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课代表立正的官方Podcast
深度访谈，有用干货，亲身验证的「真本事」
Superlinear Academy创始人，Maven Top AI Instructor
前Statsig布道师（OpenAI收购），腾讯副总监，Meta，Amazon；康奈尔经济学博士
社区：Superlinear.Academy
课程：ai-builders.com
个人：lizheng.ai
樊老师
欢迎来到西雅图
我们今天是在UW（华盛顿大学）的校园里边
非常荣幸有这个机会去采访樊登老师
樊登老师是我人生的各方面的偶像
和学习的楷模
大家知道
就是我平时是很爱看书
然后也很爱分享各种各样的体会
樊登老师我记得你现在的帆书
想要做到的事情是帮助3亿人阅读
就是让更多的人吧
让更多的人养成阅读习惯对
之前还听霍中彦老师的访谈
他说到一个点
就是哪怕Kindle上一个书
打开看完的这个百分比是20%
而大多数人是根本就不会去买书的
但是你做了这个以后
就可以让很多人去看书
这件事听起来
我觉得是一个特别有道理的事情
你觉得如果没有你或者没有帆书的话
会有其他人把这件事做好吗
那说不准
说不定你也可以做
那不一定
我相信会有很多人会想做
但是他好像很难做好
那这
这没法讨论
对吧这你说这怎么假设
没法假设
我说的更多的是一个我的感觉吧
就是其他的人很难把这件事情做好
因为我打开帆书以后
我看到的第一个
就是你在那里边讲的内容
其实讲一本书要把它讲到吸引人
不是一个特别容易的事
或者对你来说这本身就很容易吗
你这个呢是一种
典型的认知偏差
就是人在看到别人做一件事
做成了以后
我们就会天然的认为
说好像只有他
你像爱迪生
发明了这么多东西
觉得有谁会替代爱迪生呢
其实如果不是爱迪生的话
那就是别人
这个就是谁迭代的时间长
谁就迭代出来
所以并没有什么一定是谁的这个说法
我记得你第一次迭代
这个是我用AI做调研的时候看到的
好像是13年
然后是用微信群
然后语音
不最早比这个还简陋
最早是发PPT
就是把读过的书写成一个PPT
发给大家
这都行
你一开始分享的是哪几本儿书
最早的书
《高效演讲》
《正念的奇迹》
什么《非暴力沟通》
《哈佛商学院最受欢迎的领导课》
早期这些书都是PPT
没有任何的语音或者其他的讲述
对
就很简单
因为又没有团队
又没有员工
发电子邮件就行
那个是几几年的事情
13年底到14年年初吧
那个时候是你还在央视工作
没有那时候在大学
北交大当老师的时候
99年到12年在央视
...央视
我想不是99年
99年我还大学没毕业呢
我是01年进央视的
99年是辩论赛
对然后01年进央视
到了大学里边
然后你去分享这个PPT
怎么开始的
就是我觉得大家都不读书嘛
这是个问题
尤其是这些成年人都不读书
我在很多EMBA的课堂上上课
那些企业家什么的
都没有什么读书的习惯
他们又喜欢问我要书单
老师有什么推荐的书单
我就给他们列书单
列完了以后
我后来就觉得这是个问题
应该帮帮他们
我就说那我把这书读完了以后
把summary发给你们
你们要不要
哎他们就愿意要
我就收钱了
一人收300块钱
一年
50本书那时候承诺是50本书
真的有很多人定
我记得最厉害的一次
是清华的那个EMBA班
现场收了6万块钱
哈哈哈
现金那时候都没有微信支付
都是现金
2012年
13年
13年年底到14年年初的那段时间
我的主要收入实际上是讲课
是讲课费
但是讲课的时候
你再300块钱的卖这个就又多收几万块
所以就开始
每周写电子邮件
这是最早的产品模型
我之前没有听说过
哪怕我做调研
没有调研过
所以不要相信ChatGPT哈哈哈
是是是
ChatGPT和DeepSeek
这些东西能够给你提供的信息
会让你大开眼界
但是可信度太低了
它是一种网络混杂信息的再整合
所以逐渐的呢
污染的信息就越来越多
它就会不断的污染
不断的污染
所以并不是信息越多就越好
天真的信息观（来自于《智人之上》）
