sé, pero voy a preguntar a esta persona.
Robbie J Frye (47:03.374)
no, si tiene que hablar con ella o con él. Exacto, exacto. Ellos van a guiarte. O desde preguntarles de cuándo estás aquí, cuándo llegaste, quiénes ya estaban, quién te enseñó, quién dijo esto. Entonces, como he trabajado fuera del país mucho también me corra haber llegado a Argentina y un botadero. El grupo social había ido a levantar información con sus formatos y todo y les dijo les apuesto que la información que ustedes me están dando.
El 50 % es verdad y el 50 % es mentira. Pero cómo, si nosotros hemos levantado? Pero por supuesto, porque ellos también tienen sus temores y te están diciendo lo que tú quieres oír. Si tú le preguntas si ha tenido accidentes o si se ha enfermado, él va a decir no. Porque si dice sí, va a decir, acá va a cerrar aquí, me voy a quedar sin trabajo. Esas preguntas ni siquiera las tienes que hacer en un formato, eso tiene que salir en las conversaciones.
Sí, tiene que ir a la calle y hablar con la gente. Y no tienes que ir con tu tablero y tal, sino tienes que ir preparado a ayudarles primero. Sí, meter su mano. Y entonces ahí te dirán qué hacer. Y cómo llevaste, es como se llama ciudad sostenible? Ciudad saludable. Saludable. Cómo llevaste este hasta su cargo ahorita? En qué haces en este momento? Yo al inicio de verdad tenía dudas si yo iba a ser capaz de
de conducir una organización y no perder mi trabajo de campo. Pero Ashoka me eligió Fellow en el año 95 y yo no tenía organización, pero yo hacía locuras. Entonces, luego me encontró a Vina en el año 98, luego a la Shope en el 2001 y luego compocan a un concurso de planes de negocios sociales. Y yo digo al grupo de gente con la que trabajamos, vamos a presentarnos. Y Ashoka me mira, así con qué organización.
Dije pues voy a crearlo. Y creamos una organización que además no fue fácil porque yo quería que sea una organización horizontal, que tuviera una junta de socios donde todos nos involucráramos y además donde yo no presidiera sino yo fuera una ejecutiva. Y así empezamos. No fue fácil porque parece mentira, a veces también nacen los egos, las cosas, ¿no?
Robbie J Frye (49:31.15)
Pero fuimos construyéndolo y buscar la sostenibilidad también era otro tema. Y creo que fue realmente un ejercicio de ciudadanía, un ejercicio de gestión, un ejercicio de hacer alianzas con otros y que no te vieran solo como competencia, sino te vieran como alguien que puede ser útil. Entonces fue como un construir un aprendizaje.
Entonces, formar equipos y también para mí fue desde el inicio entender que yo iba a ir formando gente que luego iba yo a perderlos. Porque yo no podía ofrecer el sueldo que incluso se paga en el Estado. En el Estado se paga más que en la ONG. Las empresas pagan más. Entonces yo sabía que iba a formar gente que luego iban a ser captados por otros. Pero yo decía bien.
porque entonces tengo un aliado en ese ministerio, en ese ministerio, esa empresa, en esa empresa. Y entonces yo estaba formando aliados. Qué lindo, justo está hablando con un amigo, este, porque la gente que estamos capacitando sabemos que ellos van a encontrar un superpoder. Y con este van a buscar otras cosas o alguien van a apreciar. Entonces estamos preparando ellos para reemplazar a ellos mismos.
Pero nunca pensando, si estás construyendo aliados del futuro, es un buen punto a verlo, ¿no? Totalmente, porque cuando tú vas a tocar la puerta ya te conocen y saben quién eres, ¿no? Sí, ellos están allá gracias a vos en un sentido, ¿no? Entonces yo creo que esto es como dar y recibir, hay que aprender a dar y a recibir también. Pero qué punto llegaste a donde estamos en este momento?
Bueno, en realidad yo y desde Ciudad Saludable siempre somos propositivos. Entonces nosotros siempre hemos estado como proponiendo, pero también diciendo la verdad. Oiga, por si acaso acá tu equipo no está haciendo bien. Yo he sido de sacar comunicado público siendo miembro del Consejo Consultivo del primer ministro acá, cuando sacaron un instructivo para hacer un trabajo y no habían tomado en cuenta los recicladores. Yo saqué un comunicado diciendo...
Robbie J Frye (51:37.966)
El ministro se declara fans de los recicladores. El ministro quiere hacer las cosas, pero sus funcionarios no están alineados. Entonces a mí me ha gustado siempre decir las cosas. Entonces, cuando la ministra que me convocó era porque yo siempre estaba enviando cosas propositivas, oiga, creo que aquí se están equivocando, pero podríamos hacer esto. No solamente echando quejas, pero cómo puedes solucionar? Entonces, cuando me convocó fue, oye, yo te necesito aquí. Yo además, cuando
Nos juntamos fue oye, mira, tenemos esto, esto, esto. Entonces dije que ella va a venir a oírnos. Pero cuál es tu posición? Ahora soy la viceministra de gestión ambiental y estamos sacando reglamentos, cosas que hacen que la cosa camine realmente. Y siempre fue ensueno llegar a la parte política? No, increíblemente no. Yo siempre pensé que desde la sociedad civil podríamos hacer cosas, pero desde la sociedad civil uno mira también las limitantes.
Dice, no puede ser, cómo teniendo esta alternativa no lo implementan y ahora estando aquí, digo, podemos hacerlo. Super. Dice las dos últimas preguntas. Si pudieras poner una cartelera enorme en frente del aeropuerto internacional aquí en Perú, gigante, qué mensaje pondrías para todo el viendo despegando, aterrizando luces en la noche y un mensaje a WhatsApp a toda América Latina? Qué mensaje enviaría que cada uno?
puede hacer que este mundo sea mejor. Listo. El mejor o peor consejo que ha recibido en su vida? El mejor consejo ha sido actuar con humildad. en serio. Cada mañana mi rezo es por favor, mi Dios, aquí te entrego mi ego y lo dejo en el piso. Dame humildad, dame sabiduría y dame fuerza. ¿Y quieres dejar un mensaje para la gente escuchando antes de terminamos? Sí, yo diría que por favor no paremos de soñar. Soñemos todos.
en un mundo mejor y si lo soñamos, seguro que vamos a encontrar la forma de hacerlo realidad. Dizo como arrancamos siempre gana más plata, no más tiempo. Muchas gracias. Gracias a ti.