对这是很麻烦的一个事
那正好我觉得这个点和刚才那个点
就是我这次想聊的主题
就是把一件事做好的难度
因为咱们刚刚在录制之前
我也稍微跟你说了一下
你觉得把一件事做好十倍
是一个特别合理的
特别自然的事
十倍比20%要容易的多
把一个事做好20%是非常难的
它是需要
加班的
需要努力
需要
卷
才能增长20%
如果你的目标是20%的话
但如果是10倍的话呢
那就有趣的多了
有趣就会让这件事的难度下降很多呀
你不觉得一个小孩子在那玩3个小时
他不觉得累嘛
因为他有趣呀
你加班加3个小时
你觉得很累
只有换一个方法
用完全不同的角度
颠覆过去的做法
才能够做到10倍好
所以它反而更容易
但如果一成不变的用老方法
努力
优化
20%
30%
那是非常卷的一件事
我把这个动作稍稍拆解一下
就是我现在在做一件事
然后
我想要去用一个完全不一样的方式
做好10倍的话
我可能首先要往后退一步
就是我的脑子陷入在我如何把现在这件事做好呢
背后就会带着很多假设
对
很多这个限制性的思维
对
或者说很多其他人是怎么做的
我要怎么做
那我需要退后一步是
这件事可能还能怎么做
比如说你做的这个帆书
或者一开始的樊登讲书
就和其他的人是完全不一样的做法
对
这就是 的问题
历史上所有的这些伟大的生物进化的革新
都是没有包袱的
物种完成
6,000多万年前
恐龙灭绝的时候
咱们人类的祖先就是那小松鼠
小小的小老鼠在地底下
恐龙留恋地面
你比如说
你让一个传统的出版社
去做这样一件事情
他们的包袱就很重
因为他们有自己既定的商业模式
有自己需要照顾的岗位
你不能甩开别的同事
你不能让公司的一大块收入
突然没有了
是等等
这种十倍的创新就很难发生
在一个老牌的公司里
已经做出成绩的
对
我自己的总结是
他有两个点
第一个就是他有现有的业务
这个颠覆式的创新
会颠覆他现有的业务
就是让他很难做这个决定
或者说组织内就很难形成共识
另外一个就是
他带着上一个范式的很多做法
带着成功
然后你在下一个范式
你需要抛弃这些的时候
你不光脑子要变
然后你身份也要变
因为人脑是很容易被锚定的
人脑一旦想到了一个主意
他就不愿意再想第二个主意
那我这稍稍再挑战一下
樊登读书这么多年走过来
他也肯定经历了很多个时代
有很多不同时代的方法
我记得霍中彦老师他有说
就是很少有人
就是公众号抖音这些几波全都抓住的
但是樊登读书就是是一个常青树品牌
而且这个业务越做越大
那在这个过程中
肯定你也要抛弃一些过去的想法吧
我们没有
因为对于我们来讲
那时候都太小了
这PPT你发了一段时间
就发现不管用
因为好多人收了PPT他也不看
哈哈PPT也不看
就说明这个东西
并没有解决大家不读书的问题
所以要琢磨那怎么才能解决
这时候就有了微信群
有了微信群
我就把他们拉到群里边
摁着讲
这样一分钟一分钟这样讲
这效果就特别好
因为发现大家对于听更容易
大概就一个礼拜
就从一个群变成两个群
两个群就可以有30万收入
但是那你就要一段语音在两个群都发了
哦哈哈哈
你买两个手机
这样两个手摁着
这样撒开
所以你看我现在都带俩手机
习惯了这样带俩手机
后来再多就没法弄了
你就没有那么多手这样
你不可能这样按着说话
所以我们就做了公众号
公众号做了一段时间呢
就发现公众号能开发的功能太少了
实现不了我们想要的各种功能
我们就做了APP
然后APP录的过程当中
因为我是电视台出来的
所以就很自然的视频和音频一块录
结果就赶上了抖音
因为抖音也缺高质量内容
我们的视频内容那么多
再加上我们代理商很多
代理商就剪片段放到抖音上
结果抖音上就有了2亿用户
我们也很吃惊
正好碰上
就碰上那段时间了
早期有一段时间大家都放弃了视频
很多人都说应该做音频
这是什么时候
1516年那段时间吧
就大家觉得音频可以不占手嘛
这样你开车的时候可以听
睡觉可以听
所以很长时间
大家都认为这是个音频的世界
有好多品牌就自动的把视频都放弃了
他们觉得视频没有用
我们呢
就觉得很淳朴的一个想法就是
反正录音频跟录视频成本差别不大
就像你这样架个这个（相机）不花钱
那就视频音频都有了
你干嘛非得只弄音频呢
所以我们就开发了
音频跟视频都有的这个平台
诶～没想到这些视频很重要
正好赶上了抖音的这个时代
从你的角度一路这样过来都理所当然
但是我再把这些过程的一些决定
带入一些外部的视角
第一个外部视角
就是一开始就有自己的主体
有自己的APP
有自己的分发方式
这个在很多人看来是很难做的
或者说你比如说现在看各种大网红
他哪怕很多流量了
想要建立自己的流量或者APP的话
用户群建立不起来的
这个你觉得是为什么你能做得到
因为
所以我原来在教这些EMBA课的时候
就讲很多商业的模型案例
这里边对我影响很大的是宝洁（P&G）
还包括像美的 格兰仕 TCL这些公司
我太太那时候买了一个电暖器
北京冬天冷暖气没来的时候
买个电暖气
这么大一个铁家伙
还带遥控器
结果才299块钱
后来我就琢磨
我说这东西这么大的成本
这么重还有铁
才卖299
人家还有代理商
怎么分呢
这钱哪够分呢
后来我一看我这个生意
我说我这个300多块钱
没有铁疙瘩
也没有库存
什么都没有
都是毛利对吧
都是毛利
那你给代理商分一点不就行了吗
他们干嘛卖那电暖气呢
他们应该卖我这个更好
所以我们就很早就建立了这个代理商的系统
我们这个东西呢
没有人愿意在网上花钱买知识的
一开始
所以你们干这个得感谢我
因为一开始
是没有人愿意在网上花钱买知识
因为他们觉得听相声都不要钱
看电影都不要钱
我凭什么买你一个人说话呢
其实今天还是很多人这么想
对
但是我个人的信心是来自于
凡是听过我们的课
或者听过我讲书的人
都会觉得比看电影重要
他愿意花几万块钱报一个班
来听我上课
那他为什么不愿意花几百块钱
听我讲一年的书呢
所以
它的价值一定是大于那个电暖气的
所以有这个信心
这个信心
是创业里边一个很重要的原则
就是你与其让1万个人说很好
不如让100个人尖叫
对吧我知道有100个人会尖叫
所以我只需要找到这100个人就好
你通过网上打广告是没有用的
因为大家无法识别
你只有通过有代理商去跟他讲
说你试试看
你听一下
听完了你要觉得好你就买
你觉得不好就不买了嘛
这个对我来说很重要
我就再就自己的兴趣再多问一下
我现在比如说卖一个AI的课程
这个课程已经有1,000多个学员了
但是全都是因为我自己的频道
大家积累的信任
那个课程是1,200美元
算是一个挺贵的课程
然后还有一些
就是在跟B站合作了一个讲怎么工作
怎么赚钱的课程
然后我确实觉得
就是自己的频道分发到一定程度
就是相信你的人都已经买了
剩下的人看到了一个视频或者广告
也不会来买
对
但是我觉得我在这方面没有开窍
比如说你说找代理商
听起来是一个一句话的事儿
但是怎么找
或者说是
你怎么样子去
让他们能理解你的内容
能用一个好的方式
把你的东西给卖出去
他们又是怎么样子去找到他们的用户去说
诶～你来看看这个东西
你看那个保险公司是怎么卖的
有人会没事干突然买个保险吗
很少吧很少有人会
诶～我今天想买个保险
它跟啤酒的消费是不一样的
啤酒的消费是不需要推销员的
他是自己去沃尔玛或者去哪
他就买了
保险不是
保险必须是有一个人跟你讲
你应该买个保险
所以我们的这个读书
我认为比保险还重要
应该有无数的人在这个社会上
跟人推广
说你应该读书
我们只是创造了这么一份工作而已
所以像你这个AI的课
什么职场的课这些东西
我认为这个只是个起步
就是你要是把它当做你全部的产品
那你的用户肯定会流失的
因为没有人会长期的关注
这么一个阶段性的热点
但是如果你在不断的进步
然后你锁定了你的目标人群
他跟着你一块在不断的进步
这个是有价值的
代理商从哪来的呢
就从我们第一批用户当中来呗
然后我告诉第一批用户
我说诶～你们也可以做这个事
因为赔不了多少钱呢
它能赔到什么程度呢
卖服装亏钱那么厉害
开饭馆亏钱那么厉害
干工程亏钱那么厉害
不如卖这个
所以
第一批跟我们做这个的人都赚了钱
他们是怎么找到用户的
保险有保险的找用户的方式
那是他们的事
你不用管
呃...我当然也要管
但是他们的动能更重要
就是人要相信别人
人要懂得尊重别人的命运
他比如他拿了一个地区的代理
那你给我交了代理费
很好
我是不退的啊
你得好好干
那他为了这个钱别打水漂
他就得好好干
他应该有两种
第一个是交了代理费
但是他在交代理费之前
应该有成功的案例激励了他
或者他知道
没有
你要有成功的案例激励了他
那我还要你干嘛
我就是告诉你这事可能会失败
就是你招代理商
你一定要坦诚
你不能骗人家
倒不是骗人家
你不能说这事一定会成
一定会成
你就变非法集资了
你知道吧
诈骗
我们是告诉他这事真的不一定能成
但是它是个生意机会
你要是愿意做
那以后这城市（销售）归你
那发展了会员跟你分钱
对吧
那他盘算盘算
他觉得可以他就做
那亏了就亏了呀
亏了是他自己做的决定啊
我并没有骗他说这事一定会成的
所以他就得努力探索
努力做努力做
这么多代理商都在做
总有一个能做成的吧
嘻嘻嘻～
有一个能做成的就让别人去学嘛
这就是我们所说的
明白了我刚刚想说的是应该有
后面所谓的就是成功案例
不是说你告诉他这个一定能成功
而是有别人做成了以后
然后我去学习
这就是我们说生物态
涌现～让这些人能涌现出来
你的作用是让他们保持活跃度
让这个自然界保持活跃度
后进的人会向先进的人学习
所以你一开始就出来了一个
这个代理商的生态
但是我觉得
这背后还有很多商业上的设计吧
或者是商业上的直觉
你之前就教EMBA
所以说这个商业的直觉
其实你已经和其他的人很不一样了
人这一辈子功不唐捐
你所做的所有的事
最后都会影响你的大脑
然后影响你的思维
我人生当中有一段非常失败的经历
是做杂志
那是什么时候
大概04年06年
做杂志是一个大家知道
江河日下的事
结果我们那时候呢就冲进去做杂志
做杂志赔了很多钱
一共投了大概300万吧
股东们投了300万
赔光了最后就没有了
那你说这个经历是不是没用呢
这个经历是不是失败呢
那肯定是
从事情上讲肯定是失败了
但是这个经历带给我的财富是什么呢
让我习惯了收订阅费
为什么我从一开始就要收300块钱
这跟订杂志是一样的
你订一份杂志你一年不得100块钱嘛
那我这个比杂志内容好又多
你给300
很多人就不明白
说你这个订阅的模式是怎么想出来的
这用想吗
看过杂志的人都会这么干
何况我们做过杂志
所以我们就觉得这就是杂志的模式
就很简单
所以人生当中的很多经历
会因缘巧合的影响你很多
好
我这边商业的东西我先问到这
然后接下来我问一些内容上的东西
包括你一开始的PPT
到后面的语音
我大概出了500多期视频了
然后会分享很多知识性的东西
我发现我讲知识很容易讲的特别干
就直接讲概念讲道理讲推理
但是今天咱们聊天
从坐上车的时候我就发现
你上来就讲故事
你脑子中的故事特别的明确
而且还有一个
我看你的这个视频
还有一个情绪
就是你情绪把握的特别好
有吗
我没有好好总结过这事
但是这个也跟我的经历有关
因为我做主持人呐
做主持人
你就要照顾你讲的话的
你不能讲得太没意思
那你就没法做主持人
所以主持人那段时间的经历
锻炼的就是你讲话要照顾到别人
要知道观众
要能够把一个事讲得好玩
然后在这里边又有一个分叉
就是你现在看其他大多数的知识付费呢
他上来先贩卖焦虑
一个问题更大的问题卖课
但是你从来不干这种事情
就是你哪怕一开始抛出一个钩子吸引人
其实那个钩子本身
也是非常有干货和营养的
对所以好多人过去对我们有误解
说你们贩卖焦虑
说知识付费都是贩卖焦虑
那他实在是不懂我
他也没好好看我的视频
我是不用那个东西的
什么叫贩卖焦虑
这个界定是很重要的
假如你抽烟
我现在告诉你说抽烟会得癌症
搞得你很焦虑
这个叫贩卖焦虑吗
我觉得算
这个哪叫贩卖焦虑
我觉得算heihei～
这个就是你被帮助了
因为医生告诉你抽烟会得癌症
这事是很正常的
而且是帮你
贩卖焦虑是什么呢
比如说孩子过了3岁
再学英语就来不及了
3岁以前是语言发展最快的时候
这时候如果不学完啦
诶～这叫贩卖焦虑
然后还有那种说
如果小时候不做规划
他的人生将一无所成
hhh～什么一年级要怎么样
二年级要怎么样
hhh～每年都是最难的一年
这叫贩卖焦虑
就是你把一个根本不应该焦虑的事
非得说得很焦虑
进而去让别人买你的东西
这是很糟糕的
我们觉得
人生放松更重要
我们讲的所有的书的目的
你听完了以后
你会觉得放松
无论是讲工具
讲历史讲哲学
都是为了让你能够放松
但是我们也会讲一些硬核的知识
让你觉得哦
不能打孩子
打孩子会把孩子脑子打坏
哈哈哈
那这就不叫贩卖焦虑
我不这么说
你真的把你孩子打坏
对我记得你是哪一期里边有讲
你说你的人生的意义是什么
意义就是让大家少打一些孩子
就是一个意义
我经常见到很多年轻人跟我讲
我们确实帮助很多家庭
就减少了这些不必要的痛苦
我在贩卖焦虑
这儿再多问一个问题
你看到的东西
和别人看到的东西不一样
比如说我在这抽烟
然后我就觉得
抽烟就是对身体没什么坏处
然后你看了
你说抽烟其实是有坏处的
AI我一直在用
我就说这个东西很重要
有的人就觉得这个东西不重要
你告诉我AI很重要
你是在贩卖焦虑
就是你怎么把握这个度吧
你的发心要正
我怎么能够保证
我说的所有的话都是对的呢
没有世界上没有这样的人
牛顿也不（完全）对
爱因斯坦也不完全对
对吧都是这样的
但是你知道
牛顿他不想骗你
爱因斯坦也不想骗你
他在他的认知范围之内
做到了当时全世界最好
所以
为自己行为负责
接受自己的缺点
包括你刚刚说自己爱赚钱这件事情
包括我今天早上还听
就是那个非暴力沟通
你讲到就是大家不愿意提自己具体的需求
我当时讲很多人不愿意提自己的需求
是因为不配得感
就是我要吃三道菜
两荤一素
然后就担心别人会觉得
你凭啥提这种要求
其实你可以提
但是他自己会觉得不配得
然后我觉得能做到这些的
和做不到这些的
我感觉是有一个区别
我不知道叫开悟还是什么更恰当吧
就比如说你采访那个金惟纯老师
他就说到了他一个开悟的瞬间
他那个过年之前去杂志社
然后从此走向了这样一个修的路
你有没有这样的一个
从什么时候
你开始非常坦然的接受自己
然后坦然的面对自己
这个真的记不得了
因为这个是个连续的过程
在这个连续的过程当中
一定要找到一个坎
那就是说故事
但对于我来讲
人生影响最大的东西呢
可能第一个是论语
就是孔子的东西
这个是ChatGPT跟我说的
它说是你在12年在央视
它还引用了一句话
你工资1万八
但是不知道自己在干嘛
一个月上两天班
那个时候就看很多《论语》和《道德经》
对我花了一年的时间读《论语》
就只读这个
所以《论语》
肯定是对我影响很大的一个东西
可不可以稍稍讲一下
就是对你影响比较大
或者说吸引你反复回去读的东西是什么
就是他看待问题准确度很高
孔子为什么被称作圣人呢
就是他看问题看得很准度
度把握得很合适
不说过分的话
然后每一个评论建议
你今天看来都觉得是对的
所以那时候对我影响最大的就是
诶～ 以前我们都是抱怨社会
我们都是抱怨教育制度
抱怨导师抱怨学校抱怨单位
但是孔子为什么告诉你说君子求诸己
小人求诸人呢
你后来一想
你发现只要你求诸己
你每天都很高兴
你整天抱怨别人
你每天都不高兴
这就是非常重要的提示
我在那个教大家工作的那个课里边
说有三个思维我们是需要纠正的
我们从小到大培养出来的思维
一个是成长型思维
就是你之前是固定型
你应该学成长型思维
一个是这种客体思维
你应该是有一个主体思维
然后一个是打分思维
你应该是有一个更多维的思维
就是你要先纠正这三个
你才能看懂工作和赚钱这件事情
到底是个什么事
对
第二个过程呢
可能就是科学性
对我的影响
就是读这个
《批判性思维》的书
还有像《世界观》这样的书
就是重新的梳理了一遍
科学的发展历程
《批判性思维》对于我的影响是很大的
《思辨与立场》
《世界观》
《我会独立思考》这样的东西
在这里我可以推荐一本书
叫《什么是物理》
赵智沉他一年前写的书
他是去反思了
就是我们的科学历史观
和这个物理哲学
我觉得还挺有意思的
就是我们现在的这个
动力论的这种科学观
其实是一个历史不太长的一个
而在那之前
是目的论的一个科学历史观
他是一个物理博士
这本书挺有意思的
就是批判性思维
科学的发展
这个是我人生我觉得第二次
有了新的认识
第三个变化就是复杂体系
复杂体系这个...
《复杂》这本书
《规模》这样的书
你才知道区分
有的问题能分成几部分
有的问题分不成几部分
绝大多数的困难的问题
都是没法分成几部分来做的
然后由这个事再诞生了幂次的想法
所以复杂体系最后得出的结论就是
迭代是最重要的
哦～你看这个
对幂次曲线
这特别好
我送了你一个这个T-shirt
我自己的这个社区
就叫做super Linear Academy
对
所以我那个AI课程其实也是一个社区
然后这里边讲了三个公式嘛
就是一个是你涨90%跌30%不如涨20%涨20%
第二个是你1.03的200次方和1.02的200次方会差7倍
第三个是1.03的200次方
它80%是来自于后50次
但是1.03的2,000次方80%还是来自于后50次
人其实很难理解幂次的我觉得
人脑不是为现代社会设计的
人脑是为原始打猎的设计
所以
人脑是没法理解这种突如其来的东西
所以这个世界上绝大多数的痛苦
都是突如其来的
所以叫不撞南墙不回头嘛
不见棺材不掉泪
不到黄河心不死
这三个其实讲的是一回事儿
就是幂次
事物的累积突破了阈值才能看得出来
都是这样
就像你觉得抽烟说没事
那只是因为没突破阈值
抽烟突破阈值就是3分钟的事
就心梗立刻就走了
很快
这几次的认知的提升
是我大概能够梳理的
但是这中间读过几百本不同的书
所以它是个连续的过程
这几个我也都非常有共鸣
包括我23年的年底写了一个总结
就是说我第一次感受到了
我的内化世界的复杂
就是当你内化世界的复杂的话
你就不会追求一个确定的解
你会这样看一下
对跟不确定性共舞嘛
那你在这里边我想把这两个到一个
更抽象一点的问题
你刚刚说了
你是很喜欢赚钱
但是你其实也反复传达了
就是你知道你这个人来这个世界上
不是为了赚钱而来的
金钱是一个工具
是个能量
但是它不是目的地
那当然
这个
要是只为赚钱活着
那你很快就丧失动力了
就是钱本来就是对价值的度量
就是你为这个社会创造的价值是很重要的
那在这过程当中
享受到
自己给这个社会带来的一些改变
享受到意义和快乐
我觉得这是很重要的
那就是一个我觉得
对于很多人来说
很困难的问题
就是怎么样子找到自己人生的意义
因为我听你在讲你的时候有一种笃定感
这个笃定感我觉得绝大多数人都没有
这是一转念的事
佛教的话讲叫放下屠刀
立地成佛
就是
对吧但是很多人喜欢自我折磨
他就是不断的内耗
不断的折磨
孔子就讲
“吾尝终日不食，终夜不寝，以思，无益，不如学也”
就是整天不吃饭不睡觉
在那想想想
想来想去没啥用
这就是内耗嘛
不如学
学就是你一读书
你发现害～人家别人都说过了
这种感受
就会让你少很多这样的胡思乱想
不过他也说“不愤不启”
这不影响啊
这有什么
就是我觉得可能思考
也是你能学懂的一个必要条件
就是学而不思则罔 思而不学则殆嘛
但是你不能
老思不学
那个思是什么呢
是说你有了新东西
你要去理解这个新东西
想的这个过程
好多人是十几年都不学新东西了
天天有很多新想法hhh
那这儿我再抓一个点
嗯哼
就是世界是复杂的
回到前面你的商业模式你自己就很清晰
你很确定你就不摇摆了
这里边对于很多人来说并不容易
比如说在这个抖音
它这个知识付费起来的时候
很多人去赚快钱
或者说你应该经受了很多这种诱惑
就是说我们把这个东西再做大10倍吧
我们怎么怎么样去另外一种方式做吧
怎么经受住这种诱惑
和坚持自己的想法和路线
这就是我觉得我很幸运的地方
很奢侈
我可以坚持我想做的东西
我可以坚持讲我要讲的这些书
而不用去卖货
卖保险
好多人找我卖保险
他说你抖音这么多人对吧
你要是卖保险一年利润就有10个亿
就这么跟我讲
我说这个首先我不太相信
其次我觉得我没那个动力去卖保险
在视频里边
就没有受到那么多金钱的诱惑
但你说如果是当年我很穷没有钱对吧
想买个房子
想买个车
那时候假如有这样的诱惑
那肯定去干了
所以我只是觉得这是个幸运
并不一定是你的什么道德情操比别人高多少
而是你有条件说少挣点也够了
我倒不想用道德的方式去评价这个
就是我不觉得赚钱或者不赚钱
道德上有什么
但是我想说的是
你能确定自己要的是什么
然后你能确定做什么能达到这个目标
这两个都很难
也是懒吧
哦
懒得变
人到了一定的年纪
就容易陷入一个模式
所以我们公司创新的事
就交给年轻人干
我觉得我能听懂懒
但是我担心观众听不懂
所以说我稍稍再多说一点啊
我采访过的很多真正成就很高的人
他们全都只做一件事
他们说对他们来说最重要的
聚焦和say no
拒绝
他们会拒绝很多很多
就是别人看起来非常好的机会
这个我觉得是一个共性
可以用懒去形容
但是我还是想
就是跟观众说这个懒的背后
是知道我就想做这件事
这件事对我来说是最有价值的
最有意义的
也是可能是我知道这是我的天命吧
在这个前提下
比如说你讲书
把它讲得这么好
在听书的时候
我作为一个内容创作者嘛
我不光是看
我有的时候会说
就比如说你在提问
我记得是这个
《非暴力沟通》那本书你的提问
你是先讲就是怎么样子是事实
你其实是铺垫了四个问题
要我我可能就直接说
事实是A而不是B
然后我就直接讲完了
你是四个问题这样铺垫过去的
这对你来说应该是一个感觉是自然而然的事儿
你说的这个设计我已经忘了
对就因为你不用去专门设计
这对你来说是一个自然的表达方式
就是我会觉得对方没听懂
我就再多说两遍
就可能
理解用户的状态是很重要的
有时候
不能因为自己想说什么就说什么
而是要理解用户
因为我是做老师嘛
我觉得三个身份对我讲书影响很大
第一个主持人
让你锻炼了这么多年
你说话又好玩
第二个是辩手
我们参加辩论赛
得了冠军
所以你说话得有说服力
得有道理 逻辑 条理
第三个是老师
老师做了这么多年
你说话得有对象
你得让学生听得懂
所以这三个能力（是过去的经历带给我的）
那早年间就觉得是一会干这个
一会干那个
对吧
那现在就觉得都整合起来
它对于我讲书都有帮助
我觉得能找到自己的天命吧
我觉得是很奢侈很幸运很爽的一件事
就是
什么是天命
这不好说
也许过一段时间
又干点什么好玩的东西了
人要学会喜欢自己的生活
这很重要
有一本书叫《Mastery》
是一个叫Robert Greene写的书
他讲的另外一本书是那个
《The 48 Laws of Power》
可能那本书更有名一点
但是《Mastery》它讲的就是
你要第一个找到自己喜欢擅长干的是什么
然后剩下的是
你怎么样子去提升这里边的手艺吧
然后最后你会达到一个世界级
那到这个时候
你可能要10年的时间达到这件事
但是你达到了那个以后
你就变得
对别人来说不可能做到的事情
对你来说就像玩一样
找不到的时候也要假装自己找到了
就是你能沉浸在一件事当中
而不是judge自己是不是沉浸在一件事当中
这是很有意思
就比如说你在麦当劳打工炸薯条
然后如果你在内心当中
不断有一个声音说
失败真失败
你看我多惨
对吧就出来打工干这个
一个小时挣那么点钱
那你就不会成为一个好的打工者
但是如果你能够在炸薯条的时候
都很认真炸那个薯条
都很开心
都看到客户的笑脸
感受到有意义
那你肯定不是一个一般的炸薯条的人
所以不跟事有关
不是说你一定要找到那个事
找不到我就一直找
我就持续的找
那你这辈子也找不到
因为你一直在一个找的状态
你比如说你出门坐火车
诶
很不靠谱
周围全是一些你不喜欢的人
乱七八糟的围着你在那
我相信
绝大多数人都会想逃离这个场景
这时候你的人生就在逐渐的流逝
你就失去了这一天美好的生活
但如果你能够跟着这些人一块去体验
那这一天也蛮有意思的
可能以后一辈子都不会这样
金惟纯老师说
他在机场那6个小时跟他女儿的交流
对
他讲的那个臣服实验我也看过
我觉得很有道理
这些其实都一样
殊途同归是一回事
安之若素
既来之则安之嘛
孔子老子庄子孟子
都是这样生活的
他们都影响了很多人
对他们都会生活
就我相信
比如说那个庖丁解牛的庖丁
他的生活应该也是那个境界的
但是他没有影响到很多人
他通过庄子影响到了很多人
但是他自己如果只是庖丁的话
他没有影响到很多人
那是你的judge
是
所以说引出我的问题嘛
就是
我相信你和一个炸薯条炸的很安之若素的人
在这个层面上是一致的
但是你影响到了很多人
你觉得你影响到很多人这件事儿有多重要
挺开心的吧
就你觉得挺开心的就好了
但是说不好
你比如说杰克凯鲁亚克
他是美国非常著名的一个
影响了一代人的人
叫《在路上》《达摩流浪者》
这都是他的书
他是一个大学生
然后就辍学了
那时候正好赶上垮掉的一代
辍学了以后就到处流浪
把自己流浪的生活写成书
在他活着的时候
没有影响太多人
他就是个流浪汉
homeless然后每天扒火车到处跑
但是他有着非常丰富细腻的内心
写了这些
比如最有名的话叫
“永远年轻永远热泪盈眶”
这他写的
那他逝后影响了一代又一代的人
很多美国总统都受他的影响
所以
很多事情不是当时就能看得出来的
心中如果有特别多的评判
就没那么幸福了
当你做了这些事以后
你的挑战困难苦恼比别人少吗
佛经或者说一些其他的宗教也好
就会说你开悟
但是开悟之后
你并不是免除了这个世界的烦恼了
你来到这个世界上
你是来体会这些烦恼的
你是通过这些烦恼来
就是...
锻炼自己
对
所以说很多人就说你开悟了
开悟之后呢
其实你仍然会像之前一样烦恼
甚至烦恼可能会更多
但是...
你面对这个事情的心态发生了变化
然后我就是想听一下你的体感
暂且假定你是一个开悟者吧
在这个假定的前提之下
你现在每天遇到的大小事
你的体会是什么样子的
你看待这个世界
你是怎么看待的
我跟别人不好比
因为别人的生活我并不知道
但是我跟我自己过去比有明显的改善
不那么容易生气
不那么容易焦虑
经常能够处在比较
平静的状态当中
好也罢差也罢
都能生活
这个我觉得是这些年我比较大的变化
我当时听你那个讲《意义》那本书
我觉得有一个对我帮助特别大
就是一个感情
它的真实是来自于它存在过
而不是来自于它的未来
这个让我非常珍惜每一天
不管是我跟我老婆还是跟我娃的感情
帆书的存在
它给这个世界带来了不一样的东西
你会希望它留下来的是什么
会有更多的人觉得
读书学习是个很重要的事吧
像你们愿意干这行我就很高兴
然后有很多人在做这样的传播
过去经常有人讲
说你觉得他是不是竞争对手
好多人都在做读书什么的
或者有人说
那些人讲的并不好
你不生气吗
我说那书也不一定每本都好
有人愿意做这件事
有人觉得给别人介绍一些书
也能够以此为生
这就很好
客观上商业的力量是很大的
它就会导致更多的人知道了很多书
开始读书
这是我觉得我们最乐于见到的状况
抛去了你的讲师主持人企业家的身份
你理想中的一个身份是什么
身份
身份这个词可能也不太好
就是什么样的人吧
我是一个...
与人为善的人吧
热心
好为人师
喜欢给人出主意
这样的一个人
我看到别人抽烟我都要管
我经常会劝别人别抽烟
有一次在外地坐出租车
那个司机嚼槟榔
还给我一个说你吃一个
我说你赶紧吐了
我说这个东西致癌
会要命的
就跟他讲了一路这个槟榔为什么会致癌
我大概就是这么一个人吧
这个会给你带来一个苦恼吗
很多人你把道理放到他面前了
他并没有去接受它
ei～
这不苦恼
你做你的
他做他的呀
愿意接受我很高兴
他不愿意接受
那是他的命运
我们要有边界感
不能说我给人说了
还非得揍人一顿
尽力而为
但是不用操那么多的心
你觉得大家对你的最大误解是什么
不同的人会有不同的误解
我问的不是大家真的对你的误解
而是你觉得大家对你的误解
我觉得大家对我的误解
嗯......
可能是有人觉得我会胡说八道吧
但其实我这个人很少胡说八道
哈哈
我讲的东西背后都有一些书
所以要胡说八道
也是那些作者胡说八道
哼哼哼
但是相对来讲
我讲的东西信噪比比较高
但是有判断能力的人很少
早期是断章取义的多
就大家瞎剪把很多东西剪到一块
意思就完全歪曲了
现在呢就变成瞎说了
AI直接用我的头像和声音
说特别恶心的话
哈哈哈
所以我经常会碰到有好多人说
讨厌你说的那个什么什么观点
我说我没说过这观点
从来没有过
我说我也反对这样的观点
他就AI
因为那些很糟糕的观点更容易卖书
卖那些很烂很烂的书
这个特别可怕
所以AI如果不立法我们就完了
那就真的变坏人了
那天我刷到一个短视频
就是我说员工都是白眼狼
哈哈哈哈哈
永远不要相信员工
你能分辨出来是真是假吗
那肯定不是我说的呀
不是就是看样子
声音是一样
口型也对得上
底下挂一个贼烂的书
然后竟然还有销量
我就觉得
那稍微有点品位的人都会讨厌我吧
他一看觉得这人怎么这么说
还有一个视频是说
我说这个女人就是要取悦男人
女人要不取悦男人
那就没法生活
没有地位什么
直接导致很多女的很讨厌我
你这是鲁迅的地位
很多人不是说鲁迅说什么什么
鲁迅根本没说过这样的话
他们就是为了卖书
就是为了卖那些
所以只能靠法律了
打官司
以及认准帆书出品
😑不管用他都会打上帆书
他为了帆书出品
那还不容易
就官方账号嘛
人家都侵你的权了
人家还怕这个吗
是
消费者是没有动力去认真分辨的
谁会认真地分辨这是真的假的
他就是喜欢不喜欢而已
那好感谢樊登老师
好
谢谢
谢谢谢谢很高兴
拜拜
谢谢拜拜